【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★8 [愛の戦士★]
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AERAdot.1/13(木) 18:00
札幌ドーム（以下ドーム）が大きな岐路に立たされている。
本拠地を使用していた日本ハムは来季の2023年からは北広島市にできる新球場（エスコンフィールドHOKKAIDO）へ移転する。新庄剛志監督就任などもあり球団は再注目されているが、このままではドーム自体は取り残されてしまう。北海道のランドマークとして存在感を持ち続けられるのか、正念場を迎えている。
北海道に野球熱が戻りつつある。近年は日本ハムの成績が下降線をたどりグラウンド外でも中田翔（昨年途中に日本ハムから巨人に移籍）の暴力事件など不祥事が重なった。04年の移転後は右肩上がりだった人気にも陰りが見え始めていた。
そこへ新庄監督、稲葉篤紀GMというレジェンドが帰ってきた。建設が進む23年開場予定の新球場とともに人気復活の機運が高まっている。一方でこれまで北海道移転後のチームの象徴にもなっていたドームが本拠地として今季が最終年となる。
「報道などで明らかになったがドーム使用に関する市から球団への条件が一方的だった。球団はマーケットを考えても大都市・札幌を本拠地にしたかったのでドーム継続使用が最優先だった。条件変更の交渉を繰り返したが市からの歩み寄りがなかった。球団内で新球場建設の検討を始めた段階でも継続使用の可能性は残っていた。それでも市との交渉は平行線をたどり最後は球団が愛想を尽かした形です」（スポーツコンサルティング会社関係者）
ドームの運営は札幌市の第三セクターである『株式会社札幌ドーム』が行なっている。リース料に加え広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内の収入が入る契約で、その額は年間20億円超と言われる。球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した。またロッテがZOZOマリンスタジアムで行って成功している指定管理者制度の採用も提案したが拒否された。移転が現実味を帯びると市は慌てて妥協案を提示したが遅かった。
「新球場のプロジェクトを立ち上げたのも当初は市へのブラフ的側面もあった。市は頑なに契約条件変更を拒んでいましたからね。01年開場のドームは施設自体としては新しい。改修などでお客さんに魅力ある形にすれば集客の伸びしろは残っていたはず。また収益構造をきっちりすれば市と球団はwin－winの関係になれた。DeNAと横浜スタジアム（ハマスタ）のような良好な関係を作り上げられたと思います」（日本ハム担当記者）
横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる。
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。コロナ禍以降の経営は苦しく今後も不透明な状態。今後は赤字が増え続けるかもしれませんね」（スポーツコンサルティング会社関係者）
コロナ禍のため20年度以降ドームの売上高は大幅に減った。今後も先行きが見えない中、日本ハムが離れれば経営状況はさらに厳しくなるのは明白だ。コンサドーレ札幌をはじめとする利用球団、団体等もあるため早期での閉場、解体なども不可能。そうなると市民の税金によって損失補填をせざるを得なくもなる。過去に何度となく繰り返された箱物行政の負の遺産となる可能性も否定できない。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c186eeb962de1a6bd271b68f5a762139aa36a1a
日本ハムの本拠地としては今年が最終年となる札幌ドーム
https://i.imgur.com/gWKjgsi.jpg
★1の立った時間
2022/01/13(木) 22:14:59.06
※前スレ
【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★7 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642235476/ しかも特異な構造の建物だから維持管理費も余計に負担になるだろう。 さっさと更地していい
維持の税金垂れ流しが最も悪手 公務員は「ハムはグタグタ言ってるけど、どうせ他に行くところ無いし、条件悪くても残るしかないじゃん。
ハムのやってるのは無駄な抵抗。
そのうち土下座か？
アホじゃねーの」
って思っていたのが透けて見えるな
マジで無能でクズなのは公務員
地方公務員より大企業の日本ハムがボンクラなんてあり得ないだろ >>11
もっと利益増やさなくちゃいけないのにあいつら（日ハム）の言ってること
聞いたら利益減るじゃん、アホなん？っていう風にも思ってたんだろうな まー、出血止めるために潰したほうがいいんだろうけどなあ
それできるなら日ハムも出ていくような事になってないだろうから
にっちもさっちもいかなくなるまで天下り連中が甘い汁吸い続けるだろうね アホの北海道土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道人って自ら努力せず何でも人のせいにするもんなｗｗｗｗｗｗ 札幌ドームはどうなるのか？って、大赤字になるしか無い。札幌市が補填する無駄な箱物になるだけ。
年40億円必要で現在ギリギリ。日本ハムの30億円ほど消える。
赤字補填が30億円ほどになる。
アホ市長はプロ野球を誘致する(球場内広告継続の為)とか言ってるけど、無理だろ。 童話で語り継がれるレベルの阿保
渉外担当はクビやろ
総務部付の辞令もらったんかな？ 新球場にはハム食べ放題のプレミアシートは是非作って欲しいな >>23
市長含めて札幌市側の統一した見解がアレだったんだから、いち担当者の責任では無いんじゃね？ >>18
五輪落選もしくは五輪終わるまで税金維持は確定ってことよ >>22
球場広告が消える
テナント退店
この辺まで織り込んだ数字なのかね サッカーが観客４万人の試合を60試合開催すればおｋ！ サポドも身の丈にあった経営すればいいじゃん。
座席大杉だから少し減らしてそのぶん、地元の企業の広告スペースにすべきだ
京セラドームなんてチケ売れないから逆手にとってイエス！高須とかの広告入れてるぞｗ メンツの立たない焼豚が札ド潰れろと喚く
税金たっぷり投入してる北広島の心配してろｗ ヤドカリ本体に愛想つかれた貝殻みたいなもんですか？ W杯のために作ったドームがこんだけ長く使えたんだからよかったやん
ヘタしたら東京五輪のレガシー（）みたいに税金食うだけのお荷物になってたんだしさ
それもこれもハムのおかげなのにハムに感謝すらしてない市長ってバカすぎる >>24
ハムはワンチャンあるかもだけどドームは死亡確定やろ
両方共倒れが可能性高いけど 一度中に入って展望台みたいな所に上ったから満足だわ。
ビルしか見えなかったが。後は取り壊してくれて結構。 ボールパークはめっちゃ浪漫がある
野球ファンなら一度は行ってみたい
開始初年は連日満員となるのではないか
球団としても財政が好転し球団運営しやすくなって補強とかも進むだろ
来年にはコロナが治まって、大成功して欲しい 日本ってこういう儲からない施設を損切りできないから大損するんだよね
こういう判断するのが役所の人間だから自分の金じゃない税金ってのもその判断が遅れる原因になる
住民投票でもしてドームを税金使ってでも存続させるか潰すか判断してもらったらええんじゃね？投票にも金かかるけどｗ 札幌市も金がふんだんにあるわけじゃないにに
ドーム球場が二つとは…
プーチンを招待して宴会を開くとか？ 札幌オリンピックで使用すると赤字だろうと何十年も維持される事は確定w >>44
それやろうとして、新国立を五輪終了後に席を減らして巨人が買うみたいな話はあったらしいけどな
ビッグエッグって読売とはあんまり関係ないけど一応ゴミ売りとまったく関係ないわけでもないから出ていけないんだろうな
巨人が自社で球場もって広告や物販したらただでさえチケ収入だけでも黒字なのに阪神より儲かるだろうなｗ >>33
Jリーグの試合時はそういう広告けされるんだよ
広告効果が薄いから高額に出来ないもしくは出してくれない 札幌市のやってきたことがまんまおとぎ話の欲張り爺さん >>48
地域密着でいいんじゃないかな？大金出すスポンサーよりむしろ札幌ローカルな企業に
1カ月とか1試合限定とかで集中広告でも出してもらって細かく稼ぐんや >>47
日本のヤンキースとか言われた位なのに
凋落激しいからなあ ボールパークを準備する関係者は最高に楽しい仕事だと思うぞ
頑張って成果が出た分、帰ってくるからやり甲斐もあるだろ
コンサートとか他のイベントにも優しい会場であって欲しい
目指せ、旭山動物園
一方、札幌ドームに明るい未来が見えない
こっちを立て直したら大したもんだが、お役所仕事だから難しいだろう
コンサドーレも泥舟と一蓮托生の運命か >>50
試合時に消される広告出せって、寄付しろってのと同義に近いよなｗ >>44
東京にはそんな余裕の土地はないし、
あっても行政がただ貸しできない 巨人は築地市場跡地とかに自前のドーム作る計画あったけど、
今は東京ドームを半自前にしつつあるから問題ないだろ 一回ぶっ壊してからマンションでも建てた方が良いだろな
このままなら日ハムが出た後は赤字製造機だわ この手のスタジアムは大は小を兼ねないんだよな。
適切なキャパの箱を作って健全な運営するのが1番。
スタジアム自体は駅と一緒でそこから周りを発展させると。
駅も作るみたいだし結果が楽しみ。
うまくいったらこの手の施設増えるだろうし。 潔く取り壊すか
競輪かオートでも呼べば？
コンサのホーム？移転すればよろし >>55
ボールパークって、楽天とかSBあたりがやってるけどオフシーズンにどんだけ人集められるかよな >>58
その計画ってやっぱ某ライバル会社が足引っ張ったんかねえ
競合他社の広告塔が本社の目と鼻の先に来るのは勘弁って
かと言って小池の「食のテーマパーク」も失敗する未来しか見えんけど 役人を論う書き込みが多いけれど
第三セクターなんてこんなもんだよ 役人を論う書き込みが多いけれど
第三セクターなんてこんなもんだよ >>47
読売資本入ったからまた変わるんじゃない？よみうりじゃなくて本体の読売で >>65
その食のテーマパークってとっくにとん挫して今はたんなるまんそんとか住宅地だけどね
小池のまやかしで批判さけるために築地はイカス！なんて言ってたけど誰も注目しなくなったらあっさり撤回してるｗ >>51
そんなんはさいたまスーパーアリーナや東京ドームでも普通にやってるやつ。
ただそれだけじゃ全然埋まらない。 >>63
ユーヴェやマンCみたくショッピングモール併設するのが一番簡単かな？
あとはスタジアム内の物販でどれだけ稼げるか >>72
マジレスすると北広島地域に大量の広島県民が移民したんだよ >>70
そうかー。人口の多い東京ならではの企画展なんだね >>72
アイヌ人を追い出して広島人が住みだした土地 三セクはクリエイティブ集団ではない。
完全に妥協の産物なのでそこに何かを求めるのが間違い。 >>58
築地跡地って環状二号線が走ったり地下に地下鉄が通ってるから
実はそれほど大きな球場は作れない >>67
確かにな
役人の中の落ちこぼれが飛ばされるのが3セク
無能の中の無能
キングオブ無能の集団だからまとまな仕事をする訳がない >>72
広島からの移住者が住み着いたから
似たような例として十津川村からの移住者が住み着いたから新十津川とか
旧伊達藩士が住み着いたから伊達市とかいろいろある >>74
そういうのやってもたいして賃料にならんよ。やらんよりはマシだろうけど >>80
しっかし東久留米市は久留米市とは何も関係ないよなｗ >>75
ウイグル問題で日本は中国を批判してるけど、
日本人もアイヌの土地の北海道を我が物顔で居座ってるから批判できないよな >>83
ウイグル問題は土地とかそういうのじゃないんだが >>82
例えば埼玉の東松山はそこも元々松山だが愛媛の松山があるから東松山になった。
市の場合同じ名前は駄目。
町村はオッケー。
北広島も市になる前は広島町だった。 ほうー、北広島は菅原文太と松方弘樹みたいのがいて全員お好み焼き食っとるわけやな >>83
アイヌって元々ロシアからの移民だぞ。チンギス・ハンに追われて逃げてきた。
朝鮮戦争で逃げてきた在日と一緒。 土地問題いうなら、ダメリカ大陸はそもそもインディオのものだし
オーストコリアはアボンジニだろ？そいつらの土地かってに奪ってるんだよなｗ >>81
シーズンオフ中は球場も完全オフにした方が
余計な経費がかからないって話もあるけどね >>85
大阪狭山市はいくらなんでも紛らわしいと思う >>86
45年くらい前に住んでた時、少年野球は「ジュニアカープ」って名前だった記憶。 >>15
近くに西友あるから(´・ω・｀)
競輪かオートを再び誘致してドームの赤字を補填 広島県から北海道って網走番外地かよ
オーストラリアみたいな過去があるのかな >>89
札幌ドームはシーズン中もほとんどオフになりそうだけどな >>87
アイヌも好戦的な民族だったから
平和的な民族とは絶対に言わない >>89
西武ドーム前とかシーズンオフだと誰も行かない説。でも2軍もあるから選手が利用するかｗ ようわからんが
ハムがトンキンから移籍する前は普通にやってけたんだろ？ >>94
淡路島の稲田藩の国替の過酷な話は有名だな
映画にまでなった >>97
アイヌは一説にはずーっと縄文時代のままの中二病的な生活してたんだよなｗ >>44
>>47
東京ドームは三井不動産がTOBで買収した後、読売新聞が20％の株式を保有。
老朽化対応の改装も既にやっていてる。
巨人は東京ドームから動かないよ >>102
それならそれでドームシティまるごとゴミ売りグループにしたらええのにｗ >>94
当時は北海道開拓者は徴兵が免除されてた。
ってことで夏目漱石も北海道開拓に行ったことがある
形だけみたいだけど コンサドーレとの契約が有るから簡単には潰せない
しかも天下り先だから職員の身分保障まで必要 >>105
なるほどな当時の上級国民はみんな北海道開拓に行って徴兵免れたんかｗ 栄光ある東京読売巨人軍が札幌ドームを本拠地とします
東京ドームは老朽化が激しいのでね >>106
開閉式だから無いっちゃ無いわな
関係ないが京セラドームって音響効果のために屋根が上下する誰得？なギミックを
わざわざ付けたのにその上下するための部品作ってるメーカがあぼーんして今はそれも動かせないってね
なんでペイ2ドーみたいに開閉式ドームしなかったんだろうｗ >>110
北海道にFC権を持つハム「許可しません！」 >>99
その頃はまだ施設も新しくて修繕費とかかからなかったし、年間数十試合プロ野球の試合もやってた。
今からだと修繕費かかるしプロ野球の試合誘致するにも他球団もやるなら北広島の方で試合したいだろうしなあ。 明治時代なんてまともな暖房も無いのに
どうやって北海道で暮らしてたんだろうな
特に本州から来た人達は
寒いどころの騒ぎじゃないぞ >>115
アラスカに住むエスキモー「暖房無いから生きていけないなんて甘え」 これで札幌ドームが日ハムが球場を移転したことによる減収を賠償しろと
日ハム本社を提訴したら面白い >>108
他にもいろいろ抜け道があって、大学生は徴兵猶予だった。
これ、大学を卒業したら徴兵されるんだがその時になったら
徴兵されないのが普通で実質徴兵逃れの合法的抜け道だった。
（もちろん戦争が近づくと、卒業した途端に徴兵）
太平洋戦争中も末期まで機能してたが、（この頃になると卒業前か
卒業直前に短期現役士官という幹部への道が出来てた）
昭和18年か19年の学徒動員で文系は大学在学中でも徴兵対象に。
理系は最後まで徴兵猶予だったはず まだ樺太が日本領なら日本ハムの
地方開催もあったかな >>111
人工芝なら開閉式にする必要ないからじゃね？ >>92
NHKの「家族に乾杯」で新井さんが北広島を訪れてた記憶が… >>78
てか、最寄りのJR駅である新橋まで結構歩くからな。地下鉄は近いけど。
やっぱり後楽園に比べたらかなりアクセスは落ちる。 >>71
スタジアムとショッピングモールは書き入れ時が被るから、実は相性良くない。
NPBは平日も試合あるからまだマシだけど、週末中心のJリーグなんかだと丸かぶりだし。 >>125
そうそう
どこかのショッピングセンターはサッカーの試合の観客は駐車場を利用しないでくれ
って貼り紙をしてたんだよな エスコンについてはオフは閑古鳥でもドーム借りてるよりは採算性高いんじゃね
問題は全く集客要素の無い札幌ドームの方 テーマパークにしたら？
ドームだから、冬場は助かるし >>126
吹田スタジアムでもその話聞いたな
あとサポはショッピングモール通り抜けるな、って事で駅から近いはずなのに
遠回りしてスタジアムまで行く事になるとか サカ豚はワールドカップスタジアムが全て赤字になりそうなことについてどう思ってるんだ？ 北海道のJ[兼NPBスタジアムは黒字だけど
Jリーグでいちばん人気の浦和レッズのホームスタで
Jとは違い人気のサッカーA代表戦を一番多く開催してる
埼玉スタジアム2002でさえ大赤字
いかにJリーグサッカースタジアムが
ゴミ以下の価値しかないのがわかる事案 >>37 >>131
ヤドカリ…日ハム
貝殻…札ド
貝殻についてるイソギンチャク…コンサ >>130
税金で賄えばいいだけ
公共施設なんだから赤字が当たり前だろ 他のJリーグスタジアムみたいに
税金で維持管理するんじゃね？
不人気なんだから仕方ない
陸上スタジアムや体育館と一緒 >>130
Jリーグスタジアムは税金で運営するのが平常運転
サカヲタも不人気なのは自覚してるから当然と思ってる >>136
サッカースタジアムなんか赤字がデフォだからな
今までは日ハムから搾取出来たから赤にならなかっただけ
ただし札ドはサッカースタジアムの中でも飛び抜けて高コストだからいつまで持つかね >>44
東京ドームを所有する「東京ドーム」社の株式を
三井不動産が100％取得後に
20％を読売新聞グループ本社に譲渡したから
巨人が東京ドームから動くことは無いね >>138
サッポコドーム支出が高くなってる理由はホバリングシステムじゃね
メンテせず稼働ストップすればいい
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚはどっちみちコンサに使用はらわせる補助金差し引きすれば数千万くらいしか使用料払ってないし
イベント広場やアマチュアスポーツにでも貸せばいいんじゃね？
支出は半分以下になって少しでも赤字減らせるし 今度は野球を開催しないから人工芝の巻き取りとかしなくていいからそこは金が浮くだろ? >>128
ソウルのロッテワールドみたいな感じか
持参金付きでロッテが入手してテーマパークにするのもありかもね 世界でマイナースポーツ野球
野球は見る価値なし
時間の無駄 札幌ドームってコンサートの入りとかどうなん？
やっぱり福岡ドーム・京セラドーム・名古屋ドームに比べて堕ちる？ >>140
やっぱり1番安定して稼げそうなのは競輪なんだよな。
バンクの設置や撤収も難しくないから、他のイベントとも併用出来るし。
ネット販売オンリーなら車券販売所の設置も必要ない。 たしかビッグエアだかのスノボかバイクだかのイベント多くすればエエやろ？
人工降雪機で沢山雪増やしたり >>147
他のドームは売り切っても、札幌ドームだけはみんな埋められない。 >>144
サッカーの芝はドーム内に入れっぱなしに出来んだろ
