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【スノーボード】平野歩夢の「超大技」はなぜ低得点に？ 元五輪審判が語る不可解採点の「妥当性」 [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★
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2022/02/20(日) 01:27:30.82ID:CAP_USER9
＜北京五輪スノーボード・ハーフパイプで平野歩夢の超人技「トリプルコーク1440」が予想を裏切る低得点になったのは、ジャッジの視点からは「妥当」だったのか？＞

2人の違いは「多様性」にあった？

前回の平昌冬季五輪でハーフパイプの審判員を務めたコナー・マニングによれば、五輪での審判プロセスとは次のようなものだという。まずジャッジたちはテレビ画面や採点用の機器を前に、長テーブルに一緒に座ってランを見る。見ながら、それまでに見たランと頭の中で比較し手元のノートにメモをしていく。

滑走が終わると、すぐに得点を出さなければならない。「たった20秒から30秒の間にランを比較し、ジャッジ同士で話し合ったり、時には議論したりして、映像を再度見つつ目まぐるしい早さで採点する。テレビの放映時間に間に合わなくなってきて、さっさとスコアを出せと怒鳴られることもある状況で、だ」

五輪でのハーフパイプ競技は、主に4つの要素で評価される。技の「難度」「高さ」「完成度」、そして1本の滑りの中で繰り出される技やグラブ（空中でボードをつかむこと）、回転などの「多様性」だ。ジャッジたちはこれらの評価基準によって、金メダルを争う2つの高度な滑りのどちらが上かを見極める。

「例えば2人の選手が全く同じ構成のランをしたとして、1人は3つの技でグラブの位置を全て変えていたとする。もう1人は全て同じ場所をつかんでいたとすると、2人の違いは『多様性』だけ。多彩さに富んだ前者のほうに高得点がつく」とマニングは言う。

では、この評価基準を基に平野の2本目のランを読み解いてみよう。平野が滑走中に繰り出した最初の技は、最高難度のトリプルコーク1440。一方、ジェームズも最初にスイッチバックサイド1260という高難度の技を成功させた。

この技は、縦回転と横回転ともにトリプルコーク1440より回転は少ないが、平野のこの技にはない要素が入っていた。自分が得意とする足とは反対の足で技に入る「スイッチスタンス」だ。

スイッチとは、野球で言えば右利きのバッターが左側で打つようなもの。平野が五輪史上初のトリプルコーク1440の成功者になった一方で、ジェームズの技も非常に難度が高かった。

マニングは、最初の大技で2人はおそらく似たような得点を得ていたのだろうと推測する。技の高さと完成度についても、2人は同じくらい。そうなると、残る評価基準は多様性だ。この点についてジャッジはジェームズに高評価を下したのだろうとマニングはみる。

「スコッティは（スタンスおよび回転の方向の組み合わせで言えば）全4方向の技を決めたが歩夢は3方向だった。スコッティのほうが多様性に富んでいた」とマニングは言う。「多様性はスコッティが上で、後はほとんど互角という状況の中、総合的にどういう点数をつけるかはジャッジの見方に託された」

「悪意に基づく採点」ではなかった

そして4人が、平野にジェームズより低い得点をつけた。ではジャッジたちは平野のスコアを出す前に「話し合い」をしたのだろうか？　マニングによれば、ジャッジたちが他のジャッジの得点に影響をおよぼそうとすることは考えにくいという。

「ジャッジ席で、滑りや順位について手短に議論することは確かにある。だが裁量権は各ジャッジたちにあるし、最終的にどんな点をつけてもいい」

怒り心頭の解説者リチャーズと世界中の多くのファンたちの見方では、ジャッジは判断を間違えた。しかしマニングから見れば、あれは悪意に基づく採点ではなかった。ジャッジたちは、報酬のためではなく純粋に競技への愛から、極度のプレッシャーと責任がのしかかるこの仕事を引き受けているからだ。

マニングによれば、「オリンピックのジャッジに支払われる額は、ハンバーガー屋で8時間働くのよりも少ない」と言う。

それでも、もしマニングがアメリカの自宅でテレビ観戦する代わりに審査員席に座っていたとしたら、平野の2本目にどんな得点をつけた？　この質問に、彼はこう答えた。「自宅のソファで審査員ぶって直感で採点するなら、私だったら歩夢にトップの点数をつけていただろうね」

