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高梨沙羅ら“大量失格”の背景か…ジャンプスーツの専門家が指摘「いかにしてジャッジを〝だますか〟ということが実践されてる」★ 2 [鉄チーズ烏★]
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0001鉄チーズ烏 ★
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2022/02/13(日) 05:58:25.24ID:CAP_USER9
2022年02月12日 20時54分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/3994025/
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2022/02/0df53141fd16c9a4068c7d28de219837-450x300.jpg

　ノルディックスキー・ジャンプの混合団体（７日）で高梨沙羅（２５＝クラレ）ら５人の女子選手がスーツの規定違反で失格となった問題の裏に、一部選手による〝不正行為〟の常態化があったと指摘されている。

　高梨らを失格させたポーランド人判定員のアガ・ボンチフスカ氏は失格の判断について正当性を主張しているが、日本をはじめ、失格者を出したドイツ、オーストリア、ノルウェーで猛批判にさらされている。

　そんな中、ポーランドメディア「ＰＡＰ」によると、長年国際スキー連盟（ＦＩＳ）でジャッジを務めてきたジャンプスーツの専門家であるタデウス・ショスタク氏が「厳正な処分は五輪のずっと前からやるべきだった。以前は機材管理の責任者がこれほどまでに厳しくなかった」と実態を明かした。

　同氏はこう続ける。「これまできちんとやっていれば、フェアプレー精神が特に重要な五輪でこんなに失格者を出すことはなかった。この種目では、いかにしてジャッジを〝だますか〟ということまで実践されているのは周知の事実。ジャンパーは特定のことを避ける方法を教えられている」と暴露。スーツ検査の際に選手が検査官を欺こうとする行為が散見されていたため、五輪の大舞台で〝綱紀粛正〟を図ったというわけだ。

　そして「この流れを止めるのは判定する者の役目で、ジャンプを本当のスポーツに戻すことができる」。ルールを厳格に適用して選手を失格としたボンチフスカ氏の判断を支持した。

　もちろん高梨ら日本勢がショスタク氏の指摘する違反行動を行っているわけではないだろうが、悪質な〝すり抜け〟が横行していた実態が今回の問題の背景にあるようだ。

★1が立った日時：2022/02/12(土) 21:46:50.79

前スレ
高梨沙羅ら“大量失格”の背景か…ジャンプスーツの専門家が指摘「いかにしてジャッジを〝だますか〟ということが実践されてる」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644670010/
0002名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 05:59:39.62ID:atBuWlaz0
「騙してもズルしても不正しても、バレずに勝てばいい」

これがスポーツマンシップ
0003名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:00:29.26ID:atBuWlaz0
60km/h制限の道路で
65km/hで摘発された人が
「いつもは70km/hでも摘発されないのにズルい」と言ってるのと同じ

いやルールを守れよ

逆ギレするな
0004名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:03:32.66ID:AGBFp5yL0
>>3
バーカ、低能
「制限速度60キロ」のところを
「はい、あなた達だけ可愛いから制限速度40キロね」と言ってるんだよ、アホ。お前ドブスだろ
0005名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:07:54.43ID:rwznNSBj0
>>4
「基準」と「公平」の２つの観点がある
65Km/hでルール違反になった
それが公平かは別の話
0006名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:10:20.33ID:PPfcKR/O0
人間の測定に誤差は避けられない
どこまで許容とするかはルールブックに書かれているハズ
ボンチのハ"力は誤差なしでやろうとした
0008名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:12:50.39ID:LeUF0/610
>>3
おばちゃんドライバーにたまにいるよね
スピード違反で捕まって、不公平を訴える下品なおばちゃん
0009名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:14:06.05ID:z7QZ894t0
筋力がなく体重が軽い女子は酷い有様だからね
スーツの規則違反は日常茶飯事
ここ5年でも5人以上の失格者が出た世界大会は複数回
検査されなければラッキーという博打状態
0010名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:14:11.84ID:xHRwb4Zy0
>>3
それ
失格者が違反してた事実は変わらん
高梨は謝罪してるから許すけど
0011名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:15:01.87ID:z7QZ894t0
まさかオリンピックでしっかり検査しないだろうと思ったら、甘かった
0012名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:15:28.93ID:67OoC1Wj0
>>3
だよなあ
0013名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:15:29.74ID:xHRwb4Zy0
>>9
高梨も３回目の違反だしな
ミズノもたいがいにせいよ
http://imgur.com/7kkzAs3.jpg
0014名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:15:38.34ID:aeaUc+vW0
みんな揃いも揃ってモジモジ君みたいなピチッとしたスーツ来てるから最初どういうことなんだろうと思ってたけど規約でそういうことをする必要があったのね
0015名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:16:00.13ID:JJHbfZm50
ジャンプの検査もハーフパイプの採点も、きちんと内容を公表して世界中の誰もが納得出来るように示せば何も疑われないだろ
まずそれをやれよアホ
0016名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:16:19.76ID:67OoC1Wj0
実際にルール規定に収まるスーツを着用したら、4ﾒｰﾄﾙ飛距離縮んだんだし
やっぱり1cmの差は大きいんだなあと
0017名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:16:53.59ID:AHTGEo/t0
>>14
でもピチピチにし過ぎると落下が速すぎて危険なんだってさ
ポンコツ競技だ
0018名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:17:28.94ID:GEyEbJc90
いかにバレずに不正を行うかが大事！万に一つバレた場合はごねてめちゃくちゃにして周りに迷惑をかける

