【将棋】藤井聡太五冠挑戦の裏で“A級陥落”危機の羽生善治 今年度の勝率は3割台…敗因は？ [征夷大将軍★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
デイリー新潮 1.19
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/01191057/
史上最年少での五冠獲得に挑戦中の、藤井聡太竜王（19）。その陰で、レジェンド・羽生善治九段（51）には、棋士人生最大級のピンチが訪れていた。
今月9～10日に静岡・掛川市で行われた王将戦の第1局で、挑戦者・藤井四冠は、渡辺明三冠に勝利した。
「タイトル戦に相応しい将棋でしたね」
とはその王将位を獲得したこともある中村修九段。
「最後まで大激戦でしたが、棋士の中でトップともいえる終盤力を持つ藤井さんが、最後は勝ち切った。四冠の風格も出てきましたね」
五冠に向け、幸先良いスタートを切ったわけだ。
他方、その前週の7日、東京・千駄ヶ谷で「A級順位戦」が行われた。この対局で羽生九段は敗北。これで今期の成績は2勝5敗となった。
「羽生さんには大きな負けとなってしまいました」
と消沈するのは、さるベテラン観戦記者である。
「この敗戦でA級陥落の瀬戸際に追い込まれました。残留するには残り2局を連勝するしかない。一度も負けられない、ぎりぎりの戦いが続きます」
しかも、来月行われる次戦の相手は永瀬拓矢王座だ。
「羽生さんは永瀬さんとは分が悪く、過去4勝11敗で、現在も4連敗中。厳しい対局になるでしょう。仮に2連勝したとしても、残留できるかどうかは、他の棋士の星取り次第です」（同）
順位戦とは、名人戦の挑戦者決定リーグのこと。下からC級2組、C級1組、B級2組、B級1組、A級と五つのランクに分かれる。それぞれのリーグで成績上位者は昇級、下位の棋士は降級となり、最上位のA級で1位となれば、名人挑戦権を得るという、ピラミッド型のシステムだ。
将棋界にある8大タイトルの中でも、名人位は最も古い歴史と格式を持ち、A級に在籍するということは、トップ棋士であることの証しである。そこに連続29期も在籍してきた羽生九段が陥落するとなれば、例えるなら、イチローが打率3割を切ったのと同じような衝撃であろうか。
勝率は3割台
「やはり年齢からくる衰えが大きいと思います」
と先の観戦記者が続ける。
「一般に棋士の全盛期は25～30歳で、後は下降線をたどっていくものですからね。また、最近はAIを使った研究が主流で、その点では若手にはなかなか追いつけないところだと思います」
七冠制覇を果たし、前人未到のタイトル獲得99期を誇る大棋士も、自然の摂理と時代の趨勢には抗えないのか。2021年度の勝率も、現在3割9分と、プロデビュー以来初の、年度内負け越しが決定的である。
「私がA級から落ちたのは52歳の時でした」
とは、タイトル獲得64期のこれまた大棋士、中原誠十六世名人である。
「順位戦は1年間かけて全員と戦った結果で順位が決まる。一発勝負ではないので言い訳が利きません。B級1組に落ち、自分がA級の10人より下という結果を突き付けられて、ショックを受けたものです」
とはいえ、羽生九段は一昨年に竜王戦の挑戦者となり、昨年も王位戦の挑戦者決定戦まで進むなど、まだまだトップに近い「底力」を持っていることは間違いない事実。
中原名人も言う。
「これからタイトル戦に出ることも決してありえない話ではないと思いますよ。もし100期をかけた相手が藤井さんとなれば、大注目を浴びる素晴らしい対局が期待できるでしょうね」
その藤井四冠は現在、順位戦でB級1組のトップを走り、22年度のA級入りを濃厚にしている。
追う者、追われる者。
残り2戦、羽生九段にとっては、崖っぷちの対局が続きそうだ。
「週刊新潮」2022年1月20日号 掲載 谷川さんと同じくらいの年齢で陥落するとは思わなかった
まだわからんけど 奥さんの奔放な言動で評判を落としている
将棋板だけの話かもだが 研究されまくりだもんなぁ
AIを取り入れた研究着手にも遅れたし。 藤井と直接対決で引導渡されて世代交代するんだろうなと思ってたら
藤井と戦う前に勝手に落ちていった 年取ると手がプルプルするのが普通だが
羽生さんはプルプルしなくなるのか・・ やっぱり人間の脳は20代がピークなんだな。
数学も20代で成功しない奴はダメだ。って言われてるもんね。 年だろ
イチローは引退し、カズも試合に出られず、武豊もリーディング戦線には遠く及ばなくなった
衰えとはそういうもの 51だと純粋な頭の回転はかなり落ちてきてるだろうな
仕方がないよ 中原先生まだ元気なのか
確か昔、脳内出血とかしてたけど、今の将棋界をちゃんと見ててコメントできるほど元気みたいで良かった これからは優待おじさんのように
自転車に乗って優待券でランチ 昔は終盤で怪しげな手を指したら
「羽生先生が指した手なんだから何か深い意味や罠があるに違いない」って
相手が疑心暗鬼になって崩壊してくれたが
今は「AI研究やってないこいつがAI最善指してるわけねーな」って思われて
普通に受けられてそのままボロ負けするようになった 羽生さん本人が40歳ぐらいから頭の回転が鈍くなったって言ってた A級連続29期とかタイトル99期とか
こういうやついるよな、あと少し足りないやつ A級昇級とB1降級て何人入れ替わるの？
最上位と最下位だけ？ 他の羽生世代の棋士はすでに弱者の戦い方にモデルチェンジし終えたのに比べて
羽生はまだ強者の戦い方を続けてるので若手とがっぷり四つの相撲で力負けしてしまう 本にも書いてたけど、何時間も対局する体力も落ちたんだろ。 足がダメだから集中力持たないんだろうな、痛み止めの注射や薬も対局の時に眠くなるからと使わないらしいし 今まで羽生マジックで勝ってきたけどAIの登場でごまかしが効かなくなった AI将棋時代が羽生を殺した
今一番将棋が強いのは渡辺名人でも藤井竜王でもなくAI
渡辺名人は130万円のPC組んでAIと将棋研究。竜王も同じ
もはや人間と対局していると弱くなるとまで言われる時代だ
羽生にはついていけないのだろう 年齢のせいにすんのもどうかと思うけどな
下の連中が強くてそれに順応出来てないだけ
ただAI判定の悪手が多くなってきてんのも事実やからなぁ あのチャンスで100期取っておきたかったな
もう苦しい 加齢でこんなにも弱くなるゲームならeスポーツ笑えないな 最近の羽生さんは将棋に魂を吸われている感じ
一局指すごとに廃人になっていく
かわいそう 羽生さんに試してほしいのは
毎日2時間くたくたに疲労するほどの運動、
乳児用粉ミルクの大量飲取、
8時間の睡眠
これで脳力が回復するかやってみてほしい。 同世代を殲滅するくらい勝ちに勝ちまくったじゃないか
いつかは陥落するさ 歳とると人の名前とか出てこなくなる
あとは昔はパッとでてきた暗算もできなくなる >>28
>>36
2連勝で残留確定だよね
適当な記事だわ ミヤネ屋でコメンテーターでもやれば良いだろ
知名度はSランクだし 負けるとデザート抜きな、とかやられてるからじゃ・・・ それでもNHKで羽生の対局見ると放送時間30分以上残して勝つことがあるんだよね… 誰よりも衰えを実感してるのは自分自身だろうな
