【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★7 [愛の戦士★]
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AERAdot.1/13(木) 18:00
札幌ドーム（以下ドーム）が大きな岐路に立たされている。
本拠地を使用していた日本ハムは来季の2023年からは北広島市にできる新球場（エスコンフィールドHOKKAIDO）へ移転する。新庄剛志監督就任などもあり球団は再注目されているが、このままではドーム自体は取り残されてしまう。北海道のランドマークとして存在感を持ち続けられるのか、正念場を迎えている。
北海道に野球熱が戻りつつある。近年は日本ハムの成績が下降線をたどりグラウンド外でも中田翔（昨年途中に日本ハムから巨人に移籍）の暴力事件など不祥事が重なった。04年の移転後は右肩上がりだった人気にも陰りが見え始めていた。
そこへ新庄監督、稲葉篤紀GMというレジェンドが帰ってきた。建設が進む23年開場予定の新球場とともに人気復活の機運が高まっている。一方でこれまで北海道移転後のチームの象徴にもなっていたドームが本拠地として今季が最終年となる。
「報道などで明らかになったがドーム使用に関する市から球団への条件が一方的だった。球団はマーケットを考えても大都市・札幌を本拠地にしたかったのでドーム継続使用が最優先だった。条件変更の交渉を繰り返したが市からの歩み寄りがなかった。球団内で新球場建設の検討を始めた段階でも継続使用の可能性は残っていた。それでも市との交渉は平行線をたどり最後は球団が愛想を尽かした形です」（スポーツコンサルティング会社関係者）
ドームの運営は札幌市の第三セクターである『株式会社札幌ドーム』が行なっている。リース料に加え広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内の収入が入る契約で、その額は年間20億円超と言われる。球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した。またロッテがZOZOマリンスタジアムで行って成功している指定管理者制度の採用も提案したが拒否された。移転が現実味を帯びると市は慌てて妥協案を提示したが遅かった。
「新球場のプロジェクトを立ち上げたのも当初は市へのブラフ的側面もあった。市は頑なに契約条件変更を拒んでいましたからね。01年開場のドームは施設自体としては新しい。改修などでお客さんに魅力ある形にすれば集客の伸びしろは残っていたはず。また収益構造をきっちりすれば市と球団はwin－winの関係になれた。DeNAと横浜スタジアム（ハマスタ）のような良好な関係を作り上げられたと思います」（日本ハム担当記者）
横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる。
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。コロナ禍以降の経営は苦しく今後も不透明な状態。今後は赤字が増え続けるかもしれませんね」（スポーツコンサルティング会社関係者）
コロナ禍のため20年度以降ドームの売上高は大幅に減った。今後も先行きが見えない中、日本ハムが離れれば経営状況はさらに厳しくなるのは明白だ。コンサドーレ札幌をはじめとする利用球団、団体等もあるため早期での閉場、解体なども不可能。そうなると市民の税金によって損失補填をせざるを得なくもなる。過去に何度となく繰り返された箱物行政の負の遺産となる可能性も否定できない。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c186eeb962de1a6bd271b68f5a762139aa36a1a
日本ハムの本拠地としては今年が最終年となる札幌ドーム
https://i.imgur.com/gWKjgsi.jpg
★1の立った時間
2022/01/13(木) 22:14:59.06
※前スレ
【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★6 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642220638/ 仙台に移築だろ
楽天がドーム球場造らないのは犯罪に近いと思う ６００億の負債をかかえて日ハムはどうする
ハムをもっとペラペラに薄くするのか？ 国立競技場やその他東京五輪の施設も多額の税金で運営していくわけだし ハマスタがWINWINの関係になれたのは築40年経ってからだろ
札幌ドーム側の対応もどうかと思うけど
ハマスタを引き合いに出すのはおかしいわ
むしろハマスタを参考にするならあと20年は日ハムから金をむしりとらないと >>2
正解だな。
潰れた南海大阪球場も
そうだったｗｗ 札幌のベッドタウン、北広島市、恵庭市、千歳市・・・・
今まで日ハムの試合を見に行くのに、札幌駅経由して地下鉄に乗り継がなければ
行けず、しかも、帰りの電車の時間を気にしないと観戦できなかった。。。。
もうそんな心配は要らない。良かったな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2697601.jpg 今回の球場の建設費なんて日ハムグループの一年の連結営業利益程度やからハムの負けは無いとして（まあコロナが永続するとキツイが）
市とドームはどうせ税金じゃぶじゃぶだから大した傷じゃない。
一番立場が悪くなるのはもうドームから逃げられなくなったコンサじゃね? 成功例とされる楽天や広島は球場建設費（楽天は改修費）が100億程度
日ハムのボールパークは600億
そんな簡単に成功するって話でもない 野球チームはスタジアムを買い取りたがる
サッカーチームは間違ってもスタジアムを持ちたがらない
これが全てよな >>1
札幌から追い出された話なのにパートスレにしてまで日ハム擁護するほどの話題か？ コンサドーレサポーターは大いに心配すべきだが、
焼き豚はバイバイなんだから関係ないっしょ笑 札幌ドームがどうなってしまうかより建設中の山小屋みたいな球場がどうなってしまうか、だよ
金ケチりすぎて雪の重みで倒壊するんじゃないの？ >>14
今までと違って今後の札ドは赤字経営だからねえ
「赤字の理由は？」という話になったらホバリングシステムに触れざるを得ないからコンサの名前も出るしね >>20
サカ豚イライラスレだからそらオモロイやろ >>7
売上高 連結：1兆1,761億100万円
単体：7,723億1,300万円
（2021年3月期）
営業利益 連結：470億6,000万円
単体：66億4,100万円
（2021年3月期）
純利益 連結：326億1,600万円
単体：69億3,300万円
（2021年3月期）
純資産 連結：4,443億900万円
単体：2,078億3,400万円
（2021年3月31日現在）
総資産 連結：8,254億500万円
単体：5,115億円
（2021年3月31日現在）
従業員数 連結：17,168名 >>7
ハム本体の純資産が単独ですら２０００億あるからなあ。
別に大したことにはならんやろ。
つーかお前はもう少し良いハムを買えｗｗ 取り壊して羊ヶ丘のクラーク像を跡地に移設するのはどうだ？
便利になるぞ >>15
しかも税金が免除されるの10年だけだしな。 サッカー、野球以外で安定して稼げるモノが無いかを考えないと… 道民の意見やぞ。
のっち @nocchi26
北海道にプロ野球球団がひとつしかない権力を公使し 政治の頭を押さえつけ 道民の血税に手を付けて建設を実行している日ハムの新球場建設、ぜったい許されない薄汚いこの企業、野球協約改定嘆願メール みなさん力貸してください‼札幌に新球団を。 >>15
Jリーグのスタジアムもそうだけど、屋根を付けると建設費が跳ね上がるんだよね。 >>26
「そんなに金あるならシャウエッセン値上げするんじゃねーよ。バーカ」と言われるぞｗ >>29
残念だけど札幌ドームはもうコンサドーレ専用スタジアムにするしか道が無い… 日ハムの筆頭株主って日銀だからな
国民があれこれ文句言ってもええやろ >>26
あの薄いハムでそんなに儲けてるのか！
とんでもない企業だな >>22
お前の言ってるのは単なる恨み節・・・
「会社辞めて、他へ転職する社員はせいぜい苦労して不幸になれ」
↑
そういう事だろ。話し合いは終わったんだよ。
出ていくことは決まった。 >>30
コンサドーレ札幌サポなのバレてるのに・・・ >>29
競輪。
東京ドームにも競輪バンクが格納してあるし。 >>35
どうでもいいけどなんかカッコいいな
コンサドーレ専用スタジアムの響きｗ >>32
メインスタンドだけの屋根なら、そう高くないけどね
北海道と東北はコストがかかる… >>22
今頃現場では大変な事になってるかも知れん >>27
ばかじゃね。出ていく根本の原因を作ったのは地元企業と地元議員と定年後の天下り
公務員だ。
コネマシーンと天下り先マシーンとしてしか考えてない連中が、簡単に取り壊す訳
無いだろう。まぬけ。
冬季五輪という飴玉で引き延ばすのさ。 >>37
企業が儲けるなんてとんでもないってどういう世界で生きてるんだろう >>22
この前建設中の見たけどダサいよな
あの新国立競技場がずいぶんマシに見える >>46
Jリーグはなにをとち狂って全席屋根を規約にしてしまったのだろうか。
メインとバックだけでいいのに。
建設費は跳ね上がり、芝の育成にも悪く、何一つ良いことがない。 >>43
日ハム新球場/サッポロドームの行く末問題は毎回伸びる。 >>40
分厚いハムを厚く切って炙るのが美味いんやないか。
生ハムは薄く引くのがいいけど、一本買うともう戻れなさそうでスライスしてあるパックしか買ってない…。 >>48
あそこでオートレースやったら反響音がヤバいことになりそうw 札幌市の利権構造に手を突っ込んでガタガタにしてやれw
誰も困らん（爆笑） >>1
ラグビー場にして、運営費は税金で埋めれば
新国立競技場みたいに >>37
日本ハムの基幹事業は肉そのものの流通で売上の約6割 新球場の方は成功確定してんだよな
仮に半分しか客が入らなくてと札幌ドームに残るよりは出入上がるんだから
問題なのはメイン顧客なら逃げられたボロドームだけ >>55
それやるくらいならステーキ買いたい。
ハムは薄く切ってこそだと思うよ。 >>47
球場建設で値上げしてもバレんだろってかｗ >>49
三セクとしてはある程度は暇な方がいい。
忙しいと残業増えるし下手すりゃサビ残させられるから。
札幌ドームが取り壊しになるとしても10年は先だから10年後の心配を今しても仕方ないし。
暇で給料貰うのが正しいライフハック。 >>53
そこが野球に対するコンプレックスなんだろうなー
イタリアなんか、普通にセリエAのクラブでも屋根無いんだけどね
フィレンツェのフィオレンティーナなんてメインスタンドしか屋根無いのに、俺の行った試合は雨だった笑 >>52
いやあの屋根稼働システムはよく出来てるよ、今までみたいなドームの稼働システムだと馬鹿みたいに金がかかるしな
ハムの新球場は天然芝だから結構頻繁に屋根開けないといけないから 実はハムもウインナーも安くて体に悪そうな真っ赤な方が美味かったりする。 >>52
新国立の建設費用。。。知ってるか？1569億円だよ。日産スタジアムが603億円だ。 札幌ドームなんてどうでもいいから、札幌オリンピックを中止にしろよ
やるんだったら運営費は国税を使わないで、全ての道税と札幌市民税で埋めろよ >>65
収入が日ハムからだろうと税金からだろうとどうでもいいからな >>22
もう難癖つけるところがなくなって苦しいですね この移転話、立地的に最高の移転候補地だった北大構内案がポシャった時点でチェックメイト
ボールパーク構想に拘りすぎて面積確保出来ないっていう理由で蹴ったなら公はアホ過ぎる >>58
りーけんがガッタガタ しーくみーがガッタガタ
市―市市っ市 市―市市っ市 市が崩ー壊 >>66
向こうの2部3部だと、倒壊しそうなぼろスタジアムもあるなｗ >>72
元々北海道日本ハムファイターズや札幌は関係がない 札幌ドーム馬鹿だな
今年から清宮が大ブレークするのにな >>52
日ハムが出ていったら植物園として再利用。近くに花ホールがあるから丁度いいし隣の花の町恵庭に対抗できる物件が手に入る >>59
トップチームは年間20試合もやらない。
4万人埋めるのも至難の業。
別にやってもいいけどメインにはならない。
スクラムで芝はめくれてグチャグチャになる。 ビジター客からみたら、千歳空港から近くなるのは朗報かと
泊まりでススキノあたりで夜楽しめなくなるくらいが欠点やな >>53
結局諸悪の根源はスタジアム規定なんだよな。
リーガとかでも平気で８０００人のスタとかあったんだから。 第三セクターって、地元議員と公務員の体のいい再就職先だよな。
地元議員は支援者のコネ斡旋先に使い。。。公務員は定年後の再就職先に使い。。。
そんなことをみんなやってるからキリも無く社員が増殖し、日ハムへ要求する金が膨らむ・・
日ハムがウンザリするわけだ。コンサドーレの金まで負担させられたのだからな。
立ち切れて清々としてるだろう。 ハムにすりゃ札幌市の吸血銭ゲバに吸われてた年間30億が10年で300億、20年で600億だからなw
そもそも自分のモンだし笑 >>71
安い席は屋根無しでいい。
だから安いんだし。
高い席と差別化しないと高い席が売れなくなる。