これがジャップマンシップ
0020名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:21:59.29ID:TUPyLryq0
女子ジャンプは技量が低いからスーツに頼ろうとするわけだろ
一定のレベルになってからオリンピック競技として採用するのが筋
0021名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:23:39.80ID:uJ6PS+690
ちょいモモで抑えてたのが
少し痩せてめちゃモモンガになってしまったんだろ
不正をヤル気はあったんだから失格は当然なんだよ
0022名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:25:14.89ID:s7nhwzJ00
要するに違反は承知で抜き打ち検査に引っかからない可能性に賭けたんだろ
それで失敗した賭けに負けただけ
0025名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:27:56.85ID:cFn9SCMa0
ん、なら、全員チェックしないとおかしい　数人だけ選んでるよな
0027名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:29:06.07ID:EKxxgH8+0
>>25
何もおかしくない
抜き打ちチェックなど当たり前だ
0028名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:29:56.99ID:aEy0caCx0
>>25
全員やると分かってたら不正する奴はいなくなるから
自分らの食い扶持なくなるじゃん
0030名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:32:51.39ID:HVwa39IC0
>>25
何で俺だけ職質するんだよ！
って騒ぐ知障さんですね
0031名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:33:04.72ID:gfaS0xL20
競技中に検査方法を変えた理由になってないんだが
0032名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:34:08.34ID:vzTvzHPi0
>>3

ルールを徹底させたいなら
20人全員に検査しろよ

車のように道路に溢れてるわけじゃないだろ
アホんだら
0035名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:35:53.31ID:fPSr3/qe0
ゴミみたいなスポーツ
いやスポーツじゃないただのゴミ
0036名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:36:08.02ID:XFj/Yv8W0
>>25
それな
ドーピングと同等だって叫んでる奴が抜き打ちが当たり前と言うダブスタ
0037名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:36:49.36ID:vzTvzHPi0
>>25
順位を競うわけだから
全員に実施しないのは
メダルの公平性する疑わしくなるからな
0038名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:36:52.66ID:2sDbWPnd0
その日たまたまやたら厳しい取締官が見張っていて
法定速度は50キロのいつもの場所をいつも通りの60キロで走っていて取っ捕まった
これまでは大丈夫だっただろ？なんでワシだけ？他の奴も捕まえろ！
まあ納得できない気持ちは分かるが、不正は不正だ諦めるしかない
0039名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:37:09.50ID:z7QZ894t0
自分が検査されなければラッキー、自分が検査れたらアンラッキー
その賭けだからね
その賭けに負けただけ

男子に比べたら記録も平凡、ダイナミックさもなく見ごたえもない、やることは不正か露出
他の女子種目と同じく、クソみたいな競技であることには同意
0040名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:37:22.81ID:FioaBuf10
欧州の奴ら違反してたのバレて逆ギレしてただけだした
高梨は違反の自覚あったからあれだけ謝った
長年この競技やってる選手、スタッフがズボン太いのわからないわけないからな
違反だとわかってるけどバレないと思って飛んだ
感情論で高梨はなにも悪くないとか言ってた馬鹿は物事を冷静に分析できないマヌケすぎる
0041名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:38:35.56ID:vzTvzHPi0
交通違反に例えてる奴って
知能が低そうだな