今までは日ハムの金使って出し入れしてたけど今後は出来なくなる >>144
浮くってどういうこと？
まるで球場がが金払ってたみたいなものいいだけど >>146
でも、世界No.1スポーツのサッカーが北海道でも
野球に人気ボロ負け 電通ゴリ押しで全国的に
CMや広告とかはサッカーゴリ押ししてるんだけど
効果なかなか出ない >>146
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字は
野球兼サッカースタジアムの札幌ドームだけだしねぇ
プロサッカーリーグが人気な国は多いけど
日本のプロサッカーリーグは不人気 コンサはさすがに脱出できんやろな。今後コンサの使用料は高騰するんやろか。そしたらサポーターが泣きを見る コスト抑えるなら外の芝生置いてるとこにスタンド作るか
ホバリングやめて内田がいたシャルケのスタジアムみたいにコロコロ転がして出し入れできるようにするかだな
ただその場合スタンドも大幅に改修必要になるしもう野球では使えなくなるな >>144
札幌ドームの平時の状態は
天然芝保全のため天然芝ピッチを外に出して人工芝を敷いてる状態
不人気コンサが使用するときのみホバリングシステムを稼働させてる外にある天然芝のピッチを移動
日ハムが使用してもお金はそんなにかからないけど
不人気コンサが使うときのみホバリングシステムかどうさせ多額な費用が掛かる >>156
ホバリングやめて固定人工芝にするのが1番安上がりだよ。
今なら良いのがあるだろ。 >>150
アーティストライブだって札幌では苦戦 だから
札幌のドームで2万～4万の有料客が入るイベントは
超貴重ってことで、それを日ハムが60とか70日分
賄っていたから、全国的にサカスタは膨大な赤字なのに
札幌ドームだけ長年黒字であった >>156
芝生を外に出したまま、ドームの中のビジョンで芝生の試合見ればいい
屋根もあるし座席数もライセンスクリアするでしょ >>159
それじゃ、Jリーグの試合が開催できない
いままでは日ハムの使用料で黒字にできたけど >>162
次期チェアマンが数日前までコンサドーレの社長やってたから、田嶋がやりたがってる秋春制導入と引き換えに人工芝解禁の可能性は十分ある。 >>147
嵐くらいしか埋められん
ビーズやミスチルやドリカムや三代目でさえ空きがかなり出来る >>148
わざわざそんなもん作ったら職員の配置も含めめちゃくちゃコストがかかるよ。
そもそも三セクの人たちをどうするか筋道立てないとお話にならない。
言ってる方は溜飲が下がるのかもしれないが世の中そんな風にはできていない。
それなら場外車券場作る方が現実的。
テナント借りてちょいちょいで終わり。
新しい競輪場なんて一大事業になるからスペシャルチーム組んで首長の肝いりでやること。 >>163
田嶋さんはJFAの偉いさん
サッカー代表がドル箱だからヨーロッパリーグと合わせたいでしょ
Jの会長さんとは方向性違うんじゃね
多くのクラブは秋春制は死活問題
ドームあるコンサはいいんだろうけど 断トツに金を払ってる日ハムにはペラい人口芝で試合やらせて
ろくに金払わないコンサは天然芝
挙句の果てに芝の出し入れの費用負担まで日ハムだからな
そりゃ出て行くよ >>164
そもそも埋まる埋まらないはプロモーターが心配する事だけどな。
札幌ドーム側の受け取る金は変わらない。
ただそんな埋まらない箱を選ぶアーティストは少ないって事。 >>169
お客さんが来ないと使用料も高く設定できないんじゃね？
客来ないなら狭いアリーナでいいや
って話になるし >>166
Jリーグも東京都心に専スタ作りたいとか言ってるからまるきり方向性が違うって訳じゃない。
都心の一等地に稼働率の低い天然芝の専スタなんてまず無理なんだし、人工芝解禁なら多少は話が現実化する。 そもそも建設費がまだ払い終わってなかった
札幌市スポーツ局によると、札幌ドームの建設には、537億円（建設費422億円、用地費115億円）かかりました。
この建設費は、次のように賄いました。
札幌市費 112億円
道の補助金 12億円
経済界からの寄付金 18億5000万円
札幌市の借金 394億円
札幌市の借金394億円は2031年度までに完済する計画です。借金には利子がつきものです。借金の利子支払い額は151億円に達します。従って、札幌市の借金返済総額は、元金394億円に利子151億円を加えた545億円となります。
市の借金返済総額545億円はすべて札幌市が負担するわけではありません。道の補助金、国の交付税からも充当されます。札幌市と道と国の負担は次の通りです。
札幌市費 273億円
道費（補助金） 86億円
国費（交付税） 186億5000万円
この返済総額545億円のうち、2019年3月末までに385億円が返済済みで、残る返済額は160億円ということです。この残債160億円の負担内訳は次の通りです。
札幌市費 73億円
道費（補助金） 38億円
国費（交付税） 49億円 サッポコドームの使用料の設定は
基本料金+(チケット価格×動員数)＝
コンサートやイベントはまた違うのかもしれないが 日本のプロサッカーリーグで一番集客力あって
Jリーグと違い人気の高いサッカーA代表の試合を一番多く開催してる
埼玉スタジアムでさえスタジアム収入だけでは維持管理も払えない
それがサッカー専用スタジアム >>27
2013年のハムとか大学教授とかからの提言
たしかに黒字を目指すのは大切だが、日ハム球団の稼ぎが過剰にドーム社に流れているようだ。
貸館料は1試合800万円、2万人を超えると一人当たり400円を超過分として支払わなければならない。これは商習慣からすると異常な仕組みである。
球団が多大に儲かっているならいざしらず、親会社からの宣伝広告費30億円で収支を合わせている状態である。つまりドーム社は球団のぎりぎりの経営に便乗して利益を上げているわけである。
01年のドーム開業当時には赤字のおそれがあったから、市条例でドーム社に管理を独占させたことには意味があった。しかし04年の日ハム球団移転後、ドーム社の経営環境は大きく変わり、もはや第三セクターが管理しなければならない状況にはない。
球団がつまずけば、ドーム社の経営も成り立たなくなるのは必定。現に2年連続で観客数は減っている。球団とドーム社が共存できるビジネスモデルを作るべきである。
両者の統合を考えてはどうか。ドーム運営の新しい枠組みを作るのである。
その際、札幌市の指導力は欠かせない。
2013年頃
日ハム球団から利用料や諸々の値下げの要請あり
→ 全部突っぱねて 逆に値上げした
→ 更に大規模回収の費用負担も日ハム側に求めた
2016.06 北広島ボールパーク構想報道される
2016年7月8日
余裕のコメント
「一義的に札幌ドームをこれまで同様、使っていただきたいと思っている」
2016年9月14日
コメントにやや焦り！？
札幌ドーム残留を前提に、構想に沿えるような周辺地域の開発案を球団側に示す考えを明らかにした。
2016年10月21日
仕方なく！？
秋元札幌市長が記者会見で４者協議の実施を明言。
2016年12月
4者協議は肩透かし
前述通り4者協議開催も球団からは新球場について一切なし。
市長の札幌ドーム野球専用化提案も受け入れられず。
2018年03月
2018年3月19日の市議会予算特別委員会で、約14分間も新球場誘致に対して熱弁を振るったようです。
「スポーツ観戦など生活のゆとりが都市の魅力。このライフスタイルを、何とか札幌で維持したい」
球団が札幌に本拠地を置いたことで「札幌のライフスタイルは、東京や名古屋、横浜など大都市と並んだ」
2016年の優勝パレードに14万人が集まったことを紹介し「球団は単純な企業活動とは少し違う。根底に『公の意味を持っている』という考えがある」と強調。
「仕事や学校の後、市内で行きやすく帰りやすい場所でなければいけない」
「自然豊かな真駒内の公園を守らねばならないが、BPが共存できるなら住民の理解も得られるのではないか。多くの心配の声を無視しようとは全く思っていない」
などと話されたそうです。
会見を受けて日ハム球団の前沢本部長
Ｑ・市の説明や市長の映像の受け止めは
前沢本部長Ａ・２月末までにきちんとした形でぜひ話をいただきたいという話をしていたので、それ以外のお気持ちということについては、大変ありがたいと思っている >>171
基本的にJｽﾀは自治体建設してそれをタダ同然で借りるという
ナマポ感覚だしねぇ
懐痛まないんだし天然芝に固執するんじゃね
どうせJもコンサなんて辺境の１クラブとしか認識しないだろうし >>118
日ハムが北広島移転計画を発表した時に、札幌ドームの元社長が新聞に載せたコラム
「なんか変だな」
(札幌ドーム元社長 長沼修)
ちなみにこれを載せた北海道新聞も、札幌ドームの大株主
https://livedoor.sp.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/3/a/3a821faf.jpg まあ現実は利用促進図りながら維持でしょ
札幌ならまあ可能だし
たまにこんなスレ立った時だけ同じ話をループさせるだけ
一般人は大した興味ないしな
大体もう要らないから壊せって言ってたら
「欲しがるだけ欲しがって、要らないならポイか、これだから道民はw」
って言われるよ 札幌ドームでは18年度、日ハムが62試合を実施。ドーム社は1試合770万円～1540万円の使用料を受け取り、
広告料、飲食やグッズ販売などの収入もある。
日ハム球団から直接得る収入だけで年間約13億円あり、転出で20億円超の減収が見込まれる。
昨年度はJ1北海道コンサドーレ札幌が13試合を行い、コンサートも計9日間開かれた。ドーム社は、23年度以降の収入確保策として
《1》コンサの全ホーム試合の実施
《2》コンサートなど大規模イベント誘致
《3》ドーム内を仕切り2万人規模のイベントができる「ドームインアリーナ」（仮称）の実現
《4》自主事業を増やす―など、プロ野球以外の事業を伸ばす対策を検討中。
これらで3億円程度の売り上げにつながるとした。
ドーム社はこれらの対策を講じても、毎年3億円程度の赤字が出ると見込む。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00010001-doshin-spo
これ出たのが2019年のためコロナ禍は考慮されてないし
全て机上のもの
これで3億の赤字 間違えた
サッポコドームの使用料の設定は
基本料金+(チケット価格×動員数×係数)＝
コンサートやイベントはまた違うのかもしれないが 大変だねえ。。。
冬季五輪誘致用の修繕費用
コネ社員の給料
天下り社員の給料
固定資産税
コンサドーレの運営費用とランニングコスト
↑
全部 札幌市民の税金から負担だ >>180
建設費払い終わるのにあと10年かかるからね
これから毎年10-20億円の赤字たれ流すから壊した方がいいんだけど、札幌市民の賛同得られないからこのまま赤字垂れ流すだろうね 別に税金溶かすだけで役人は痛くも痒くもないし、どうにもならんしどうにもせんよ >>169
何万人か超えたら一人当たり追加料金発生するシステムなかったっけ？ >>129
多分、全国どこでもスタジアムが近くだと同様の警告出してるんじゃないかな >>183
> 大変だねえ。。。
>
> 冬季五輪誘致用の修繕費用
> コネ社員の給料
> 天下り社員の給料
> 固定資産税
> コンサドーレの運営費用とランニングコスト
>
> ↑
>
> 全部 札幌市民の税金から負担だ
地下鉄の赤字増加も追加で プロ野球はサッカーと違って文化ではないのだから
もう利用しないから料金を払いませんなどと道理の通らない話を強行せず
これからも札幌ドームにお金を払い続けることが
これまで融通をきかせ協力してきた札幌もためにも
またサッカーの文化的貢献に寄与するためにも
日本ハムがすべき堂々とした対応ではないでしょうか >>186
20000人超えたら１人400円ずつ追加 >>172
国費（交付税） 186億5000万円
これなめてるな
なんで北国ばかり手厚いのか？ 札幌市も一貫して拒否したならポリシーはあったのねとなるが
最後のあたりで「札幌ドームを野球専用にしてもいいから残って欲しい」とか言い出してたからな
要らない扱いされたサッカーは哀れ >>184
俺は別にそれでもいいと思うけどな
そもそも作る時に収支の心配してた奴なんて皆無なんだし
新幹線もそうだが収支心配すんならそもそも作る時に言えと 日本ハムは儲けたいのに儲けにならんのなら
札幌ドームとコンサドーレの面倒みるのが嫌になるわな 第三セクターだからドーム自体はどうにもならんよ
札幌の税金が投入されるだけだから >>85
町から市になるときに、一瞬だけ広島市だったことがあるｗ
https://hokkaidofan.com/kitahiroshima/
市制施行に際して、まず「広島市」となり、同日即日改称して「北広島市」にしたといういきさつがあり 札幌市北東住宅街、恵庭市や千歳市、の市民の皆さんにとっては近くなって良かったな。
これまで、札幌駅を経由して地下鉄利用して大変だったけど・・
もう、帰りの電車を気にせず、ゲーム終わりまで観戦できる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2698753.jpg >>171
代々木公園あたりにそこそこのサイズの球技場を作るって話はある。 無理なのはわかりきってるが残ったコンサドーレに食わせてもらえばいいんじゃね？ >>179
とはいえ別にこれはこの人個人の意見であって新聞社の従業員全員が同じマインドなんてありえない話。 >>193
> そもそも作る時に収支の心配してた奴なんて皆無なんだし
当時のドーム建設に関わった責任者が黒字経営のためには野球出来るようにしないと無理だからこういう設計にした、と語った記事があるよ >>193
いやいや、いくら何でも中長期的な収支プランは建てるやろ >>189
話し合いを全部蹴っ飛ばしたのが札幌市やろｗ >>186
災害時の避難場所という大義名分があれば赤字もやむなしってなる。
坪単価で稼ぐなら風俗店の圧勝。 地域密着とか綺麗事ほざいて実際は税金寄生、地域のスポーツ資金源を枯渇させてる税リーグを日本からなくそう >>192
出て行くのが決まってから話し合いをしましょうって
札幌市はどこまで頭悪いんだろうな >>204
まあハムの足元をみていたのは否定できない。 楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も持てば、まったく違ったビジネスモデルが
できるのではないかというのが私たちの考えでした。
サッカービジネスをしようとすると、お客さんにできるだけ快適な環境を提供したいと思います。
おいしい食事を提供したい、いいシートに座らせてあげたい、せっかくだから広告看板を付けて収入も得たい
と最初は思っていたんです。ヴィッセル神戸の本拠地はホームズスタジアムという第三セクターのスタジアムです。
第三セクターの側からすると、「いや、ヴィッセル神戸さん。あなたたちのサッカーの試合の日に、
私たちはスタジアムを貸しているだけですよ。借りているだけの人が『売店をこうしろ』『シートをこうしろ』
『看板出してくれ』なんてとんでもないじゃないか。サッカー場は私たちのものであって、ヴィッセル神戸のものではない。
あなたたちは使用料を払って、使っているだけじゃないですか」という話になったのです。
楽天が野球で仙台に進出する時に「あのヴィッセル神戸の問題は解決しなくてはいけない」と考えていました。
これだから日ハムも移転して自分の球場持つ >>189
サッカーが文化？どこが？
使用しないから払いませんのどこが道理通ってないの？ >>179
なお、札幌ドーム株主の道電はドームの電力をエゾデンに取られましたとさ >>206
まあ税金を地域密着サービスに使うこと自体は何も間違っちゃいない。
誰か個人がポッケナイナイするのはマズいが。 >>201
その記事書いてる人はね
元北海道放送の社長ね
その後札幌ドームに天下り
最初の頃はさマスコミぐるみで「日ハムのワガママ」って方向で世論形成して押さえ込もうとしてたのよ
まぁ結局はバレたけど >>199
あったらいいねってサッカー関係者が言ってるだけで
具体的な話は何もないでしょ >>208
本当に役人って交渉とか外交とか本当にできねーよな
まぁ～どーせ札幌市民の税金で補填するだけで
自分の腹は痛まないから関係ないんだろうけどｗ
あ、でも天下り先が1個減ったら自分達に降りかかってくるのかｗ >>213
その人が携わって来たのだからプライドが傷ついたんだろうとは思う。
ってその人が思っただけなんだから仕方ない。
あとは受け取り手の問題。 >>210
そいつ、釣りじゃなく大真面目に書いてるならホンモノのキ印だと思うぞｗ >>215
札幌ドームの三セク社員も半官半民の役人崩れ。
北広島に誘致した人も役人。
つまり役人の立場によって行動が変わるだけ。
札幌が無能で北広島が有能って話ではない。 >>209
楽天三木谷氏って本当に凄いと思うわ
球団設立から１回も赤字出した事ないんやってな
他の球団も楽天見習って黒字化にしてるって話やしさ
それまで巨人、阪神、広島だけが黒字経営だったらしいからさ
広島の場合はドケチ経営で少し違うけどｗ >>1
やはり元凶は
芝の出し入れだったな
↓
ド－ムの寿命が短く
改修工事しないと使えない
維持費が多い
あれで人工芝が硬いしペラペラ >>199
あんな一等地なら間違いなく稼働率が問われるよ。
NHKや高級住宅街にも近いから、ドーム型でないと夜間なんかは騒音が問題になる。 >>189
日ハムってJリーグのチーム持ってなかったか そう言えば札幌ドームで６００億円で赤字だなんだと言ってるけど
東京五輪で建設したメイン競技場って1000億円超えてたよな
野球もサッカーもやってないけど
恐ろしいレベルの赤字なんだろうな >>225
セレッソ大阪はヤンマーディーゼルサッカー部が前身で
大阪の企業のヤンマー、カプコン、日本ハムらが
大阪サッカークラブ株式会社を設立してるね >>226
競泳会場のアクアティクスセンターなんて1度も観客入れないまま座席削減だぞ。
しかも辰巳国際水泳場の隣に建てたし。 >>225
ハムはセレッソの実質オ－ナ－だね
プロスポーツに投資している
本拠地へ
野球=数百億円で新球場
サッカー=数十億円で改修工事 >>228
水泳場なんて元々建設費を入場料で償還なんて計画はないだろう。 そうだ！コンサドーレが日ハムさんの使用料だった30億円払ってやったら万事解決じゃないですか 年じゅう使える屋内スキー場にすればいいだろ
ボーダーとスキーヤー多いからそこそこ需要あるよ >>232
周囲に世界でも有数の天然雪スキーリゾートがいくらでもあるのに
誰がわざわざ狭っ苦しいドーム使うんだよ
バブル期じゃねぇんだぞ >>223
ドームだと人口芝でなきゃ無理だな
てことは鼻から絵に描いた餅か
秩父宮を代々木に作って、
秩父宮跡にサッカー場なら可能だったろうけど >>231
コンサの筆頭株主は
サポーター集団じゃなかった？
金は無いだろ？ >>229
日ハムは大阪の企業なんだなイメージ湧かないけど
発祥は徳島でな なるほど！！サポーターが集って30億出せばいいんだな！！ >>239
そう。最初は徳島ハムだったが大阪に移った >>198
遠征組からしたら絶対新球場の方がいいね >>238
石屋製菓じゃね？
製造日かなんか偽装した
１ 石屋製菓㈱ 148,628 株 42.4％
２ ダイアモンドヘッド㈱ 66,500 株 18.9％
３ ㈱進学会ホールディングス 33,280 株 9.5％
４ 当持株会 31,160 株 8.9％
５ ㈱博報堂 DY メディアパートナーズ 12,000 株 3.4％ >>238
コンサに一番金を払ってたのはある意味で日ハムだわ >>241