Jリーグクラブはゴール裏の連中のポジショントークを聞きすぎてる。 札幌ドームの方は北九州のメディアドームみたいに公営ギャンブルでも誘致しないともう経営は無理やろな >>83
どーせ近辺にあやしい人が立つようになるので >>81
札幌オリンピックをやるみたいに、毎回、ラグビーワールドカップを森の力で誘致すればいいだろ
外人の数を増やせば世界ベスト4にもなれるだろ 留学してメジャー観戦してる時に、
向こうの友人に「日本には日本ハムファイターズって球団があるよ」って教えてあげたら
「Ohー 日本ではハムが戦士として戦うのですか、東洋はミステリアスですね」と感動してた。
面倒くさいから、「そうだよ」と言って速攻話題を変えた。 競技場はいろいろ行ったがやっぱエコパが一番ヤベえわ
鹿島スタジアムも立地がひどい 札幌雪祭りとよさこいソーラン(笑)も札幌ドームだけでやればいい
嫌われ者同士お似合いだ これに限らずハコモノ建設でばらまいて美味しい汁チューチュー吸ったらあとの尻拭いは市民の税金だからな
日本人はそろそろ怒った方がいい 強欲な糞役人の給料から天引きして赤字補填すればいい >>94
カシマはスタジアムそのものは素晴らしいけどね。
ワールドカップスタジアムではNo. 1だろう。 >>94
鹿島は高速ですぐだし駐車場もあるし車さえあれば悪くない立地
どうせ田舎民は車持ってるし >>96
球場建ったらそばにはたぶん来ないと思う
ああ見えて臆病だから >>89
競馬以外の公営で4万埋まることはない。
夢物語。
そもそも開催へのハードルがめちゃめちゃ高い。
いきなり賭場開帳出来無い。 「ボールパーク」って「球場」っていう意味でしかないのに、
付加価値ありきの用語にしてるのが笑える >>83
ビジター客からしたら空港線が劇混みするのは嫌だろうよ。 コンサがドーム離れたら、即解体でドーム問題は解決じゃないの？
延命しても赤字増えるだけなら速攻潰したらよくない？ >>66
俺はセリエはサンシーロしか行ったことないけどゴール裏２階席から煙草の吸殻や発煙筒が降ってきてあ然としたなｗ
まあ初海外観戦だったからそれもある意味醍醐味なのかなとか思っちゃったけど。 >>94
墓参でカシマスタジアムの脇をよく通るが、
サポさん達はこんなとこまでよく通うもんだと感心してるｗ
大部分が茨城県人ってわけでもないんでしょ？ >>103
やらないならそれでいいけど
どうなっても知らないよ？ >>107
いや、ドーム型コロナ野戦病院になると思う サッカー無視して常時一般に解放しとけば維持費に税金掛かっても市民は納得するだろ しょうがないな
解決策の切り札、出すよ
松山千春、中島みゆき、細川たかしのコンサートをやりまくれ！ >>92
なぜそんな非現実的なことしか言えないんだろうw
それで年間何試合出来ると？ >>107
Jリーグ規定の関係で離れられない
逃亡先の厚別じゃ規定がクリア出来ない >横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる。
>「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。・・・
いきなりなんの説明もなしに、NPBなどとだけ書くのは読み手に不親切で、へたくそだ。つぎのように書くのが神経がゆき届いていて、プロの記者というものだ。
横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB(日本プロ野球機構)屈指の入手困難チケットとして知られる。
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。・・・ >>111
どこかを改装出来なきゃ解散じゃないですかね >>96
あの辺は原生林もあるし少し西側の野幌森林公園でも出没してるから確実に一定数生息してるだろうね
ぜひとも一度試合中にマウンドに乱入して欲しい >>87
しかも今後は広告もグッズも飲食も全部自前で売れる。
トータルだと年間４０億ぐらいのプラス効果じゃね?? >>104
何なら客席利用無しでも問題ないだろ。
車券はネット販売のみにすれば売り場も必要ないし。 >>111
いや、自前のサッカー場あるんだから、そこをハムみたいに改修したら解決じゃないの？ >>106
移動時間が半分以下になるのはやはり朗報
札幌ドームやと札幌駅まで着いてから地下鉄に乗り換えやったから
帰りなんて乗れる飛行機の便が少なくなりすぎてた >>107
コンサ残っても赤字垂れ流しは確定だからな
効率優先ならコンサにも出て行っていただいて取り壊しがベストの選択だわ >>115
そんなに食い物に困ってるんだなあ
ちょっとかわいそう >>107
その理屈だと利府の陸上競技場もトルコに負けた瞬間潰すのが最適解だったよw >>94
宮城スタジアム『ようやく許されたか…。』 >>125
やっとペペド並みになるかと思うと胸熱すね >>88
それなんだよな
ゴール裏に来るのは、割安な年間パスで毎回来てグッズも買わないし売店も利用しない
ビジネスの理論で言えば絶対に裏切らない常連客なんだから優遇する必要は全くない
Jリーグが厚遇するべきは年に1回か2回ぐらいしか来ないライト層なんだけど
そこが分かってない >>130
宮城スタジアムは震災時に遺体安置所として活躍したらしいね… 相撲を誘致すればいい
札幌場所とかあってもいいだろ >>107
札幌市民の負担を最小限にする上では
日本ハム撤退後に即解体の一択 言い方悪いけど自前で規格満たしたサッカー場持てないんだったら、チーム存続する意味なくない？
他のサッカーチームもコンサみたいなやり方なの？ まだ使えるハコモノを取り壊しとかは極めて難しいんだけど
今の市長だと札ド取り壊しとか100%ムリですねｗ >>109
サン・シーロは都会のスタジアムだから、野外にマフィアの下っぱの下っぱが、麻薬売ってたりする。
今はどうかわからないが、2000年代は治安めっちゃ悪かったな
中田英寿がいたパルマがすごく治安良かった
中田は嫌われてたけど笑 野球と違って球蹴りはあんまりスタジアムに金は落とさないイメージはあるな
ずっと試合中は唸ってるだけやろ >>119
ベイスは別にハマスタから離れるというオプションを持たずにネゴしたから。
例えば新潟から熱烈誘致のオプションがあればそちらを選んだかもしれない。
まあ新潟のハードオフは駅から遠いけど。 スレチだけど札幌に今旅行とか来たら死ぬかも
雪害で道路が狭くて救急車も走れないから
毎日朝から晩まで大渋滞でウンザリ 札幌ドームなんかどうでもいい、勝手にやってくれ
そんなことよりエスコンフィールドの完成が楽しみ >>123
なんでクソ高いショバ代でやらなきゃいけないの？
そもそも賭場開帳の許可は誰が取るの？ 今のところのまともな案
森元の力でラグビーワールドカップ誘致
大相撲、札幌場所を新設
松山千春、中島みゆき、細川たかしのコンサート連発 >>145
新潟の都市圏人口じゃNPBの本拠地は無理。 >>147
この時期に旅行なら電車一択じゃないの？ >>144
うわぁ、、
下品な関西弁
典型的な焼き豚だな
自分の子供武器にして戦いそうｗ >>102
鹿島に車で行くとな
スタジアムからその高速までの短い距離が超えられない大きな壁なんじゃ。 札幌市は200メートルのヨドバシビルと
250メートルの駅ビル建設が始まる
後者は六本木ヒルズや都庁より高い >>135
サポーターは遠征命 「ホームでは金落とさない」は鉄則
いかにケチって遠征するか だから、アウェイだと子供料金で
入場してみたりするし、駐車場代や電車代浮かそうといろいろ
工夫する ライト層はそんなせこい発想しないしスタジアムに金落とす 札幌ドーム知ったこっちゃない。不良債権は札幌市の税金で賄うんだけどさ。。。
北広市、恵庭市、千歳市の市民たちは良かったなア。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2697601.jpg >>136
そのへんの災害時のなんちゃらという美名があれば税金で保持する理由にはなる。
役人の大好きな理屈。 >>148
確かにな
エスコンは楽しみだわ
出来れば泊まりで行ったみたい >>149
ドームに天下り公務員を供給する札幌市が優遇してくれるんじゃないの？ >>130
ていうか2002年の日韓W杯で使われた日本の会場の内、維持費が黒字なのは札幌ドームだけ >>136
今度の北広島のはヘリポート付きで
災害物資を集積した災害時の基地になるらしいね 札幌市はロビンソン跡や4プラ跡など再開発が活発てわ札幌ドームどころではない >>147
だから俺もさっきから車で移動してても中通りが常に両側一車線状態だし譲り合いの阿吽の呼吸が分かんない統失ばっかでイライラしてんだよ >>140
近鉄バファローズ消滅と似たような状況だよね 北海道の役人教師警察の感性て異様だよな。
中国人、韓国人っぽい。 >>140
ぶっちゃけ、他のクラブも基本同じ。
過去のJ１所属してたクラブはいつまで立っても経過措置期間とやらの既得権益で救われているけど、
下から地道に上がってきたクラブは自治体におねだり大作戦してスタを改修してもらうしかない。
だから、Ｊライセンスのスタジアム規定なんてやめちまえばいいんだよ。
ていうか、柏はいつまであの仮設スタで許されてるんだｗ >>125
いくら札幌と反対方面でも北広島駅ですんなり電車に乗れると思ったら大間違いだよ。
JR北に阪神電鉄のような運行はできないよ。 >>171
日の丸、君が代嫌いで、金権好きだから（爆笑） >>173
オリックスのグループ会社が格安で買収した >>142
巡業は全国廻るよ
札幌の規模なら本場所あってもいいよね
あと仙台と
東京の3場所を分散すればいいのに >>164
公務員は何でも出来る人じゃないぞ。
前例主義者だからそれを検討してるうちに取り壊しの時が来るんじゃないの？
別に誘致成功したからボーナス100万上乗せとかないし。
わざわざ面倒くさい事に手を突っ込むやついるかね？
失敗したら何もやってないのと同じ事で仕事の工数が取られる事になる。
つまり税金で無駄な仕事をする事になる。 >>144
試合中に飯食ってるとそんな暇あったら声だせ!とか絡まれるしな。
一時期はゴル裏の爆心地にいたけど、そういうのに疲れてもうバクスタ民ですわ。 そもそもなんで今までハムがコンサドーレの世話までしてたんだよ？ >>159
あと、Jリーグ各クラブの入場料を見ると、年間パスの割引額と一般入場者の
料金格差が酷過ぎるんだよな
1試合当たりの料金が3割前後も違う
ここまで違うと一般の正規料金で入場するのがバカらしくなってしまう
ライト層が減ってコアサポが増える一因 >>168
車の中から書き込みは気をつけてね
道ガタガタだしこれからツルツルになるし >>13
何を煽りたいのか解らんし、そして君が作った画像なのか知らないが
まず札幌ドームはその輪っか内には無い
その輪っかの右下にある長方形の緑色のところが札幌ドーム ハムの事をギャアギャア言っても仕方ないべ？
今後のこの金食い虫ドームをどうするかって話しやろ Jリーグで自前や民間のデベロッパーが建設して所有してるのって
柏とヤマハくらいしかないんじゃね？
いずれもJリーグ創設前のスタジアムだし
そのくらいハコモノとしてはゴミ以下の価値しかないのがJリーグスタジアム
あ、今度九州の過疎地にJの親会社が建設して所有するんだっけ？ >>159
自前でバス借りて弾丸ツアーとかするしな。
前は俺も使ったことあるけど、あれよく考えたら旅行業法に触れるよな…。 >>135
ゴール裏の連中が陸スタをクソ味噌に言って専スタ欲しがるのも、突き詰めると「近くで応援したい」なんだから、それさえ満たしてやれば極端な話、座席も必要ないんだよな。
試合中はずっと飛び跳ねてるんだし。 >>180
少し人気が落ちたら九州場所でも観客動員厳しいからね
ましてや九州の1/3程度しか人口の無い北海道・札幌での15日興行は厳しいね >>186
それが狙いだからなー
そもそもJリーグのコンセプトは、25年前にいかに強大な野球帝国でサポーターを得るかだったわけで >>186
年パスは買うだけ買って試合を選別して来ない人もいるから
実質の1試合あたりの金額はそこまで差が付かないよ
ライト・コアのバランスには関係ない >>185
先にいた住人だし。サッカーも盛り上げなくちゃって武士の情け。 新球場だと客1万人程度でも黒字らしいな
値下げの交渉したら逆に値上げしてくるうんこドームなんてそら出ていくわな >>194
ゴール裏の連中が屋根を欲しがるのは、声が反響するからだとさ。
正直ｲﾗﾈとしか思わん。 >>194
そう。
更にいうと、中継映像は専スタだろうが駅チカだろうが関係ないから、
一等地に専スタ作るっていうのは実はサポの極一部にしか利益をもたらさない行為。 >>181
やらなきゃいけないの？でもいいけど
ドームがどうなっても知らないよ？ >>199
コンサドーレ、知名度が全国区が過去に一人もいないようなチームだから無理 >>191
ハムもう今年いっぱいで全く無関係になってしまうからのう…
札幌ドームと関係あるのコンサドーレだけや コンサドーレの監督とか知ってる奴いるか？サカ豚ですら知ってる奴少ないだろ
サッカーなんてそんなもん >>198
Jリーグがアンケートを取ったが、サポの半数は年間5回以上来る客
浦和辺りになると年10回以上来るのばかり >>198
俺も年パス持ってるけど、俺がサポのクラブは平均ホーム観戦回数１５超えてるぜ。。。 コンサドーレって変な名前だと思ったらドサンコなんだろ
赤字は道産子で補填しろよ 札幌五輪招致できたら残す
札幌五輪招致できなかったら潰す
それだけの話 >>207
だから?