今まで読めてた手、指してた手ができなくなるんだから 永瀬との直接対決があるから2連勝の場合は残留確定なのに他の棋士の星取り次第とか言ってるベテラン観戦記者とこの記事作った奴はなんなんだ 最近の羽生さんはちょっと顔つきが変なんだよ
歪んできて顎がシャクレてきてなんというか老化じゃない奇妙な顔になった >>15
羽生さん本人も20代後半の頃にはすでに記憶力も集中力も衰えてきたなと自覚していたらしい
将棋のプロとはレベルが違う話だけど30歳過ぎとかで一念発起して医学部に入ったり司法試験受けたりする人とかいるけど本当に凄いと思う
自分なんかは20代の時にすでに受験勉強とかもう二度と出来ないなと思ってたから 羽生の衰えが激しいと言いたいのか？
当たり前だろ、昔なら死んでる歳だぞ 年齢というよりは AI将棋についていけてないだけだろ
昔60代でＡ級にいた棋士もいたらしいからな 長時間の対局はもう無理
終盤暴発して終わるパターンばっかｗ >>39
１歳上の連盟会長が現役A級だったりする。 >>61
15戦して4勝しか出来て無い永瀬相手だから、2連勝できるよな凄いよな確定だよな 顔は奇妙に歪んでしまい体もヨボヨボで51歳の体つきじゃない
キビキビ早く歩けないんだよね本当の老人のよう
踵がまだ調子悪いのかもしれないけど顔色も土色で満身創痍ってかんじで心配 まあまだB１でさせば戻る力もあろう
大山とはいかずとも
ひふみんのように還暦A級を目指してほしい 2連勝で残留とか言ってる奴
次の相手が誰かわかってないらしい
正直藤井渡辺を相手にするよりキツい これからの棋士は最新のCPUとPC持ってる棋士が、場合によっては勝ち続けられる可能性はある
DL系のAIなんて信じないなんて言う奴はどんどん降格していく >>33
そうじゃなくて
永瀬9位だから残留自力のはず
まあ言いたいこともわかるけど
相がかりにしなきゃよくねとは思う >>79
藤井くん進化しようとして今ちょっと調子悪いから仲良くB1かもしれないよ 単なる加齢による衰えと、AI研究にしがみつこうとしない努力不足
森内なんか順位戦も運営も辞めて暇な時間をAI研究につぎ込んでるから昨年羽生との直接対決で2-0だぞ 将棋は記憶力っていうのに年取ると弱くなるのはなんでだ？
年取るほどどんどん蓄積されて強くなっていきそうなのに >>55
藤井さんなら仕方ないな
他の人は嫌だろうね
もう十年くらいは名人取れなさそう >>83
谷川みたいにドンドン落ちてくのを見るのも嫌だけど
A級陥落即フリクラは勿体ないよなぁ まずは年齢、それから若い棋士がソフト研究でどんどんレベルが上がってる
ソフトがなければ羽生ももう少し勝ててただろう 45歳ぐらいから記憶力もグッと落ち、読む気力もガクンと下がってくる
俺もかなり強い方だけど、これ以上読んだら盤面がゲシュタルト崩壊しそうな感じになることがある
プロはそのレベルで読み続けてるだろうから、精神的な負担は凄いものだろう >>85
蓄積したものが殆ど意味なくなるくらい数年で将棋が変わっているのもある >>85
記憶力よりも、序盤中盤までは研究で推し進めて詰む詰まないの部分
つまり終盤の精度が滅茶苦茶落ちる
例えば31手詰めが1分で解けてたのが見えなくなったりする 記録を全部藤井くんに抜かれるからやる気が無くなってるんだろう アイドルを嫁にもらえたのは棋界随一。
さあ藤井くんはどうなる？ 記憶力とかは衰えても大局観とかは経験で補えるとハブは良くいっていたが
限界もあろう
序盤は暗記ゲームだとか公然という人もいるくらいだし 羽生も昔は今の藤井みたいな新星だったんでしょ
藤井も今の羽生の年齢になったら衰えてしまうんだろうか
中年で勝てなくなったら、その後はどうなるの？
弟子取ったり、将棋教室の講師で食べてくのかな 意地になってソフト解析を取り入れるのが遅れたからね弱いのに 羽生が意表の手を指しても若手は誰も相手しなくなった
それが哀しい >>99
それ、大山を参考にしてるんだろうけど、もう時代が全然違うもんな。少なくとも長時間戦は対局感だけじゃなんともならん。 羽生森内渡辺の三強時代の時点で衰えが見えてたのにそこから新鋭が現れるまで盛り立て続けて本当にふり絞ったんだろうなと思うわ
この成績の急下降からみて 「仮に2連勝したとしても」って2連勝なら永瀬を抜くのは確定なんだから自力残留はできるだろ
もっとも永瀬に勝てる可能性はかなり低いけど 羽生四冠 普通、誰も話題にしない
羽生三冠 羽生もすっかり衰えた
羽生二冠 羽生の時代は終わった
羽生一冠 羽生はゴミ、引退しろ 後輩とAI研究も始めたとテレビ特番でやってたが効果なしか イチロー、羽生、武豊とそれぞれのジャンルで同時期に現れた奇跡みたいな天才3人だったけど
時代は終わりが来るもんだよな・・・武だけはまだG1勝てる力あるし一級線に残ってるけどな >>100
藤井もスケジュール詰まると読みの精度が目に見えて落ちるよ
体力が落ちたらダメになる指し方をしてる今んとこ >>5
将棋板のジジィ共は、前へ前へ出て来る女が大嫌いだからなw >>39
佐藤康光が最年長だったはず
っても羽生より1つだけ上 もう51ならそんなもんよ
永瀬相手は相性最悪だし勝っても最後は広瀬っていうなかなか厳しい
会長がまだまだやれてるのがすごいと思う 米長さんのときの、引導の渡し役が井上八段(当時)。羽生さんの引導の渡し役が永瀬王座になるのか。 >>81
対局者を強引に変更させた経験のある某棋士：「相がかりが駄目なら言いがかりで勝負だ」 実力はあるが正座が出来なくて引退、みたいな事ってあるのかな
髷が結えなくなって引退した力士はいるらしいが 驚いたね
羽生森内佐藤康で順位戦Ａ級を最後まで維持するのが
佐藤康光とはね
永世名人の森内がどっしりとＡ級の貫禄みたいに君臨して
ケレン味のある佐藤はB1の鬼みたいな役割になると思いきや
結果は全く逆になってるもんな >>120
そう、勝てればね
勝てないから今現在でこの状況なわけだけどもね 中原誠ってまだ生きてたのか
ほとんど表に出てこないんだな 漫画とかでよくある仙人みたいなじいさんが最上位層に居るって空想の産物なのか？ 昭和「AIなんか電源コード抜いちまえば終わりじゃねえか ガハハ」 藤井と入れ替わりでA級陥落となると
これまた一つのドラマやねぇ
時代の節目、変わり目の哀愁を感じる 羽生も晩年の中原のように、相手の研究を外す訳の分からない乱戦模様の将棋を指せば良いのに。
そしたら底力で勝率上がるんじゃないの。 昼飯と夕飯で鰻重を食い
おやつにミカンを10個頬張って
はちみつチューチュー吸いながら
60歳超えてもバリバリＡ級だったひふみんは
やっぱり偉大だったんだな >>125
脳内出血で身体に障害が残ってるから。
数年前に自宅近くのホールで弟子とタイトル戦の解説をするなど将棋活動はしていたな。いまもしてるかは知らんが 個人差はあるけど40過ぎた辺りから集中力とか持たなくなるんだよな 羽生さんは大山さんの69歳A級をも抜くと思ったけど
51歳でもうB2くらいな気力しか残ってないな