https://news.yahoo.co.jp/articles/19dd9a4a32ef7d91ceef5fda6d34798b2e16b0c0?page=2
0006名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:35:37.57ID:KKBRVUlc0
>>4
勝ったやんけ
マヌケ
0007名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:36:09.72ID:ePHVWucc0
絶対評価じゃなくて相対評価だと？
ないわー
で、同じ構成で3回目の得点とあれだけの差があったことも説明付かない
0008名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:36:27.64ID:XO49q9qt0
フィギュアスケートみたく何をしたら何点とかの基準がなくて、基本ノリで採点してるからな
0012名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:39:06.01ID:lQOFRMk70
そもそも平野歩夢自身の予選の点より低いんだから
ありえないだろ普通に
0014名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:40:59.61ID:Hy5m/UjR0
平野歩夢って英語話せる？
やっぱりアメリカを中心としたこの文化の中心地に一番強い人が発信力がないとスポンサーが減ったりして競技自体が廃ってしまうんだよな
0015名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:41:04.34ID:vmO9rLeB0
平野はそれなりにエックスゲームで活躍してるからアジア人だからとかそう言うわけでは無いと思うけど
ショーンにメダルを獲らせるためには低くつけるしかなかったアメリカさん

スウェーデンとかはまともな数字つけてたし
0018名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:42:28.78ID:fsbfRA+90
>>8
フィギュアも細かく採点してるようで
謎の芸術系の爆盛りあるからなぁ
なかなか酷い
0019名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:43:02.27ID:lJmjXBN80
感覚で採点を付けてるんか
体操やフィギュアのように技の基礎点はないんか
0021名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:47:32.06ID:GsSK13wV0
>>19
体操もフィギュアも昔は10点満点6点満点だったのに変わったよな
やっぱ100点満点制度は無理がある
0022名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:48:24.93ID:yYiLXgiE0
まだ言ってんのか、女々しいなジャップ
0023名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:50:02.41ID:d8FxDb1U0
>>4
平野は勝っただろ、アホ
だから韓国はいつまでたってもダメなんだよ
0024名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:50:35.07ID:c0j23mHm0
平野さん、審査員に聞きいてみたいって言ってたよね
こんな低レベルの火消し記事みたいなくだらない話に納得するとは思えないんだけど
0026名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:51:28.39ID:wrm60iYF0
アメリカとカナダの審判が ショーン・ホワイトを勝たせたくて低く点数つけたんだよ
ショーン・ホワイトのメダルの可能性がなくなったらあからさまに点数上げただろ
0027名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:51:50.22ID:Ehr2G5qD0
リプレイ映像無しに採点してるらしいんだが
0030名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:54:32.91ID:go2waz6J0
>>19
それだけ競技としてまだまだ未成熟ということだよ

要は昔の体操やフィギュアのような採点を今でもやってるってことだろ
よっぽど採点で揉めたりしなきゃそのまんまだ

柔道なんかもひどい禍根を残すような判定が出て来たから、ビデオ判定を導入するようになったわけで

ちなみに器械体操はすでにAI判定まで導入してるぞw
0032名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:56:15.85ID:bglptNRF0
「自宅のソファで審査員ぶって直感で採点するなら、私だったら歩夢にトップの点数つけていただろうね」
↑
何やこの言い草
もう白人に審査員やらせるなよ
0033名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:56:46.35ID:Cbx8Xa/X0
採点なんやからしゃーないやろ
人それぞれの基準が有んねや
上沼恵美子もそう言うとったで
0034名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:56:50.31ID:BljbqNwF0
m-1が加点方式になったらおかしくなるのと一緒で、スノボーも加点方式にはできないだろ
0036名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 01:59:05.73ID:nxg2Fn6M0
４つ同じで凄い技なんだけどさっきのやつねって感動が薄れる感じというか慣れが見てる側にあったと思う。
ピークがある方が盛り上がるかな？でもどんどん完成度が上がっていくのは良かったわ。
0037名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:00:17.76ID:gKEV3o2E0
>>5

一番知りたいのはこれや
これ説明しろや
無能な記者やのwww
0039名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:01:32.97ID:3KfHMPT/0
>>36
それなら決勝3本目で96点つけた説明がつかない

>>1
スイッチ多様性程度でトリプルコークのあの史上最高難度のルーティン超えは
説明つかんよ
0043名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:04:25.41ID:3KfHMPT/0
平野歩夢
トリプルコーク1440　
キャブダブルコーク1440
ダブルコーク1440
バックサイドダブルコーク1260
ダブルコーク1260

ジェームズ
スイッチバックサイド1260
キャブダブルコーク1440
ダブルコーク1440
バックサイドダブルコーク1260
F900

両者のルーティンを難易度順に並べたものである
高さ完成度は平野の方が上
お互いの最高難易度の技と最も簡単な技をぬかした３つは同じ技
では残りの２つの難易度はどうだろうか？
どう考えても平野のルーティンの方が難易度が高い
多様性というがジェームズのルーティンにそれほど多様性は無いだろう