そのアンケートはチケットの種別と関係ある? >>196
しかも国技館の倍以上のキャパで15日やるとかどこの場所(1,3,5,7,9,11)を充てるのかどこに譲ってもらうのか誰がネゴするのか。
交渉には大谷翔平よりすごいユニコーンみたいな超絶有能者がいないと無理。
そりゃ巡業でお茶濁すくらいは可能だろうけどそれじゃ意味ないw >>196
客入りの悪い九州場所を札幌とどこかもう一つの3か所持ち回りにしようという案はあったが反対勢力に潰された事はある >>188
Jリーグくらぶって収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサー
赤字補填や税金補填や広告宣伝費だしねぇ
民間企業の損金コンテンツや自治体からの税金補填コンテンツに依存してる状態
地域のサカブーが払ってる入場料収入や物販収入は全体の２割チョイに過ぎない
文化として根ざしてる、地域に密着してないから、
企業の損金コンテンツや自治体からの税金補填コンテンツに依存せざるを得なくなる
簡潔に言うとJリーグは不人気なだけ >>200
いいね。客の利便性を徹底的に考えてライト客を集客したらいい
ウザい野球マニアとか要らんからw >>212
年間パスの方が安くなるのは知ってるだろ >>185
多分日本ハムの現社長？だっけもう会長だっけ？
日本ハムの元大社オーナーの跡継ぎが大のサカオタだからじゃね。
だからセレッソにも資本参加してるし。 >>207
埼玉は海無し県だから娯楽が無いんだよ
千葉にはディズニーランドがあるし神奈川には横浜ベイエリアがある >>203
公務員にとっても政治家にとってもドームなんてどうなってもいい
心からどうにか救いたいと思う権力者が出てこない限りどうにもならん。
「役人が何とかするんじゃね？」なんて話にはならん
役人は何もしない。ただ税金を垂れ流すだけ。役人はどれだけ税金を無駄にたれ流そうが、知った事じゃないんだから >>221
小野って言えばイメージは浦和レッズだろ >>219
年間パスのほうが高くなるアトラクションとか世界中のどこかにあるの？ >>203
知らないと言われても三セクの人も知らないよw
いきなり裸足で追い出されることはないよ。
人間やれることには限界がある。
別に三セクの人が借金を背負わされるわけでもない。
就労規則に則って業務をするだけだよw >>217
いやこれ実際匿名掲示板の煽りじゃなく
コンサが実際に言ってるからな
だから札ドはもっと我々に優遇しろって >>204
新庄BBが言った「チームに投手3人・野手4人のタレントが必要」の言葉は説得力あるね まあ折角根付いたのにな
関東以北で最大の街のが割には雪でプロスポーツ不毛の血だったのに >>200
親会社が食品会社だけに自前球場なら飲食店はフルに自社製品を使えるからな
採算分岐点が思いっきり下がる >>144
スタジアムでは飲食しないのがストイックでえらいとか思ってそう >>15
福岡ドームの買い取り費用は８７０億円だってさ。中古なのに。
ハムもお客が入ってくれれば余裕なんだろうけどコロナがいつ落ち着くか。 >>227
年間パスの割引額がデカすぎるんだよ
単価の高い席限定とかならともかく >>204
菅野と言う新人賞もとってオールスターや代表に選ばれたこともある、
更には過去に最長ゴール記録や最短退場記録も持ってた
ある意味スゴいGKがいてな? >>236
まあそれなら出ていくこともなかったんだがw
そのままずっと東京ドームにいれば良かったw >>232
札ドじゃ物販ですら自由に出来ないんだから
困ったもんだよね 日ハムも運が悪いよな
新球場作り始めてすぐコロナが来るなんて
呪われてんじゃね？ >>202
いや、中継映像はスタジアムで明らかにちがう。
プレミアの放映権がよく売れるのはそこを研究してスタジアムを設計してるから。
野球でも同じ阪神戦でも甲子園からの放送と京セラドームからの放送では迫力が全く違う。 >>236
てか今のパリーグは都内に本拠地球団ないからね。
東京ドームで試合あるなら、ハムファンじゃなくても見に行こうかというモチベーションはあると思う。 >>227
もし仮に（解散しちゃったけど）嵐のライブの年パスとか出たら定価の50倍ぐらいの値段だと思うよｗ >>144
実際行けばわかるが
試合前とハーフタイムくらいしか買い物時間ないから
混雑ひどい割に実質的な販売時間短いんだよね >>220
娘婿が「梵天丸もかくありたい」の人だから
野球よりもサッカーよりも日本舞踊に興味あるんじゃないの？ 札ドの取り壊しなんてまだまだだからw
すぐ取り壊せるとか思ってる奴はバカ
老朽化で使えなくなったとかじゃないとムリだろう >>213
キャパが多いのは問題じゃない
満員にしなきゃいけないわけじゃないし
コンサートだって区切ってやる >>220
日本ハムの現社長は北広島移転プロジェクトの担当役員だった人
当時の社長が失脚して副社長から昇進 >>241
こけら落としの直前でコロナの方が悲惨。
みなとみらいのぴあホールＭＭがまさにそれ。
アイアン・メイデンが中心のフェスまで開催予定だったのに全部吹っ飛んだ。 >>238
菅野って言えば東海大相模から巨人に入った菅野しか全国民は知らないよ >>172
きちんとしたスポンサー見つけれないクラブはさっさと撤退させればいいのに。 >>241
そうか？来年なら終息してるか、ウィズコロナだろ そもそも、例のクソ高飛車な条件は、
誰の方針、主導だったの？
市長？
市の役人とか担当部局？
３セクの経営陣？ >>229
コンサがっていうか野々村がだろ。
あいつの異常な野球への敵愾心はどこから来てるんだろうな。
あいつがチェアマンになったらＪどうなるのやら…。 >>243
数試合はハム、ソフバン、オリックスが主催試合してるよ。
もう既にそんなことはやっているw >>253
そういや開業してたんだ。
全く存在感ないねw
横浜文体も建て替えてアリーナにするみたいだけどどうなることやら。 何のかんの言いつつ札幌ドームを満員に出来るアーティストや芸能人なんて嵐くらいしかいないからなぁ
ギリギリB'zとかミスチルくらいか
大人気のKーPOPの皆さんやEXILEファミリーすら満員にならないレベル
移動にも金がかかるしメリット少ないから札幌ドームでLIVEをやりたいってアーティストはまずいない
そう言う意味では日ハムを逃したのは大きいと思うぞ >>232
年27億円も負担しているのに
食品会社が自社製品販売できないなんて
銭金以上に沽券にかかわる話だよね >>239
そうすればハムと大巨人との人的交流も
もっと盛んになってたかも知れん。巨人の2軍で居候状態なら家賃だけ払えば良かった訳だしね >>229
要するに文化だからと言って使用料安くさたいだけじゃない？
実際、年間５千万ほど所有者の札幌市から補助金もらってるし
差し引きすると使用料は数千万しか払ってない
第一文化として根ざしてるならプロとしてまともな料金はらえそうなもんだけど
単にコンサが不人気で収入が少ないから払えないだけ 新人ガチャ当てて来たイメージあるけどダルと大谷くらいか
ハンカチはダメだったし中田は去年壊れたし
あとは糸井とか西川の扱いがネガティブなイメージ強くしてんのかな >>201
屋根だけはほんま理解出来ん
あれ芝生の育成悪くなるだけやん
ノエビアスタジアム神戸とか屋根のせいで悲惨だからな
まあ日照より風が通らない事が問題なんだけど >>258
総選挙で維新に負けた辻元みたいな感じになると思うな
自民を倒すと思ってたら別の政党に完敗とか >>237
そうか？レゴランドなんか3回行けば年パスの元とれるぜｗ サッカー、最初は面白かったが、今は知ってる選手もいないし、すぐ痛いふりして倒れるし、満塁ホームランやトリプルプレー、ノーヒットノーラン、160キロの豪速球みたいのがなくてつまんないんだよな >>250
で、わざわざ札幌ドームでそれをしなきゃいけないところまでどうやって持っていく？
各部屋の宿舎の問題もあるよ。
地方場所ではお寺とかが各部屋を受け入れる。
今までお世話になったところを切り捨てる。
まあ東京場所を充てるなら切り捨てる必要はないけど。 >>254
菅野も今年頑張れんとキツイからなあ。というかぜひ頑張ってくれ、という虚ヲタで横浜FCサポの俺ｗ >>204
コンサドーレって岡ちゃんが監督やってたイメージ
あの頃、岡ちゃんの秘蔵っ子みたいなのもいたはずだが、名前忘れた >>258
ニトリに子馬鹿にされたからじゃないの？ >>213
各部屋の土俵付き宿泊場所も確保しないといけないしね。
数年に一度じゃ九州だって維持できるかわからん。 >>266
札幌市の行政評価調書のコンサへの補助金の分析欄を見るとかなり辛辣に書いてあるね
それでも高評価で補助金支給続行とあるのはおそらく市長の横やり >>260
西武・ロッテ・楽天も東京ドーム主催試合やってるんでしょ
親会社の接待用だし
パ・リーグ球団オーナーは皆東京在住だしね >>266
安くしてください
〇〇は使用料17万だぞとか
馬鹿なファンが言ってるならまだしもコンサドーレで立場のある人間が言うことじゃない
プロの興行だって理解が足りないから金の計算ができないんだよ >>263
アイマスやウマ娘とかの二次元で埋めるのは無理なのかな？ >>287
無理無理、アニメ系で一番デカかったアニサマもさいたまスーパーアリーナで２Dayが限度。
ましてドーム埋めるのは全盛期の水樹奈々も無理だった。 >>264
食品会社だけど飲食店のノウハウないからな。
新球場でも売り場はテナントとして貸してテナント料とるんじゃね。 >>289
あのときはマジでコータがプチ全国区だったはず 福岡ドームはダイエーからハゲタカファンドを経て、シンガポールの華僑系ハゲタカファンドから買い取ってるからな
でも、そろそろ元は取れてるはずだし、購入以前よりも観客席も1割以上増えてるから買い取って正解だわな
札幌ドームは何度か観戦行ってるけど、球蹴りスタジアムで野球してる感が濃すぎる >>150
中島みゆきは来月の誕生日で70歳になる。
ライブはすでに打ちどめです。当初その製作のつもりもなかった、2020ラスト・ツアーのDVDをファンのために発売して歌手活動はおしまいです。
ほかのひとへの楽曲提供はするかもしれませんが、自分の新曲はもうだしそうもありません。 >>20
出て行ったのは日ハムな。
残ってくださいオナシャスが札幌市。 >>292
平瀬、吉原、山下で代表を競ってたな。
みんな消えてったがｗ >>288
しゃーない、としか言いようがないね。
カズは残ってても現状チームにもカズにもプラスにならないからなあ。
特に今年昇格できないとまた十数年J2暮らしだからねえ。
来年J１で引退セレモニーができるといいね。 錦鯉長谷川が札幌ドームで
こんにちわ～！空っぽだよ
と言えばウケるよw >>263
札ドはアーティストにとってもう選択肢にも入らない無関係なただの球体施設
既に今の流れは
大物→きたえーる、積水アリーナ
中堅→ニトリホール、カナモトホール、ZEPP
その他小物→プラント、ベッシーホール、ペニーレーン24他 >>268
今年のドラ1の達はおそらく大物になる。
甲子園見たけど潜在能力は今年の新人でぶっちぎりのNo. 1だし。
身長190あるし背番号11与えると思ったけど、引退前にダルが帰って来るのを見越してるんだろうな。 >>298
カズって結構愛されてるんだねえ。シミジミ。
さっさとでてけと思われてるのかと思ってた。 >>213
国技館は相撲協会自前だからこれ以上減らさないだろうし
大阪場所は大阪相撲の過去があるから動員は固いし
名古屋場所は中日新聞社主催の売り興行だから相撲協会は損しない構図だしね
百歩譲って札幌場所の余地があるとしたら
11月場所を福岡と札幌と隔年開催くらいしかないけど
それでは札幌ドームの経営の足しにならないからね >>263
複数の出演者呼んで、ロックフェスとかアイドルフェスとかやれば
それなりに集客できると思うけどね
夏の北海道で、エスコンでのバーベキュー食べ放題とかつければ
ちょっと行ってみようって客もいるだろ >>295
昔、松山千春と中島みゆきの結婚の噂があった頃が懐かしい >>306
夏にそんなのを数日やった程度じゃ焼け石に水 可動式屋根は建築費もそうだが、その後の保守料がかかりまくりそうだが大丈夫か？ だから三セクとして延命させるにはここで言われてるような突拍子もないことじゃなく災害時に必要だという理屈を重ねるほうが現実的なんだなあ。 >>306
札幌ドームでフェスやるならむしろ冬だろう。 >>306
ライジングサンが既にある。
フェスをするには小さすぎる。 >>303
流石に最初の昇格の時はカズいなきゃ昇格してなかったからな。
ただ逆に城以前からの最古参にはカズ目当てサポが、とか言って嫌われてるし、
この１０年はパンダ扱いだからな。
ドメサカの本スレではスレが荒れるので平時は話題にしない不文律になってたりする。 >>311
その辺りも全部計算に入れてるでしょ。
ドームの改修費で出す予定だった分を回すだけじゃない？ >>313
国土強靭化予算から維持費引き出せるかな？