藤井さんが「ガッカリだよ」くらい言ってくれたら奮起するかな >>132
いやー底力が無くなってるのよ
終盤バッタリで負けてるのが多い もうさ羽生が会長やって康光にプレイヤーとして集中させてやろうよ 渡辺さんは、AI用のPC新しくしたそうな
(130万円)
奥さん曰く「車買えちゃうよ！」
↓
リアルな将棋棋士の毎日！ 「将棋の渡辺くん/【12月号】」 #マガポケ https://mgpk-api.magazinepocket.com/landing?t=122&;e=330331 >>66
同年代の佐藤康光、郷田、木村は成績落ちてない >>132
加齢による衰えから来る読みのすっぽ抜けで負けたりしてるんだから底力なんてもう残ってないよ
だったらAIで研究してジョバンニリードを稼ぐ手法に出るべきなんだけどそれもやらないし
若手はAI研究の成果で時間使わずにパッパッと指してるのに自分はじっくり時間使うとかしてたら勝てるわけない 気晴らしにハムスターでも飼ってみればいい
俺は飼わないけれども いま羽生が通ってる道はいずれ藤井も通ることになるだろうからなぁ…
20年後か30年後か、それはわからないけど 終盤ミスるんか
衰えは瞬発力的なもんなんだろうな 反応できないんでしょうね 木村-大山-中原と昔は時代の覇者となる者がタイトル戦で相争っていたが
中原-羽生-藤井はすれ違いの覇者たちになるな
出来ればこの現代の覇者同士がタイトル戦でバチバチに戦うところを見たかった 九段ってことはタイトルどれも持ってないのか。A級陥落危機言ってるくらいだから当然か。若い頃は無敵だったのにね。 >>139 >>148
そうか。底力が無くなっているのか。
あと、最近、よくテレビに出て将棋じゃないことやってへらへらしていることが多いけど、
もう、モチベーションもないんだろうな。猫だかうさぎだか飼ってほのぼのしちゃって。 国民栄誉賞なんて現役時代は受けるもんじゃないんだよ 木村九段はむしろ強くなってるが体力づくりに
ジョギングやってるのが効いてるんだろうな 羽生さんと同じ歳の俺は芸能人の名前が全く出てこなくなった
顔はわかるけど名前出てこなくて、検索ワードいくつか並べて、あっこの人かって 頭の処理能力が落ちてくるんだろ。仕方ないね。なんとかあと1回タイトル取ってほしいが。
処理能力が藤井聡太に近くないともうタイトル取れない時代になってきたわけで。
現状のプロでは太刀打ちできないんじゃね。番勝負だと。 >>146
いつかは衰えるにしても羽生が世代の最後の砦になると思ってたのにな
佐藤モテ光は会長じゃなくて棋士に専念してまた暴銀みたいな手を見せてほしい bに落ちても森内とは違って引退とか考えなさそう。
世間体とか興味なさそうな感じで。 サッカーのキングカズと近い年齢で現役のトップ棋士でいることがスゴいよ
５０歳過ぎたら物忘れとか始まる年齢だろ >>77
B1に落ちたあと戻れるかね。
戻れないで終わるような気がするわ。 中原もA級落ちたときは2勝7敗だったけど
その2勝が谷川と羽生だったんだよな
なんで落ちるのかと 時代が違うとはいえ大山永世名人ってすごかったんだな（ ＾ω＾）・・・ >>163
どうだろうな。
藤井くんの時代になったとはいえ、長年将棋界の顔だった訳だし。
結局のところ表舞台ではソフトと対局してないしね。
周囲に止められたのかもしれないけど、それぐらい影響力がある人だから、自分の一存では決められないんじゃないの？ >>150
案外と早くその時が来るように思うけどな
根拠は無いが今の小学生低学年辺りで怪物出てきそう
出てくれないと藤井とその他大勢になってしまう将棋界 若くても長時間対局できるのすげえよなあ
脳の衰えもあるだろうが体力も必要よな >>169
本人がやりたいって言っても周囲が間違いなく止めただろうな
万に一つも将棋界の第一人者がソフトに負けたなんてことになったらメンツ丸つぶれだもの 未だに大局観がとか言ってるからな
AIに支配される棋士や棋界が不快なんだろう 二連勝したら八位以上が確定なので残留なんだけどな
しかし、二連勝はキツい
祈るのみだな 挑戦1名 降級2名
あと２戦
1 斎藤慎太郎八段 7 -0 豊島 糸谷
4 糸谷哲郎八段 5 -2 佐藤天 斎藤
2 豊島将之九段 4- 3 斎藤 菅井
7 佐藤天彦九段 4 -3 糸谷 佐藤康
3 広瀬章人八段 3 -4 山崎 羽生
5 菅井竜也八段 3 -4 佐藤康 豊島
6 佐藤康光九段 3 -4 菅井 佐藤天
9 永瀬拓矢王座 3- 4 羽生 山崎
8 羽生善治九段 2 -5 永瀬 広瀬
10 山崎隆之八段 1 -6 広瀬 永瀬 気力、体力、知力、ついでに棋力・・・
どれもが全盛期の3分の2まで落ちてる
長期にわたって座り続けたために膝や腰にも異常が現れており、対局中の姿勢を長時間とり続けるだけで辛そうな時さえあり、将棋に集中出来ない所も見受けられる
もう心技体共にボロボロだよ 落ちるのはしゃあないけど
落ちてフリクラにはいってほしくない
森内なんて現役のなのに引退してユーチューバーになったおじさんなんだもん 将棋界の本道、名人への道である順位戦で
藤井と羽生が一度も指すことなく
終わる可能性まであると思うと中々面白い話だよほんと 残る2戦が永瀬広瀬という
｢羽生のことをなんとも思ってない若手2だい｣ 活躍の舞台をウォーズに移してみたらどうなるだろ
藤森初めYouTuber棋士を蹴散らせるかな？ >>16
武豊は昨年末にG1勝った
騎手は馬との共同作業だから馬が良ければという面はあるだろうな 周辺の底上げがすさまじいんでは
将棋界開闢以来空前の棋力伸長だと思うぞ GPUブン回して人間ができないような棋譜を出してもらってそこから学ぶとかいうアプローチできる人との差が出始めたとか？ >>180
佐藤康光や森内俊之にも抜かれてるんだから、やる気が無いんだよ 藤井も年取ったらそうなるからな
老化はどうにもならない ちょっと腰痛になっただけでも考えるの嫌になるもんなあ 順位戦で藤井君と当たって欲しかったがスレ違いかなぁ 武豊この前7番人気の馬で重賞勝ってたぞ 羽生も頑張れ >>83
AI研究を羽生がしないとしたら、それは彼のポリシーなんじゃないかねぇ
「人」の将棋を貫きたいって人もいるだろうさ >>161>66 >>146
天才先崎…(´；ω；`) 研究されたのもあるけど、頭が回らなくなるのが一番大きいと思う。あとはモチベーションかな。 生物って誰しもがいずれ衰えるだろｗ
もし衰えなかったら年配者でバット振り続けてる人間もいるんだろうなｗ もう殿堂入りでいいじゃん
YouTuberになってほしい >>203
会長と同年代だし
会長は会長職も務めた上でA級残留しそうだから言い訳にはならんな 棋士もこれからはサポートスタッフ雇って
チームでやっていかないとキツいな、
個人でやるには負担が大きい。 AIのせいで将棋つまらなくなったのは事実
もう藤井システムのような感動は生まれない こういうのみると政治家を老人にする理由がない事がバレる >>208
なんで？丸山・藤井なんてとっくの昔にB2だぞ >>208