BP、ファイターズは
東京本社が担当
↓
BP 構想の責任者は
東京本社のトップだった(ハム副社長)
現在は日ハム社長 もう選択肢はサッカー球場しかないんだよ。それ用に作ったんだしさ。。
札幌市のみんなでコンサドーレを応援し、盛り上げるしかない。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2698785.jpg >>243
石屋製菓の偽装問題を助けたのがハムに
ドラフト指名された後の中田翔 「北海道といえば
白い恋人です」と販売停止中なのに名前言ってくれた
ことに石屋製菓は相当感激したという >>1
見ろ、やっぱりブラフじゃねーか
札幌市は絶対に譲歩するなよ！！ >>11
その通り
公務員は商売に関してはズブの素人
バカで世間知らずだから気付いてない
所詮税金で飯食ってる坊やの集まり >>44
空地になった築地移転を画策してたんだが、ゴタゴタで立ち消えになったとか
実現してたら朝日東京本社の真ん前に読売球場って絵面が実現したんだが >>170
元々北海道自体が車でそのまま乗り入れが出来ない都合上セット等の搬入に手間や金がかかるからな
ドームツアーで札幌がハブられガチなのもそこら辺にも理由がある >>82
東久留米の由来は
くろめ川→久留目川(黒目川)→久留米
久留米町から市になる時に
福岡の久留米市との名前被り回避のため東久留米に。 スケジュール
2022年11月札幌ド－ムとお別れ
2022年12月契約終了
2023年1月新球場完成
2023年3月新球場オ－プン
↓
2014年BP構想公表から長かった >>253
築地市場跡地
NHK.読売新聞が競って
新東京ド－ム新設予定
↓
小池都知事になって白紙
だっけ？ >>165
札幌ドームの近所には小学校が２つもあるのに場外車券場なんて出来るわけない
まだネット販売専用の競輪場の方が現実的 日ハムファンは頑なにドームと札幌を捨てたんだってことにしたいみたいだけど札幌市民はそこまで興味ないんよ 素晴らしいお役人様がハム無き後の札ドの使い途を考えてくれるさぁ！ >>259
まぁ頑張ってドームの借金を税金で穴埋めし続けてくれや >>231
コンサドーレは
今までの150年分を毎年支払わないといけませんね。
Jリーグ大人気らしいから問題ないね。
【コンサドーレ札幌】
使用料800万/1試合×約18試合
(本来払うべき使用料は１億4000万)
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
→2000万円 お、野球人口減少スレに焼き豚少ないと思ったらこんなところに逃げ込んで現実逃避してたか
しかも偉そうにドームを口汚く貶してるし エスコンが失敗しようが、野球が地球から消滅しようが
それで札幌ドームが助かるわけじゃねーからなあ これからは突然ベテランをトレードに出したり自由契約にしたりとかも減るのかな？
ファンはチームを応援してるとはいえ馴染みの選手か突然居なくなるのは辛いだろ >>267
それもこれも、高すぎるドーム代のせいだよな。いくらハム業界の雄といえども毎年50億円も
ねん出してるんだからさ。あの広大な路線持ってる大手近鉄が投資ファンドに怒られて手放すくらいだしな プロ野球がイベントとして優秀なとこは担当者が事務所で鼻糞ほじってても
勝手に平日の稼働を埋めてくれるとこなんだよな
イベント業者にしたって狙うのは集客見込める週末だし
週末の日程埋まってたら興行止めるって判断になる
これを頑張って営業で取ってくるってどのぐらいコストがかかるんだ？ >>269
やきうが優れてるのは、サッカーとかと違って年間とんでもない試合をこなせることだよ
だから球場の本拠地の稼働率はとんでもなく高くなるしそこに来る客にチケ代だけでなく飲食物や
移動するための手段ですら利益になる。だから西武や阪神などの鉄道系が参入するのは当然の流れだった >>238
減資して増資したときに陥落だろ
歯を食いしばってサポーターが追金すればよかったのに >>259
ハムファンはもう札幌ドームのことはどうでもよくて新球場への期待しかないよ >>270
先発投手以外はほぼ毎日出とるな
先発した次の日もDHで出てる大谷は特殊か >>273
先発を7人揃えれば毎日やれる。つーか1軍登録できる選手を増やせば365日すべて試合して
ダブルヘッダーも可能。ただそれやっちゃうと客がついてこれないかもね。ちなみにチーム数の多い
ダメジャーは日本より試合数多いからハード >>272
むしろコンサドーレサポーターの一部の狂信的分子が北海道日本ハムを札幌ドームに引き留めるべくネガティブキャンペーンを展開してる。 日ハム逃げたら札幌ドームなんかセミの抜け殻だもんな コンササポに言いがかりつけられたドーム内のモスバーガーも撤退しちゃうのかな >>267
改善を要望し続けていた人工芝
怪我に繋がったり選手寿命が短くなるのが大問題だったわけでさ
若いうちに放出となりますわ
複数年やベテランと契約するリスクが高すぎる 頑張れもっと頑張れ札幌市民はやれば出来る子 頑張れ！もっと画像を送れる！頑張れ！ 早いもんだな今年新球場がもう完成とか、すっかり忘れてた札幌ドームでの野球も今年で最後なんだね >>279
いやな事件だったね…
サッカーch
嫉妬に狂うコンサ豚、日ハム特集のモスにクレーム！
https://itest.5ch.net/live24/test/read.cgi/livefoot/1167996547/
日ハム優勝を記念したモスバーガー広告
「野球場に一番近い店 札幌ドーム店（北海道）
札幌ドームまで歩いて０分のドーム内
日本一の日本ハムファイターズの本拠地
つまり日本一に日本一近いモスです 」
↓
サカ豚「サッカー蔑視！」「コンサドーレを無視するな」と苦情、謝罪を要求 市長が他の球団を呼んで試合をやってもらえばとか言ってるけど
他のサッカークラブを呼んで試合をやってもらうとは言わないんだな サッポ子ドームでコンサートが客入らないで避けられているからなぁ。 巨大なスケート場にしたらいいんだよ
サッカーの時だけ芝生をいれたらいい >>286
> 市長が他の球団を呼んで試合をやってもらえばとか言ってるけど
日ハムがノーって言ったらそれすらできないのわかってんのかな 千葉はよくぞ三セク捨てたわ
こいつら球団の下ではぬくぬくできないと大半が辞めるか市設備のトイレ掃除しとる
おかげで座席はいろんなのが増えたし屋台も増えたしサービスも良くなった 三セクなんて殆どは糞の役にも立たないわ >>286
北広島に決まった時の秋元
記者会見で
プロ野球公式戦を10試合誘致できれば
赤字にならない
と発言したね >>291
他球団からすれば何でそんな罰ゲームを？ >>291
仮にやるとしても売り興行で赤字が増えるし選手も壊れるからどこも来るわけがない >>291
その10試合がハムならまあ、東京ドームでるときもそういう約束してるからありえるが
それ以外の球団なら北海道に試合する権利持つハムの許可がいる。喧嘩別れしたような感じの
ハムがはたして許可出すかね？しっかしハムもロッテみたいなジプシーになってきたなｗ >>294
自腹で600億円出したってことの意味わかってる？ >>179
つくづく「ド無能」って言葉がこの上なく似合う人だなあと >>295
可能性の話を言っている。自腹で出したんだから年間何試合かやる約束なんて
サポド側が恥ずかしくできるわけないってそれはお前の個人の想像だろうｗ >>258
いずれにせよ賭場開帳なんて簡単なことじゃなくて一笑に付されるやつ。
ここで言う分にはタダの類。 >>294
甲子園の死のロードは有名だけどヤクルトも大学野球シーズンの週末主催試合は地方球場だったり千葉マリンでやったりしてる。 >>179
タチが悪いのは
この元凶が「退任したから関係ない」と他人事、
現職は「前職がやった事」誰も責任を取らない。
ツケを払うのは税金という事。
放置してた市長には責任取ってもらわないとな。
＞第3セクターのトップは、国や自治体から派遣されているケースが多く、赤字になっても国や地方自治体が何とか面倒を見てくれるという「甘え」が生まれやすくなっている。
また、第3セクターが担う事業には、公共性が高い一方で採算が取りにくいものが多く、「赤字になっても仕方がない…」といった「甘え」もあるようだ。
赤字の補てんには税金が投入され、経営が破たんしてしまった場合には、出資に使われた税金も損失となってしまう >>299
おじーちゃん、今は阪神が甲子園で使えないときはオリックスを追い出して
京セラドームで代替してるから死のロードは無くなったんだよ。珍ファンに言わせれば甲子園じゃない
阪神の試合なんて糞らしいがそれ言ったらビジター戦・・（略） >>300
むしろ今までの札幌ドームは三セクのくせにある程度の収益が見込めるレアケースって事だな。 >>302
それもこれも、巨人というとんでもないモンスター級の球団と影薄いハムが同じ球場使ってて
それを飛び出したいという弱みで不利な契約しちゃったよね。つくづくハムは運がないｗ サッカースタジアムとして頑張ればおｋやん
利益出しやがれ >>301
まあ、京セラドーム大阪は阪神の第2本拠地と言えるわな。
京セラドーム大阪で最も客を呼べる試合が阪神のホームゲームの引越し開催だったりするw >>306
そのおかげでただでさえ黒字の京セラドームが阪神の試合開催でさらに笑いが止まらんな
こりゃ大阪市に無料でプレゼント（固定資産税免除）は一生なさそうだねｗ 札幌ドームって地下鉄の駅から微妙に離れてて、雨に濡れてドームにたどり着いて入場しても上がったり下がったり設計がメチャクチャ。
内野席の前方席だったらトイレ行こうと振り返るともはや登山だから絶望的な気分になる。
サッカーやコンサートでも大変だろうな 札幌ドームは地下鉄で云々という主張もあるけど
札幌市外の人間ならそれがどれだけ面倒なのかと
北広島のなんのないところ再開発して自家用車で来場できればいろんなところから来やすくなりますわ >>297
ジプシー呼ばわりのこと言ってんだけど？ 歩み寄れるんなら最初からしろや。職員は安定高飛車役人だから無能なんだろうな。 日ハムが来る前は阪神と巨人がよく円山球場で試合してたな
阪神は札幌で勝てないという伝説があったw
セリーグなら何試合かやってくれるかもな 北広島の新球場とか数か月で普通に悪口だらけになると思うわｗ
駐車場が3000台しかなくそしてJRとシャトルバス ハムが自前で球場用意出来るくらいはわかりそうなもんだが・・
交渉担当した無能な役人は住所氏名公開してクビにするべきと思う >>310
駐車場3000～4000台らしいけど足りるのかな 地下鉄なんか7～8分間隔で出てるわけだしJR北海道にそんな芸当は不可能だから 秋元市長は19年の選挙で信任されたわけだし次の選挙に出ても圧倒的大差で当選するだろう >>322
そら対抗馬が共産党候補しか出ないからな >>320
みんな何故か駅までの距離しか考えないけど、
実際開業したら、なかなか来ない電車を待つことになるだろな 日ハムの足元みて莫大な使用料要求しすぎたね
大して土地代も高くないだろうに >>313
それと歩道から入口まで階段があるが、エスカレーターの設置の要望は
開業当時からずっとあったのに、設置されたのは数年前 札幌ドームのイベントスケジュールみたらすかすか
日ハムいなくなったらもうだめだろ
てか日ハム移転前にW杯のために建てたみたいだしサッカーだけで黒字化できる見込みあったんだろうか 球蹴りとか言う野球に寄生するしかない超絶不人気のゴミ競技逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>323
その時点で信任してるのと同じこと。
本気で止めたきゃ誰かを担ぎ出す筈。 コンサドーレも札幌のチームだし応援団と思いきや孕ませ野郎雇うとか止めれ 正直こんなの雇うなら見ないな >>331
ファンも高齢者だらけであんな急斜面では老人虐待。
氷川きよしのコンサートの終わりは婆さん達が手すりを伝ってゆっくり退場するのが風物詩。 ファイターズ→明るい未来
コンサドーレ→お先真っ暗 ぶっちゃけサッカーは野球以上にオワコンだよ
世界がーって言っても日本じゃ客呼べないのは事実
ましてJリーグ構想なんて大風呂敷掲げたせいで誰も儲からない
そもそも大人気なハズのイタリアやオランダだって儲かってないじゃん
一部の金持ちが支えてるのが世界のサッカーの現実だよ >>319
3000～4000は多いだろ
これは球場の周りに駐めれる球場内へ直通で行ける駐車場で数は国内最大じゃないかな
足りなければさらに周りに出来るだろうし問題ない >>338
国内最大じゃないかな
出来るだろうし
なんかあやふやでいい加減だな 自民党や鈴木直道知事も冬季オリンピック開催に関しては秋元市長と協力体制だし支持してるからな >>339
球場ね
>>340
大体の球場の台数は見たが途中で面倒で止めたからな
気になるなら自分で調べれば
ほぼ1000台以下だったけどな >>342
だから隣にメッセがあるから球場に行くための駐車場もその分多いだろって話 >>343
調べたら幕張メッセは5500台駐めれるのか
そこまで含めると千葉のが多いかもな >>346
なぜそれを最初に理解しないのかwww
球場ね、ってなんだよwww >>346
幕張メッセの隣にイオンの旗艦店もあるし、停めようと思えばもう数千台分ぐらい停められるよ、 >>343
でもそれは直通というわけじゃなく周りに出来る駐車場な感じだな
>>345
出す義務なんて無いからなあ
気になるなら調べな >>350
国内最大じゃないかも知れない
出来ないかも知れない
気になるなら自分で調べればw >>350
いやいや、いま調べたらマリンスタジアムのＨＰでもメッセの駐車場を案内してるぞ
一度言った自説は絶対に曲げたがらない人ですか？ >>353
あそうなの
でも地図で見たらちょっと離れてる感じだったからね >>356
川と橋を挟んでるからそう思ったんだけど >>358
足りなければ新球場の周りにもこれ位の距離の駐車場出来るんじゃないの >>359
＞3000～4000は多いだろ
＞これは球場の周りに駐めれる球場内へ直通で行ける駐車場で数は国内最大じゃないかな
“これ”は最大ではなく千葉マリンスタジアムの駐車場の方が大きいって話 >>360
ちゃんと直通って書いてるでしょ
千葉マリンスタジアムの直通で行ける駐車場は313台
新球場は3000～4000台
足りなければさらにその周りに幕張メッセと同じ位の距離に駐車場が出来るのではという話よ >>362
一般道とかを挟まないで行ける私有地内にある駐車場 >>365
どこに一般道じゃないなんて書いてあるんだ？ 横浜はホントめんどくさい事情や土地だったのに
よくまとめたよな >>366
予定地や建設してる周りを撮ってる動画を見ればわかるよ
駐車場の周りにあるのが一般道 >>368
あのさあ、動画に一般道か私道かなんて書いてないだろアホか？ >>369
いやいや建設中で施設内区切ってあるからわかるよｗ 結論
＞3000～4000は多いだろ
＞これは球場の周りに駐めれる球場内へ直通で行ける駐車場で数は国内最大じゃないかな
↑↑↑は明らかに間違い
“これ”は最大ではなく千葉マリンスタジアムの駐車場の方が大きい >>371
うん施設内の私道は当たり前に作るだろ
>>364
それからこのイメージ図は古いんじゃないかね
右側のとこに新駅を作る予定でそこから歩道を作る予定があるし変わってなかったかな 札幌ドームはどうなってしまうのか？ って
どうもしないんだろ どうせ >>373
まあそうだな
いやにつっかかって来るのわけわからんｗ
車で行くと駐車場から直通で行けるの楽だしいいなってだけなんだがｗ よくわからんけど
球場だけじゃなくてホテルやキャンプ場、SCなんかも含めたら近隣駐車場も幕張くらいになるんでないの？
施設の内容や数考えると5千でも少ないと思うが これが日本最大
↓
幕張の方が大きいよ
↓
ああ、本当だ。俺が間違ってたわ。
で済んだ話なのにな
なんで間違いを認められないのかねw >>306
阪神なんば線ができてドーム前駅もできた >>381
まだやるの
直通で行ける駐車場で国内最大じゃない？間違ってたら認めるよ
施設内の私道なら誘導員もいるし一般道を挟むのとは違うんだわ
近隣の駐車場を含めれば千葉マリンスタジアムは多いね 駐車場なんてちょっと離れても第二第三みたいに追加できる土地だから問題ないな
一番いいのは場内の駐車場だけど >>367
それなりに金使ったんじゃないの？
TBSは末期には株主からベイスターズに金使いすぎって怒られてたからなあ >>367
横浜は、まとまらなかったら出て行ったと思うよ
新球場構想のあったみなとみらいの他に、IR計画があった山下ふ頭再開発があるから
どこかに新球場作ったはず。横浜は造船所や港湾施設がいらなくなって
中心部に近い一等地に広い土地があるって特殊事情があるから
横浜は本気で出ていくつもりで、札幌は日ハムのブラフに過ぎないって、多くの人が思っていたはず。
横浜が残って札幌は出ていくとか、札幌市職員じゃなくともあまり想像しなかったｗ >>294
まあ北海道でやりたいって球団あったら北広島でやってもらうわな プロ野球の球団が来る＝北広島市が大都会化してしまうな！
プロ野球の球団はある都市＝大都会
税リーグのゴミ共と違ってプロ野球は大都市にしか存在しないしな
おめでとう北広島市の人達！ 東京から札幌へ都落ちして、次は北広島。その次はどこへ？一周して四国にでも還るんだろうか？おっと議題は札幌ドームの行く末でしたね エンゼルスの球場ガラガラだから、エンゼルス呼んで試合やればいいんじゃないの？
エンゼルスなら三連戦満員にするぐらいできるだろ 日ハムが我慢できないくらいぼったくりかましてたんだから自業自得だわ >>393
その一般道はイメージ図の駐車場の外側にある道
実際にもう掘ってる右下の堀を見ても位置関係から見ても間違いないよ >>393
元からある道はその外側の道だよ
>>364の画像の球場の右上にある林の中に抜けていく細い線が
お前さんが持ってきた画像の赤い線で元々あるサイクリングロードだから >>394
>>395
なるほど理解した
たしかに衛星写真で見るとそのようだな 札幌→北広島の距離は誤差の範囲だろ？
札幌と函館が同じと言ったら道民に喧嘩売ってる事になるが。 >>291
野球の公式戦10試合すれば札幌のドームは赤字にはならない
って、今は毎年その6倍7倍はドームで試合してんだから
いかに野球のおかげでドームの黒字がすごいかわかるな サッポコドームは他のサッカースタジアムに比べて慶派がメチャ高いからねぇ
それも差し引きすると使用料ほとんど払ってないコンサが使うホバリングシステムのせいで 他のサッカースタジアムに比べて慶派がメチャ高い×
他のサッカースタジアムに比べて経費がメチャ高い〇 >>398
それは年間の経費がトントンで収まる程度の話で建設費まで償還出来る売上じゃないよね？ >>367
ハマスタのベイスターズ
球場の運営権ゲットして
約２０億円の赤字→黒字
↓
札幌ド－ムのファイターズ
運営権をとれず
約２７億円の赤字→移転
↓
妥協した横浜市
拒否してハムに逃げられた札幌市
アホだよね札幌市は 札幌市もまさか逃げだすとは思っていなかったんじゃね？
慌てていろんな場所提案したけどあとの祭り >>403
野球ヤクザの要求に屈しなかった札幌はえらいな
東京から札幌に移ってきたファイターズのように
球団なんて元から自分たちの利益のため簡単に本拠地を自由に変えれるのに
移転を要求材料に使ってくるヤクザな奴らの要求なんか元々聞くべきじゃないだろ >>403
ハマスタは野球専用だし
サッポコドームは寄生虫のコンサがついてくるし
アレがいる限りサッポコドームの運営権を買収しても