現在北海道にそこまでできる国会議員いるかな？
町村氏や自民時代のムネオ氏なら出来たかもしれないけどね >>306
札幌ド－ムは
閉鎖型だから火を使えない
↓
新球場は開閉式だから
バ－べキュ－できる ボールパークにミニアリーナ作ってほしいみたいなことをバスケットチームが言ってなかったっけ？
どうせなら作っちゃってライブなんかもできればいいのにね。 20年後
札幌市は破綻
北広島市も破綻
日本ハムファイターズは別のどこかに移転
の予感 >>316
カズがゴール決めた山雅戦をたまたま現地で見てたけど、あれが最後の輝きだった気が。
ホームジャックしてた山雅サポも喜んでたしw >>293
まだまだ借金残ってる
全部ドーム分じゃないだろうが(多分タマスタ分も入ってる)、固定負債740億円 >>290
アイマスとかバンテリンや大阪でもチケットの抽選外れ報告多いから、埋まる気はするんだけどね。
そもそも席の制限してるのかな？ 北海道にはオートだけがない
札ドはオートレース場にしましょう
ドームなので防音効果もバッチリ？ >>318
なぜか原生林ぶっ壊す民間企業の営利事業のために
国土交通省が都市再生特別措置法を適用して税金で整備予算だしたけど
都市再生緊急整備地域に選定されていないド田舎が採択されたのって癒着だよなぁ >>270
両ゴール裏に仮設席付けてたワールドカップの時は問題なかったんだよね。
ワールドカップ終了後に屋根付けておかしくなった。 >>311
うわぁ。雪で屋根のレールが曲がった。雪で錆びた。北海道雪害恐るべし >>291
ノウハウ掴めば自前店舗も検討するでしょ
小林一三が阪急百貨店作った時の様に >>317
まるでいままでの開閉式屋根を設計してた施設が
事前に計算していなかったかのような言い草だな。
>>320
開閉式とか関係なく公園法で使える使えないが決まる。 >>322
札幌破綻したら北海道自体が本当に赤い独裁国家に瞬く間に土地買い叩かれて気付いたら侵略されて日本から切り離されるけどそれでもいいの？ >>321
数千人規模の多目的ホ－ルの併設は
第２段だから数年後？ >>329
現在の北海道にも腹芸ができる政治家さんいるんだね
誰だろう？ >>331
もう今年の積雪災害レベルよな
こんなの毎年経験してる岩見沢民よく耐えてるわ >>334
なにいってんだ？これからの日本にそんな価値があると思うか？ >>328
サッカー用の芝の出し入れ費用は
オートレース主催者に負担させるの？ >>332
阪急百貨店は阪急電鉄の企業戦略でなくてはならないものだが
日本ハムにとって飲食店のノウハウなんて必要のないものだから、
というか、日本ハムがそこまで肩入れしてあえてやるようなことか？ >>333
まあ、シンプルに水平移動の直線屋根にしたのは過去の歴史を踏まえてるんじゃね？
変にカーブしてたり円形に回転したり、構造が複雑化すると故障もメンテも増えるし。 >>334
そもそも札幌市は国政野党の方が強いし
札幌現市長は立憲民主党系 >>334
土地買われたくらいで侵略なの？
バブル期海外の土地買いまくった日本は侵略者かなにかか >>343
せいぜい出店条件に日本ハム製品を使うことを入れ込むぐらいだよな >>347
ならば、米軍基地でも誘致したらええやろ >>344
円のほうが動かすときにエネルギーが少ない。 >>347
それを言ったら、前札幌市長は自衛隊は憲法違反と発言してる >>346
その内団体さんでいらっしゃって町まで作られて立派な自治区に昇格です >>349
それもいいかも
でもあんな寒いとこに来る米兵さんが
かわいそうな気もする >>341
日本で唯一食料自給率が100パー超える広大な島をキンペーやプーチン皇帝放っておく訳が無かろうに まあ飲食のテナントの最低ラインが
札幌ドームよりもマシというとんでもない低いハードルだからな
3ｃｍぐらいしかない >>350
エネルギーとかは制御技術の進化で効率化が進んでるだろ
むしろメンテコストの方がかかる >>355
へー土地買ったくらいで自治区ができるんだ
馬鹿だろ 沖縄みたいに市街地のど真ん中に基地があるより、北海道の原野の方が基地のコスパも安全性も上やろ >>352
まあそれは本当のことだけど
謎解釈でなんとかしてるだけだからなあ >>356
だから明治政府は道庁所在地を内陸の札幌にした >>364
自衛隊と仲良くしなければいけない自治体のトップが言って良い発言ではない。 >>332
最初は阪急ビルに白木屋を入れて
契約期間満了ということで白木屋との契約終わらせて
小林一三は阪急マーケットを始めたんだな
https://jaa2100.org/entry/detail/039351.html よく分からんが、札幌市の担当がアホだったということ？ >>341
あまり報道されないけど北海道の土地は中国に買われまくってて結構な問題なんだぞ 札幌市の公務員がバカなんだろ
市民にかちこまれるぞ >>368
ジャンピング土下座して雪まつりしてもらったやん。 >>368
なにせこんな事態を招いたバカなのでねえ >>372
問題視してんの産経くらいで
しかも愛国原野商法の片棒担ぎとかどうしようもねえ >>371
札幌ドームの運営が天下り先になって銭ゲバ馬鹿集団になってしまい日ハムに呆れられて捨てられたんや >>367
通名を未だに許容したり半島の企業が親会社とか無いから でも北広島移転で喜ぶ人もいるので
元札幌市民的には悲しいけど痛し痒しかな >>361
何の為に土地買うんだよ。買った土地は日本じゃなくなって内政不干渉の地区になるのに。スコットランドで村ごと買おうとして追い出されたじゃないの。あと馬鹿とか汚い言葉使うの止めなさい。馬鹿なの？ >>369
そう
確か1年後に家賃を倍にして白木屋を撤退させて
その後に直営の阪急マーケットを開店させた >>361
ユーゴも大挙してやってきた外国人に独立運動されて紛争になったな。 >>381
でも韓国からいっぱい選手来てるし
在日の人も多いでしょ >>371
いや、誰がやってもこうなってたよ。
ハム側は北広島移転のカードを持って交渉してんだから。
三セク叩いてもどうにもならない。 >>384
なんのためって商売のためだよ
経営成り立たなくなったスキー場やゴルフ場とか
本国の富裕層向けに中国韓国資本が買ってるのはよくある話だぞ
お前北海道の水源地詐欺に引っかかるタイプだろ >>241
どうやろか
開業したとたんにコロナ、の方が悲惨やと思うが
逆に建設中で良かったんじゃ >>391
指定管理者の権利を日ハムに渡す。
札幌ドームそのものを日ハムに売り渡す。
選択肢はあったが札幌市（および札幌市長）がやらなかっただけの話
引き留め交渉の会議の時ですら、市長は指定管理者の権利は渡そうとしなかった。 >>364
違憲と考えてる憲法学者の方が謎解釈だぞ。それが国民に教育されて既成事実のようになってしまっているのが大問題なのだ。
そもそもGHQが英語で作った草案があり、それを和訳した憲法に使われている日本語の解釈を日本語で考えるからおかしくなる。
「戦力の不保持」と訳された文章は元々の英語ではどういう意味だったの？というところまで紐解いて考えていくと
自衛隊は違憲でも何でもないってことがわかるんだわ 日ハムが移転した後はドーム内にバンク作って競輪やればよくね？ >>381
日本のロッテ球団の親会社の「ロッテHD」と
韓国のロッテ事業の持ち株会社の「ロッテ持ち株」社とは
資本的には共に創業家の重光(辛)家が大株主の兄弟会社 良かったなぁサカ豚
これで札幌ドームはコンサの物だな 追い出し成功やし、まぁ何とかするんじゃないかな？
サッカーチームに売却してもいいし >>395
来年コロナが収束してる保証はないからね。
宣伝部長兼任で新庄を監督にするぐらいにはガクブルだろう。 >>397
そんなこと言ったって
日本語で書いてあるんだから
しょうがないじゃん >>401
ホバリング以外の芝移動方式でよくないの？ >>401
東京ドームにも競輪バンクは収納してあるから、両立は出来ると思うよ。 >>396
多目的ドームじゃなくて野球場だったら指定管理権をわたせただろうけど
税金で整備した多目的ドームだと1興行主に管理権を渡すのは難しいわな。
日本ハムが買収すると言うのは有だと思うが。
こんな金食い虫で税金も高い箱、ハムも欲しがるかねえ。 >>405
どこが来るんだよ
人工芝は最低レベルで評判最悪なのに >>387
小林一三は箕面有馬電気軌道（現阪急宝塚本線）を始めて
阪神急行（阪急）電鉄に社名変更して神戸線開業して
阪神電鉄と揉めたり、えげつないことしとるな >>393
そんな事表向きな事もわかんないの？もしかして中国か韓国の人ですか？日本と言うか北海道に寄り付かないでね。 >>407
競輪は函館があるんだからオートにしてよｗ >>411
土地買ったくらいでやり放題なんだって
お前日本の法律バカにしすぎだろ >>396
「出ていきたければどうぞ」というようなことまで言ったとかって話だしな
完全に勘違いウエメセのつもりでいてたのが、移転が現実味を帯びてきてから慌てて頭下げたところでそらもうどうしようもないわな >>410
堤幸次郎「せやせや」
五島慶太「ホンマやで」 面倒は全部日本ハムに丸投げで
高給だけもらっていた天下りのゴミ共は
逃げ出すんだろうな
何も出来ないゴミが高給貰って負債を積み上がる
↓
負債が手に負えなくなったら金持ってトンズラ
今の日本はこのパターン多すぎ つか、日ハムいなくなるんだから日ハムの話してもしょうがないだろうに。 結局ドームの芝が問題なら、サッカー除外して公営ギャンブル場に改修でよくない？ >>383
道央圏だし住所が札幌かそれ以外かなんてたいして重要じゃないw
人間が区切った勝手な行政区分にすぎん
札幌民って、札幌市役所に忠誠心でも持ってんの？奇妙すぎる（爆笑） >>410
阪神との競争が激しくなって戦前に合併する話もあったけど
決裂したんだよね
結果戦時合併では阪急は京阪と合併して
戦後京阪が戦前持ってた新京阪線(現・阪急京都線)を阪急が引き継いで
京阪と再分離したんだよね 道民はハムはプリマ派だったりするけど
日ハムは鶏肉の桜姫が優秀すぎる 札ドは札幌市民限定の宝くじを売り
市債をバンバン刷りまくり
オートレースを呼び込んで
なんとしてもコンサの拠点にするで
札幌市長は責任とってね >>408
ええと、大阪ドームはあっさりオリックスに売り渡したけど？
それに指定管理者の権利を渡す交渉は日ハムが既にやってる
それを拒否して出ていかれたんじゃあね
目の前の小銭に拘って大金を逃したいい例 >>413
日本の法律が日本人を守らないから三国人がやりたい放題なのに。いつまで法治国家だと思ってるのか日本は立派な放置国家だぞお目出度い人ですねあなた >>422
そもそも市がハムのどんな商品を買ってるんだ？ >>421
コンサを優遇してるから札幌市と札幌市長には頭が上がらないのよね >>427
ええともくそも大阪ドームは経営破綻のすえ売却でしょうがｗ 首都圏のそれほど不便な場所でもない船橋オートですら廃止なのに何故札幌でそんなもんが成功するのかとw >>384
流石にそれは頭悪すぎる
大使館や米軍基地が治外法権であることと、
「外国資本が購入した土地」で「何が行われようとしているか恐ろしい」というのをごっちゃにするな >>428
ああなるほど異世界人の方でしたか
ここはあなたとは別の世界なんでお話が通じませんわな >>431
今のままだと来年以降は経営破綻間違いなしなんだけど・・・ まず札幌ドーム内のアリーナ、スタンドを野球の扇型から長方形にしたらかなりの需要があると思う >>270
あれは近隣の騒音対策。
だからあんな住宅街のど真ん中に作ることができた。 >>427
札幌ドームの建物自体は札幌市所有で
大阪ドームは大阪市の第三セクターの大阪ドーム社の所有だった
大阪ドーム社は建設に伴う莫大な借金を返せずに倒産
その後建物をオリックスが格安で買収の流れでしょ >>423
それで一時、社名が京阪神急行電鉄になってた >>427
だからその理屈だと札幌ドームの首が回らなくなるまで生かさず殺さずで泣きついてきたときに買い叩くってやり方もある。
ただオリックスの場合はグリーンスタジアムがあるからその交渉が可能だった。 >>432
船橋オートの場所は隣に巨大マンション群が建ったから、騒音に対する苦情もあったんだろう。
そこに三井不動産が乗っかって再開発で物流倉庫建てたんだろうね。 >>438
それが出来なかったから北広島に逃げられたの。 ハムは地下鉄沿線風の真駒内を簒奪したかったけど
住民から反対されてJRあてに北広に落ちたんだろ
JRは迷惑だろうけど ん？
ドーム自体は変わんないでしょ？
馬鹿な連中のおかげで札幌市民が税金無駄遣いされるだけで >>436
球技モードで既に出来るようになってるよ。
そのためのホバリングステージだし。 >>166
周辺に自衛隊の基地や駐屯地があるから必要ないよ。 >>436
その費用誰が負担するの？
まさか日本ハム？ >>438
誰に？
少なくともハムは無い。