会長は復帰組だから、羽生も落ちても復帰してみせれば済む（役職やってないのはあれだが） 藤井という圧倒的な天才を目の当たりにしてモチベ下がっちゃったんだろうなあ
まだまだ老け込むには早いし頑張って欲しいが無理だろう AI登場でもうハッタリも効かないもんな
羽生さんに強いのは空気なんか読まない奴らばっかりだし、豊島なんか羽生は勘で指しとると舐めておるし 将棋が弱くなってしまうと
根暗な人望のない男が残るだけなのか 羽生夫婦と武豊夫婦
どっちがどっちで何がなんだかわからない
奥さんが入れ替わっても多分気づかない >>5
たまに書いちゃいけないことうっかり書いちゃったりするからな
放送前の結果とかw >>208
理事職ではないけど
新しい会館の建て替えの責任者だよ >>220
唯一三浦を誹謗中傷せずに公平な観点から意見を述べる男が人望が無いって、将棋界は腐っておるな
渡辺が人望あるとかホザくの？ ソフト研究がなかったら羽生に勝ち越せることはなかっただろうね >>1
年取ったら衰えるって当たり前の事がわかってないな 個人差あるよ。ひふみんは60歳でも周りに嫌われるぐらいエネルギッシュにやってからな。
羽生はさすがにもう枯れてるし。それでも30年第一線は十分長い。 谷川九段 B2 3勝6敗
2連勝で盛り返すも依然降級点の危機 >>235
2人とも同い年で
丸山名人・藤井竜王の時代があったのも知らないの？ >>75
棋士はインドアだし長時間同じ体制で座ってるからな
筋力の低下や姿勢の歪みは職業病みたいな感じじゃないか
その代わり手も肌もきれい >>210
自玉の囲いを放棄して相手陣の欠陥を積極的に突きにいく、って
まさに今のAI的手法ではないかと
一個人がひっそりと検討を重ね熟成させていくスタイルって意味ならもう厳しいだろうね
でも会長の「暴銀」戦法みたいなのは見てて楽しいわ、あれは絶対なんの準備もしてないけどｗ >>228
限りなく黒に近い灰色って言が
誹謗中傷でないと？公平だと？
渡辺はゴミクズだが、羽生もその
片棒担ぎのようなこと言ってるがな 羽生は順位戦の日夕食は20年以上毎回必ず千駄ヶ谷の
ゴルフ練習場併設のしょぼいレストランでサンドウィッチを食ってた
将棋以外のことを考えずに済み、また待たずすぐ出てきてすぐ食べ終えることができるため長年ルーチンとしていたのだが
将棋連盟のAI対策として対局日は外出禁止になってしまった
それからの順位戦はダメダメだね >>239
それは島が内輪の聞いて解釈したことを文春が書いただけだけどね。と言ってもアンチみたいだから何を言っても無駄か >>228
えー初耳ー
当時四面楚歌の三浦をかばったの丸山と西尾と紅だけだと思ってたけど
羽生さんもかばってたのー？すごーいかっこいいー
歴史って後からどんどん変わっていくんだねー 全てAIが基準だからなぁ
今や将棋っぽい別ゲーって感じだわ
そりゃ若手の時代になるよね 尿もれ繰り返していた頃からこの日が来るのが近いことを予感していたわ 利根川が語った「成功者3人」が、「野茂イチロー羽生」だからな
流石に時が経ちすぎた >>181
モテはまだＡ級なのか
会長やりながらでこれはすごいな ガクンと
肉体の衰えが来るときは人によるからな
40で来る人もいれば60でも来る人もいる >>241
自分が信者だからアンチに見えるんだよｗ
せいぜい無理な擁護でも続けてりゃいいよ AI研究暗記時代に暗記をさぼっているからじゃないですか >>78
相手がキツいかということと、二連勝すれば残留ということは矛盾しない AIの発達による将棋の変化が原因だろうな
若い人なら順応するのも早いだろうが、40代後半から大きな変化はキツイ
一方同年代の会長がまだやれてるのは将棋が独自で変化に影響されにくかったと見る >>248
島は処分決めた理事なんだから人の発言を自分の都合のいいように引用するのは当然。この当たり前の原則を
理解できないアンチは有害そのもの 羽生さんは偉大な人だったのであれだが他のもう勝てもしないジジイの棋士どもは全員クビにしろや 金の無駄。 >>253
勝てなければいつか規定に基づき引退になります それで十分 >>119
晩年の升田は椅子対局を願ったがかなわなかったそうな 将棋の勉強といえば
一人でするなら棋譜ならべ
複数人なら研究会
それが将棋ソフトの発達で指南してくれるようになった
自分の感覚とソフトの感覚を一致されるのが今の勉強法
羽生は取り入れてないんだろう ググったら清水市代がC級でビビったわ
熊坂学も最早フリークラスにすら存在してないって。
そりゃ羽生も勝率３割台になるわな >>254
フツーは名人保持経験者はA組落ちたら辞めるもんだろ
フリー転落まで粘った厚顔無恥は中原と加藤くらい >>241
この業界に信者とかアンチがあるのか…… さいたろうとの順位戦は明らかに研究負けっぽかったけど、中盤から終盤戦にかけての一手で悪くしちゃう将棋も多いからなあ。王将リーグの藤井戦とかそうだし。 >>85
歳を重ねれば脳の引き出しは増えてもどこに仕舞ったかを忘れだす
若いうちはすぐに引き出せるスピードがある
高い経験値でも引き出すスピードが落ちれば相手より時間消費して不利
経験値とスピードが高いレベルで両立している年齢が全盛期 藤井くんが椅子での対局に変えろと言えば通るじゃないか 朝日杯なんて椅子対局
主催者がOK出せばいけると思う >>261
滅茶苦茶あって酷いもんだぞ将棋板なんぞｗ
特に羽生アンチと渡辺アンチは多い（個人の感想です 年齢にしたって衰え方が異常やろ
なんかの病気か集中できない要因があるんじゃねえの？ 羽生さんは中原十六世名人とのタイトル戦が叶わなかったように
藤井竜王とのタイトル戦実現も厳しいだろうな。 >>253
B２で負け越している深浦が藤井竜王に勝ち越しているんだからそんな事言うなよ。しかも１９連勝止めたのと藤井に全く何もさせない大圧勝だぞ。 >>100
藤井聡太の強さは桁違いの計算力に頼ってる部分があるので全盛期は短いかもしれない
計算力は20歳ぐらいがピークだろうから 髄膜炎に罹ったじゃない？あれ実はコロナで海馬に影響出てるんじゃな？い？ B1に降格したら一二三んコースか森内コースかそこが気になる
一二三んコースでやってほしい >>259
谷川や丸山もA級落ちても続けてるだろ
“フツー”とかいい加減なこと言ってんじゃねーよ スポーツに比べたら長く活躍できるんだからいいじゃねえか >>176
（‘人’）…
若くても長時間の正座が無理だよ(棒)
>>211
人脈どうすんだよ(笑)
企業のトップが日本じゃ老人社会なのに(棒) いや、みんなAI、AIっていうが、おじさん将棋ファンとしては、
中原・米長世代から、羽生・佐藤世代への転換ほどの衝撃はないけどな。
羽生が今の藤井みたいな年頃の時は、本当に将棋がガラッと変わったと思った。
AIによる変化と言っても、将棋をたんに精密にしているに過ぎない気がする。
それを大変化というのかもしれんが。 AI研究でやられる部分もあるだろうし、頼みの羽生マジックは終盤だから研究の範囲外だけれど、読みが衰えてるんだろうね。 せつないです。同年代としては