ハマスタみたいな効果は得られない >>404
交渉(運営権)
DeNAは約２年
ハムは10年以上
↓
ハマスタの移転先候補地は隣の駅で
同じ横浜市だったが妥協
いかに札幌市が傲慢だったかがわかるね 日ハムよ。自分勝手な行動する日ハムに道民は怒っているぞ。
のっち @nocchi26
北海道にプロ野球球団がひとつしかない権力を公使し 政治の頭を押さえつけ 道民の血税に手を付けて建設を実行している日ハムの新球場建設、ぜったい許されない薄汚いこの企業、野球協約改定嘆願メール みなさん力貸してください‼札幌に新球団を。 >>404
札幌市はどうせファイターズは行くとこないやろ
て思ってて足元見てたんだろう >>406
ドームなんだから、まともに運営すればハマスタより利益は大きかったよ
ハマスタだって昔から高校野球や大学野球にも使わせているけど
使用日数から考えたらコンサドーレなんて同じようなものだろ >>406
ハマスタも客席が移動式で
サッカー、ラグビー、アメフトが可能だった
(今は壊れて動かない)
↓
札幌みたいに客席の一部は急勾配 日ハムは西武の後から乗り込んで準フランチャイズを辞めさせてホームにしたり
不人気球だったのにちょっとばかし人気になったからと言って
売店や広告の儲けもよこせとか調子乗りすぎだな
こんな不義理のバカ球団は出ていってもらってけっこう >>412
嫌やったら出ていってええでて言うてたのが
直前になって出て行かんといてくれて泣きついたパターンか のっち氏かぁ（笑）
日ハム大嫌い
コンサ大好き
札幌市営地下鉄が大好き
TwitterにNPBの投書箱のURL貼って
サッポコドームにプロ野球球団誘致しろ
という趣旨の要望しろ！と迫ってるし
理解不能（笑） >>410
コンサがいるとホバーリングシステムを稼働させないといけないし
横浜に比べれば札幌なんて田舎だし
投資した費用回収できるかなぁ？ 札幌ドームをそんなに取り壊したかったり売って欲しいのなら
何年も前から日ハム関係者が札幌市長選に立候補すればよかったんだよ
市長1人じゃ何も出来ないから市議とかにも何人も立候補させて送り込まないと
札幌市議会で最低でも過半数は取らないと札ドの取り壊しも売却もムリでしょう >>412
もう何度も擦られた話題をよくもまあ書き込むよね
工作員にしかみえんわ 最初は低姿勢で入ってきたのに、後々契約も約束も知らねぇ金稼いでるのは俺達だ
俺達に都合のいいように変えさせろと要求をエスカレートさせてきたのがファイターズでしょ
札幌市は高い授業料だったが軒を貸して母屋を取られるだけは回避出来て良かったな
北広島が何百億も税金使って整備してるけど、金稼げないと分かったら次は北広島捨てて北陸にでも行くんじゃね 赤字でも誰も気にしないからいいんだよ
そんなので何か生活変わるわけじゃないんだし >>414
のっちの日課はコンサニュースRTと日ハム球団批判ツイート
コンサポのお手本 しつこく野球排斥拡散したがる
こういうマニアがコンサを支えて、ライト層を
受け入れてないんだろう >>420
母屋取られるの回避して来年からはどうやって維持するんすかね？
税金で維持できてメンツ守れた！で満足なんすか？ >>410
高校野球やアマが使っても費用はかからないけど
コンサがつかうとホバーリングシステムを動かさないといけないし
他のワールドカップ開催スタジアムと比べると支出が10倍前後高い
その割にはコンサからの使用料は激安だし >>424
別に維持する必要なんて無いしファイターズに騙された高い授業料だと思って取り壊せばいい
野球とサッカーの変形に維持費バカ食いしてんだから必要があればコンサ用にサッカー場建てればよろしい >>410
それは取らぬ狸の話だな。
買い取るなら三セク側の身分保障は必須。
誰が音頭を取るかは知らんが。
こうすれば儲かるヒャッハー理論だけではどうにもならない。
JALの問題のときもOB達が年金に対して強烈に反抗。
既得権を奪うのって簡単じゃない。 >>418
政治力使って球団経営しようって、Jリーグ的な発想だよなｗ >>176
スポンサー広告問題、これ完全に嫌がらせでやっただろw
これだから天下りはwww >>426
新スタ作ったとしてコンサドーレのサポは、雪かきボランティアやってくれるかね？ >>414
理解できるだろう
寄生できるものもってこいって言ってんだよ
日ハムの恩恵受けまくってた自覚があるんだろ まだ使えるハコモノを取り壊しなんか簡単に出来るわけないじゃんｗ
札ド取り壊し派で議会の過半数は押さえないとよ
今の札幌市議会は冬季オリンピック推進派の秋元市長とその仲間たちで構成されてる
オリンピック誘致の白紙や延期を訴えてるのは共産党ぐらいじゃないかな コンサも今更東芝堀川町サッカー部として戻ってくるわけにもいかないしなあ。
今はラゾーナ川崎になってるし。
フリースペースをフットサル場くらいに出来るかもしれないけどw 別に取り壊さなくてもいいけど
無駄に金食い虫飼いたいってなら好きにすればいい >>434
中の人の特に責任者は数年で首が入れ替わる立場だからのらりくらりと任期をやり過ごす人がデフォ。
首長の特命で潰すために送り込まれた刺客でもない限り。 >>431
サカヲタ的にはサッカーは文化なんだから
Jスタジアムは税金作って
タダ同然の使用料しか払わず
赤字分はすべて税金で補填しろ！
ってイメージだったけど
北海道のサカヲタはプロ野球が負担しろ
なんだｗｗ
ちょっとヘディングのし杉でアタマがオカシくなってるとしか 新札幌まで出れば何とかなるが
徒歩３時間の距離
満員の試合で帰り時間に千歳線が止まったら、球場で夜を明かす必要すら出てくると思われる 野々村さんのコンササポも不人気から脱却して
もっとサカ豚増やして自立しようという意思ないのかな？ 今の場所が東京ドームとして体感でどの辺に移動したん？ 三鷹？ 高尾山？ 吉祥寺？ >>432
頭のおかしい日ハムファンが札幌ドーム解体を公約に掲げて札幌市長に立候補しよう >>426
＞必要があればコンサ用にサッカー場建てればよろしい
なんで札幌市が建てる必要があるんだよｗ >>437
災害的な理由なら新球場は避難所としての役割も果たすだろうから留まる方がいいって話？ >>426
オリンピックやるつもりだし壊さないだろ
壊すにも天下りがいるから無理だしこれかも天下り先だし
取り壊すにも金かかるんだよ？知ってる？
だったら母屋の管理ハムに任せたほうが無駄な税金かからなかったろ >>439
今の場所が光ケ丘から徒歩10分
そこから飛田給駅を降りてすぐになる予定 札幌ドームは本当に下手こいたよな
第3セクターの無能さの見本として歴史に名を残すレベルの大失策 >>443
まあ五輪までは有効活用するだろう。
赤字へのエクスキューズになるし。
その後の利用状況を鑑みて誰か首に鈴をつける(取り壊し)猛者が現れるかどうか。
時間が経過する程に経年劣化は進む。 >>441
コンサの野々村は
日ハムより先に札幌ドームは嫌だ
サッカー専用球場を
税金で作ってほしいと連呼していたね
↓
野々村は新チェアマンになって逃げるけどね >>446
現れるわけない
その内、あーそんな話あったっけみたいな感じになる
誰も気にしなくなる >>439
今のサッポコドームは札幌市の郊外だしなぁ
東京の価値観で言えばサッポコドームは京王線の飛田給駅から徒歩15分
新球場は府中駅から徒歩数分
さぁ、どっちを選ぶ？ 札幌市民の税金によって維持しろよ。
日ハム追い出したんだから。
ああ、取り壊すのだってとんでもない金かかるからな。 >>448
今後は改修しようにも金を出させる相手がいなくなるしボロくなる一方だろ
後は廃墟化を待つのみ アパートに住んで
建物の改善要求してんのに全く応じず、
家賃の値上げばかり求める家主。
そりゃ、ほかのアパート探すわ。 サッポコドームの進退は所有者のさっぽこ市が決めることであって
日ハムはどうこうできないし
利用してるコンサが助けてあげないと >>451
そりゃ構造物が経年劣化するのは自然の摂理
真駒内のアイスアリーナだっていまだに使ってるんだからな
でもそんな維持費たまにネタになるかもしれんが誰も気にしなくなるだろう >>453
コンサは金無しだから無理だわ
日ハムにおんぶに抱っこで殆ど金を払ってない状況ですら値下げしろって騒いでるくらいだから >>454
サッカーするだけで桁違いの予算を浪費するのが札幌ドームなんだよ
無駄に芝の出し入れしないといけないからな >>451
大規模改修しないと数年後には
芝の出し入れに不具合
↓
天然芝の維持費
芝の出し入れ費用が
年約10億円
↓
芝の出し入れやめて
小規模改修すればまだ数十年使える
↓
コンサは厚別をＪ基準に改修してもらい
元の場所に戻るのが良いかもね
冬季はドームでないから寒いけど
やはり元凶は芝の出し入れシステムだったな >444
>449
なるほどそもそも今も割と郊外なのか >>456
野球ごときにコンプレックス持っているのか、サカ豚は >>447
「いい感じの規模の箱を市が作ってれたらすぐにでも
ドームから移転するのに」みたいなのはよく言ってたが、
ハムが出ていきそうだとなると「我々はドームを裏切らない」
みたいなこといい出したな >>456
サカ豚の代表
札幌市在住、のっち氏は札幌にプロ野球が来て欲しいと
またタカル気マンマンなんだろうけど（笑） >>457
だからどうしたとしか
今更何言ってんのとしか思わないが？ >>432
頭のおかしいお前が立候補すればいいだろ >>463
ほかのワールドカップ開催スタジアムにくらべ支出がメチャ高いしねぇ
元凶はアレのせいで使うホバリングシステムやね
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入****支出****収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3*******4.9億*******－
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億*****▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億**** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億***▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 札幌ドームにしろコンサにしろ日ハムに寄生する事で何とか成り立ってただけだからな
今回はどうすんだろな
あんな高コストのサッカースタジアムなんか他に無い >>464
わけのわからない意味不明な事言われてもねｗ
おれは札幌ドームは取り壊さなくてそのままでいいと思ってるわけだから >>467
五輪利権の橋本聖子が
五輪誘致公約の秋元支持
自民系候補を裏切ったからね
バックには森元が居る橋本＝五輪利権議員 焼き豚どうすんのコレw
【野球】「君も在日か？」＜大阪偕星＞“GoTo詐欺”で逮捕された山本セキ元監督に羽交い絞めにされた夜
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642373178/ >>461
札幌市がコンサからドームの高い使用料取るのはスポーツ文化を育てる意思がないとまで言ってたんだがw >>403
なんか勘違いしてるが交渉相手は横浜市じゃないぞ
DeNAの相手は運営権持ってる㈱横浜スタジアム(とその株主) なんでこんなどうでもいい記事で8スレも消費してんだよw >>468
日ハムのせいで市債が400億になってしまう北広島財政の心配でもしてろよwwww
歳入比較
札幌市9,881億円＞＞＞北広島市267億円 >>452
しかもアパートの建設費も上乗せだからね 野球場って本当に使えないんだよな
他のスポーツ何も出来ない 札幌市長がアフォなん？
市役所員がアフォなん？
両方？ >>474
屁理屈ばかり言うここの焼き豚と変わらんなw >>483
どうみても北広島市と焼き豚がアホだろ
つ>>478 焼き豚は税金使って到底返せない大借金作って一か八かの町おこしやめろよ >>485
400億円の市債発行のソースは？
北広島市の回答
実質公債費率が 25％を超えると早期に財政健全化計画を策定しなければいけないレベ
ルとなりますが、市の現在の割合は 7％であり、今後最大でも 11％にとどまる推計となっています。 北広島市は新球場絡みで600億円の投資を引っ張って来てるんだから圧倒的勝ち組だろ
逃げられ損の札ドや札幌市とは真逆w >>475
コンサが払う利用料約9千万円
補助金が約7千万円だから
実質2千万円
トイレの清掃費にもならないらしいね？ >>483
ルールに則って20年近く札幌ドームを運営してきたのだからどちらもアホではない。
今後どうするかは今後決める話でそれは札幌市にとって一丁目一番地ではない。
まあ五輪招致が決まればそこまでは存続が決まるだろうからとりあえずの目標はそこ。 >>489
いや、日ハムが税金払い始める11年目以降も北広島市はBP事業単体で赤字なんだが？ 野球とサッカーを共用のスタジアムにするのはどだい無理な話だったんよなあ
競技フィールドの寸法も全然違うし芝に対する要求も違う
野球で使うネットもサッカーでは(糞レベルの)邪魔でしかない
成功すれば画期的だったが、結果無理だったと・・・ >>492
ハムが値下げ＋球場運営費要求
↓
札幌市は
消費税増（２＋３％）を理由に値上げ
それも5％以上の便乗値上げ
だっけ？ >>493
単体で赤字でも周辺地域の再開発によるメリットなんか含めたら大プラスだろw >>496
全部税金だろ
丸儲けするのは日ハムだけ Jリーグのコンサがどうにかしてくれるさｗ
自分の都合での芝の出し入れも日ハムにタカってたんだろ
Jリーグすごいなｗ >>193
ドームが欲しいというより
その工事が欲しいとの理由で建設された面もあるだろうから
竣工してしまえばあとは野となれ山となれだよね
むしろ維持補修さらに解体でもうひと儲けできるからね >>497
そんな事言ってたら
税ﾘｰｸﾞスタジアムってインフラ整備どころか
スタジアムの建設費やスタジアムの維持管理費やスタジアムの修繕費もすべて税金負担だしねぇ >>500
こんな小さな自治体を第２夕張市と呼ばれるほど負債漬けにするのは日ハムくらいだろw >>499
そりゃ経済界土建業界はそうだろうが
それ言ったらハコモノ全部そうだろ 甲子園出場監督がGoTo詐欺はするし焼き豚はろくでもねぇわw 日本ハムクラスの超大企業が北広島とかいうちっさい町(市じゃなくあえて町と言っておく)
を食いつぶすわけがないだろ
そのうちそれなりの規模の工場作る そしたら下請け企業も周辺に工場や事務所を作る
２０年後か３０年後にはそれなりの大きさの市になるだろうな >>501
小さな自治体だろうと大きな自治体だろうと
最終的には国民全体の負債になるからねぇ 夕張市という破綻都市を作り上げた道民達がハムが来る北広島の計画を批判するという滑稽さよ >>502
営利企業なら採算性を十分に検討するでしょ >>500
日ハムは
セレッソの本拠地改修に
数十億円出してるね
トヨタも出してる
やはりスポンサー企業が大事だね
コンサは支援企業が脆弱だから
日ハムに頼っていた＝今年で終わる >>505
夕張市はピーク時に353億円の負債
北広島市はBPのおかげで負債400億円到達
こんなの日ハムだけだぞw 札幌ドームは日ハムの要望を聞き入れず塩対応
・・・とはなんだったのか。
https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2018/zadankai2.html
「ファイターズの要望をどれくらい聞いてきたのか」（70代・男性）
＜札幌ドーム側の回答＞
ご要望への対応は、
・たとえば天然芝での野球開催は構造上不可能なので、このご要望を私どもが満たすことは出来ませんが、人工芝はナゴヤドームさんと同じ仕様を採用しており、札幌だけが特別に劣悪な環境ではないと思います。
・大型ビジョンは、ファイターズさまと相談のうえ、ファンサービスのためには2基完備したほうがいいと判断し、最新のものに更新しています。
・他にも「ダッグアウトが暑くて扇風機だけでは厳しい」ということで専用の冷房設備を設置するなど、さまざまな改修・改善を毎年実施してきました。
・ここ数年は、事実と異なる報道記事も大変多かったんです。
「直接聞いてみないと分からないことはありますね」（70代・男性） >>509
もうこういう再開発は北海道じゃ出来ないからねぇ
日ハムさんみたいな大企業に来てもらってほんと助かるわ >>508
同意
コンサにしっかりとした親会社があれば
日本ハム札幌ドーム撤退が確定した段階で
新本拠地の選定に動いてたはずだよね こんだけでかい施設とそれに訪れる訪問者数
更に周りの売り上げが発生するのに
北広島市の税収が増えない想定をするアホ >>507
営利企業ならね
でも札幌ドームは官製だから >>505
こいつがミノフィナ飲んでる丸禿のコジルリ焼き豚なw >>515
日本ハム撤退で事実上解体一択な時点で
果たして札幌ドームは適切な公共事業だったんだろうか？ >>517
こじるり焼き豚さんちーーっす！
ロリコンなうえにハゲ焼き豚とか完全体やんけwww
https://i.imgur.com/r2pxDs9.jpg
【芸能】本田望結さん（17）、照れまくり「好きになった人がタイプ」「25歳くらいには結婚したい」理想は初の彼氏と結婚
2：名無しさん＠恐縮です[]：2021/10/20(水) 16:26:43.23 ID:aoDQe/rL0
処女なの？ >>192
ドームを野球専用にする代わりにコンサの引っ越し代負担しろと言うつもりだったんだよ
あの市長と野々村なら言いそうだろ >>517
【野球】日本ハム｢新球場｣､完成を阻む数々の難問
JR新駅､用地買収､建設資金など課題山積
https://toyokeizai.net/articles/-/247588?page=4
・昨年7月時点の市の負担額試算
市が負担すべき一連の費用試算は124～211億円。内訳は、公園整備費用が4～6億円、道路整備費用が80～120億円、
上下水道整備費が10～15億円、そして鉄道駅の整備費用が30～70億円。
・税収増は年間10～20億円、土地使用料収入も1億円程度しか見込んでいない。
スタジアムの底地などについて土地使用料は免除、固定資産税・都市計画税は10年間免除としているためだ。
・必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵。2018年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、
市債残高は1.5～1.8倍に膨れ上がる。 単年じゃないし道路なんかはいずれ整備しなきゃいけない金。
球場が無くても整備費用は0にはならない。
そういう金もミソクソ一緒に積み上げたらそうなるんだろうねえw
まさにウォーズマン算w 2018年時点で最大470億円まで北広島市の借金が膨れあがると試算されてたけど、今は人を動かすにも物を作るにもコストが高騰してるから500億まで行きそうだな >>523
2018/11/07
それだいぶ前に否定されたやつや >>523
計画決定した時期なら兎も角、
来年に完成予定なこの時期にそれ出して攻めるこの苦しさよ >>520
石屋製菓が不祥事でコンサが金欠
ニトリが年2億円～5千万円の支援
していたが役割終了と打ち切った
↓
直後に日ハム支援してコンササポが暴れたね >>523
＞スタジアムの底地などについて土地使用料は免除、固定資産税・都市計画税は10年間免除としているためだ。
また日ハムがゴネて10年以降も優遇延長しろと言い出すぞ確実に >>523