救世主が現れて奇跡が起きない限り札幌ドームの命運はもう尽きてるんだよ >>437
伊藤ハムは西宮なのにずっと巨人をサポートしてる変な会社 >>447
何言ってるかわからんｗ
そもそも日本ハムも買いたくないだろうに。
こんな中途半端で使い道のないでかいだけの箱は。
買うのは嫌だけど、箱からあがる収入は欲しいから管理権をよこせと言ったんだろ。ハムは。
でも公的に整備した多目的ドームだから1興行主に管理権を渡すわけにはいかない事情があんだよ。 北広島にサッカースタジアムも作って札幌ドーム崩壊させてやればいいのに 札幌民の感覚はまるでわからん
道外とか函館旭川帯広に持って行かれたならまだわかるがたかだか隣町のベッドタウンじゃん
何故、道央圏で共存共栄を考えないのか？
お前らアフガニスタンの部族社会か古代人かなんか？ケチ臭すぎて草 >>443
それを言うと、札幌市長は北広島移転をブラフだとずっと思いこんでた。
だから札幌ドームの指定管理者の権利を渡す交渉でも強気で拒否した。
本当に出ていくと知って青くなって引き留めをしたけど
その時には既に出ていくことが決定してた
まあ、札幌市長の無能に尽きるな >>374
真駒内会場はなくなっちゃったけどな
雪像は自衛隊頼みのくせに自衛隊嫌ってるんだからなあ >>439
だったら完全に屋根閉めて人工芝ピッチにすればいいのに。
ハイブリッドでもあのザマなら、最新の人工芝と大差ないだろう。
人工芝ならラグビーとも共存できる。 >>453
しかも改修費用に別途100億円以上掛かるとも言われてるしね
持参金付きでも買い手が現れるかどうかだよね >>452
すでにその装置は有るけど、サッカー場に転換する費用は日ハムが出してたんでしょ？
うっすい人工芝の巻取り作業とか
そう聞いたけど >>456
サッカースタジアムが儲からないから起こった問題でもあるし >>457
札ドが間違いなくこのままでは潰れるから
共存共栄どころの騒ぎではないから >>457
国内サッカー板のコンサスレを見れば、コンサと日ハムがどういう関係か何となくわかるよ。
札幌ドームの話になると、自分は野球もサッカーも好きだよ、を枕詞にヘイトだらけになる >>456
そのスタジアムを作る金がコンサにあるの？ 野球場だったら指定管理者の権利をハムに渡すこともできただろうがね。
残念だけど、多目的ホールだからな。これ。 >>460
Jの規約が許さないんでしょ？
全部青々とした天然芝を売りにしたいから >>462
野球場タイプから別のタイプに変える費用は日ハム
別のタイプから野球場に戻す費用ももちろん日ハムです >>460
人工芝だと公式戦が出来ない。
そのうち三木谷がキレて自前のスタでも建てるかもな。
ラグビーはユニバーに追いやったから問題ない。 >>456
すぐ取り壊すだけで、札幌的にはかなりありがたい話よｿﾚ
不良債権はとっとと切らないと >>468
次期チェアマンが解禁してくれるんじゃね？
じゃないと雪国クラブは秋春制に移行できんし。 ２０３０年に冬季オリンピックを札幌でやるから
その時に使おう >>469
セレッソ北広島とどっちが可能性あるかなｗ サッカーをFIFA基準にすればいいだけなのにね。
世界的には人工芝でもいいんでしょ？ チェアマンが解禁したとして、選手が人工芝のクラブに入ってくれるかねえ。 サッカーもいい加減人工芝認めればと思うんだがなあ
天然芝原則なら本来雪国とか無理だわ >>467
それだとオリックスに売り渡した大阪ドームはどうなるの？
コロナ前だが冬はコンサートをやりまくってるぞ 末期の川崎球場のときみたいに、外野席でそうめん流しとかやってればいいよ。 >>1
コンサドーレが使い放題じゃん！良かったな！ >>454
兵庫県繋がりで、ヴィッセル神戸のスポンサー企業もやっているよ。 >>463
ほんこれ
広告宣伝効果を含めてサッカーチーム経営が儲かるのであれば
責任企業になってくれる親会社が登場して
新スタジアム建設の運びとなるだろうしね
ここが解決すれば日本ハム撤退後に
心置きなく札幌ドーム解体できるからね >>480
「売却」と「指定管理権」の違いも理解してないのに絡んでくるなよ。しつこいなあ。 >>478
練習は人工芝ピッチでやってるんだし、若手有望株はすぐに欧州移籍するから、何とかなるでしょ。 >>458
そもそも市長の真の敗北は次の選挙で負けること。
次の選挙に受かれば札幌ドームの失態も信任されたことになる。 >>489
全ての練習を人工芝でやってる訳じゃないしな。 維持費が安い施設なら
市民開放して費用は税金で構わないんだけどね
維持費と天下り連中の給料考えたら取り壊しが
マシかもね 札幌市内で地下鉄沿線の札幌ドームだぜ今からどう使うか改修するか楽しみだな >>486
指定管理の権利の方がハードルが低いはずなのに？
要は札幌ドームが市の「天下り先」になってるから渡したくなかっただけでしょ？ >>496
そうだよ
まあドーム売る言われても困るだろうけど >>480
球場の持ち主はオリックスなんだから
チーム運営に必要無いときに球場をイベント等に貸し出して
儲けを得ればいいじゃん
2021シーズンは広島のクラスターでスケジュールがずれて
結果日本シリーズの第６・７戦は神戸で開催となった >>494
普通はそういう陸上競技場をバンバン作る。
超大型施設では地元の工務店ではどうにもならないので大手が請け負うから意味ない。
孫受けでしょぼい仕事しか回ってこない。
回ってくればマシ。 >>494
経済的に考えたら即取り壊しがベスト
そうもいかないから現状は詰んでる >>498
北広島移転が本格的になる前だったら有効なカードだったろうね
まあ、今となっては手遅れだし、市長の無能が招いた結果だけど >>480
オリックスは大阪ドームの経営が健全化したら大阪市に無償寄付する条件で契約してるしなぁ >>7
ハム様にとっては六億くらいの感覚だから問題なし。 >>491
2018年に日ハムの北広島移転が決定して2019年に秋元市長が再選してるんだがｗ
次の選挙に出てもほぼ間違いなく当選するよ >>504
実はその手口、固定資産税をチャラにする手口でもあるんだよね >>506
つまり信任されてるんじゃんw
マイナスポイントか知らんが致命傷ではないってこと。 結局サッカーファンが泡食って★7まで伸びてんの？
野球ファンはざまぁとは思ってるだろうけどもう関係ないもんね 札幌ドームは潰したほうがいいと思うけど第3セクターだしそうはならんだろうな >>496
札幌ドーム社の役割を日本ハム球団は欲しかったんだよね
あとは全てあなたのおっしゃる通りだよ >>409
オリックス辺りはうまく乗せれば来るかも知れんね >>155
県道で鉾田方面にでも抜けて温泉入って美味しいもの食べて帰ればよろしい ハム来る前は西武が半ホームでやってたけどもう無理だろうな 数年後には札幌ドーム潰れてコンサドーレの本拠地無くなるんだな可哀想に >>515
今後抱える大赤字を税金で埋めることになるけどな
有能市長 >>514
西武は西武でドームにしたし、球場の管理権は西武鉄道→ライオンズが直接保有に変わった >>512
どうしてそう思うの？
大阪から離れるわけないじゃん。 >>512
自前の1軍球場と2軍球場・選手寮持ってるのに
今更大阪を離れる訳ないじゃん
それにグループとして関西三空港や2025万博会場横のIRカジノリゾートの運営もやってるしね もともと北海道には野球を楽しむ文化なんか無い
野球好きなのは昼休みにスポーツ紙眺める巨人ファンのジジィくらいで
そのジジぃ達は巨人が負けると不貞腐れて仕事しないw
野球観戦って都会人の遊びだしね
それが苫駒優勝で一変
あの苫駒の野球選手達は北海道のババァにとっちゃ「うちの息子」なのよ
斉藤もうちの子の友達だしという感覚
日ハムの野球は、うちの子がやってる部活なの！
だから無条件に応援するの！野球とか良くわからんけど！w >>516
市の税金をつぎ込んで維持するでしょ。
市長が変われば分からんが、まあ、今の市長のままなら税金じゃぶじゃぶ オリックスは大阪ドームは自前の球場なんだから離れるわけないわな いい加減ヤクルトが札幌に移転しろよ
いつまで巨人軍の座敷わらししてんだか 朝鮮式玉蹴りのアホが日ハム叩くけど日ハムってセレッサ大阪ってののスポンサーだろ
スポンサー様を叩くって流石ガイジ >>526
本拠地の立地条件12球団随一なのに
わざわざ好んで都落ちしないよ >>341
土地自体の価値は分からんけど、中国海軍が太平洋への出入りを自由にする為に日本列島を領有したいらしい。 >>512
歴史を知らないとこういう発言があるもんなんだね >>516
コンサドーレサポーターってどう考えてるんだろうか？
何とか成ると思ってるんだろうかね
ゆでガエル状態だと言うのにね >>524
ほかのJリーグスタジアム違って
コンサが使用するときに使うホバリングシステムがメチャ経費かかるのか
支出がメチャデカいからなァ
それでも税金で維持管理していくしかないんだろうけど
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入****支出****収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3*******4.9億*******－
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億*****▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億**** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億***▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 頭のおかしい日ハムファンが札幌オリンピック誘致は白紙にしますそして札ドは取り壊しますと
秋元と市長選で戦って勝てばいいw
その後取り壊しで議会をまとめる事が出来るかどうか 新球場建てるのに出資した方がマシってくらい賃貸の条件が悪かったところに
他の球団がくるわけないです >>523
中島球場や円山球場の高校野球を知らないんだね >>521
その立地が圧倒的だから、今の有名選手獲得路線なら客は入るよ。
クラブワールドカップ決勝ならクソスタで名高い横国だって速攻でsold outなんだから。
客席の3分の2も入れば4万人だから十分だろう。陸スタでピッチもベテランの脚に優しいし。 花園は逆に近鉄が金欠だからラグビーワールドカップ会場決定を期に東大阪市に無償譲渡。
土地代は別途近鉄に支払うことで近鉄花園ラグビー場から東大阪花園ラグビー場になった。
譲渡前はオーロラビジョンすらないのでＴＭＯ(テレビジョンマッチオフィシャル審判が四角のジェスチャー)も出来なかった。 解決策
・札幌ドームをサッカー場で固定する
・座席だけ残して屋根も空調も取っ払う
サッカー専用スタジアムできたで！ >>540
知らないよ？！
だって何百キロも離れたとこまで高校野球の予選見に行かないでしょ
あなた行くの？ >>544
コンサドーレの親会社になってくれる責任企業が現れない限りは
クラウドファンディングしかないでしょうね >>537
見た目の黒字が実は全て日ハムのおかげって相当悪質だな >>545
屋根無しスタはJリーグ規約に反するから排除出来ない 市が球団におんぶする気満々で他との条件など考慮しないそりゃサヨナラするわな
今後は市民の税金負担が増える
市はやっちまったな >>545
芝を引き出してる場所にスタンド
ドームはイベント専用 コンサートでも埋まらない
道民の人口に対してキャパでかすぎ 全天候型スケートリンクがあるじゃん
水入れて氷を貼れ >>553
今月のドームでのイベントって
実質今日明日の中古車販売だけだよ 野球は基本クソつまらんけど楽々レジャーで連戦できるというメリットおるんだよな >>546
札幌市民だった時は行ってましたね
札幌だって確かに腐ってますけど北海道なんですよ
だからもともと北海道に野球を楽しむ文化はあるんです
あなたのところはどうか知りませんけどね >>556
まあこんだけの大雪ならイベントせずに大人しくしてる方がええやろw
荒天で無理くりイベントなんてやるもんじゃない。 第三セクターって、地元企業と地元議員と公務員の体のいい再就職先。
議員は支援者のコネ斡旋先に使い。。。公務員は定年後の再就職先に使い。。。
そんなことをみんなやってるからキリも無く社員が増殖し、日ハムへ要求する金が膨らむ・・
日ハムがウンザリするわけだ。コンサドーレの金まで負担させられたのだからな。
立ち切れて清々としてるだろう。 >>558
札幌市民だった時はって自分でも言ってるじゃん
札幌市民だった時だけなんでしょ >>531
厚別だとJリーグクラブライセンスの基準に満たしてないんだろ >>556
中古車販売って借りるほう利益でるのかな？
それとも中古車販売って安くドーム借りれてるとかそういうのだったりすんのかね >>509
サッカーファンは関係ないだわ