でもこれからも羽生先生を応援します。 将棋板のアンチキモすぎｗｗ
34 名無し名人 sage 2022/01/17(月) 16:12:03.62 ID:STMkGZF1
勝てなくなったら叩かれるのはそういう生き方をしてきた棋士だけだ
木村一基が叩かれたか？
藤井猛が叩かれたか？
藤井聡太も同じでちゃんと生きている棋士はリスペクトされてるから負け込んでも叩かれないだろう
羽生と違ってな >>276
（‘人’）b
谷川の大局観は個人比で最大級の衝撃だったよ(笑) タイトルを99期も獲ったんだからいい加減衰えても良いのでは？ 悪手と教わってきたことを実は好手と言われたとこでベテランはそんな簡単には受け入れられないだろうし
世代交代は仕方ない >>94
相撲で言えば回し取れたのに筋力落ちててそっからでも負けるみたいな話か 旧世代が淘汰されただけだろ
実績は何も色褪せない
藤井もいずれそういう時が来るだろう
AIの進歩がこれだけ早いと
羽生より天下が短い可能性の方が高い 永瀬が相手なのはきついなあ。
B1に落ちても将棋は続けて欲しい。まだタイトル1期くらいはワンチャンあると思うし。 今の若手はAIの恩恵をかなり受けてるが、AI無しで複数冠持ってる渡辺が1番地力は上だと思う。 程度が違うといっても師匠も若返ったくらいだし、羽生ももうちょっと踏ん張って貰いたいね >>288
ナベは130万のパソコン導入したらしいけど 結局順位戦で藤井と一回も指さないまま終わっちゃうの？ >>257
羽生が「ソフトの申し子」として最強を維持したとしても仕方なかろう
羽生がそのままの羽生でいてくれたことで、
将棋界が以前よりどれぐらい強くなっているかを示してくれている
藤井猛もソフト研究をしていないと言ってたな
佐藤会長もソフト研究はしてなかったかな
そういう道を選ぶこともよかろう それも棋士人生だ 羽生善治と同世代はみんな陥落してる
寄る年には勝てない >>292
檜舞台で待ってますとか言ってたのになｗｗｗ ここは棋士のためにも引退制度を作ったほうがためになるだろう、後進のために譲りなさい。 その意味じゃ会長職の激務をこなしながら
ソフト研究もほとんどせずにA級維持してる会長が
地力的に化け物なんじゃないか 羽生さんがB級で指すわけには、いかないから引退かな。 羽生も降級したらフリークラス転進だろう
で、次の連盟会長か >>277
今のトップクラスの終盤はどれだけ最善に近い手を指し続けられるかになってるから羽生マジックみたいな相手を間違えさせる勝負手は悪手になりやすい >>297
引退したかったらできるよ
A級棋士やタイトルホルダーは引退は難しいが、タイトルなしでB1以下だったらフリクラ宣言でも完全引退でも好きなのを選べばいい 羽生が高性能PC&AIソフト導入したところで使いこなせないだろうしもう無理っぽいね
衰えに更に追い討ちをかけるAIの時代
渡辺も使いこなせてるのかどうか苦しそう ABEMAの解説でよく聞くのが
人間では指せない
今までの覚えてきた将棋の感覚からでは指せないのだろう。
一見筋悪の手もソフト的にはおすすめ これが浮かんでも指せないんだろう >>305
渡辺は実力的に今でも現役トップだと思う、むしろ実力からしても藤井に負けすぎというか苦手意識を持ちすぎて萎縮してしまってるんじゃないか もしAIがなければ未だに羽生さんがタイトルホルダーだっただろうに悔しいだろうな >>299
単純に衰えが大きい
ＡＩ関係ない終盤力が明らかに衰えた 今まで衰えたと何度も言われる時期を経ても第一線は譲らなかったが、今度の衰えは本当に厳しそうだな 全盛期は羽生マジックでみんな考え込んで自滅してたからなあ ああいう信用って大事だね >>68
半日座りっぱなしはない。
持ち時間の範囲内で休憩はできる。 これほどの人でも歳には勝てんか
例外ではないんだなぁ 羽生さんは衰えたといえ、凄いことはかわりないのに
鬼の首取ったみたいにここぞとばかりに責め立てる人間がいるのは何だろう どの時代に生まれるかという運もあるよね
藤井が羽生さんの時代に生まれて、羽生さんが藤井君の時代に生まれてたら
たぶん立場が逆だっただろうし 羽生は女流がやるようなミスが増えた
ミスというより深く読み込めずに打ってしまうやつ 現代将棋に着いていけない奴が振り落とされるだけ
そうやって将棋はどんどん強くなるんや 棋士って、将棋しか知らないから将棋が弱くなったらただの根暗なイジメられだ子
この先、死ぬまで叩かれて虐められて・・・ 可哀想な羽生さん >>166
ひふみんにトドメさされたんだよな。
かつては20勝１敗とカモにしていたじだいもあったのに。 >>110
そりゃ年取りゃどの分野だって衰えるわ
藤井大谷同世代とも言えるし各分野トップがいるなんて別におかしくない 渡辺なんかも藤井くんにいくらやられてもメゲてなさそうなのは藤井くんの今の驚異的な強さは10代の記憶力、集中力、頭の回転の速さに依存してる部分が大きいと考えてるかもしれんよ
いつまでもそれが続くわけではないと >>5
将棋板、開示要求されたらヤバい奴が100人くらいいるだろw イチローもこの前の女子高生との野球で
足や指が釣って大変だったみたいだしなあ。
光速の寄せの谷川九段もC1に陥落危機。 セオリーが変わって覚え直すの大変みたいだからな
渡辺も最初は無理だーって言ってたって >>332
多分数人くらいしかいねぇと思うよ
粘着キチってそんなもんじゃん >>331
ボーナスステージ終了後だと勝てる自信があるんかな？ 藤井くんが昔の人なら理系のチー牛
羽生さんが今の人なら文系のチー牛(陽キャ) >>331
羽生のきふ全盛期でも結構疑問手あるからなぁ
現代将棋は最善手打ち続けないと勝てない 指すを打つと言っちゃうどニワカがドヤ顔で将棋を語っちゃうのが芸スポの愛らしいところだな 棋譜をパソコンで管理し始めたのが羽生だったと記憶してるけど、それがAIに駆逐されるのか 50過ぎてるし永世七冠、紫綬褒章に国民栄誉賞も
もらったしいいんじゃね
あとは、ひふみんみたいにゆったりと
やれるだけやればいいよ >>15
ミュージシャンもキャリアハイは20代がほとんど
ビートルズもスティービーワンダーも、もっと昔はモーツァルトも傑作は20代に作ってる
若いほうが発想力が強い バスローブ姿で新しく来たウサちゃんを撫でながら「ホウ…」と思う羽生であった >>340
ＡＩあんま関係ないところで負けてるのが悲しいところ >>328
コロナが落ち着いたら趣味のチェスでまた
海外行けるし全国への講演会も再開すればいいし
これっぽっちもかわいそうじゃないじゃん 若さだよ
歳とると集中力も切れやすくなるし長時間対局はしんどいっての >>331
ナベの方が先に年齢で衰えて太刀打ち出来んだろバカかよ…
本人が年下でも藤井は別格と認めて藤井ならしょうがないなという感じなのに
豊島や永瀬に斎藤相手だとまだ負けないよという自信を感じるが これだけの記録を残してる人を弱くなってきたからって寄ってたかって叩き始める将棋ファンの気持ち悪さ
そりゃあ歳取れば誰でもそうなるだろ時期が人によって多少前後するだけだ Ai研究ってのは具体的にどういうこと？