東洋経済はサッカーは前向き記事多いのに
野球には「野球離れひどい」とか「野球人口減ひどい」
とか否定記事多いEggみたいなやつが記事書いてるし
Eggも頻繁に野球記事でスレ立て >>520
メインスポンサーの石屋製菓が偽装でやらかしてコンサがピンチになった時にニトリがスポンサーになった
資金力高いニトリなので順調にメインスポンサー入りできそうかな?と思ったらプライド高い石屋製菓が難癖つけてニトリを追い出そうとした。
んでそのまま契約切れてニトリが離れる時にコンサファンが薄情者！とニトリにブチ切れて大事になった >>523
何年前の記事だよw
それ「着工までの課題」って記事な
とっくにクリアになってもうとっくに着工されてるぞ >>518
まあ20年以上は運営出来たし夕張の誰も来ない〇〇ランドみたいのよりはマシだよ。
100点満点で言えば最低限の役割は果たしたといえる。
60～70点くらい。 >>530
ありがとう
ニトリはサッカー支援では広告宣伝効果は見込めないと判断したんだね
北海道の最有力パトロン候補に見限られてるようでは
コンサの将来はある意味札幌ドーム存続より厳しいね >>538
いやきちんとメインスポンサーになればユニフォームなどに名前入れれるから効果はあったよ
ただしそれは長年支援してた石屋製菓側が難癖つけて頓挫したのよ >>518
んなこと後から言ってもな
言うのが25年位遅いんじゃないのか？ >>533
東洋経済で野球関連の記事を書いているのは広尾晃でしょ。
この人は間違った内容を文章にしたり、上から目線で他者をバカにする態度を
取っているから評判が悪いよ。 >>534
ありがとう
コンササポの怒りの矛先はニトリじゃなく
石屋製菓に向けるべきだったのにね
日本ハム札幌ドーム撤退の件でも
批判すべき相手は日本ハムじゃなく
札幌市・札幌ドーム社のはずなのにね
これじゃコンサにはまともなスポンサー付かないよね >>510
> 人工芝はナゴヤドームさんと同じ仕様を採用しており、札幌だけが特別に劣悪な環境ではないと思います
どっちも劣悪なんですよｗ
✕人工芝 ○緑色のカーペット
https://www.sapporo-dome.co.jp/dome/img/backstage/bs_s09_01.png >>192
>>521
例の4者会談だね
日ハム、札幌市、ドーム、コンサの
↓
札幌市＋ドーム＋コンサ
五輪後に野球専用にするから
残って
↓
日ハム
今のままでいいですよ
新球場造るから
↓
直後に日ハムは東証開示で
ＢＰ建設を株主へ公表
次の日に北広島市がＢＰ提案書提出
既に北広島で決まっていた カーリング会場にでもすればいいだろ
あれ放映権結構取れそうじゃね >>522
ネズミ算より更に恐ろしいウォーズマン算。しかも桁違い（；^ω^） >>545
そもそも野球をライバル視している時点でなあ
両方のファンを兼ねている人が多いだろうし、地元メディアだってどっちも応援のスタンスだろうが
一部のサッカーファンが異様に野球に敵意を見せるんだよな
札幌なんて、JリーグとNPBの共存共栄のシンボルみたいな場所だったのに
どうして喧嘩別れになっちゃうかねえ >>546
バンテリンドームは固定式の人工芝に変更するからそれぐらいは札幌ドームもしてやりゃ良かったのにね >>547
しかし日本ハムは20年近く面倒くさい人たちを相手にしてたんだね >>552
北広島の専用球場に比べたらお茶濁しにしかならない。
それを提案するには時すでに遅しお寿司。
その費用を三セクが持つわけでもないだろうし。 >>553
市民にとっては1円でも多くぶんどる方が正義とも言える。
笑って握手しながら机の下で足を踏みつけるのが交渉。 羊ケ丘通りが邪魔だけど、競馬場をG1仕様にコース幅広くして移転だな
サッカーは桑園にいけ >>551
まあシンプルに考えて
野球球団＝地元のサッカークラブのスポンサー
なら仲良くやってたと思うのよ
けど現実は
野球球団＝他のサッカークラブのスポンサー
だからサッカークラブからしたらライバルクラブのスポンサーと言う事でいい気分にはならんのよ
これは札幌だけじゃなく他の地方でも起きとる
札幌並に仲悪い所は東北楽天とベガルタ仙台、福岡ソフトバンクホークスとアビスパ福岡も同様。
この2つが札幌みたいに激戦区になっていないのは野球が強すぎてサッカー側が勝負にならないから。 >>545
コンサポは日ハムバッシングする一方
「ドームに新しくプロ野球球団誘致しろ 」なんていって
金づるほしいだけという ニトリも日ハムについた途端
バッシングしてるわけで > 俺サッカーファンだけど、毎日のように東京ドームや甲子園を満員にする野球をリスペクトしてるけどな
> 昨日のプレミアだってアーセナルやシティですら空席チラホラあったりしたし
> 野球ファンは昭和の人が多いイメージだけど、
> それでもスタジアムに常に人を呼んでるのは立派としか言いようがない
> サッカーファンはこれまで日本で圧倒的な人気を誇ってた野球をもう少しリスペクトすべきだよ
> 野球つまらんとか言うけど、つまらないものをこれだけ人気にさせるのは無理だよ
> 野球の楽しさや魅力を認めた上で、人々を洗脳しようとするメディアだけを叩くべきだと俺は思う
> 野球そのものを叩いてたら「ただ野球が嫌いなだけじゃん」って思われるだけだよ
> それじゃ「ただサッカーが嫌いなだけ」の野球ファンと何も変わらない 売上の20億が入って来ないとなると維持費が大変だろうな
日ハムや札幌にまったく縁がない俺でも今更だけど悲しいよな >>557
日ハムがコンサドーレのスポンサーになっていれば
札幌ドームも安泰だったかあ
ベイスターズなんかは昔から日産とも関係深いからな
そこらへんも横浜と札幌の明暗分けた理由かも Jリーグが天然芝必須で元々W杯会場で建設されたから、どうあがいても高額な芝入れ替えは必須
今まで野球のおかげでその経費を出してもらえてたんだから、日本ハムに感謝しないと恩知らずだな >>383
だから、私道か公道かなんてどこにも書いてないし使う側から言えば私道か公道かなんて全く関係ない
アホすぎ
ってことで結論は>>372
おまえは間違っていた。認めなさい。 これから巨額赤字垂れ流しになるわかってるんだから
さっさと解体したほうがいいだろ
早ければ早いほど良い
天下りのバカどものために維持するとか役人以外では誰も得しない
札幌市民は危機感持たないとやばい >>559
ワイは元道民で日ハムファンやけど日ハム来るまでは野球は興味ない、むしろTV枠取るから嫌いだったわ
巨人の選手が頑張ってもへーって感じ
けど日ハムが北海道へ来たんで一度見てみようかな?と思って見てたらあれ?野球って案外面白いな?と思い今に至るｗ
わからんものよな 秋元が市長な限りはドーム解体とかムリだろうね
秋元の後釜も役人出身だろうから解体はムリ >>561
日ハムはコンサよりも長くセレッソとお付き合いあるから無理やろな
だからといって当初の予定通り西武さんが来てスポンサーになったとしても今の没落を見る限りどこかでスポンサー解消になっていただろうし。
まあその辺はしゃーない オリンピックが決まったらもう解体とか老朽化で使えなくなるまで不可能だろう コンサにしても芝の管理や出し入れで無駄に金掛かるドームよりも厚別を改修してメインスタジアムにでもした方がいいんじゃないの 日本ハムに同情する意見よくみるけど
最初は西武が準フランチャイズで札幌ドーム使う予定だったのが
俺にやらせてくれってハムが横入りで入って来たんだぞｗ >>566
いや、誰が市長になってもドーム温存は既定路線。
革新は市長になれないし。
そうやってのらりくらりやるのが現実。
いいも悪いもないw >>571
それでも堤にも理があると思ったからそうなっただけだよw
別に西武が突っぱねることも可能だったのにそれをしなかったのが答え。 >>543
まだ数年かかるんじゃないの
それまで北広島からシャトルバスだって ドサンコーレが厚別で凍死する流れになると思うけど、税金は使わないで欲しいな >>570
コンサで金だして厚別改修すりゃいいじゃんて言うと途端にサッカーファンの人は黙っちゃうんだよね >>577
クラファンでもすればいいのにな全国のサポーターやらが出してくれるんじゃないの >>569
2030年まで延命させれば
日本ハム負担分年27億×８年＝216億円 分の
税金垂れ流しとなるね >>573
西武が突っぱねたくても札幌市が日ハムを選んだらどうしようもなくね？ >>579
だから何なんだよw
民間企業じゃねーんだからw >>578
ぐうの音もでない結論だね
もしくはケツモチとなる資金力のある親会社を見つけることだね >>579
JR北海道なんて5年で1700億の税金投入だからな
それに比べりゃ大したことないw >>543
ＪＲ北海道（2019年12月）
工期約7年（設計含む）
工費は請願者持ち約80億円
だったから2027～28年あたりかな？ >>581
札幌ドームの建物は
指定管理者の「札幌ドーム社」からのあがりで
維持されてたんだよ
じゃあ「札幌ドーム社」のあがりは実質誰が負担してたの？ >>580
西武がそれ以上のオファーをしなかったのが悪いだけだぞw
だからハム憎しと言うのは無理筋。 >>577
黙るんじゃなくて
北広島は税金だの、広島ズムスタは税金だの
言いがかりつけてくる >>561
日ハムがコンサに昔みたいにコラボオファーしたら
野々村が「そういうのは違うと思うんだよね」
と断固拒否 丸大ハムとコラボし
「北海道限定 丸大コンサドーレウインナー」発売へ
日ハムがスポンサーなるわけ無い >>584
「工期7年」こういうところがJR北海道のダメなところなんだよね >>585
お前が何言おうと札ドの解体とかねーからw
お前が札幌オリンピックの反対や中止と札幌ド解体を
掲げて市長や議員に立候補すればいいじゃんw >>586
たしかに日ハムは悪くないよ
本拠地移転を札幌市にオファーして札幌市が同意しただけだもんな
ただ西武が突っぱねるのが可能だったかどうかと言われるとほぼ不可能だろ >>583
JR北海道の場合は百歩譲って
鉄路維持はいざという時の国家防衛の観点もあるからね >>589
建設は2，3年だけど
組合との交渉
行政との調整に時間がかかるようだね
赤い北海道らしいのろま >>592
そんな個人の主観どうでもいいから
俺が言いたいのはお荷物に金を突っ込むことの
世間の興味はその程度ってことだよ 厚かましくも厚別の屋根を税金で作れとか言ってるんだよな
民間の興業団体のJリーグの基準（笑）を満たすために何故公金がタカられるのか、、
サッカーはほんと何処でも寄生虫だな >>593
新球場前駅付近のカーブがきつすぎて
実質付近の線路引き直しとなるんだよね
町村さんとか自民時代のムネオさんとかがいたら
調整もスピーディにそして上手いこと国費投入して
新球場開場と同時に新駅開業してたんだろうね >>591
だから何？
なんて言って欲しいの？
ハムは豚野郎とでも言えと？ >>126
近くにサッカーチームあっても全然ありがたがられてないんだな、むしろ厄介者の扱いw >>595
なんでサッカーは野球みたいに民間でできないだろうな
それだけの市場がないのか >>598
サンフレッチェの新球場も
予定地の横の公共住宅住民や自治会と
揉めていたね >>599
市場って言っても集客からスポンサーから色んな意味あるけど
サッカーはtotoBIGの売り上げをサッカーだけじゃなくて野球含め色んな競技に振り分けてるじゃん ただみたいな使用料のくせに新たにスタジアム作る資金を用意してないコンサはこの20年何やってたの？ >>602
Bigしか売れてない時点でサカ豚関係ないでしょ
アレは宝くじみたいなもんだし 競輪 or オート、もしくは、カジノに使えば儲かる。 競輪競馬ファンは競馬ファンが馬券買ってるけど
競輪競馬以外で使われても文句言わないだろうし
サカ豚はアタマがオカシイ >>602
サッカークジが他の競技を差し置いて国からギャンブルとして許可をされるために
広域スポーツ振興を名目にしたから
だから威張って言うことではない >>510
劣悪で評判悪いナゴヤドーム引き合いにだしてる時点で駄目だろ >>547
その会談にコンサが混ざってる意味がわからん
一体何が理由で呼んだんだ 結果から言えばコンサをとっとと厚別に出して札ドは野球専用に改修って決断を10年前くらいにしとけばそれで解決だったんだよ
今となってはもう後の祭り >>611
厚別に出してって
じゃあJリーグ規定のための回収費用誰が出すんだ
日ハムが追い出すんだから出せよって言いかねないぜ >>613
自分で出せよで終わりだろ
コンサは元々ドームの使用料すらろくすっぽ払ってないんだから >>291
他球団からしても天然芝でやりたいだろうな
選手の膝を破壊するペラペラ人工芝の札幌ドームでやる理由がない >>614
それで終わる話を結局今まで出してこないで日ハムにたかってるわけで >>614
札幌市ナメたらアカン
それどころか日ハムに損失分補填しろとか言い出しかねん >>611
加えて指定管理者を日本ハム球団にすれば
ハマスタの様なより自由に球場運営が出来たのにね
札幌市・札幌ドーム社の対応のおかげで
結果新球場建設に至ったのだから
今となっては両者には感謝だよね >>616
ファンにしても遠征するなら断然新球場を望むしね >>618
話の筋は札幌市がどういう体質の市なのかではなく客観的に見て札幌市としてはどうすればよかったのかって話なんじゃね？ >>595
使用料を多めに負担するのならまだしも
現在でも多額の補助金受けてるのにね >>621
自治体とJは繋がっている以上
負担なんか日ハムにどうにかして押し付けたい >>622
そもそも補助金は経営難だったコンサを助ける為という理由だったのにコンサの社長がこんなに売り上げ伸びてますとかアピールしてる今でも当然のように貰い続けているという図々しさ。 日ハムが広島で成功するかなんて知らんが
札幌ドームは市民が税金で負担するだけじゃん
一人当たり100円くらいだろ？
大好きなコンサのためなんだから安いもんじゃん >>619
そもそも赤字上等の三セクのくせにしっかり20年近くハムから金を引っ張ったという意味では札幌ドームは有能。
という見方も出来る。 大規模修繕の費用も賄えなくなるだろ。
そのうちビションは映らなくなって放置。
とうとう雨漏りしてきても直せない。 地元の商店街をドーム内に収容してシャッター通り化を防ぐモデルケースにしよう さっかーがなんとかしてくれるだろう そのために札幌の社長がJリーグのチェアマン担ったんだろう？え？逃げ出した？ >>592
JR北海道は北海道新幹線の延伸と在来線の札幌圏集約化で頑張って黒字にして上場するべきだと思う >>624
札幌市の体質としてはそうなんだろうけどそれを言ってたら厚別がどうのという話もないわけで
>>611から続いてる話は札幌市の体質の話ではなく客観的に見て札幌市としてはどうすればよかったのかって話でしょ >>627
まあそうだね
札幌市が悪徳的に日ハムから吸い上げていなければ札幌ドームはもっと前から不良債権化してただろうし >>633
JRにとってもエスコンへの移転はメリットあるね
新駅設置やらで一時的投資は必要だけど長期では明らかにプラスだから
反面で赤字路線が増える市営地下鉄はマイナス
札幌市の一人負けだな >>636
ないよ
新球場はすでに不良債権だと思うよ >>637
来年からは札幌のドームもそうなるってことで
不良債権仲間だ 札幌市が武士の商法で
強気交渉で突き放さず、だいぶ条件で折れた
ほうがお互いプラスだっただろう >>423
川崎が昔の川崎球場いまはフットボール場になっているけど昔の川崎球場やロッテの時代の資料を展示しているのと大違いだな
もっとも王者とコンサドーレでは心の持ちようが違うか しかしな、ボールバークは3万人ならバス500台分か
運べないな エスコンの方は仮に観客動員がある程度下がっても現状よりは余裕でプラスらしいけどな
ドームにぽったくられてた金は不用になるし物販なんかも好きに展開出来るしな >>429
札幌ドームのスポンサーって日ハムが一生懸命確保してきたもんだから（そのくせ粗利は持っていく）多分営業活動なんかしたことないぜ マリンもそうだけど大半は便所掃除にしかつかえねー社員だわ >>445
というか唯一無二だろう
記憶にねーよ アメリカで球団に逃げられたというのはあるが
こんなヒデー条件提示してたのはないからな >>452
しかもそのアパートには金も払わず、家主から金をもらうニートがいるという やってられんわな 札幌ドームは日ハムがいなくなった事で余計に解体とかも難しくなったと思う
日ハムがいたら何十年かたったら解体して建て替えの議論もあると思うが
日ハムもいないと立て替えすら難しく真駒内屋内競技場みたいに築50年以上たっても補修して使用されそう >>640
北広島から徒歩がほとんどだろうけど
25～30分くらいはかかりそうだしねぇ
２ー３年後に新駅まで我慢だろうけど
どうなるか？
できれば札幌ドームより札幌駅起点だとアクセスはよくなるけど >>645
野々村さんが特例措置つかってスタジアムライセンス緩和しそうで怖いｗ >>563
書いてないも何も新球場敷地内にある道路は全部ハムが作る私道なの
施設内の私道なら球場に入らない一般車は来ない
イベントがあれば大量に流れる歩行者と車両を誘導する係員が入ってスムーズに誘導する
それに一気に大量に人が通るから歩道や横断歩道が広かったり道路に誘導する標識が入ってたりする
信号機も無い
イベント行って大きい駐車場に行けばわかるが公道が入ると信号機が入って詰まったり
歩道橋を登り降りしないと駄目だったりで使い勝手全然違うんだわ
お前公道私道関係ない言ってるがこういうイベントある大きい駐車場行ったことあるのか？
間違いを認めるのはお前なんだわ >>645
日本ハム撤退後は恒常的に赤字が見込まれるんだから
それなら早々に解体する方が安くついて札幌市民の負担は軽くなるよ >>627
www
年27億円×17年＝459億円か
節税効果分が4割としても275.4億円か
広告宣伝費としてはこれでも安いくらいなのかな
日本ハムは東京ドームから本拠地移転する際に
自前の球場建設すべきだったね
静岡だったら屋根なし球場ならおつりくるよね >>649
だから防災拠点として云々と理屈こねて生き残りの道を探る。
ここで出る競輪場より余程リアル。 月寒グリーンドームも無くなった今は札幌ドームの解体なんか無理筋だからな
月寒でもやってた中古車市や企業説明会など使い道がかなりある >>652
国の国土強靭化予算にねじ込めるかだね
今の北海道にそんな腹芸が出来る国会議員はいるの？
橋本聖子じゃ役不足でしょ
町村さんや自民時代のムネオさんはもういないよ 秋元はアホ
これなら無償譲渡のほうがまだましだった >>651
まあ約20年札幌本拠地で4回優勝は成功と言っていいでしょう。
惜しむらくは札幌市内に代替地を用意できなかったこと。 >>656
秋元にそんな権限はないしオリンピックの開閉会式はどこでやるんだ？ 田舎の汚い天下り利権屋どもに責任を取らせろ
貯めこんだ私財を没収だ 話がこじれる前だったら日本ハムを指定管理者にしてコンサドーレの面倒も見させることもできたかもしれないな
もう無理だが 日ハムも札幌を切り捨てたわけで無いんでしょ？北海道の一部として球団を応援して下さいと >>659
コンサドールがおまけについてくるのになあ。 札幌の方が使用料高くて旨みがないなら
コンサートとかイベントも北広島取られるんじゃないの >>662
札幌にいい土地が無かったのと北広島のオファーが上回ったんでしょう。
昔アメリカが日本にテーマパークを作ると言って来た時に富士山の麓の広大な土地か東京湾の埋立地が候補に上がったときに富士山の方が土地も安いし拡張性も高いから有利と言われていたが選んだのは埋立地の方だった。