札ドがあった方が良いが、無くなれば厚別改修すればいいんだし
札幌のハムオタが北広に出ていかれて悔しくて仕方ないんだろうな >>560
そんなの日本各地にどこでもあんだろ、どうせ自民党支持者のくせに
しつけーなーいつまでも 大変だねえ。。。
冬季五輪誘致用の修繕費用
コネ社員の給料
天下り社員の給料
固定資産税
コンサドーレの運営費用とランニングコスト
↑
全部 札幌市民の税金から負担だ ２００２ワールドカップの国内競技場の全てが赤字って本当？ >>563
たしか広告代理店が主催してる
買う気まんまんの人しか来ないから売り手としても効率がいい >>563
クルマ関連のイベントって客もクルマで来ること多いし、広い駐車場のある札幌ドームの方が都心部の展示場より親和性があるんだろうね。 日本のプロサッカーリーグで一番集客力あって
Jリーグと違い人気の高いサッカーA代表の試合を一番多く開催してる
埼玉スタジアムでさえスタジアム収入だけでは維持管理も払えない
それがサッカー専用スタジアム >>567
まあある意味では大合併前からの政令指定都市なんだからそのくらいの施設持っててもええやんってのはあるが。 >>565
お前が、意気がったところでもう遅い。
もう出ていくことは決まった。しがらみや、集りの連中から縁が切れて
清々してる事だろう。そういうことだ。
札幌ドームの存在感を示すのは「冬季五輪の誘致」← これに賭けるしかない。
ダメだったら不良債権化し、いずれ、取り壊しになだろう。 >>556
今月はこれからサッポロモノヴィレッジが二日間あるのに何で大ウソつくんだよｗ 北広島って札幌から遠いのかと思ってらそうでも無いのな
埼玉から東京に通うより近いやん >>575
ダメになった時の事を考えて
オートレースを……ｗ >>557
そのクソつまらんのが観客動員するしスタジアムに金落とすんだから皮肉よのうw >>575
>>576
なに言ってんだ
やきゅうファンはアホ揃いだな >>578
さすがに成増から和光市駅に行くよりは遠いと思うｗ >>575
いや、いずれにせよいつか取り壊しになる。
五輪関係なく再開発の美味しいネタでもあれば耐用年数が来る前に取り壊しの可能性があるだけ。 >>582
新球場が成功しようとしまいと
札ドは終わりという話ですよ >>568
札幌市が出して陸上競技も含めた貸出し料に按分転嫁するだろう >>566
札幌は北海道にあるけど
北海道全部が札幌じゃありません
もっと言えば北海道の代表ズラすんな 札幌ドームはまず人権費と維持費が異常に高かったからな
これは人工芝の設置、ホバリングやスタンドの移動などにかかる金だけど
ちなみにこの経費ってものは出て行った後もほぼ変わらないという >>584
そんなことはない、五輪招致が決まれば修理修繕費用が国から出て。維持年数の
延長が可能だ。
>>579
競輪のほうがまだいいだろう。あるいは、スケートリンクに改修する。 日ハムは自前の新球場で自由に使えウィン
コンサドーレは札幌ドームを専有しウィン
札幌ドームはサカヲタが落とすカネでウィン
ウィンウィンウィーンで丸く収まったはず >>590
修繕費用は出ても維持管理費は出ないからいずれにせよ余計なお荷物を背負い込む。
三セク的はとりあえず延命でいいのかもしれないけど。 >>588
端的に北海道全てに野球を楽しむ文化が
ないって言ってんじゃん
札幌にはあるんだからそこは違うでしょ
代表ズラとかそんな話じゃないよ 老朽化じゃないと取り壊しにならんからw
まず議会がまとまらないだろう >>582
サッカーがお前らが恨み節を言っても無駄。
北広新球場の集客のことより、不良債権化する札幌ドームの税負担を
市はいずれ、コンサドーレと札幌市民に課税することになる。 >>591
そこへコロナがドーンでさぁ大変
全員負けよ コンサが人気上がれば解決ではある
なんとかなんないかなあ 大丈夫
コンサドーレ札幌が補填するよ
サッカーの方が人気あるから心配することない 札幌ドーム内の売店のファイターズグッズはどうなるのかな？ファイターズがあった形跡も全部消す感じすか？ >>591
コンサは記者会見で社長がドームや厚別のスタ利用料は高すぎる！あれを全額払えるのは浦和くらいなもんだ！
って喚き散らしてスタ利用料を減額して貰ってる身分だぞ
その減額分をハムの利用料を値上げする事で回収してたのに
ハムが出てってからも減額してもらえるかどうかを心配した方が良い >>600
市の対応次第ではなかったことになるかもね 築50年以上の真駒内屋内と屋外競技場より先に札幌ドームを取り壊すんだねw
本当に出来ると思ってたら相当頭おかしいよねw 日ハム移転の話しの後に札幌市長は選挙でも勝ってるから札幌市民の民意は示されてるんだよな
大体日ハム移転やその後のドーム運営なんて選挙の争点にもならないんだからハムオタが心配する必要はないよw >>592
追い出した根本の原因を作ったのは、地元議員と定年後の天下り公務員だ・・。
札ドを、コネマシーンと天下り先マシーンとしてしか考えてない連中が、簡単に
取り壊す訳無いだろう。
完全に悪乾いた雑巾から水を絞るように絞りぬく。それが天下りだ。 札幌市はジンギスカンと味噌ラーメンで儲かってるから、税金で補填できるよ
コンサドーレ札幌もクリスチャンロナウドあたりを補強すれば人気爆発するから大丈夫 >>604
その社長ってノノさん？そんな事あったんだ。しかし賃料だけでなく建設費も徴収してたんでしょ？札幌市って。札幌市民としても恥ずかしくもあり。 >>610
だったらそうなるだけ。
ルールに則ってやってるだけなので気に食わないかどうかは知らんが捕まる事もない。 どっちにしろ札幌ドームはもうオワコンだな
いつ潰すかくらいしか関心無いわ オリンピックのゴタゴタ利用して新しくしなかったのか >>488
その頃でもコロナ禍なら大規模接種会場に最適 >>610
まあ蛭やダニのように張り付いて生き血を吸い続けるよなあ
宿主を日ハムから札幌市民に乗り換えるだけ 札幌市の北部のベッドタウン、北広島市、恵庭市、千歳市・・・・
今まで日ハムの試合を見に行くのに、札幌駅経由して地下鉄に乗り継がなければ
行けず、しかも、帰りの電車の時間を気にしないと観戦できなかった。。。。
もうそんな心配は要らない。良かったな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2697601.jpg >>588
日ハムの移転騒動、札幌市と北海道・国の代理戦争でもあるんだよな
札幌市→コンサ側、北海道・国→日ハム側の構図
北海道唯一の政令指定都市で人モノを集めまくる札幌市と
良く思わない北海道・国という立場で >>611
按分転嫁するって言ってんだろう
馬鹿なのか 札幌ドームがなくなったら
5大ドームツアーができなくなるやんけ。マジ困るわ。 >>620
ラグビーのフロントローは3桁体重ないとお話にならない。
食事会場には体重計が置いてあって基準値を超えないと出てはいけない。
ボクシングの軽量と逆。 >>624
もうコロナ禍で出来ないよ
穴開いたらダメージでかい >>620
デブでも一流になれる格闘技が双璧をなす日本
しかし真のデブは希望の大陸アメリカに存在する！ ドームの心配は札幌市民がしとけ
日ハムは知ったことかよ。ドル箱を手放したのは運営側のキチガイどもだろ >>322
北広島が破綻したところで日ハムは自力でやっていけるから問題無いだろ
今のところ軌道に乗るまで協力してもらってるだけで >>624
元から札ドは5大ドームツアーハブられがちだろ >>629
アメフトのラインも。
だいたいアメフト出身の大相撲力士もライン。
たまにランニングバックもいるけどそれは子供の時だから。 >>633
だから五大ドームツアーに価値があるんじゃないか。 >>506
そもそも殆ど上田の責任だし秋元に落ち度なんてほぼ無いからな
対抗馬も共産党だし秋元にスキャンダルがない限り勝つだろ >>635
嵐が消えた今稼げない札ドツアーになんの価値が？ >>607
維持費がかかる方が先に決まってるじゃないか。
馬鹿なの？ >>636
アウトレットもあるし休日は渋滞があるから車は避けたいんだが。 年中中古車市でもやってろよ
3セク程度が傲慢に出たツケだ
っていうがさっさと解体した方がいいわ >>637
ボブスレーは球技ではないけどねw
まあしかし競技によって特徴は違うのだから体型でうんぬんぬかすのはアホの証 >>644
>>646
西武福岡東京名古屋京セラで事足りるだろ >>591
その浦和や日本代表が使ってる埼スタは赤字運営
使用料そのものが不当に安い >>641
でも移転決定後に圧勝してるからな
相手共産党の雑魚だし余裕よ >>653
は？よくこの組み合わせでツアーやってんの知らんの？ >>649
延伸する意味が分からん
JRが稼げないじゃん >>94
カシマは一応駅前なんだが、田舎のローカル線の臨時駅で何にも無いのがね。
せめて常設の駅なら印象が違うのだろうけど。 二度と日本ハムが戻って来れないよう
フェンスを壊して、座席を増やそう
野球がいなくなってくれたおかげでコンサートやイベント、サッカー日本代表や
北海道コンサドーレ札幌の試合が見やすくなるね >>621
良く思わない北海道ってのは少々疑問だわ
前知事は札幌の事になるとしゃしゃる婆さんだったけど
札幌から離れた地域に対しては塩対応だった
お前は札幌市長かよ！と何度も思ったわ >>661
いやこの組み合わせで5大ドームツアーって言ってるよ デブでも1流になれちゃうやきうと重さが必須のポジションがあるスポーツの違いなwww ヤフードームは開閉一回に100万掛るらしいが北広島はもう少し安くなるのかな？
てか屋根開閉100万の内訳って電気代20万 人件費等で80万らしいが
なんでそんな人件費かかるんだよ ボタンポチッ開くんじゃねえのかよ >>663
まじかよ。知らんかった。
ﾓｳｵﾜﾘﾀﾞ Orz >>665
まあ、試合中にあければ人件費そのものはかわらないんで。 >>664
ちなみに過体重と肥満の違いは理解してる？ グラウンドにヒグマはなしてヒグマ牧場にすればいいやん >>660
あのな。新球場を作るんだ。。しかも、ちゃんと野球観戦が出来る客席レイアウトの
球場だ。いままでは、席は、サッカーに合わせて、ピッチングマウンド中心だった。
もう気にすることは無い。専用の球場だ。 >>670
専用つっても野球以外でも稼がなきゃやっていけないんだろ？
だから球場以外にも色々造る予定だし 結局札幌市か空港に行く人が大半だろうからそこの利便性がどうなるか >>665
電動が駄目になったら手動に
切り替わるのか？ と思ったら「基本的にプロ野球興行だけで収益を成立させる」ってはっきり言ってたわ >>660
札幌ドーム コンサート（またはライブ） でググってもAAAが年末にやった1件しかヒットしないんだが
ここで公演してくれる人いるんだろうか 札幌市も一貫して拒否したならポリシーはあったのねとなるが
最後のあたりで「札幌ドームを野球専用にしてもいいから残って欲しい」とか言い出してたからな
要らない扱いされたサッカーは哀れ バスケ用の箱とかまで北広島にできそうだよなあ。
そっちは一般開放しやすそうだし。 >>665
その1回に百万かかるの話の出どころは、あまり開閉できなくて
年間の費用を開閉会数で割った金額、というだけの話な >>660
コンサと新イベントでカバー出来るなら
最初から追い詰められて野球専用にするからと泣きつかねえんだよなあ >>672
試合が終わった後に空港に行く人ってごくわずかのような気がする。 >>536
そんなの税金でなんとかなるとしか思ってないだろ
むしろ野球に勝ったと思ってる >>676
あれ、日ハムがうんと言ったら、コンサのスタジアムを日ハムの負担で建設させただろうなあ >>626
ラグビーってデブなの？
俺の認識ではデブとは腹が出てるだらしない体型のことなんだけど >>671
やっていけない？？お前は1兆2千億円も売り上げている、日本最大の食肉企業を
舐めてるだろ。その認識が、札幌市。札幌議員。天下り連中の認識だったんだよ。
「どうせ引き取り手は無い」「出ていく根性は無い」「出て行けっこない」 >>685
だから訂正してるだろ
よく読めよ
そもそも本社は金出さないんだろ確か やきうは最重要ポジションのピッチャーでもブヨブヨな体で一流になれるwww
他の球技の体重が必要なポジションは適正体重がある
そこに天地の差があるんだわwww >>686
わかったな。すまなかったな。仲直りだ。 >>624
やれるアーティストがいない
みんな人気落ちた >>690
北広島移転スレは、構想段階から2～4スレは伸びるスレだった >>690
日本は野球の国だからな
野球関連のスレはとにかく伸びるんだよ >>649
地下鉄の延伸は
秋元の公約
↓
ハム移転を理由に中止
詐欺師の秋元＝元民主党 北海道と沖縄は移動面でスポーツビジネスではそうとうマイナス
コンサドーレもオモテサンドーレにチーム名変えて新国立競技場ホームでよくない？ >>693
秋元は自民党と新党大地も支持してるんだよなあ…