羽生のさし方の傾向をaiが解析してくれるみたいな？ 羽生さんの同世代でレーティング30位以内は
丸山九段の11位、郷田九段の23位、佐藤会長の26位
もうこの3人だけになってしまった
でも流石にみんな名人経験者だな 将棋で今でも語り継がれる人たちは独特な人柄や印象に残る戦法も含めて伝説化されて記憶に残ってきたけど
羽生さんはその圧倒的な記録だけで語られてきたから
藤井さんが記録を全部塗り替えてしまうと羽生さんを語る部分が無くなって忘れ去られてしまう >>349
野球と同じだよ
野球で言えば巨人黄金期もV9で終わって暫くの後、野村ヤクルトがデータ野球を一般化させた時期みたいなもんじゃなかろうか 藤井と
羽生の全盛期ってどっちが強いの？
羽生は全盛期に今の研究環境を学べるとして >>350
違う
指し手や局面の良し悪しをソフトが解析して数値化する
３０手目までのこの形だと、先手が３００点良しみたいな感じで
現代の棋士は主に序盤の定跡や作戦作りでそれを使用する 100期は藤井君が達成してくれるよ
これまでお疲れ様 >>349
まあ圧倒的な存在だったから、アンチもそれなりにいるんじゃね？ 藤井がNHK杯で一度も優勝しない可能性もあるのか
ある意味、感性で戦ってきた羽生とは逆の棋士という感じもする
羽生は短い将棋ほど強かった感じ。 >>350
そんなすてきな話ではなく、ぶっちゃけコンピュータと対戦してみて、よい手筋を研究するんだ 単純に衰えなのか、もしくは何か再構築してる最中なのか。 藤井は子供の頃から並外れた量の詰将棋を解いて、
むしろ自分が詰将棋作家として一流になっちまうくらいの達人になってるからなあ
それで得られた終盤力は大きい。
今後プロを目指す子供たちは、藤井流の終盤力重視のアプローチが標準に成ると思うよ。 まだ51歳なのか
それにしてはやたら老けて見えるな 世代交代が上手くいったとも言える
羽生さんには競って欲しかったけどね仕方ない >>356
それはもう分からんとしかいいようがないな。野球でいう王が今の練習環境与えられたらどうなるかみたいなもんだ。 羽生はAIとの対戦を避けたことが生涯の大失態だわ
人間がAIに負ける歴史的瞬間というものが存在する
チェスならカスパロフ、囲碁ならイ・セドル、将棋は米長
何で将棋が羽生じゃなくて米長なんだよ・・・ >>85
年配の人が若い頃に何百局と積み重ねて記憶したものが
今の若い人には単なる定石になっててそんなに多くを記憶する必要がなかったりするからな >>370
天彦は一応名人だったからそれでええやろ >>365
其れは大きいけど現実には小学生でプロ相手で
日本一に成れる人が現れる事も当分はないよ
学校に行かないで将棋だけの人でも出てくれば違うかな 歳には勝てん
今年は勝率2位が藤井で勝率1位は藤井より若い現役最年少の伊藤四段だし AIで将棋が変わったってのが無ければ
経験でカバーできる部分も多々あるんだろうけどな。
運もないね。 >>44
広瀬との防衛、豊島へ挑戦。後者はもうだめなのが明白だった。」
ＮＨＫのＡＩロケで海外にうつつをのかし、直後の天彦との名人戦第２局だったか、
＋３０００→－３０００とたった一手で大逆転。
あのとき、将棋の終盤力の認知症が発症しているなと思った。
郷田との王将戦もそう >>347
これまでの将棋界の流れが繰り返すなら、藤井が何らかの壁にぶつかって、その間だけナベが盛り返す図もあると思うけど…
棋界全体が藤井を立て過ぎな感じがなあ、いろんな意味でナベに原因があるけど 名人戦挑戦→失敗
棋聖戦防衛→失敗
竜王戦防衛→失敗
竜王戦挑戦→失敗
100期のチャンス4回か
まあ永世七冠と比べたら99も100も誤差みたいなもんだけど プロ棋士って根暗でおかしい奴多いよな
子供の頃から将棋一筋で、将棋しか頭にないから基本コミュ障で根暗でおとなしくたいじめられっ子が多い
将棋をとったら何の取り柄もない、不細工顔が多い
強くて活躍できるのは極一握り
可哀想な生きもの >>352
郷田さんって名人になったことあるんだっけ？
よく麻雀一緒に打ったから個人的に応援してたけど、記憶にないから割りと最近なったのかな？ 衰えるのは仕方ないが、丸山よりレーティングが下になってるのが何とも >>380
ないですね
タイトルは何回か取ってるけど >>370
AIのラーニングレベルが囲碁よりワンランク低いからね将棋は。囲碁は奥が深い。
最近の風潮でやたら将棋が持ち上げられてるけど、ひと昔前はただの爺さんの娯楽だよ。 フリクラ転出になったら
康光が会長を禅譲して 羽生会長 渡辺名人 藤井竜王って免状発行して欲しいとも思うけど
康光が会長として優秀すぎて
新聞社終焉にコロナが重なってる今の厳しい状況下での舵取りが文字通り余人をもって代え難いので
目先の利益のためにやらん方がええな 藤井聡太はまだ20代の全盛期が来てないのにこれだもんな
無敵無双時代は長いだろな 竜王 羽生善治
名人 佐藤天彦
叡王 高見泰地
王位 菅井竜也
王座 中村太地
棋王 渡辺明
棋聖 豊島将之
王将 久保利明
このときからまだ３年半しかたっていない 羽生の99期と競輪神山の記念99勝
どっちも大台は無理だな >>110
G1は馬の力が強ければポンコツでも勝てるから一括りにできないわ。
リーディングはトップ10に入れないし一線級とは言い難い。 終盤力が劇的に衰えてて
それをAI研究で何とかカバーしてる、というのが現状だと思う
何でここまで読みが落ちたのかはよくわからんが 森内も一気に衰えて全然勝てなくなったのを自覚したのか
早々とフリクラ宣言したもんな 大山先生は69歳で亡くなるまでずっとA級だった
羽生も若い頃の強さは文句無しだけど、大山先生の偉大さはこういう点にもある さすがに引退だろ。いい後継者ができて良かったな。
解説で楽しませてもらえたら嬉しい。 >>302
序中盤はそこそこ隙があるけど終盤で乱戦に持ち込む事と乱戦で優位に立つ事には抜群に長けた、
要するに全盛期羽生みたいなやつがいないというだけでは？ あまり知られてないが藤井聡太は頭の中で将棋盤と駒を浮かべない。全部記号でやっている。詰将棋をやりすぎてそうなってしまった。
頭の中がアナログ的思考ではなくディジタル的思考に進化している。 むしろなぜ羽生の全盛期に他の棋士があんなにも勝てなかったのか
やはり将棋は終盤力なのかね
この終盤力は研究じゃどうにもならないから、年取って頭の回転が悪くなるととたんに勝てなくなる
渡辺や豊島も中盤くらいまでは藤井と互角に戦えてるんだけど、終盤でいつも負けてしまう >>297
普通に引退制度あるだろ
C級2組で降級点が3つになると、強制で引退だよ >>398
本一冊分ぐらいの枚数費やしたらその記号化の手法を凡人に理解出来るように説明できんのかな >>403
たしか５歳で500ページ近い厚さの所司和晴『駒落ち定跡』をはじめて、一年で理解して丸暗記してるはず
それくらいから始めないと無理だと思うよ
プロ棋士でも、ほとんどの人が理解できないって言ってるし >>405
柔道引退した小川と吉田がプロのリングで対決したような状態だろ まだ51歳なんだよなどうしちゃったんだろ