大体スコッティジェームズは平均４ｍぐらいしか高さも出ていない
0045名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:06:58.59ID:Lbym/mn70
2回目はショーンの表彰台の可能性があったから3回目はそれがなくなったからって正直に答えろ
0046名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:07:11.11ID:3KfHMPT/0
2本目と3本目は全く同じルーティンでやったのに6点も差を出す説明になってない
0047名無しさん@恐縮です
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2022/02/20(日) 02:07:29.50ID:AxX6WQi60
コークとぺプシで多様性
0048名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:08:11.41ID:zdAwNCbG0
あの一瞬の判断で平野を下にする方がおかしいっての
0049名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:08:41.86ID:q6Fw3k4m0
こういううすら寒いウソをペラペラしゃべれるから
白人はキライなんだ
0051名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:10:35.45ID:DRsssiu20
>>50
わかりやすくて笑っちゃうよね
0052名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:11:13.07ID:1KZWIJFr0
スノボー、スケボーは選手同士が割と仲いいからエール送り合ったり称賛しあったり、フレンドリーだし紳士的
0054名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:13:11.70ID:CpGN5w0Q0
採点競技の審判に特定の思惑のようなものがあるのかは知らんが
ネームバリューがどのくらいあるかでいくらか点が左右されるとこあるよなとは思ってる
0055名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:13:45.30ID:iS2xiMMs0
ビッグエアで大技に挑んだけど失敗しちゃった日本の選手に他の選手が駆け寄って讃えてる感じとか
まあ、他の競技じゃ無い光景やわな
0056名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:13:54.17ID:3KfHMPT/0
ショーン「「アユムが見せたあのランは、今までに誰もやったことがないものだった。
あれでトップになれなかったのは、かなりショックだったね。
少なくとも僕はあのランは1位に値すると思ったから
トリプルコークって本当に多くの回転と捻りが必要な凄いトリックなんだよ。彼はそれをラストランも含めて3回も決めて、
最終的に優勝した。これは素晴らしいことだ。」


ま、平昌はそのショーンのブーツグラブが見逃し減点もなく金メダルだったが
ショーンが23歳のときに大怪我し練習を諦めたのがトリプルコーク
それを10年かかって歩夢が史上初の成功
トッドリチャーズ初め世界がなぜ驚嘆したか、どれだけ凄いことか
0057名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:16:55.46ID:ovOLQtZw0
こんななら誰も新しい技なんてやらなくなるね
0059名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:17:12.71ID:A+KweFP30
>>5
苦し紛れの言い訳では説明しきれない部分だからだろ
0062名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:18:49.28ID:AnhwkHoK0
来ました、多様性とかいうゴミカス便利ワードｗ
0063名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:19:14.98ID:Zo9Mmvoa0
じゃあなんでアメリカは3回目で7点も上げたってことだよなあ
完成度高くなったとしても2回目の80点台はないでしょ
0064名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:20:41.70ID:X4tOlPvr0
忖度あからさまだったから
ショーンは抗議する意味で
あえて失敗したのかもしれない。
0065名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:20:48.48ID:LcMuT0UZ0
バート○「やれ」
0067名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:22:26.71ID:3KfHMPT/0
>>50
カナダ（＋スイス）　→2位スコッティの嫁カナダ人
7800億円のビリオネア億万長者のパパ　カナダ人（スイス在住）
有名ファッションブランドをフランス・アメリカ・カナダで展開
F１チーム　アストンマーチンオーナー
息子のF1デビューに85億だしてシート買い占めで揶揄された
0068名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:22:52.69ID:cVUH39g00
その判定基準が選手と共有できてれば問題ないんだろうが
そうじゃないんだろ
0070名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:23:18.12ID:3KfHMPT/0
アメリカジャッジはショーン引退忖度
スイスジャッジは　3位スイスのヤン・シェレル忖度
0071名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:24:42.66ID:+DC2HLNG0
スイスにやり返してやったカーリング女子ナイっスー！
0072名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:25:06.21ID:3KfHMPT/0
中国の中継で解説を務めた張義威（世界選手権やワールドカップで活躍した名手）
「アユム・ヒラノの難度は、もうこれ以上ないという難度で、95点とか96点に値する。
冬季五輪史上最大の難度だ。トリプルコーク1440は歴史的な演技で、めちゃくちゃ難しい技なのに、
どうして2位の採点なんだ」
0074名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:27:40.15ID:3KfHMPT/0
米ウィスコンシン州の放送局『Spectrum News 1 Wisconsin』ダン・モロイ
「これは完全に茶番だ」「89点をつけたアメリカの審査員も、90点をつけたスイスの審査員も恥を知れ。バカバカしい」