因みに対抗馬は共産党な 腹が出ブヨブヨて大活躍してる野球選手が思いつかない。 >>692
今は、たいていのスレで野球の方がサッカーの伸びを上回ってるからな >>685
そんなに儲けてるなら値上げしてるんじゃねーよ。ばーか。 土地購入すればその土地に対しての固定資産税がかかるよな
ってことは空中浮かんだ球場作れば土地にかかる税金ただになるん？ そういえば
今まで屋外で日光当てて育てた芝生を屋内に切り替える費用って
殆ど日ハムが負担していたんだけど
今後はコンサドーレが払うの？ >>619
アンタ何回同じのコピペしてんだよ
札幌に寄生しないと生きていけないチンカス市町村が集まっても所詮チンカス
札幌民の公共交通機関の概念の大部分は基本年中安心安定保証の地下鉄沿線か否かなんだよ
賃貸で部屋探す第一のポイントは先ず地下鉄沿線である事が最優先事項
JRみたいな貧弱で信頼性を担保出来ない移動手段は可能な限り避けられてるのが衛星市町村の住人には分からないんだろうな >>701
大深度トンネルだと用地買収の必要がないってのはある。 >>701
固定資産税ってその物の価値に対する税金だからな
建物や機械にもかかるし浮遊城にだってかかるぞ 西武ドームが屋根つけたあと屋根付きだと固定資産税が変わるのに誤魔化そうとして結局ダメだったという話もある。 神宮も似たようなドームにして巨人とヤクルトで使うようにした方がいい
東京ドームも老朽化なんだろ？ サッカーは札幌ドームは解体して裏の土手を利用してサッカー場と自然公園やスケボーパーク
バスケはファクトリーを改造
やきゅうは北広島の流民街に都落ち
みんなハッピー 焼き豚悔しいな
札幌ドーム乗っ取り失敗ｗｗ
北広島で失敗したら新球場はどうなっちゃうんだろうねｗｗ
気楽に客を集めたいんだったら交通の便の良い所にスタジアムを建てないと駄目ですね
広島新球場も横浜スタジアムも立地条件がめちゃめちゃ良いから上手く行ったのです
ＤＥＮＡなんか横浜駅からちょっと遠いみなとみらいの新スタジアムを断ってまで横浜スタジアムに拘ったのです >>708
東京ドームも移転の話は出ている。
そもそも東京ドームは小石川後楽園の日照権の問題で外野スタンドが低い設計だし。 説明不足で悪かった。自分が言いたかったのは空中に浮いてたら土地の評価額に対しての固定資産税がかからないのかなーって事
かからないのなら空中に浮いてる家建てるよ 都市部でまとまった土地というのは湾岸か貨物の跡地。
さいたまスーパーアリーナやマツダは貨物の跡地。
そんな物件はゴロゴロあるわけではない。 >>709
サッカーはコンサドーレが自分で金出して厚別をJリーグの基準に合うように改修すればいいんでないの？ >>713
東京ドームは三井不動産がTOBで買収したからその話は実質立ち消え。
読売新聞も東京ドーム株を20％保有してる。つまり読売新聞の関連会社でもある >>709
バスケ（夜）と野球（昼）は同じ場所でやった方がいいと思うぞ
どっちも満席は無理だからたまに昼夜入れ替えるとかして両方好きになってもらうしかないやろ >>714
家を浮かすコストが固定資産税を上回るなら意味ないけど。 自治体は箱が赤字でも地方から客呼び込んで金落とさせてそれ以上に黒字にできれば成功だからな
サンフレッチェ広島もそれがあるから駅の近くのスタ建設が実現した >>717
ただ老朽化してるドーム球場を大規模修繕で延命させるのかどうかってことはまだ何も解決していない。 >>718
バスケファンもあんなとこに通いたいの？折茂も前言撤回したいだろ今なら >>718
野球（春夏秋）とバスケ（冬）で住み分け出来るしな >>725
なんでアクセス最強の水道橋からそんな僻地に移転しなきゃいけないのか >>727
残念
東京ドームの老朽化対策は三井不動産のTOB前から進行してる
たしか300億ぐらいかけて老朽化対応をやってる
つまり、巨人は他の球場に移転しない。ということ 球場以外にも遊び場が出来るらしいが北海道の気候でやっていけるのか？ >>725
もうちょいアクセス悪いところだけどイメージ的にはそんな感じ >>729
三井グリーンランドとか知らんのか
北海道は1年中雪降ってると思ってそう >>1
イソップ童話に付け加えてほしいほどの因果報応 でも税リーグスタジアムなんて全部が日ハムのいないサッカースタジアムだろ？
札幌も税リーグの平時に戻るだけ、税金たかるだけ >>729
気候はともかくとして野球がない日は閑古鳥が鳴くわ コンサドーレファンが日ハム新球場に反対するのはわかる
どう見てもコンサドーレのコストを負担してるのは日ハムだったからね
でも野球ファンで新球場移転に反対してる人っているんだろうか？
年俸総額27億に近い金額のドーム費用を毎年負担してるわけだけど、それでも現状の札幌ドームにいろと言うのだろうか？
もし反対派の野球ファンいたら理由知りたいな
その理由が27億のコストにふさわしいかを考えてみたい 焼き豚の完敗ですからｗｗ
札幌ドームを乗っ取られてサッカーをやる場所が奪われることが最大の懸念でしたからね >>693
森元と橋本聖子ががっつり支援してる秋元 北広島市民は市の財産全額+借金までして大穴に賭ける博打をどう思っているのかな
無謀どころか自滅行為にしかみえないし進捗も芳しくない
ブチ切れしてる市民がいてもおかしくないんだがその辺の報道が全くないのも不思議なもんだ 修繕費かさむし赤字垂れ流すの確定だろ
潰したほうが安上がりだ どうにもならんだろ 札幌市民の血税で維持するだけだわ
オリンピック誘致して開会式で使用するからとか理由付ければ改修費も工面できるだろうけど、それも結局は税金だし一時的な延命処置に過ぎないわな もう来年以降は札幌に行くことはないな
ススキノもろくなもんじゃねえし >>701
ホバークラフト球場かw
でも移動できるならアクセスは気にしなくて良くなるし巨大なオスプレイみたいなの作れば良いんじゃね？北海道なら土地いくらでもあるし。 >>738
むしろ大赤字確定の札幌ドームを押し付けられる札幌市民がブチ切れないのが不思議 >>577
主催 テレビ北海道と札幌ドーム
後援 北海道・札幌市・在札主要マスコミ各社
でこれらは札幌ドーム社の株主なので事実上タコが足喰ってるようなもんじゃん >>738
北広島市は600億円の投資を引っ張って来ただけで大勝ち
多少の税金投入なんか余裕で回収出来る
日ハム撤退後のドームと地下鉄の赤字をただただ埋め続けるしか無い札幌市とは真逆だよ >>741
2030年までの8年間何もしなくても
維持費は掛かるからね
日本ハム負担分が丸々赤字分だと仮定すると
年27億×８年＝216億円だしね
これは極端すぎる計算だけど
それでもおそらく数十億円は掛かるよね >>738
北広島市長は前回の市長選挙で日ハム誘致を選挙公約に掲げて無投票当選
対立候補を探ったが完全に勝ち目がないと分かって候補擁立を断念
まあそもそも、北広島市議会は自民党から共産党まで全員日ハム誘致に賛成 北広島市長の有能さと札幌市長の無能さのギャップがエグいな >>749
札幌市の歳入は一兆円超えてるんだから10億円くらい大したことないだろ
むしろ北広島市がやばいと思うわ 嵐でも来たがらない北海道のドームコンサートに細々と使われるだけです 増収策講じても40億円から18億円に
札幌市が所有する札幌ドーム（豊平区）の売り上げは、プロ野球北海道日本ハムが2023年度に本拠地を
北広島市に移した場合、 年間40億円前後だったここ数年の半分を下回り、 約18億円となることが、施設を運営する市の第三セクター「札幌ドーム」などによる試算でわかった。
サッカーJ1の試合増など増収策を講じる前提の試算で、経常収支は約3億円の赤字となる見通し。
札幌ドームでは18年度、日ハムが62試合を実施。ドーム社は1試合770万円～1540万円の使用料を受け取り、
広告料、飲食やグッズ販売などの収入もある。
日ハム球団から直接得る収入だけで年間約13億円あり、転出で20億円超の減収が見込まれる。
昨年度はJ1北海道コンサドーレ札幌が13試合を行い、コンサートも計9日間開かれた。ドーム社は、23年度以降の収入確保策として
《1》コンサの全ホーム試合の実施
《2》コンサートなど大規模イベント誘致
《3》ドーム内を仕切り2万人規模のイベントができる「ドームインアリーナ」（仮称）の実現
《4》自主事業を増やす―など、プロ野球以外の事業を伸ばす対策を検討中。
これらで3億円程度の売り上げにつながるとした。
ドーム社はこれらの対策を講じても、毎年3億円程度の赤字が出ると見込む。
これまで経営は黒字基調だったが、日ハム移転後は職員の待遇の検討や、札幌市による支援も視野に入る施設となる。
社員は72人で、03年春の40人の1・8倍。同社は現段階で人員整理は検討していないという。
札幌ドームの山川広行社長は、日ハムの一部試合を札幌ドームで行うよう球団に要請し、 セ・リーグ試合の誘致も本格化する方針だが、球団の同意が必要で、実現性は不透明だ。（久保吉史、松本創一）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00010001-doshin-spo
これ出たのが2019年のためコロナ禍は考慮されてないし
全て机上のもの
これで3億の赤字 使用料が高すぎんだよ
野球以外にもっと稼働率高くしたら良かったのに足元みすぎた >>756
札幌市としたら札幌ドームだけの話でもないんだよな
札幌ドーム本体の赤字化
地下鉄東豊線の赤字化
球場周辺エリア商業圏の壊滅
大失策だな >>736
まあ札幌市民の税をチュウチュウ吸ってやってけばいいよ
単独では完全赤にしかならんのだから キンプリがドームツアーしたら埋まると思うわ
コロナで何とも言えないけどそろそろドーム上がりそうで人気も足りてる >>754
北広島市のバックに日本ハムがついてる
北広島市長と日本ハムの社長は面識を持ってる サッカーがスタジアムに金かかるわりに稼げなさすぎだな イキり散らして代わりのきかない主要ビジネスパートナーに契約切られても、税金で食ってけるんだから三セクって良いよな
これ民間の会社ならマジで潰れるでしょ >>756
そもそもこれ見通しが甘い採算で絶対こんなのあり得ん言われてるからな
これ看板スポンサーとか消えないと思ってこの試算なんだよ
もちろん札幌市やドーム側、具体的には道新とか
お友達以外ほぼ消えるのにこれで済むわけないだろってな >>659
あそこは実質の最寄駅は東京駅で八重洲口から高速バスでアクセスだからな
常設でも鹿島までの路線が過疎なローカル線過ぎてどうしようもない >>756
お役所特有のガバガバ試算だな
いくらなんでも広告費の減少くらいはせめて計算に入れた方がいいな >>764
サッカースタジアムもさ不相応の求めなきゃ安くつくし維持費安くつくんだよ
でも何故か不相応の求めちゃうんだよね、Jリーグ側がそうしてるからしゃーない
トイレだけ確保すれば、屋根無し１面スタンドであと土手芝生とかで済むのに何故か高級を求めるんよな
年収３００万程度の人に新車でベンツ買ってそれ乗れ言ってるレベル これで札幌五輪も決まったら
ハコモノもっと増えて天下りおじさんたちウハウハだな 焼き豚こんな所で暴れてるのか
おハムの野球は守備酷くて得点圏で打てなくてクソつまんねえから
新庄も解任されてこのままだと誰も来なくなるよ 札幌市側が泣きついて日ハムに
30試合程度開催して貰うように頼むしかないな
後は巨人に昔やってた北海道3連戦を2開催くらいして貰って他の阪神以外のセ球団に主催シリーズ頼め >>767
年間60試合ぐらいの日ハム戦でのべ200万人ぐらいの現地観客の目に止まる可能性、
テレビ中継やダイジェスト映像で多くの視聴者映る可能性が無くなるという事が決まっていのに
看板スポンサーがそのままの価格でそのまま残るわけがないのになあ
昔は役人ってのはわかっててもそう言うしかない人たちなんだと思ってたけど、そもそもわかってない無能の集まりだと大人になってはっきりわかるわ >>773
自前の球場近くにあるのに高い金払ってドーム借りる理由ないし
主催シリーズも日ハムの許可がないと出来ない >>773
そんなんやるわけないじゃん
まあ市民向けのアリバイ作りで１、２試合ならあるかもねｗ >>773
今更ハムが札ドでやるとしても芝生の養生期間（あれば、だけど。）ぐらいしか動機ないよなあ。
グッズも飲食も持ってかれる札ドと自前の球場とだと比べること自体が狂ってるレベル。 コンサドーレの利用料が１億円位でしょ
サッカー関連の売り上げが２億円と高めに見積もっても
後１５億円を看板広告と他イベントで稼げる訳ないわな
そもそも年間１００万人の観客動員と
野球中継があるから看板広告の価値があったんだし
１８億円の収益で赤字３億円とか言っているけど
実際は年間１０億円前後の赤字になると思う
これに加えて建設費負債１５０億円
老朽設備の更新費用数十億円
潰した方がマシでしょ >>773
それは不可能でしょ
半端な数の試合開催出来るってことは本拠地が既にあるって前提だし、その前提だと隣市と新本拠地への不義理になる