弟子も取らずフリクラ宣言もせず会長もせずにダラダラしてもええな 一応羽生世代の律儀先生のことも思い出してあげて(><) 今の羽生なら俺でも勝てるな
月下の棋士全巻持ってるから
名人クラスの実力はあると思う 大山がもし現代がいたら
菅井・久保以外の振り飛車はB2が限度になる現代将棋だったら
やっぱ50くらいで若手に負かされて陥落してるだろ
盤外やったらパワハラで会長職までなくなるし でもその藤井とかいう人もAIと勝負したら惨敗するんでしょ
ならもう勝ち負けとか意味ないと思うんだけど >>366
容姿については白髪染めてないのが大きいと思う >>412
全盛期のウサイン・ボルトでも、バイクや車と競争したら惨敗するよ 単純に加齢の問題だろ
８０歳９０歳になっても頭が冴えまくって維持してたらすげえわ
羽生も年には勝てない 入れ替えになるってことか
ビワハヤヒデと入れ替わったナリタブライアンみたいな感じ？ 今の羽生にモチベーションなんてないしな。 しょうがないよ >>395
序中盤は相当け乱戦に持ち込もうとしても >>395
序中盤は相当研究してないと変な手指したらそこから一気に形成悪くされる >>243
AIで最適解を突き詰めて研究する将棋ってさしてて楽しいのかなぁと素人は思う 俺もおっさんになって記憶力落ちるのは分かってたけど集中力が全く続かなくなったよ
羽生さん、もうひと頑張りしてほしいなあ >>424
ＡＩ以前と大して変わらんと思うよ
ＡＩ以前だって、序盤は定跡や研究に従って暗記した通りに指していたわけだし
その定跡作りや研究にＡＩが使われるようになっただけ 永世コンプリートでモチベーション無くしたか
大局観だけではもう通用しなくなっちゃったもんな >>422
そこそこの棋士でも昔よりずっと「盤上の真実」に近い序中盤を指せるようになってしまってるから、
羽生マジック(的なもの)が成立する程度の差で終盤を迎える対局の数が減ってるって感じかな？
それなら分かる >>393
ソフト世代と真正面から対戦してる羽生と、ソフトのソの字もなかった世代の大山を同列で比べるのはさすがに… >>428
大局観という概念
もう死語になりつつないか >>432
そういう曖昧な言葉でふわっと語る時代は
終わったように思えるんだけどな >>161
羽生がA級陥落と同時にフリクラ転出&会長就任てのは１つの落としどころかもね。 来季のB1級には藤井がいないわけだし返り咲けるでしょ？
違うの？ 本当のファンならC2で降級点を取る羽生も温かい目で見守るだろう >>433
むしろ明確に形勢が数値化されようになったからこそ、どっちがやれるか正確に判断する大局観が大事だと思うんだが
今までと違う大局観を持つ必要はあるけど 聡太とすれ違いは残念
A級順位戦の羽生藤井は観たい >>443
全然すごくないよ
大山が羽生に近い世代だったら間違いなく木村一基のポジションだし 直近20局
× 郷田真隆
× 梶浦宏孝
× 池永天志
× 菅井竜也
× 千田翔太
× 豊島将之
× 永瀬拓矢
○ 近藤誠也
○ 豊島将之
○ 広瀬章人
○ 行方尚史
× 佐藤天彦
× 藤井聡太
× 糸谷哲郎
○ 糸谷哲郎
○ 佐藤和俊
× 青嶋未来
○ 山崎隆之
× 木村一基
× 斎藤慎太郎 51歳でこれからAIとかいうのも無理だろうしどうしようもない 羽生さんって1億くらい貯金あんのかね？あったら引退しても余裕なんじゃ？ 30年くらい前から途切れることなく数億稼いでるんじゃないか羽生さんって >>449
竜王戦と名人戦の対局料と賞金知らねえのかよ 将棋は暗記ゲーだから老化が最大の敵
老化速度には個人差あるだろうが 得意戦法が羽生マジックとか羽生ゾーンとかだし
弟子も来ないわな >>427
そうなのか
自然な感じの方がいいのかね
髪型とカラーでぐっと若返りそうな気がするんだが >>302
勝負手で悪くするのは普通に藤井聡太もやってる。しかも藤井は深く読めるからまだまだ辛抱するような局面で勝負手を指す。相手は藤井が指したから何かあるんだろう受けきれているんだろうと勘違いして踏み込めず負けるのを何度も見てる。
羽生マジックをハッタリと言うなら藤井も一緒。相手に信用されるか見切られるかの差でしかない >>398
実は羽生さんも昔同じようなこと言ってるよ >>460
まったくそうだと思う
もう羽生さんは昔の最強で怖い羽生さんではないのだと
思われるようになったのだなあ 羽生さんが失冠し始めたとき藤井くんとのタイトル戦は難しそうだなと思ったけど
まさか順位戦での対局も実現しないとは
藤井くんの進化より羽生さんの衰えるスピードが予想外に早かった でも佐藤康光会長は毎日日本全国駆け巡って将棋の勉強する暇も全く無いほど忙しいのにA級残留してるじゃないの
加齢だけじゃなく羽生さん個人に問題あるんじゃないの？ そういう意味ではひふみんって凄かったのな
変人だけど 羽生自体も若いころに有名棋士を倒してた頃はAI将棋みたいだったのかと思ってた
AIは記憶量と引き出す能力になるから歳をとって衰えるとだめなんだな
今後は暗記能力の世代交代の繰り返しになるのか 寝グセ整えるようになったからじゃね？
強い若手時代の時は頭の寝グセもビンビンに跳ねてた記憶あるわ 年取ると考えることができなくなるからな、
株でもやって優待生活でもしろ。 ソフトから逃げ続けた結果がこれじゃなあ
ピーク時にやっとけばたとえ負けてもガッポリ稼げたろうに。 >>474
羽生さんは暗記関係ない終盤が衰えて負けているし
藤井さんが圧倒的に強いのも終盤が強いから
暗記はほとんど関係ない
暗記で勝てるのはアマチュア低段くらいまで 他のクズ棋士からカンニングされまくってるだけだろ？
それに対して羽生さんはカンニングしない人だからな
それだけのこと >>462
会長だと他の棋士からカンニングされない >>481
藤井聡太の三段リーグの成績が１３勝５敗だからな。 ゲイスポ名物、終わりかけの将棋スレに現れて
藤井はカンニングだって他では誰の同意を得られない意見を吐き捨てて帰っていく
かわいそうなおじさん こんな日本限定のローカルボードゲームで
藤井は天才天才言ってて虚しくならねーのかなニップ島民は
メジャーリーグである囲碁じゃ中韓にまるで勝てないし >>483
三段リーグの成績がショボすぎるよな
ぶっちゃけ今の藤井聡太はその頃よりも弱くなってそう
最近ソフトに頼りすぎてどんどん弱くなってる藤井聡太
もう自力で将棋を指せなくなってるだろｗ >>484
いやプロ入り後に破竹の連勝をした藤井が三段リーグで５敗だぞ。むしろ疑われるのは他の三段棋士だろ 昔 今宮高校の教師が50代で京都大学の医学部に合格した。羽生さんも頑張れ でも10年後に来た数学の教師はセンター試験解けないレベルの教師だった C2に落ちてもあきらめず戦い続けてたら初めて応援する
今はやる気が感じられず応援する気にならない >>492
来期Ｂ１で指して、、いつか陥落したら引退すると思う 嫁のあやつり人形に成り下がった時点で威厳とかなくなったもん