総合的に判断すると近くに日本一の山が邪魔である。
そんで埋立地に作られたテーマパークは40年近く経過しても日本一の集客を今も誇っている。 >>662
儲けが少ない隣町でやる意味がないと思うが >>656
100億円単位の大規模改修費負担を日本ハムに要求したとの報道もあるから
事実なら持参金付きじゃないと引き取り手は基本現れないよ どうもこうも取り潰しだろ
維持費捻出できないんだから >>636
新駅は北広島市や道の負担だよ。つまりそれも税金。
ずっと赤字で苦しんでるJR北海道はむしろ嫌がってる。
だってシーズンが半年程度しかないからベースボールパークだけではJR北海道側から見て不採算が見えてるから。
だから複合型商業施設建てるなら考えるわと突き放してきた。 ただでさえJR北海道は不採算路線が多すぎて補助なしでは成り立ってないのに オーバーランをATSを破壊して隠蔽しようとして真っ黒ブラックのJR北海道の言い訳は何一つ信用できん 全天候型ドームなんて野球の要望なんだから野球やらないなら30年で取り壊しでしょ
芝生の養生してるスペースに球技専用競技場建てて今のドームの場所にアリーナ建てた方が安上がり >>672
北広は数少ないというか唯一と言っていい黒字ドル箱の空港線じゃん。
とはいえエアポート快速のスジの邪魔になるとかデメリットもあるけど総合的に判断してGOサインが出たのだからそういう事。 リニア新幹線なら需要もあっただろうが、東京から5時間の料金の高い新幹線ではなあ >>675
北海道という場所を理解できてないアホですか？ 札幌ドームでは今月もアマチュアの野球大会が行われて
たし11日間もイベントが入ってるから本気を出せば来年も安泰だな なんで焼き豚って馬鹿しかいないの？
【野球】ソフトバンク柳田、日本ハム清宮、ロッテ安田らコロナ陽性 合同自主トレ、選手ら8人が集団感染 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642397603/
1月12日
嬉野市内で柳田が釜揚げうどん『立花うどん』１１０人前を振る舞う
1月15日
宮崎市内で森唯斗がフルーツサンドを報道陣４０人に振る舞う
1月16日
甲斐が報道陣ら関係者に５０人前の鶏飯とから揚げを振る舞う >>680
とりあえず空きを作らない事は重要だけど座席を使わない等の制限がある場合は使用料は満額得られない。
ライブで埋めないと稼げない。
まあ空炊きよりマシなだけ。 >>685
冨安って自主トレキャンプやって報道陣に飯食わして8人のクラスター起こしたっけ？柳田みたいに。 >>681
コロナと言えばJリーグで感染者出たら
実名公表しない文化は何なんだろうな
海外の日本人サッカー選手の感染は公表されるのに
Jリーグだと「ガ大阪では今月2日から8日にかけ選手6人、
スタッフ2人がPCR検査で新型コロナの陽性判定を受けた」
みたいになる >>680
今はハムの元々オフシーズンだし。
来年ハムの抜けた半年分をどうやって埋めるの？ >>686
プレミア自体クラスターで試合中止しまくりだが？
向こうにクラスター認定って制度があるかどうかわからんけど。 >>688
中古車展示会、企業説明会、モノヴィレッジみたいな祭り的なもの、アマチュアの野球大会、フットサル大会
とにかく札ドを使用してれば赤字でも問題ないからw >>687
BリーグもJリーグもラグビーもMLBも原則的に氏名の公表はしない方針を表明してるけど？
NPBは某阪神の食事会クラスターを美談化しちゃったから公表せざるを得なくなったけどw
そして氏名公表どうこうより、クラスター起こしておいて絶対に試合を延期しないNPBの方が問題だろ。
・巨人vsヤクルトで6人陽性＋濃厚接触者3人
→ウィーラーも円陣に参加していたのに試合決行
→感染者と将棋を指してタクシーも同乗してたのに濃厚接触者から除外
・Ｇ大阪の選手４人とスタッフ１人が陽性判定
→開催当日に公式戦が中止 >>689
NPBはクラスター起きても試合を中止しないよね 新球場は立地が最悪だからな
冬は近付くことさえ出来ないわ >>671
北広島の全体構想を見ると、野球を観に来る客を集客するのは勿論だけど、むしろボールパークに来る人についでに野球を観てもらうという考え方で、商業施設、観光地施設、住宅なんかを整備して新しい街を造っていくらしいな
広大な土地があるからボールパークが起爆剤にして投資を呼び込んでいくようだ >>693
新年早々連続してクラスター起こしてる星稜高校野球部や早大野球部や柳田一派の悪口やめたれ ふるまいとかアホみたいなことやっとるからマスゴミからうつされたんだろうがボケが >>671
新駅が不採算ならJR北海道は断ればいい
請願駅を作る義務なんて鉄道事業者に無い
JR北海道のプレスリリース
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191211_KO_BP.pdf
工事費が請願者負担なら駅作りますという内容
これのどこが嫌がっているのか >>699
現状で埼スタ満席にしてW杯最終予選を開催しようとしてるサッカー関係者の方がよっぽどコロナ馬鹿にしてるわ >>669
交渉ごとでやたら強気でいく馬鹿いるけど札幌市の担当もそんなだったのだろうな 焼き豚って今年に入ってまだ犯罪とクラスターしかしてないよね
サッカーが欧州でゴールラッシュしてるのになにしてんだよ >>704
まさか野球が今はオフシーズンなこと知らないの？（苦笑 >>705
犯罪はシーズン中もオフも関係ないんやなw 札幌オリンピックが開催されたら札ドは使用されるわけだし
札幌市民にも利用され愛される球場なわけだから心配しなくても問題ないからw
解体とかも老朽化しない限りは一切ないよ 玉蹴りさんもう苦し紛れにスレ違いの話題持ち出し始めましたね >>11
まあJR北海道がしてきたことと、その末路をみれば、公務員というか公務員労組がどれだけクソかわかろうというもの >>708
年末からの犯罪4連発に自主トレクラスター
苦しいのうw >>702
出て行く訳ないと高を括って足元を見てたら、逆に足元を掬われたってことだろうな >>710
そちらも札幌ドームの話題になると苦しいですねスレも末期なのでだいぶ語り尽くされましたがどうぞ札幌ドームの話題を
コロナ関連は該当スレで >>707
つーか老朽化は必ずする。
老朽化しない建造物って地球上に存在するの？
どうやって延命措置を施すかって話だろ？ >>714
俺は赤字ぐらいじゃ解体なんか出来ないって言ってるんだよw >>1
日ハムが移転してもコンサが残れば
芝の出し入れは必要
↓
天然芝の維持費と
出し入れ費用が約10億円
今年までは日ハムが負担
来年からは大変だね >>715
J1基準のスタジアムが札幌ドームしか無いからそもそも壊せないんだよ
解体するならその前にJ１基準のサッカースタジアムを新たに作らないとコンサドーレは北海道外に移転するかしないといけない
コンサドーレは元々神奈川のチーム パ・リーグ本拠地球場で唯一命名権売ってないけど、昔年5億で命名権売りに出したが買い手がいなかったみたい
普通は安くして何とか買ってもらう努力するのに、それもしない所が如何にも公務員 >>714
そもそももうそろそろデカイ改修が必要でハムマネーあてにしてた筈だが… ドームは老朽化してこれからもっと維持費が増えていく
それを日ハムに転嫁しようとして逃げられたのだから、壊して維持費の安い箱物を立て直した方がマシでしょ
そもそもドームのような箱物は赤字が当たり前であって、建設費含んで償還する必要があったのかどうか JリーグはDAZNから払ってもらってる大金があるんだから全額支払えばいいじゃん
間違っても税金なんか使うな >>721
J1のチームへの分配金は3.5億円(年？)らしいから足りないと思う プロ野球中継が無くなるため球場内広告が無くなる→20億円消える
日本ハムの使用料が消える→20億円消える
ホバークラフトなどの整備費、警備費などの経費→10億円消える
プロ野球の変わりに球場内広告をメディアに出すことが出来る団体を連れて来るべきなんだよ。
昔の西宮球場みたいに競輪とか呼んで来なきゃ継続は無理だぞ。 >>720
それを誰がやるの？w 秋元は絶対にやらんぞ 2022年1月6日～1月12日
サッポロスマイル交流大会 in 札幌ドーム(アマチュアの野球大会とフットサルの大会)
札幌市民に札ドは利用されてるのに札ド解体派はアホｗ
来月も赤い羽根のアマチュア野球大会があるみたいだしな >>461
なら規程分ぐらいは払ってもらわないとな 日本ハムの選手の住民票を北広島市に移すだけで軽く毎年10億円ぐらいはありそうだな >>723
飲食とかのテナントも出て行くだろう
札幌ドームのマージンは高かったらしいが >>716
芝の出し入れと管理だけで毎年毎年10億円からの赤字出すとか馬鹿みたいだよな
厚別を最低限のJ1基準を満たす程度に改修してコンサはそっちで良いだろ
ドームは壊す金すらないなら中古車展示場プラス時々イベントくらいで細々やったら良いんだわ
天然芝の出し入れ管理が何しろ無駄 >>22
年40億円必要がそもそもおかしいんだろ
一体何にそんなに金を使っていたんだよ 小学生が札幌ドームで野球をやったらそりゃあ楽しいし興奮するだろうな
札ド解体派は野球少年やサッカー少年まで敵にまわすアホｗ
札幌ドーム解体を公約に掲げて市長選や市議選に出馬してみろよ
確実に落ちるから笑ってやるからｗ 2022/01/17
プロリーグ、借家が成長の壁
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79236580U2A110C2TL5000/
(rya
J1クラブの平均年間収入は2019年には50億円。1997年の28億円から75%増えた。Jと同程度だったイングランド・プレミアリーグのクラブはこの間、9倍の382億円まで拡大した。ドイツリーグは8倍、スペインリーグは7倍に膨らんでいる。
放映権収入で格差 国際展開遅れ響く
差が大きいのが放映権収入だ。プレミアは英国で2400億円、海外でも2000億円を稼ぐ。Jリーグは動画配信DADN、(ダゾーン)との国内向け独占契約が単年換算年187億円。海外の放映権料は全体の5%程度しかない。
なぜここまで水をあけられたのか。スポーツビジネスの根幹はスタジアムへの集客だ。チケットが手に入らないほど価値があるからこそ放映権も高く売れる。日本はこの「土台」が弱かった。欧米のトップチームがいち早くスタジアムの管理連営に取り組んだのに対し、自治体任せが長く続いた。
昨季のスタジアムで、クラブやグループ会社などが保有する割合は僅か5%。指定管理者制度などを活用してクラブが運営する例も40%にとどまる。 「借家」では法人客向けVIPルームを増やしたり、質の高い飲食設備を自由に設けたりすることは難しい。
プレミア勢は80%がスタジアムを保有する。運営権を持つわクラブも合わせれば95%に達する。
Bリーグの元チェアマン、大河正明びわこ成蹊スポーツ大学長は「日本は明治期にスポーツを体育として受け人れ、竸技者を中心に考えてきた。エンタメの観ん点が薄かった」と指摘する。ビジネスに欠かせない「見る人」は後回しで世界に視線を向けるのも遅れた。...
四半世紀で格差が広がったのは野球も同じ。プロ野球と米大リーグの選手の平均年俸を見てみる。日本は1997年の2900万円が2020年に4200万円となった。米国は1億5000万円から5億1000万円まで増えた。
リーグ全体の放映権収入はプロ野球は推定約500億円に対し、大リーグは2570億円。日本野球機構(NPB)で日本代表ビジネスに携わったスポーツマーケティングラボラトリー代表の荒木重雄氏は「 有料のテレビ文化が浸透している米国と無料放送中心の日本の違いが大きい」とみる。
風向きは近年ようやく変わり始めた。プロ野球は04年の「球界再編」後に米国流の経営を取り入れる球団が増えた。今は12球団の48%が球場を持ち、78%が運営を担う。それそれ23%、67%の大リーグを抜いた。20年前とは隔世の感がある。
球団が初めて建設 周囲の街づくりも
北海道日本ハムファイターズは23年春に新スタジアムを開業する。球団による建設は日本で初めてだ。20年かけて周囲の街づくりも進める。前沢賢取締役は「(収益を増やすために)観客に長期滞在してもらうには野球以外で来てくれる人をつくることが大切」と強調んする。
ジャパネットホールディングスは長崎市にスタジアムとアリーナを建設中。子会社のJ、Bリーグのクラブの本居地とする。...
実業団の遺産、進化を
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79236690U2A110C2TL5000/
(rya
日本のプロスポーツが欧米勢を追いかける際に避けて通れない論点が つ一つある。世界的に市場が拡大するスポーツ賭博」。ITの発達で、試合中のプレーにリアルタイムで賭ける商品も増えている。放映権などの価値がさらに高まり、海外のクラブの収益拡大につながっている。
メリットの一方でギャンプル依存症や八百長の間題があるため、もちろん拙速には導入できない。
日本社会になじむかどうかを含め丁寧な議論が求められる。 >>504
まぁ広島も幕張も百道も仙台も
プロ野球きて繁栄したからな
広島なんか汚い駅前が最新ビルに置き換えられたな >>732
> 小学生が札幌ドームで野球をやったらそりゃあ楽しいし興奮するだろうな
それ以前に怪我が心配
あの人口芝で子供に野球やらせるのは可哀想 >>735
1月にどこで野球の大会をやるんだよバカｗ 経営的には行き詰まるだろうから、中華資本の企業に売却して終わり でしょ
日本最大級のラブホテルに改装されて新しい観光資源になる >>736
夏でもあの人口芝は無理
子供が怪我する >>733
そもそも大半のJリーグクラブは自治体のスタジアムの指定管理者になるほどの資金力がない、いわばその壁まで辿り着いてない状態なんだけどな。 札幌ドームで冬に野球の試合が出来て子供も関係者も喜んでるのに
札幌ドームを解体しろとか言ってるバカは完全に頭がおかしいしどうにもならんねｗ
山の手ベアーズ @YamanoteBears 2022/01/08
札幌ドームでサッポロスマイル交流大会が開催されました。
久しぶりの試合でしたが、子ども達は札幌ドームを楽しんでおり
のびのびプレーしているのが、見ていた私達にも伝わってきました。
このような機会を作っていただいた関係者に感謝です。 >>743
仕方ないだろ
めちゃくちゃ優遇されてる今ですらもっと使用料安くしろってゴネてんだぞ
日ハムが逃げた後の穴なんか埋められる訳もない 子供がかわいそうとか札ド解体とか言ってる奴は完全に頭がおかしいわなｗ
山の手ベアーズ @YamanoteBears 1月4日
2022年1月8日17時からサッポロスマイル交流大会で
中の島ビッグタイガースさんと、なんとなんと札幌ドームで試合を行います
口を開けた笑顔コロナ禍で全市レベルの大会が中止になった子ども達には
歓びの試合です⚾6年生は最後の試合思いっきり楽しんで！！ >>745
日ハムが金出してドーム維持してくれてるおかげだな
今後は無理じゃね 身寄りのない嫁に逃げ場がないのを知ってて
やりたい放題のDVヒモ野郎みたいだったな >>744
野々村は「うちと同じ年間予算11億円のJ1甲府の
グランド使用料は１回１７万円だと聞いている」
というデータを元にドーム使用料値切ってたからな >>725
札幌市スポーツ局主催イベント
即ち右のポケットから左のポケットにお金移すようなもの >>642
プライドだけは高そうだから便所掃除すらできないだろ >>752
それしかないじゃんw
てか別にどーでもいい
そもそも日ハム云々よりあんな金掛かるシステム許可した札幌市と3セクの責任をはっきりさせろ
日ハムがいたからたまたま黒字になっていただけなんだよ
札幌市は新球場建設に支援しなきゃいけないくらいの恩人だよ日ハムは 道民も日ハムの暴挙に怒っているぞ！
のっち @nocchi26
今後の札幌ドームの心配する前に 道民に愛憎つかされ尚且つ人が普通に行けない場所にデカイ箱作ってるいる あなた様の球団の末路の方心配されるべきでしょ。ヤフーのコメント欄の毎度おなじみの わざとらしいやらせコメントアカウント…
のっち @nocchi26
保護地域 保護地域、二言目には同じ権力ちらすかせた事ばかり、いつまでも同じ協約ではない事と いずれ北広島と札幌が別々の県で分区されれば もう札幌とは関係なし。言葉悪いですが早く始末してしまうべき球団。 ナゴヤドームで言えば早朝草野球と球場ウエディングした人の話は聞いたことある。
早朝野球は朝6:00から8:00までで20万ちょい。
立ち入り人数制限あり(確か28人くらい)
立ち入り場所も制限あり(基本的にグラウンドのみ)
一人頭で割ると一万円弱で川上や岩瀬が投げた場所に立てると好評。
一生に一度とか四年に一度くらいなら好きな人にとっては悪くない話。
ウエディングは50万円くらい。
時間は聞けなかったが基本はマウンドあたりでフォトセッションだからそんなに時間は無い。
ドアラは別料金w
球場としてはこれで稼ぐというよりはサービスの一環みたいなもん。 プロ野球は犯罪者を輩出しまくる反社興行だから出て行ってもらって正解。
金を出せばいいというものではない。 >>723
天然芝使わせないイベントやる場合はホバークラフトで芝引っ込ませなきゃならんと思うけど、その費用は誰ば負担するかだな。 >>757
芝養生のために常時外に芝を出してるから
ホバークラフトで芝を中に入れる時に払うんじゃね
コンサドーレくらいしか使わないと思うけど 出来るだけ芝から動かさないになると
今度はサカスタ名物貸し出さない芝がー状態に まあ5年後くらいにはおおよその結果が出るってのが良いね 契約は契約だろう。選手との契約だって球団から一方的じゃないか。
同じことをやられただけなのに 天然芝を外に出す費用をこれまでは日本ハムに負わせてた
でもこれからはホバー移動の費用のすべてをコンサが負うことになる
もしくは札幌市民がコンサのために負担する
美しいじゃないか >>760
北広島が勝ちかどうかはまだ判らないなあ
子供の頃に過ごした街だから良い方向になってくれると嬉しいけど >>752
そして札幌市民はコンサドーレに対してヘイトを向けるようになる 取り壊しでしょ
黒字にできるコンテンツも見当たらないしさすがに無能な公務員でも損切りに動くしかない コンサドーレも実質公務員なんだから公務員なりの給料にしないと >>753
やはり
芝の出し入れシステムが元凶だね
↓
ド－ムの寿命が短く
天然芝はペラペラで硬い
維持費が巨額
最悪のハコモノ 日ハム関連の収入がなくなったうえに維持費を補填だろうから年間数十億円程度の損失かな この件は札幌ドーム側がマジでクソ
恥を知れレベル
解体しちまえよ(´・ω・｀) >>770
それなら定年まで身分保障があれば喜んで受け入れる選手もいるんじゃね？
かつてのなでしこリーグの東電マリーゼはその方法でスカウトに成功していた。
つまりサッカーやめても東電の正社員なので定年まで居られるし昇進も可能、産休も取れる。
ほぼ100点のシステムだったが原発ですべて水蒸気爆発してしまって終わり。 今こそネーミングライツだろ
今度は日ハムに気を使わなくていいから丸大ハムドームが実現するぞ >>771
訂正
天然芝がペラペラで硬い
↓
人工芝がペラペラで硬い 完全にサッカー＋イベント専用にしてしまえばいいんじゃないの？
もちろんホバリングはやめて、完全人工芝（FIFA公認）で。
さすがにホバリンやってたら黒字は無理
他球団呼ぶとかはフランチャイズやらなにやらで無理なんだろ
なら そこは切り捨てで良い。（北広でやってくださいと） >>780
コンサの野々村が
チェアマンになれば
人工芝でもok?