アホか
0042名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:38:47.47ID:jc3Ut6WP0
スピード違反みたいなもんでしょ
0044名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:39:21.92ID:mpaNHLWC0
サッカーでユニフォームを引っ張るのだって、厳密には違反だろうに。
ルールをどこまで適用するかは、きちんと決めてないとおかしいのよ。
0046名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:41:06.74ID:MH/nsQBc0
>>2
実際サッカーでも足引っ掛かって無いのに転んでフリーキック貰ったり、デッドボールじゃないのに当たったふりして塁に出たり、格闘技でブック破ってガチに行ってノックアウトさせたり沢山有るよ。厳密なルール内で本当にやってるのは初心者だけ。
0047名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:41:38.43ID:FjkieT8T0
>>35
どのスポーツも審判騙そうとしてるやん
0048名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:42:17.22ID:2sDbWPnd0
>>46
バレた際の罰則は潔く受け入れなきゃな
0049名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:42:25.68ID:uA95G1wl0
ジャンプの姿勢と大きくかけ離れた
水平に手を伸ばしたらフィットするような
不正な仕組みあったんやろなあ
0050名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:42:28.23ID:vzTvzHPi0
>>44
ホントそれ

警察だって
赤信号で渡った歩行者を逮捕しない
彼らにも基準はある

スピード違反や酒気帯びは
運転手が取り締まりに遭遇したら違反になると承知してる

今回の件はまったく話が違う
0051名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:42:29.35ID:+ToT3ovh0
>>1
屁理屈は不正な検査を正当化できない
フェアプレーを選手に求めるのならフェアなジャッジを審判員や検査官に求めるのが先
0052名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:42:31.70
>>38
全然違う
0053名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:42:33.36ID:FioaBuf10
欧州の奴ら違反してたのバレて逆ギレしてただけでした
高梨は違反の自覚あったからあれだけ謝った
長年この競技やってる選手、スタッフがズボン太いのわからないわけないからな
船木だって目視でわかる言ってたしな
違反だとわかってるけどバレないと思って飛んだ
感情論で高梨はなにも悪くないとか言ってた馬鹿は物事を冷静に分析できないマヌケすぎる
船木だけは冷静に現実語ってたけどな
0054名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:43:20.31ID:2sDbWPnd0
>>52
どこが違うんだ
不正は不正だろ
0056名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:43:28.61ID:XFj/Yv8W0
検査されなかったらとか言ってるのはアホ
検査されても今までOK貰ってた事実はどこにいきましたか？
0057名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:43:46.76
>>48
サッカーの場合はちゃんとビデオ判定で第三審判まで動くしVARレフリーも三人いる
この場合は一人の判断で強引にやってる
0059名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:44:25.84ID:2sDbWPnd0
>>57
見苦しいもう諦めろよ
高梨も謝罪してんだろ
0060名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:44:29.99ID:pDOkSEMs0
そりゃあヨーロッパのスポーツは基本どうやってルールの穴を見つけるかだもん
言ってることとやってることの乖離がひどい
0061名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:44:37.71
>>54
計測方法がただしい、正当なものという実証がない
警察で認証されてない新しい計測機器を持ってきて測ってこれでアウトですといってるようなもの
0062名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:44:51.92
>>59
高梨はしらん興味ない
0063名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:44:56.47ID:H5bdW0SZ0
＞　もちろん高梨ら日本勢がショスタク氏の指摘する違反行動を行っているわけでは
＞　ないだろうが、悪質な〝すり抜け〟が横行していた実態が今回の問題の背景にあるようだ。

★高梨のスーツ規程違反、これで３回目
★コーチ　「規程ギリギリのところを狙ったが失敗した」発言

どう見ても悪質ですｗｗ
0065名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:44:59.49ID:7mAOEX3r0
F1とか見てるとそういうの当たり前な感覚になってるわｗ
0066名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:45:27.92
>>63
悪質なのはおばさん
0068名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:46:24.41ID:eRF7Z1mp0
>>8
違反者のうち一部の者のみ罰し、
立件できる状況なのに他を見逃すのは、
法の元の平等に反する。
0069名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:46:24.43ID:IjXS39Oh0
>>39
女子というかアジア人男女のスポーツ自体がダイナミックさがなく見どころがないのが現状
筋力的に不利で小柄だからしゃーないね

コボルトが頑張ってるなーと思ってみるほかないぜ
男女問わず、な
0070名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:46:30.90
その計測方法が正当なものであるという認証もないものをその場でいきなり導入してアウトなんて検査側はあってはならないのがわからんか？
0071名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:46:41.73ID:vzTvzHPi0
審判が絶対という時代じゃないし