女系家族で娘と嫁におもちゃにされて見下されててこっちがいたたまれなくなるレベル 藤井聡太が衰える頃には将棋が先手(後手)が必勝になると解析が終わってるだろうな 完全解析が終われば勝つ為に暗記すべき事項は安物のアプリに全部入れれる程度の容量に収まるの？ 充分功績は残しただろ
イベント系の仕事で金には一生困らんしゆっくり生きればいんじゃね？ 羽生は60ぐらいまではA級にいると思ったんだがなぁ
ここ数年ガクッと落ちてしまった >>472
変人が持つ思考の柔軟性が年とってもやれるコツなんじゃなかろうか 渡辺も正直37歳で藤井の相手なんかあきらめてもいい年齢と実績だと思うが
高いPC買って研究して何とか追いつこうとしてるのえらいわ >>505
別に藤井とだけ対戦するわけじゃないぞｗ 歳を重ねたら経験と知識は増えるけどそれを引き出すスピードが落ちるのか >>510
本当に弱いな
今後、タイトル獲得しようと思ったら全棋士が対藤井になるよ 羽生イチロースレで毎回思うことだけど
武豊と比較するのおかしくね
こいつは馬に乗ってこそじゃん
馬が強ければ何とでもなる業種人間 >>496
（‘人’）b
いや来年Β1でやって再来年‥永久に昇格出来ねばプリクラも辞めるんじゃね？ >>515
カミさんがごっちゃになる
若くしてトップ
長年王者として君臨
世代交代の時期を迎えても現役固執
まあ比較したくなるね 棋士って老化とともに一気に弱くなるね
森内は羽生よりだいぶ早かった >>512
羽生は羽生と対局しなくていいから卑怯だを思い出した もうモチベーションないんやろ
十分稼いだし、タイトルや賞金は若手に譲ってやらんと トップクラスは60歳までなんだろうな
日本の政治家も能力はそうなんだろうけど >>515
これからの棋士はパソコンの性能にも依存するぞ >>518
森内は竜王名人なって、名人戦だけに集中出来なくなったからな。
竜王獲らなければもう少し長持ちしたかも。 >>419
ノーザンテースト(羽生)からトニービン(ナベ)挟んでサンデーサイレンス(藤井)に種牡馬リーディングが替わった感じ
決まり切った局面で長考して時間を使って疲れるより、
勝負どころの場面で、深い集中力を発揮できることが大切
羽生善治（棋士）
∧＿∧
（ ・Ａ・）
（つ旦と）
と＿）＿）
>>526
こないだ竜王戦の予選で久々に一勝してた >>530
まだ勝てるんだ、
藤井君との対局でおかしくなっちゃってたから、
心配だった。 >>512
なにが言いたくてのレスだかよくわからんのだがｗ 人間を遥かに超えるソフトの登場で別競技みたいになってしまったからな
弓や刀で戦っていたところに近代兵器登場って感じで弓の達人の優位性がいっきになくなった >>532
つまりお前は気付きの無いバカだって事だよ
今渡辺が対戦してるのは誰かな？
お前みたいな3手詰めすら解けない本物のガイジに、渡辺も心配すらして欲しく無いだろう AI研究で常識外で評価の高い手が出てもその後
その手がどんな影響があるか理解できないと
研究にならなそうだからな 2021年度：羽生A級、藤井B1級
2022年度：羽生B1級、藤井A級
2023年度：羽生A級、藤井名人
2024年度：羽生B1級、藤井名人
：
：
って感じで結局順位戦で対局出来ずに終わるんかな >>535
別に対藤井以外でもAI研究は必要なんだがｗ
本物のキチガイの言うことはわからんなｗ 羽生さんの名前を聞くたび村山聖さんを思い出す
存命なら名人になれてただろうか
今の羽生さんや藤井四冠についてどう思ってただろうか >>525
それおもうと羽生はほんとバケモンだったのね >>527
そしていずれ藤井スタイルばかりになって現場が頭を抱えるのか… >>541
テレビで師匠と村山聖がよく一緒に行ってた店の人が
「奥さんに逃げられた親父と息子かと思った」なんて語っていて泣けたわ
師匠はどんだけ面倒見が良いんだよって・・・・ AIのせいで矢倉がほとんど指されなくなったとは悲しい 腰掛け銀と相懸かりばかりになってるよな
振り飛車党は別にして 実力は紙一重なのに極端に勝ち負けの差が出やすいのが将棋の勝負だからな。
特にＡ級は４―５とかの同じ星で何人もならんで前年の順位の差で落ちてしまうとか残留するだけでも大変過ぎる。 そのうちスルスルっと勝ち上がりそうな雰囲気はあると思うけどな
藤井フィーバーの前に試行錯誤してんじゃないの 100期見たいけどほぼ藤井がタイトル持ってるから挑戦したところでなぁ ピッチャーの肩が消耗品なら、棋士の脳だって消耗品だよ。同じ肉体なんだから
羽生さんもここまで酷使してきたわけだし。。 こないだなんかの番組でやってたけど普通の強い棋士は23手先くらい（数字はあやふやだが）まで読めるけど藤井くんは24手先くらいまで読めてるんじゃないか？と言っていた
その一手先多く読めるかどうかでこれだけ強さに差が出てくるのかな >>547
飛車先の歩を突かない矢倉なんてあり得ない
↓
飛車先歩突き矢倉を倒せない
↓
飛車先の歩を突かないのが良い手でした
↓
誰も彼もが飛車先歩突き矢倉を真似しだす
将棋って何かを馬鹿にするけど
馬鹿にしたものに負けて
それを真似しだすの繰り返し
今まではそれがひとつの戦法に対してだったのが
今はプロ棋士が馬鹿にしていたAIの真似をして
将棋そのものがAIの真似になった >>543
藤井スタイルになろうと思ってなれるなら世話ない
羽生さんがいくら勝ち続けても羽生スタイルばかりにはならなかった（なれなかった） >>558
酷使しても野球選手みたいに物理的に腱が切れたりはしないだろ
羽生が佐藤や森内に抜かれているところから見て、藤井君の登場で肩の荷が下りたんだと思うよ >>559
いつ羽生が佐藤や森内に抜かれたんだよｗ >>560
単純に今期の成績を指してるのでは
康光はともかくとしてフリクラの森内がいくらそこそこ勝っても
羽生を抜いたとは思えんけどね >>562
COM同士を対局させて新手を探ったり、特定の局面から先の展開をCOMに読み込ませたり >>562
トップ棋士ならディープラーニングという将棋ソフトの入る
130万円のパソコンを使ってAIの指す最善手の棋譜を覚えるんだよ
深浦「藤井さんが全てAIと同じ手を指してくるので驚いた」と
棋譜を記憶蓄積し素早く引き出すかという勝負
藤井さんは5歳の時には所司和晴の『駒落ち定跡』500ページを暗記したといわれ
クイズ王の頭に蘊蓄が詰まってる如く棋士には膨大な棋譜が詰まってる 絶頂期は普通２８歳前後っていうから、中原も羽生もすごい。３０歳離れた人間が同じ
土俵に立つ。素直に素晴らしいことだと思う。 中途半端にソフト定跡取り込んでいるのが失敗かもね
ソフトの形に拘らない康光の方が成績良いし 羽生さんもカンニングしたら良いのにね
もうカンニングだらけでカンニングしたもん勝ちやん >>569
カンニングで勝てるならお前がカンニングで竜王獲って証明してみろ
竜王戦はアマチュアでも参加できるだろ >>570
将棋強い人がカンニングも駆使したら最強だよね 奥さんのせいだろうな。
家でウサギ飼ってるんだぜ。
嫌だろそんなの。 もう十分やっただろ
解説でもやればみんな聞きたいだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