↓
無理だろ？ >>773
> 北広島ファイターズに変更しろよ
北広島も北海道だから全くその必要は無いだろ
北海道日本ハムファイターズであって
別に札幌日ハムファイターズだった訳ではないからな そもそもサッカー専用にするメリットないしな札幌ドームも。毎日コンサドーレが試合すればいいんじゃない？笑笑 >>778
今こそ念願の白い恋人ドームに。そう言えば札幌ドームは建設当初はホワイトドームじゃなかったっけ？ 野球とサッカー別々にスタジアム作ったほうが維持費考えたら安上がりだった？ >>648
あのさあ、新球場の敷地内にある道路って何なの？
北広島市がボールパークビレッジという場所を用意してボールパーク部分を日ハムに提供だぞ？
球場と駐車場の間の道路がボールパーク部分に含むのかどうかってどこに書いてあるんだ？
マンションの住民や公園の利用者は日ハムの私道を使うのか？ >>784
コンサは
コンサドーレ札幌→北海道コンサドーレ札幌
に代えたな
野々村が北広島での講演で
BPにサッカー場も造ってと発言した後 >>786
>ホワイトドーム
そういやそんな名前聞いた記憶あるな >>787
建設費はともかく維持管理費は安上りだろうねぇ
けど厚別で11月や2月でサッカーできるのか？
客が来るのかがようわからんけど >>791
そもそも何でサッカーは冬に試合やってるんだ？ 札幌だって沖縄と並んでコロナでめちゃくちゃ観光業にダメージ受けて補助金やら何やらで以前ほど金に余裕ないんじゃね？ >>792
FIFAのカレンダーがそうなってるからとしか。
場末の日本の状況なんか知ったこっちゃねえ。 >588 そもそも日ハムはセレッソのトップカテゴリースポンサーを発足以来してるから無理だ >>792
リーグ戦が２月末から11中旬まであるみたいだし
基本的にヨーロッパリーグでは秋春制つーて冬の真っ盛りに試合する
日本はプロサッカーリーグが不人気だからサカ豚中心の春秋制 >>792
6月7月8月の30度超の中で90分走るとかあり得んからじゃね
選手権も冬だしね サカ豚中心の春秋制というより
選手のパフォーマンスや体調より
サカ豚が観戦しやすい春秋制 https://youtu.be/hRFt1YiXpn0
マイアミドルフィンスタジアム
https://youtu.be/grYDheMLhHk
レイダーズアーリントンスタジアム
札幌ドームもアメフトのスタジアム
参考になるんじゃないの？ >>788
ボールパーク敷地内は敷地内だろｗ
＞球場と駐車場の間の道路がボールパーク部分に含むのかどうかってどこに書いてあるんだ？
https://e-kensin.net/wp-content/uploads/2019/01/20190130nihihamubpakuseuroudo.jpg
マンションもボールパークと契約して中に建てるんだから市道から中に入る部分は私道になるだろ
野球の試合がある時は駐車場側の道路は制限されるんだろうな
マンション側に続く道路があるし >>780
芝の育成考えなくて済むならラグビーやアメフトの試合も招致出来るね >>750
スマイルのは札幌市主催だからドーム使うだろうけど、それ以外は北広島使う可能性が高いな
一年目は芝の様子見で少年野球にまで貸出はしないかもしれんが、来年の高校野球決勝準決勝は北広島に決定済み
日本ハム新球場で高校野球開催へ、2023年夏の南・北北海道大会
https://www.asahi.com/amp/articles/ASPCP6HSRPCPIIPE002.html >>778
丸大ハム「プロ野球の試合なし？じゃ、500万円で」 >>788
北広島市の道路工事予定を見ても市道にするなんて書いてないから諦めな
そもそも駐車場のすぐ外側に市道を拡張すると言ってるのに、
そのすぐ隣にボールパークを分断して邪魔する市道を作るわけないんだわｗ コンサドーレの試合とコンサートと
中古車販売でなんとかなるでしょ >>786
それは北海道にプロ野球チームを誘致しようとしていた連中が企画していたモノ
でもって候補地として東札幌の旧貨物駅跡地で動いていたんだけど
旗振りしていた政治家が汚職事件で失脚しちゃって立ち消えになって
東札幌には今はイーアス札幌という名前の商業施設とコンベンションセンターが出来ている >>805
人工芝でどうなるか知らんが、天然芝だと刈り込み度合いに違いがあって、時間空けずにサッカーとラグビーの試合やるのは厳しいらしい
同じような環境に見えて違うもんだね 札幌ドーム埋められたアーティストは
嵐と安室奈美恵だけって聞いたけど
他にもいるよね？GLAYとか >>802
話が混乱してる
Fビレッジ敷地には、「公園部分」と「公園でない部分」がある
公園部分が市道なのか私道なのか知らんが、北広島市の公園扱いなんだからそこは市道でもおかしくないよ
あと、計画段階で、レジデンス（住居）は公園でない部分に作るって話になってる
だからマンションは公園の外だと思う
公園の上に立つエスコンフィールドは、土地を市から借りる形をとる
賃料も取られるはず
マンションの方はそういう変則的なやり方をせずに、民有地に立てる、一般的な分譲にするんだろう >>809
2月のイベントがマイナビ業界研究フェアと第27回「赤い羽根」ティーボール北の甲子園大会北海道知事Cupしかないんだけど
大丈夫かな
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/sp_schedule.html >>813
なんかごちゃごちゃ言っとるが市道でもおかしくないんじゃなく
北広島市の道路工事予定もないから市道じゃないんだよ
それとは別に公園部分が北広島市の公園扱いというのは初耳なんだがソースある？ >>812
正直埋め尽くさなくてもそこでライブをやってくれるかが問題。
そのために2万人ルール撤廃しようがどうでもいいが。 >>815
元々北広島運動公園の開発で始まったからな、移転問題は
公園の話はさんざん説明会と資料で出てるけどこれがわかりやすいかな
Fビレッジ敷地全部が公園なわけではないことも明白
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00004000/00004045/20210420shiryo1.pdf
この資料自体は諮問してるだけだけど、ちゃんと公園は名称が「北海道ボールパークＦビレッジ」に変わってる
変わったのは名称だけで、こうえ 日ハムがいなくなったら、今まで付いていた広告も無くなり、グッズ販売も無くなり、飲食販売利益も無くなるのに
本当にバカ
逆に土下座して「日ハム様の望むとおりに契約します、どうぞお好きに改造してください」と言うべきだったんだよ
Ｂｙ元札幌市白石区民 >>816
芝が貧相で選手がケガするから
やらないと思う 北広島市（長）の有能さと札幌市（長）の無能さの対比が凄いな >>818
ドーム球場は音響がよくない所が多いけど、その中でも最低らしいね
それで嵐も札幌ドームではライブやらなくなった >>821
へえでもその資料にある通り市道の予定はないから
ボールパーク建設予定地内の道路は私道だな >>824
さらに北海道は機材やセットの搬入がトラックて入れんから他より金も手間もかかる >>821
子供の頃に遠足に行ったレクの森の辺りかな
懐かしい >>825
日ハムは土地を買ったの？
建設地は市有地だと思うよ >>824
元々ドームなんて泊付けと人を集めるのが目的。
それでもやってくれる人を探す。 >>828
そこは真っ先にクリアしている問題だろう。
自治体側からオファーしてきた話だよ。 >>828
提供されたなら違うと思うがそこら辺の細かい契約は詳しそうなID:c43B9ytp0に聞けばいいのでは？
北広島市の資料を見ても私道確定でこちらの話の本質ではないんよ >>777
ちょっと前までのNPBだとそういう例はあったな
引退後は親会社の正社員で雇用することが入団時の契約で決められてる
その代わり年俸とかは他の選手よりかなり抑え目 何の話してんのかと思ったけど>>364の画像か
一番右が既存の西裏線の延長で、その左隣に走っているのは新設するボールパーク一号線みたいだな
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20210621_suishin.pdf
調整池ってのが紛らわしいけど、画像にでっかく見えている親水池じゃなくて、画像だと右下端にちらっと見えているやつっぽい >>831
この手のスタジアムは完成したら市に寄付するんじゃないかな
よっぽど儲かるなら保有するかもしれんが固定資産税がかかるから >>835
寄付しちゃったら自由に使えなくなる
おそらく土地は公有地で建物だけハム保有だよ >>835
吹田スタジアム方式の寄付の話は北広島市が断ったよ
寄付されると11年目以降に見込んでいる固定資産税が入ってこなくなるんで
まあ、10年間は免除なんだがな >>837
固定資産税を見込んでるってことは土地の権利を渡して免除な特例を付けたわけか >>835
札幌の四季劇場も劇団四季が撤退して札幌市に譲渡されたんだよね。譲渡も何も建設費出したのは札幌市じゃなかったっけ？ >>829
やってくれる人いるかな
B'Zクラスでもアイスアリーナとかに流れてるのに 元々コロナ以前から
東京ドームの野球開催期間の野球以外イベント数より札幌ドームの通年開催イベント数の方が少ない
野球がなければコンサート呼べるとか言ってるのは現実見ないと >>839
上手いよな一時期の損を取っても長期的な利益を取る担保はしてる訳な
目先の3セクの保身のために日ハムを逃した札幌とはえらい違いだわ >>812
一日だけなら他にも埋められるミュージシャンは一応まだいる
ただ札ドで一日やるならきたえーるで二日やったほうが基本的にマシ >>844
普通はドームは2デイズやってしかもグッズで稼ぐのがコロナ前までのやり方だった。 第３セクターって 日本中でやらかしてる官僚の腐敗天下り先だっけ？ 日本ハムにしたら札幌より親会社と関連している企業が多い他地域と仲良くしたいんじゃないの？ つーか日ハムは札幌でロクな人脈を築けなかったんだよな >>848
そうなの?
まぁ金持ってるしそれでいいのかもね >>848
つーか日ハムは札幌のクソ人脈に愛想を尽かしたんだと思うぞ >>802
＞マンションもボールパークと契約して中に建てるんだから市道から中に入る部分は私道になるだろ
はあ？
マンションは日ハムとは別の会社だぞ？
つまりボールパークビレッジとして市が再開発する中にスタジアムや駐車場やマンションや公園があるんだけどそれすら理解できてないの？ >>849
ハム子会社の東日本フードは1000億円売上の北海道有数企業だが
札幌から北広島に移るんだろうかね
かなりの税収が札幌から逃げるぞ >>853
ちなみに東日本フードの工場が新球場の向かいにある 近鉄合併騒動の時に、
日ハムが近鉄と合併して大阪ドーム買って大阪本拠にしてれば良かったんでは？
元々大阪の企業なんだし
そしたら空いた札幌ドームにヤクルトあたりが移転できてたろ >>846
腐敗というより役人だけではコストがかかり過ぎる事を半官半民で合本したもの。
新幹線開通後の並行在来線は基本的に三セク化する。
JRが採算取れなくて捨てるところだから基本的には儲からない。
儲かるなら民間でやっとるがなって話。
そんな中札幌ドームは日ハムから頑張って搾り取ってたと言いかえることもできる。 >>856
来ねえよ
なんでヤクルトなら来ると思ってんだ 野球場のネーミングライツを取得した不動産屋エスコンがデベロッパーとして色々開発してる
Fビレッジと直接関係ない北広島駅西口再開発事業もね
福岡県で似たようなことをやっていたらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E6%97%A5%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
小さな街を一個作るようなもので、この事業に日本ハムはタッチしてない
日本ハムだけで独占開発するんじゃなくて、パートナー企業と共にやっていくというコンセプトで進めているし >>856
そもそも、球場を自前もしくは指定管理者にして物販で儲ける仕組みが出来たのは
楽天・DeNAが実践して成功したから
近鉄が消滅した球界再編騒動後しばらくまではそんなこと考えてる球団はなかった >>858
最初は西武とかヤクルトて招致名が出てからさ まあヤクルトは学生神宮なんで、
新潟でも静岡でも名前出てるけど
西武は北海道で事業拠点あるからW本拠想定だったかな
ハムが子会社を北海道本拠してるのは知らんかった、いつからだ？ >>848
北海道には日ハム関連で仕事している
道民が居る
道民は感謝するべきだな たまに「最初から新球場作ればよかった」とか、経緯を踏まえないアホ意見をいう人がいる
北海道移転当初は、プロ野球・特にパリーグなんて儲からなくて当然で、親会社が広告宣伝費として割り切って所有するものだった
イーグルスが県営球場を魔改造したりして、ようやく
「単独採算でも野球ビジネスは儲かる」
ということが広まってきた。
それから、巻き取り式人工芝の弊害が知られるようになったのも北海道移転の後だ
・北海道密着がすすみ、やっていけそうになった（ジャイアンツファンばかりではなくなった）
・プロ野球でもやり方次第で稼げる
・巻き取り式人工芝は選手生命を縮める
こういったことが広まってこその移転なんで、それが常識でなかった15年以上前に、札幌ドームを使わないという選択肢がないぞ
札幌ドームがあってこその新球場建設であることは否定しがたい >>862
ホームページ見てみ
前身の会社は昭和52年設立やぞ 子会社を北海道本拠っつーか、
日本ハムが地域ごとに販売用子会社を作っているだけっぽいけどな ガブシャビ雇う金あるんやったらもうちょいスタジアム利用料負担せんかい >>868
コンサに限らずだけど、自分のいるカテゴリに拘って
自治体から補助金を貰ってるのに分不相応な補強をしてるクラブは多い >>853
そりゃ北広島は10年間固定資産税免除にして道路の整備してでも日ハムを引っ張りたいよね >>856
既に打診して断られてるよ、ヤクルトには >>860
指定管理者になって儲かるようにしたのは楽天と言われてるが
自前球場で儲ける仕組みでやってたのは阪神だろう >>874
阪神は以前からそれでやってたが儲かる仕組みをモデル化したのは、楽天・DeNAが最初。 >>852
公道か私道かなんて書いてないしそもそも公道か私道かが本筋ではない
公道か私道かはおまえが自分の間違いを認めなくないだけの理由で持ち出してきたにすぎないだろ
なんでそれが本質になるんだよアホすぎwww >>864
札幌ドームは日ハムの件で色々とバカにされがちではあるけど北海道のスポーツやエンタメに大きな影響与えたと思う 楽天は指定管理者
DeNAは運営会社買収
阪神は親会社が球場の所有者
だから少し違うんじゃね >>876
北広島市の道路工事計画にないし新球場建設予定ち内にある道路は私道確定
球場にある直通で行ける駐車場が国内最大という事に関係あるんだから私道かは本筋なんだが、
頭の悪いお前には理解できない？
これだけ大きな駐車場だとこういう私道も入る場合があるが、>>648で書いたように公道とは使用方法から全然違う
こいう私道まで入れて直通じゃないとか間違い認めたくないための屁理屈言われても付き合いきれんね >>898
NPBのビジネスモデルを一新したという意味では同じだよ >>879
ちょく‐つう【直通】
［名］(スル)直接に目的地や相手に通じること。「電話が直通する」「直通運転」
私有地とか私道とか関係ないだろ
お前は最初に
>3000～4000は多いだろ
これは球場の周りに駐めれる球場内へ直通で行ける駐車場で数は国内最大じゃないかな
足りなければさらに周りに出来るだろうし問題ない
そもそも私道やら私有地やらそんな話ししてないし論点ずらしがひどいな 巨人戦の放映権料以外の鉱脈を見つけたのは大きいな。 >>879
346 名無しさん＠恐縮です sage 2022/01/17(月) 00:22:46.47 ID:Z8S6nam10
>>343
調べたら幕張メッセは5500台駐めれるのか
そこまで含めると千葉のが多いかもな
なにこれ？ >>882
駐車場は車と人が通るから多かれ少なかれ道路や歩道はできるんだわ
それくらいわかるだろ
お前の言ってる道路は大きいが私有地内の私道ならその内に入るんだわ
それくらいわかろうな >>885
直通って言葉を使ったのを間違っているのは認めるんだな >>883
まあそれだよね
巨人戦の中継に頼らなくてもやって行けると実証されたことは大きい >>884
幕張メッセは公道も挟むし少し離れているし隣接した大きい駐車場だな
そこまで含めれば多いが、それなら新球場も隣接した駐車場を設ければいい、足りないなら
>>886
いいや直通だと思っとるがｗ
道路があるから直通じゃないんだい←お前
車1台しか置けねえじゃん >>888
つまり
間違いを指摘されて泣く泣く認めたあとで「そうだ！公道か私道かの話にすり替えたら間違いを認めずに済むぞ！」
って思いついちゃったってことか 球蹴り場として使えるだろ。銭ゲバ企業のポチがヌケヌケ記事出すな。 >>889
お前のその糞屁理屈に付き合いきれんねｗ
隣接した駐車場の幕張メッセの駐車場を持ち出して否定してたくせに
大きめの私道があったら直通じゃないという
バカかと >>890
いいや幕張メッセが直通の駐車場と一瞬勘違いしちゃっただけだがｗ >>888
もちろん足りないなら新たに設ければいいけど少なくとも現在発表されてる数字は最大ではないよな >>892
国内最大を間違えて私道と私有地に論点すり替えた屁理屈野郎はお前w
ちなみ幕張メッセ云々を指摘したのは別な奴な
直通だけど道路を挟むなんて明らかにおかしいだろw >>894
いいや直通の駐車場は最大だろう
千葉は300数台 >>878
オリックスの経営破綻した大阪ドームを球場ごと買い取り
ソフトバンクの福岡ドームを所有してた海外ファンドからの買い取りというのもあるな >>895
直通の駐車場と言ってたのを隣接した駐車場を入れて否定してきたのがお前なんだわ
>>350で＞でもそれは直通というわけじゃなく周りに出来る駐車場な感じ書いてるだろ >>898
346 名無しさん＠恐縮です sage 2022/01/17(月) 00:22:46.47 ID:Z8S6nam10
>>343
調べたら幕張メッセは5500台駐めれるのか
そこまで含めると千葉のが多いかもな
千葉の方が多いと誰かさんも認めてますよwww >>898
幕張メッセ云々は別な奴だぞ
直通だけど道路を挟むなんて矛盾してる事になぜ気付かないw
直通という日本語を理解してない糞屁理屈野郎w >>899
一瞬勘違いしたからな
その後に＞でもそれは直通というわけじゃなく周りに出来る駐車場な感じ書いただろ
何回繰り返すんだお前ｗ >>901
直通＝私道挟むのはあり、公道を挟むのはなし
という屁理屈はあとから思いついただけだろアホすぎwww >>900
>>343でメッセ使ってるでしょ
あんた違う人？
>>902
いいや最初から思ってたが
大きい駐車場なら大きめの車を通すための私道があるのはわかってるし
その私道入っていたら駄目なんて思ってねえわ
それくらいわかるだろうと思って話してただけ >>903