検査官も検査の公平性を担保しないといけない
大会毎に検査基準が違うのはおかしい

誰が検査しても同じ結果じゃないとダメだろ
0072名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:47:11.68ID:fPSr3/qe0
>>63
海外の奴らは逆ギレ発狂してるのにほんと日本人って正直だね
0073名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:47:11.86ID:2sDbWPnd0
>>62
他の失格選手のために頑張ってるのか？
ご苦労な事だ
0074名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:47:23.63
それならちゃんとFIS内で話を通してこれでやるという認証もらってやれって話
0075名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:47:39.65
>>73
高梨嫌いだしな
アルトハウスは好きだけど
0076名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:47:52.83ID:7KeA0BrI0
ジャッジを騙すなんて球蹴りでは当たり前に行われてることだけどな
0078名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:48:29.76ID:74sX3b+c0
顔面だましてとんでもない奴だな
0079名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:49:20.07ID:FioaBuf10
>>45
そう
長年この競技やってる本人&スタッフがわからないはずかない
船木も目視でわかる言ってた
これは違反だとわかっててバレないだろうと思って飛んだらバレてしまった
0080名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:49:54.99ID:65jpf1+I0
ムササビスーツで飛ぶのが当たり前だったってことか
もうそういう競技にすれば？
0081名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:50:01.78ID:uA95G1wl0
ネトウヨ「いつもは横に水平に手を伸ばして検査してるのに違った」

検査官「ジャンプ中で有り得ない姿勢で検査しても検査の意味ねえだろ」
0082名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:50:04.81ID:hnDX6L0k0
この問題は選手も悪いし運営も悪い
スピード違反に例える人も居るけど言い得て妙だとと思えるしだからといって運営は擁護出来ないわ

てか冬のオリンピックは何もかもモラルが低すぎる
0083名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:50:25.22ID:z7QZ894t0
取り締まったお前がおかしい
俺だけ違反はおかしい、アイツもやっとる
変なとこ触んな、セクハラやぞ

おかしいのはオマエの頭や
チンピラか
0084名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:50:27.26ID:6Fq2DLx00
反則で失格になっやつを擁護してるやつって犯罪者の素質あるよねバレなきゃ何やってもいいと思ってるキチガイ
0085名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:50:38.80ID:ggul6vbJ0
女子はワールドカップも草レースの雰囲気だしな
イカサマやったもん勝ちの世界だったんだろうな
0086名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:50:59.16
>>79
だから高梨だけならそのガイジみたいな意見は通っただろうね
ちなみに船木は本当に2センチオーバーしてるなら目視でわかるといってる
本当にしてない、別の検査ならわかるわけがない
そして別の検査であることはもう公になってんだよガイジくん
0087名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:51:03.78ID:2sDbWPnd0
>>80
風次第でどこまでも飛んで行って危険すぎるやろ
ルールってのは選手の安全を守るためにもあるんやで
0088名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:51:25.93
>>84
反則を作ったやつは問題視しないガイジ
0089名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:52:10.43ID:IjXS39Oh0
野球も、キャッチャーがとったボールをトライクコースの軌道上に戻して審判にストライクであるかのように印象操作してるしな

審判の目をごまかそうとすること含めてスポーツやで
サッカーなんぞ接触してもないのにコロコロ痛そうに転げまわっとる、アホかと
0090名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/02/13(日) 06:52:18.41
>>81
両手上に上げさせるほうがないです
0092名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/02/13(日) 06:53:36.63ID:XWnsVfTM0
>>91
なら発覚したならら大人しく従えよwごねてどうなるんだよw
0093名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/02/13(日) 06:53:59.05
>>92
ちゃんとしたルールで検査されてたら誰も文句言わんよ
0094名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:54:09.59ID:pUtoBNCY0
審判をチェックする必要がある時代になった
そして審判もその判定によって退場や失格させられるべき
0095名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:54:28.11ID:H4rpymRA0
常にギリギリを攻めてるんだから、たとえ反則になってもそれは本望なんじゃねーの？
0096名無しさん＠恐縮です
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2022/02/13(日) 06:54:29.63ID:2sDbWPnd0
>>93
検査のルールってなんだ？
これまでと違ったってだけの話だろ
0097名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/02/13(日) 06:54:31.32ID:s7nhwzJ00
ルールを守らない日本チームのために、毎回全員を検査しろ！抜き打ち辞めろ！ってすごいよな
盗人猛々しい
日本人として恥ずかしい
ギリギリを狙って検査されない可能性に賭けて負けたんだから諦めろよ
0098名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/02/13(日) 06:54:38.91ID:0uE7WH3I0
>>9
>>13
公平なジャッジw

【北京冬季】男子ラージヒルはスーツ規定違反ゼロ　なぜ混合団体で女子だけ…「ホンマなんなん」の声
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644683654/

醜い責任のなすり合いw

【混合ジャンプ】高梨沙羅を失格にした〝黒幕〟判定員が反論、ユッカラ氏「私は関係ない。全部ボンチフスカがやった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644494304/
0100名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/02/13(日) 06:55:27.05ID:nSp4Cv+S0
飛ぶ前にやれって
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