米放送局『ESPN』のアリッサ・ローニッヒ「トリプルコークを見逃していたのか？！」
同局のケリー・コーエン「なんということだ。少なくともアユム・ヒラノは95点以上では？」
0075名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:29:25.24ID:8UwIl9bp0
>>71
明日午前9時からイギリスと試合だっけ？
日本が金メダル取って欲しいわ
日本が金メダル取ると思う
0077名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:30:58.20ID:ytLBvoyw0
こういうスポーツって競技よりショー的要素が強いからその場の雰囲気でだいぶ点数変わるんだろうな
だから同じ試技でも最後の方で盛り上がってる時のほうが高得点になりやすい

まぁショー的にはその方が盛り上がるけど競技としてはそれじゃダメだな(・へ・)
0080名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:34:24.06ID:8UwIl9bp0
2位スコッティを金メダルにしたかったんじゃないか？
だが平野歩夢が3回目綺麗に決めたから
どうしようもなくなった
0082名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:38:48.63ID:zdAwNCbG0
コレがホワイトだったら一大スキャンダルまで発展してたやろうに こんな言い分通る訳ない
0083名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:39:02.77ID:DDUl3a5w0
普通に難度が高いほうが加点率は高いんじゃね？

多様性が技の難度超える加点したらアカンだろ

二人共高得点でジェームスが多様性が評価されて同点とかならともかく
0085名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:41:29.22ID:TpkN7Lk80
自民が連立与党を辞めれないワケ

与党が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働

中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ

そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤

これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける

パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/Oz9uq9s.jpg
https://i.imgur.com/oQpc9z9.jpg
https://i.imgur.com/8XPaqb2.png
https://i.imgur.com/3DDD04n.jpg
https://i.imgur.com/2KfJ9iN.jpg
0086名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:44:38.83ID:iS2xiMMs0
まだまだ競技として未熟ってことよ
イベント、興行的な側面が大きい
サーフィンの採点のほうがまだマシやろうな
平野が五輪でやってのけたから
今後は変わっていく可能性はある
0087名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:45:42.64ID:tytwsinl0
スイスのジャッジは永世中立国スイスなのに全然中立じゃなかったんだなｗ
0090名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:52:21.23ID:DRtQzFAN0
>>12
100点満点方式なんだから予選の点数は全く関係ないぞ
0091名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:52:59.96ID:3KfHMPT/0
>>73
トリプルなしの難度落とした予選では94点が3人
そのうち決勝で低採点つけたジャッジ

　　　　　予選　　　　　　決勝2本目　　　3本目
カナダ　　９４　　→　　　９０　　　→　　９６
スイス　　９４　　→　　　９０　　　→　　９５
フランス　９４　　→　　　９２　　　→　　９５
アメリカ　９２　　→　　　８９　　　→　　９６
0093名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:53:57.19ID:e82LV/oj0
金メダル取ったんだから
お手盛り点数の話とかどうでもいいだろ？
0094名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:55:19.97ID:3KfHMPT/0
>>90
予選と決勝で一貫性のない採点をやってることが明白だから関係なくはない
>>1のスイッチスタンス多様性で得点差があるなら予選でこの点はおかしいし
難度をさらにあげた決勝で2本目と3本目同じルーティンで
示し合わせたように低採点ジャッジがあげてきたのは説明がつかんよ
0095名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:55:24.10ID:KL6vJGzm0
採点方法が古臭い、100点満点法がまずダメだ
昔の10点満点法の体操と同じ
だからどんなに良い演技しても1人目は良い点が出ない
大技で細かい加点もない、全てが印象で付けた点数でしかない
体操も10点満点法止めてから進化した
まずそこから変えるべき
0098名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:57:45.35ID:DRtQzFAN0
>>94
予選で最高難度の技をやらなくとも、他の選手が更に低レベルならぶっちぎりの点数が出るのが当然
極端な話100点もあり得る
0099名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 02:58:41.95ID:ju5REiwT0
採点方法に欠陥があるという事だな
擁護は必要無し　改善すべきだね
0100名無しさん＠恐縮です
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2022/02/20(日) 03:00:42.19ID:zGVN33mu0
フィギュアスケートペアの中国ペアが金メダルを獲得したが、滑る前から金メダルだと確信していた
実力はかなりある、採点競技、北京オリンピック
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