大きい駐車場なら私道が当たり前？
つまり幕張メッセの駐車場の周りも私道だと言いたいのか？？
アホなの？ >>903
だから違うって言ってるだろw
本当に間違いを認められない人間だな >>904
そんなことこれっぽっちも言ってないが
駐車場には車を通すための道はあるとは書いてる
幕張メッセの周りは公道でだから隣接した駐車場だとは書いてる
大丈夫？アホなの？ >>906
また苦し紛れに言ってることを変え始めたwww
車を通すための道ではなく車を通すための私道って書いてるだろ
自分が書いた内容を数分で忘れちゃうのかよwww >>905
IDかわってわからねえんだわID:NsS9PkiE0がどっちかわからないんだわ >>909
あのさあ、その道ってなに？
駐車場の施設内の通路のことか？ >>911
駐車場の施設内の道のことを言い始めた意味がわからなすぎるわ
いま言ってるのは駐車場内の道路ではなく駐車場と球場の間の道路の話だろうが >>912
お前の言葉で書くが
駐車場の施設内の道の内に駐車場と球場の間の道路も私道なんだから入るつってるんだわ >>913
だから幕張メッセはメッセと駐車場の間に道路があるけどそれも私道だと思ってるのかって話
大きな施設の大きな駐車場でも間に公道がある例なんていくらでもあるだろ
あまりにま無知すぎるwww 10年後、キタヒロからの固定資産税免除が切れるタイミングで札幌に戻ってくるよ。
その頃には札幌ドームも二束三文になってるだろうし、敷地ごと安く買い取って新新ボールパークが誕生する。 IC側は森なんだないざとなったら少しいただいて10000台級の駐車場も作れちゃうな・・・・
いいところに移転したな・・・ >>914
そういうことね
そういう公道を挟む駐車場は直通はと言えんね >>918
＞大きい駐車場なら大きめの車を通すための私道があるのはわかってる
で、これはどういうこと？
施設と駐車場の間に公道なんかないと思ってたってこと？ >>919
言葉足らずと字が前後してしまったが
大きい駐車場には車を通す大きめの私道があったりするのはわかってたし
ということな 大きめの車になってしまってたんだなｗ
そこは謝るよ >>921
だから公道があるのはわかってなかったってことだろ？ >>917
あそこら辺って一部が特別天然記念物に指定されているから
おいそれと開発するわけにいかないのよ >>923
地図で見てたからわかってたが
幕張メッセのように公道があっても歩道橋から直で入れたりする場合とか正直微妙だと思うが
それはまた別の話で千葉マリンは違うだろう
結局は使い勝手の話だからな >>926
使い勝手の話？
また論点変えるの？
使い勝手の話なら俺に言わせれば公道だろうが私道だろうが車道挟めば同じだわ
普通は車道を歩いて渡る時にそこが公道か私道かなんていちいち考えないだろwww 北広は固定資産税減免後も払うかどうかはハム側と協議して決めるって話だよ >>927
直通で行ける駐車場は便利という話で、エスコンは球場でその数が国内最大じゃないかという事
公道と私道の違いは>>648で書いたが
幕張メッセのような場合はどっちか微妙だなってだけ
だが球場じゃないしそれはまた別の話だろ >>929
で、エスコンよりも千葉マリンの方が多いよって話
私道か公道かなんてあとからおまえが苦し紛れに付け足しただけだし
そもそもエスコンの周りの車道が私道か公道かなんてどこにも書いてない >>930
千葉マリンの場合は少し離れてるし歩道橋上り下りしないと駄目だし
幕張メッセとは使い勝手が違うだろって事なんだがわからんか？
公道私道なんて最初から思ってたが勝手に想像で付け足し言われてもねえｗ
施設内で市道でもない事は確定してるんだから私道しかないんだわ
もうどうどう巡りだな >>931
あとから付け足して「最初から思ってた」って苦しすぎるだろwww
千葉マリンにしてもエスコンにしても車道を渡った場所にある駐車場も含めてるんだよ
車道を渡った場所にある駐車場を含めないならそんなのエスコンは発表してないだろ >>932
だから想像で勝手に後から付け足した事にするなよｗ
千葉マリンとエスコンでは車道の種類と距離に使い勝手が違うだろ
>>350ですでに使い勝手からそれは周りに出来る駐車場な感じと書いてる
それを全部一緒くたにして千葉マリンエスコン使い勝手も全く同じだとでもいうのか？ >>350
まだ言ってるの？
あとから言い始めたのは俺が勝手にきめつけてるのではなく事実だろうに
338 名無しさん＠恐縮です sage 2022/01/17(月) 00:05:34.89 ID:Z8S6nam10
>>319
3000～4000は多いだろ
これは球場の周りに駐めれる球場内へ直通で行ける駐車場で数は国内最大じゃないかな
足りなければさらに周りに出来るだろうし問題ない
↓
365 名無しさん＠恐縮です sage 2022/01/17(月) 00:54:49.87 ID:Z8S6nam10
>>364
これ一般道じゃなく私有地内なんだわ
まあ、私道じゃないことははっきりしたしいまさら何を喚いても無駄だよwww
キミは完全に間違っていました
wwwwwwwww >>935
はあ？
歩道は線路の向こう側から線路渡ってクランクのあとの丁字路で終わってるだろwww
駐車場と球場の間の道も市が整備するんだよ
ちゃんと北広島市の名前入りで発表してる >>936
後から言い始めたんじゃなく直通という言葉にそういう意味を入れているんだわ
>>937
だからそれの歩道を勘違いして北広島市が整備すると思ったんじゃないのか？
まさかただ緑の道を書いてあるだけで北広島市が整備をすると思ってるの？ｗ >>939
整備するところはわざわざ名前入りで書いてるだろうがｗ
お前の言ってる道路は何も書いていない
ボールパーク予定地内だから緑にしてるに過ぎないｗ
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20210621_suishin.pdf
にも無い
＞千葉マリンとエスコンでは車道の種類と距離に使い勝手が違うだろ
＞>>350ですでに使い勝手からそれは周りに出来る駐車場な感じと書いてる
＞それを全部一緒くたにして千葉マリンエスコン使い勝手も全く同じだとでもいうのか？
都合の良さそうなところばかり見繕って揚げ足とらないでここも答えろよ >>940
整備するから書いてあると何度言えばwww
仮に百歩譲っておまえの言い分を聞き入れるとしても「施設内だから書き足しただけという可能性もある」ってことにしかならんわwww
少なくともこの整備図がある以上「この道は私道です」と断言はできないだろ
てかそもそも私道か公道かなんて関係ないしなwww >>941
わざわざ四角い枠で名前を囲って整備する箇所をわかりやすくしてるのに分からんとはねｗ
お前に言わせればJRの鉄道も書いてあるから市が整備するんだな？
施設内の緑の道は名前も書いていない、枠でも囲っていないから私道で間違いという裏付けでしかないわｗ
この整備図がある以上ｗ笑わせるな
公道私道、使い方も使い勝手も違うから関係あるんだわ、見繕って揚げ足とらないでここも答えろよ
＞千葉マリンとエスコンでは車道の種類と距離に使い勝手が違うだろ
＞>>350ですでに使い勝手からそれは周りに出来る駐車場な感じと書いてる
＞それを全部一緒くたにして千葉マリンエスコン使い勝手も全く同じだとでもいうのか？ >>942
しつけーwww
おまえの言い分は全て「という可能性もある気がするような感じかなあなんて僕ちゃんが思いついたから勝手に断定してます」と付け足しなさいwww
おまえの言い分だと黄色と緑の違いは何なんだよ >>943
題名に書いてあるだろアクセス道路の整備とｗ >>943
「という可能性もある気がするような感じかなあなんて僕ちゃんが思いついたから勝手に断定してます」
ん？お前のこと？ >>584
またまた歳入250億程度の北広島市に借金が増えるね！
第二夕張市の名は伊達じゃない 題名：アクセス道路の整備による活力ある地域の形成＝赤い道路
https://asset.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1303/199/12_l.jpg
>>933
＞こんなの見つけちゃった
＞球場と駐車場の間の道路も市が整備するらしい
＞はい、私道説終了www
>>939
＞整備するから書いてあるんだろwww
「という可能性もある気がするような感じかなあなんて僕ちゃんが思いついたから勝手に断定してます」 北広島って地価が急上昇してるんだろ？
って事は何もしなくても固定資産税の収入増があるってことじゃん。
バブルのうちにそれで借金相殺すればいい。
球場の固定資産税免除は知ってるが地下上昇はそこだけじゃない。 >>948
いや日ハムが税金払い始める11年目以降もBP事業単体で赤字だと市議会でも言われてる 爆上がりしたイメージだろうが
地価なんていい所て数千円上がった程度だぞ
固定資産税いくら上がると思ってんだよ 何か今年もコロナの影響で日程がずれて
ファイターズの日本シリーズ試合が急遽札幌ドームで行われる
って事になりそう >>951
いやいや札幌ドームでやらなきゃどこでやるんだ？ >>951
新球場のオ－プンは
2023年3月
今年まてまは札幌だよ 北広島市長は工業団地や三井アウトレットパーク用の土地開発して誘致
いろんな再開発事業で財政力アップさせてきた市だしねぇ
さてどうなるか？
https://www.apamanshop.com/hokkaido/townpage/ranking/town-zaisei/ 北広島の話はハムと北広島市に任せればいい
スレは
「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？だ。スレタイ読めないのか >>957
年間２０億の借金を税金で払う以外ないやろね１０年で２００億か
正直今の段階で壊すのが一番出血は少ないんだけどやらんやろな
建設費をハムのおかげでほぼ借金払い終わってたはずだし
さすがに数十億もありゃ壊せるだろ >>957
自業自得で日ハムに逃げられた札幌ドームと札幌市
それを利用して上手くやった北広島市って感じだな
札幌ドームの第三セクターは歴史に名が残るレベルのクソ無能 >>960
三セクにしてはちゃんと金を巻き上げたんだから及第点。
普通の三セクは最初から税金頼み。 >>961
ボリまくった挙句に逃げられてんじゃ終わってるだろう 札幌市でも新球場の代替地を探していたんだから札幌ドームは限界だった証左。
代替地が札幌市内で新球場完成までハムから絞り上げたら１００点満点だった。 >>962
ボッたということはしっかり金を取ったってこと。
しっかり金を取れる三セクなんてなかなかないよ。
100点ではないけど60～70点くらい。 >>963
札幌市内の代替地は、市側は札幌ドーム残留に最後までしがみついてたけど日ハムにお話も聞いてもらえなくて渋々出しただけ
市内代替地候補を出したくらいの時点ではもう完全に両者の信頼関係が無くなってた 札幌ドームはどうなってしまうのか？
っていわれてもな。
「税金垂れ流しでダラダラ維持されます」って結論が出てるから話すことない
他のサッカーW杯の負の遺産と同じコースを歩む
新球場なら未来について語ることができるけど
札幌ドーム壊せってのは残念ながら民意とは言い難い
秋元氏を市長として選んでいる以上はな
たまに話題になっている冬季五輪誘致もそうだ
秋元氏は冬季五輪誘致を公約にして当選しているし、バックに民主だけでなく、森元や橋本組織委員会会長もいる
札幌市民はのんびり屋が多いんだよ、たぶん
北広島が移転候補地に決まった時も「まさか出ていくとは」とか呑気なこと言ってたし >>965
とにかく新球場を札幌市側も探したって事は札幌ドームはもう終焉に近かったってことじゃん。
大成功と失敗の間。
有り寄りの無しくらいだろ。
厳しく言えば無し寄りの有り。 日ハムに強気で全く歩み寄らなかったのが原因。
移転すると言われて、急に弱腰になった間抜けさ >>966
公共のスポーツ施設や多目的施設も税金垂れ流して維持するもんだからな。
あとはその額の問題。
札幌ドームは維持費は高額だけど比較的金を吸い上げる事ができる施設だったと言える。 2016年12月の四者会談の時点でファイターズが札幌ドームから出ていくことが確定したからな
それで翌年春から札幌市が、せめて移転先は市内に！と候補地を探し出すけど、もうこの時点で決着はついていた
あの頃の報道は滑稽だったな
秋元市長は記者会見の場で「札幌ドームに残らないことは決まってるから候補地探してます」って説明してんのに、
道新とか頭おかしいメディアが、「札幌ドーム残留、ワンチャンある」みたいなミスリードな報道を続けて
真に受けたアホ市議二名が「真駒内公園移転案を潰せば札幌ドームに残る」と思い込んで真駒内で反対運動を始めたりとか >>970
「出ていきたいなら仕方ないですね」が急に「コンサ追い出すから残って欲しい」に変わったりね 日ハムがイメージするBPなんて今の札幌Dの場所じゃ無理なんだし
まあそれを作るきっかけが何だったかはともかく
札幌には場所がないんだからそれ以外は既定路線
あとは札幌を交渉の道具に好条件を引き出されただけだと思うけどな
まあそれを考えない方が幸せなんだろうけど >>969
他の施設は年間数億円ぐらいで維持できるけど
札幌ドームはそのシステムの特殊性から２０億かかるとはいわれてる
問題なのはこれ札幌ドーム側の試算が看板スポンサーが消えないと思ってるガイジということ >>973
日ハム撤退と合わせて場内広告の多くもエスコンにお引越しだろうからな 札幌市が交渉の道具に使われたってのは事実だと思うんだけどさ、
当時の芸スポ移転スレでは
「北広島はブラフ！」
「北広島は当て馬！真駒内で決まり！！」
って連呼されてたんだよな
事実とは逆のことがずっと書かれていて、芸スポの書き込みとだいたい逆のことが実現していった
アンチの防衛線はどんどん下がっていった
「新駅などできない！」と連呼してたおじさん、今何やってんだろ >>966
コロナリスクもあるし国民のオリンピックに対する冷めもあるし政府も協力しないんじゃないの？というか懲り懲りだわ
結局何一つ1964年のオリンピックのような感動は無観客のせいかなかったし >>974
日ハムは宣伝費として
ドームに約20億円払っていたね
使用料、維持費込みで
広告料もほとんど日ハムからだったね >>971
日本ハムはかなり忍耐力のある球団だと思うが名護なんかキャンプ地の改修に使ってほしいといった金を別の施設に使われて
ついに堪忍袋が切れて一時他に行っていたぐらいなのに
もし経費だけ見たら北海道なんて雪はあるわ移動コストはかかるわ、自治体は糞だわと他に移転する可能性もあったから律儀だと思うわ 岡山か大津でも改装したほうが収支的には悪くなかっただろうに
>>976
現実は2016年12月
日ハムが東証開示で
ＢＰ建設を株主に公表
↓
翌日に北広島市がＢＰ提案書提出
最初から北広島だったのにね >>973
三セク側で問題なのは自分の身分保障だから。
引き止めの失敗は仕方ないことで済む話。
変な借金を個人で背負わされることはない。
三セクの社長なんてアガリのポジションだから社長としては本当の本当に困る話ではない。
そりゃあ引き止め出来たほうが良かったのはそのとおりだが。 >>976
新駅で来ても輸送力に問題があるのは事実だからなあ
あそこ貨物もあるし函館本線とクロスしていて関東とは比べ物にならんのは事実
ま、大半はリムジンでなんとかするでしょ >>972
コンサをどうするかは別にして楽天の宮城のように日ハムの金で札幌ドームを作りかえるプランは持ってたと思う
それを聞く耳が札幌市にはなかったから別の場所に造るプランを突きつけたんだろう 自民系の鈴木直道知事はもちろん麻生副総理も札幌オリンピック推進派だし自民党は完全に取り込んでる
立憲推薦で自公支持の秋元が市長選とかで落ちる要素がほぼない >>972
日ハムのＢＰ構想
用地は30ha以上で36haが理想
↓
北広島の運動公園36ha
バレバレの出来レースだったね 北九州もサカスタ建てた後に公営プールやジムの値上げがあったらしいけど
札幌市民もがんばってくれ >>983
元々指定管理者になりかっただけみたいだな
で、ある程度自由にいじって、自分たちで客を飽きさせない工夫がしたかっただけっぽい
野球専用化提案を断ったのも、それでは「客を飽きさせない工夫をする」ってところが解決できないからだ
「札幌市は市民のための多目的ドームなので、特定の民間企業を指定管理者に出来ない」
という理屈はわかるが、それで大口の客から逃げられていいのかって話はある
指定管理者を断られた以上、別の道を探すしかない
で、球団内で燻っていた移転案が燃え上がったということだろう >>983
コンサがいる限りホバリングシステムを棄てるわけにはいかないし
巻取り式の人工芝から脱却できないし
ホバリングシステムの維持管理費や修繕費を指定管理者として
日ハムが負担するには荷が重すぎる
コンサを切ればなんとかなっただろうけど >>985
出て行くことを交渉のテーブルに乗せるには確実に引っ越せる場所を確保しておかないとな
それが札幌市内では市が許可しない可能性があるだろうし >>988
コンサが残れば
芝の出し入れも残る
↓
天然芝の維持費
芝の出し入れ費用
約10億円は残る
↓
厚別を改修する方が安いね
冬季は寒いけど >>982
> >>976
> 新駅で来ても輸送力に問題があるのは事実だからなあ
> あそこ貨物もあるし函館本線とクロスしていて関東とは比べ物にならんのは事実
> ま、大半はリムジンでなんとかするでしょ
バス輸送を前提にするなら
駐車場を少なくする必要がある
新札幌との間の道路が本当に一本しかないから詰まっちゃう 札ドは今年は2回ぐらいは行こうと思うけど
北広島は行かないからアクセスとかどうでもいいわ >>990
あとの22億は何に使ってるんだろう？
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入****支出****収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3*******4.9億*******－
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億*****▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億**** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億***▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>987
札幌市側というか役人はそうやって言い訳が立てばいい。 北海道民で札ドの施設に文句付けてる奴は頭おかしいわなw
お前は何様なのよと 新球場前駅出来るまでに
札幌方面行の線路から分岐する形で
1面1線の球場前仮駅って出来なかったのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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