更に移行期だろうが札幌に日ハムが義理立てする理由がファンどうこう含め何もない
札ドは日ハムの袖引っ張ったり新ドーム建設じゃなくて札ドにヤクルト拾いあたりに全注するしかないだろ 北海道なんて兵庫県より人口少ないんやからね
これやったら熊本鹿児島に1球団、四国に1球団、新潟に1球団できてもええんちゃう？ >>774
やっぱ、このままひっそりと黙ってればポストも職も失わないってのが役人の首縮こめてる原因だと思うよ。
逆に声あげて札ド壊そうと言っても、責任問題になるわ、天下り先はなくなるわで関係者誰も得しないからね。
まあ一番の被害者は血税を役人に吸われている市民だな。（選んだのも市民だから自業自得だが。） >>772
サッカーなんて点が入りにくいし
一撃逆転が絶対にない競技で走り回るだけ割に合わない >>782
民間企業なら総退陣レベルの失態なのに
そのまま据え置きでいるのかね
第三セクターってすげーな >>773
頼めばと気軽に言うが、やってくれと頼む＝カネをくれと頼む と同じ意味だぞ
ハム側にメリット無し、札幌は何を対価として支払える？
セの球団に遠征してもらうという話だって、まずはハムの許可が必要だし、
セの球団側だってどうせやるなら札ドなんかより交流戦や日シリでやるかもしれないハム新球場の方を借りて慣れておきたいさ
それでも札ドに来てもらうだけの理由なんて政治的な理由で生み出すしかねえよな
たかが秋元や札幌財界にそんな力はあるまいよ >>781
こういうビジネスにおいて県って括りには大した意味がない
都市圏人口と交通インフラが重要
プロ野球を成り立たせるには札幌仙台都市圏くらいでぎりぎり サッカーは全天候である必要性がないからなぁ
いらん機能の維持費ペイできないからと叩かれるのはおかしいわ >>777
俺の周りのやきうファンも打球飛ばないわ下手だわで今のハムつまんないって散々言ってるからね
殆どハムの試合見てる道内の一般人の共通見解だと思ってもらっていい
頭ファイターズdeナイトなのは極一部だけ >>781
熊本鹿児島はソフトバンク、新潟は楽天中日に客吸われて収益成立させるの無理だろ >>784
来年になったら今まで上にいた奴らは責任とるとかほざいて
退職金貰ってトンズラするでしょ
日本の組織は基本クズが金を持ち逃げして
働く人間はそいつらが撒き散らかした糞を
安月給で拾い集めるように出来ている 北海道にも独立リーグあるらしいから札幌ドームで試合
やったらどうや
JリーグやNPBと重ならん秋春制にしてセントラル方式の
1日2試合やるとか >>784
普通なら、「継続企業の安定性に疑義あり」って監査でつくレベルだよね。 >>788
でもそれって札幌ドームが投手有利だからで
これからは打者有利にしたけりゃ
お手盛りでどうにでもできるんだよな… >>787
J規定が狂ってるんだろ
コンサもキャパ的にあんなクソでかい施設いらんのに規定で札ド使わないとダメになってる
全国的に言えることだろうが、人口圏に合わせたスタサイズでいいのに全国一律にして無駄作ってるとしか思えん >>793
むしろ日本の野球の花形は投手なんだけどな
身体能力高い選手はみんな取り敢えず投手やらされるし >>796
いや東日本自体が赤い大地だからw
ネトウヨはそんなことも知らないとかほんとに日本人？w
http://imgur.com/mio7vEC.jpg >>773
俺が日ハムなら言うことはひとつ
味噌汁で顔を洗って出直してこいや！ >>781
空白地で行けそうな気がするけど、どうしても足りてない部分があるから
BCリーグやアイランドリーグになってるのが現状っしょ
4球団ぐらいエクスパンションしてセパ2リーグ4地区制にでもなればプレイオフは今よりは重みが出るんだろうけどなあ マジで跡地に競輪場かオートレース場作るしかないんじゃ？
オートレースで1場平均190億円弱（全体946億円）
2025年くらいにオープン予定だと
売上規模1800～2000億くらいまでは伸びているだろうから
札幌ドームを続けるよりはマシだろう まぁ、どのみち札幌ドームなんて潰すしかないでしょ
回収費用すら無駄だし 日ハムのおかげでコンサドーレが存続できたんだからサカ豚は野球に感謝しないとな 正直、北海道は1万人規模のアリーナすら持てあますわな
5000～6000人規模のホールで十分 ジャニーズのコンサートを全公演札幌ドームでやるくらいしか
解決策思い浮かばないぞ
もう北広島作り始めてるし >>808
コロナって2020年代中に収束するかすら分からんし
尚更札幌ドームっていらないわな >>802
競輪が国際規格に寄せてきてるから
250バンクでもいいかなと 恐らく大規模コンサートも新球場でやる流れになるだろうね コンサドーレがなんとかしてくれるだろ
今まで日ハムにおんぶに抱っこだったんだから
球蹴り男気見せろやwww 北広島の球場は天然芝にこだわったから大規模なライブはイヤがるんじゃないかな
そこは人工芝でもよかったと思う 人工芝も進化してるし そもそもネーミングライツも失敗しているしな
札幌〇〇ドームにしろとかいう殿様条件じゃそりゃ駄目だわ
効果が薄すぎる >>813
なんで日ハムがコンサドーレのコスト負担してたのか意味不明だよな >>788 >>797
いや、ハムが一番打てんのは同意やが何より今のパ・リーグは投手重視ばかりで野手はどこもパッとしないんや。
暫くは今の状況は続くわな
ただしハムは若手が元気良いし昨年のドラフトで打てそうな恵体選手を何人か取ってるからもしかしたら今後改善するかもな
あと外国人も総入れ替えしてるし今年は割と楽しみやわ 2月3月は芝の冬眠で使えないんだろ？
札幌ドームにもチャンスあるんじゃね？ 唯一ハムが札幌ドームに頭を下げる事になるとしたら日本シリーズ開催時期が今年のようにずれ込み新スタジアムのスケジュールを抑えてなかったとかか？もっとも野球専用だからAAAも日本脳学会も関係無いか >>318
北海道地盤の政治家か・・
自民には有力な人いないし
北海道の場合立憲が強いんだけど
維新に野党第一党を取られそうなんだよな。
まあ札幌オリンピックなんて本当にやったら
まず間違いなく札幌市は財政破綻するけど
その後札幌市は維新の基盤になるのかもしれん。 >>768
成田までは三線通ってるから、成田から臨時列車出してくれてたら全然違うんだが、JR東だからな… >>820
居たけどみんな居なくなったやん
ムネオとか武部とか中川とか >>818
完全に野球専用目指したから仕方ないけど人工芝の方が利便性はあったな >>826
むしろ問題起こさないクリーンな政治家なんてこの世に居るのか？ 田舎は利権持っている政治家がどこの政党に所属するか次第だからな
岩手も小沢なんて元々元祖アメポチみたいな政治家だったし
昔はゴリゴリの保守系だった
ナカソネ→小沢→橋竜→コイズミだからな、流れとしては
新自由主義系のアメポチ政治家 >>781
現状のNPBだと都市圏人口が最低150万人は必要だから無理だろうね。
この先年間試合数が大幅に減ればわからんけど。 【元プロ野球選手】＜窃盗の疑いで逮捕＞秋田でシャンパン盗んだ疑い...1996年のドラフトで2位指名を受け巨人に入団
ドラ2で困窮をさらすとか、野球は儲かるとか嘘だったわけだ >>787
逆じゃね？
野球は雪降ったら中止だけど、サッカーは決行するじゃん。
だから雪国クラブは秋春制に反対なんだろ。 >>831
それを言うと、サッカーの利権は野党系。
札幌市長は立憲民主党系。
北九州でほぼギラバンツの為だけにスタジアムを建設したが、元民主党の代議士 レバンガ北海道の本拠地、北広島に建ててあげればまた盛り上がる。バスケの体育館そんなに掛からないでしょ。 >>834
そら戦力外されとるからな
それでもドラ2ならそれなりにチャンスや契約金は貰えてるからきちんと生活すればこんな事にはならんけどな >>839
バスケはコロナで音楽興行系が厳しくなったからもう無理でしょ
音楽系のアリーナつくる口実にバスケ利用していただけだし >>842
札幌五輪のアイスホッケー会場をバスケ兼用アリーナにするかもね。
アメリカではNBAとNHLが同じ施設を本拠地にしてるし、国内でも八戸にある。 >>843
バスケで8000～1万人規模のアリーナ作っても
建設費用すら償還出来ないでしょ >>834
それって小野かな？手癖が治ってないな。
あの人は巨人時代もチーム内で窃盗したが警察沙汰にはされなかった。
が、チーム内では完全にハブられた状態となり、それはオフのＴＶ番組内でも
露骨に現れてて引いた記憶がある。 >>780
札幌ドームで他球団が試合をするためにドーム側は日ハムにお伺いを立てる必要がある。 >>847
さすがのそれで日ハムが突っぱねたら完全に札幌市敵に回すし世間の印象も悪くなるから大丈夫でしょう >>839
北広島に何度かレラカムイ時代に試合した古めの体育館がある筈だがそれはどうすかね >>848
突っぱねないで協議するにしてもハムの日程を優先してこの日とこの日は駄目とかはあり得る。
スケジュールって誰を優先するかってのがあるから。
フリーバンドで札幌ドーム側の都合だけ言っても駄目なことはあるよ。 意識高いことやってないで
客席ないオートレース場でも作るしかないでしょ
騒音対策で完全ドーム型の >>851
それを招致する為の要件を理解して実行する必要がある。
公営競技の誘致なんてそんなに簡単じゃないよ。
場外売場ならまだしも。 他球団の試合を誘致と言っても
球場使用料１日８００万円
入場人数でプラスアルファの支払い
サッカー場との切り替え、切り戻し費用で数百万
プロ野球球団が無い地域の興行ならファン増加のメリットあるけど
隣の市にプロ球団があって、更に環境も良い球場があるのに
札幌ドームで試合するメリット無いのでは？ >>853
あとはダンピングするしかないな。
空気稼働よりマシって事で。 >>848
そもそも札ドがそう動く時点で日ハムと北広島に喧嘩売ってると思うｗ 札幌はどうするのかしらないけど
これから貧乏な田舎の自治体はJクラブ支えられなくなるとこ出てくるだろうな >>1
>日ハムとコンサドーレは比べものにはならない
筆者さん、サカ豚が可哀想ですよw >>852
死に物狂いでなんとかするのが市長の役目だ
あなたに負担はまったくない
市長がすべての責任を取るのだ ごねてる訳でもない一番太客逃がして
誰が責任とるのこれ 太客が店に払う金を踏み倒すだけでなく売り上げまで盗もうとしたから切り捨てもやむ無し
いらない色気出したハムのせいで札幌北広島みんな死ぬ >>860
と言えば市長が動くとでも？
よくわからんw >>798
なにいってんだこの朝鮮人はw
早く刈り上げ将軍に仕送りしてやれよw >>864
動かないなら動かせるしかない
しかし札幌市民にはその危機感がないのです >>861
あんな使用料ぼったくられたらそりゃ売るわ >>862
市長
でも現実には誰も取らない
札幌市民が動かないからね そもそもW杯のために建てたんだろ
役目は果たしたのだから潰して更地にしたほうが今後のためになるだろ >>836
雪降る地方でもドーム型なんて札幌だけだし
全天候型にしたのは野球仕様の都合だよ >>868
輸送インフラとかもの問題もあって札幌市から出ていくなんて選択肢を選ぶとは思ってなかっただけ >>875
後の祭りだな。
石狩で毎年ライジングサンロックフェスやってるのにw
札幌から北広島より遠い。 さすがに年1回のロックフェスと比較したらあかんやろ。
マジレスすると北広島では平日の集客はかなり厳しいものになると思うよ。 >>819
もし使えなくても東京ドーム開催にしそう >>877
道民にとって片道１００キロはご近所、ってイメージがあるんだけど偏見？ >>877
最初は駅も道も整備されてないからそれなりの集客でいいんじゃないの？
積み残しは恥だし死活問題。 >>853
入場者が2万人を超えると懲罰の罰金発生なんだよな
こんな制度を取ってるのは日本のドーム球場では札幌ドームだけ >>848
他球団「そもそも新球場あるのに高い金出して札幌ドーム使うメリットないんですけど」 >>882
他の１１球団もある意味身内なんだし、どーせやるなら話題性のある
新球場でやりたいと思うでしょうしね あれだけの施設作るんだから道も市も国も道路整備は絶対やる
イオンごときでも拡張したりするんだから >>848
札幌ドームは他球団の選手からも堅いコンクリで評判が悪い もう札幌市民目当てから北海道全域からの集客を考えているはず
札幌ドームだと車で行きにくいから敬遠してた道東からも来れるんじゃないかね >>879
100kmって札幌～旭川くらいだよね。さすがにご近所は無いと思われ。100kmを長距離と考えていない人なら結構いると思うが >>887
そっちはまた別の話
日ハムは選手会の選手を同席させて札幌ドームの人工芝の張替えを訴えたがスルーされた >>887
立浪新監督を迎えるにあたり張替え完了。
まあ人工芝だけの問題なら新しいのに張り替えればいいだけの話。 >>889
道東は帯広あたりからならなんとか来る人いそう
さすがに釧路だと７～８時間かかるだろうから無理かな >>885
>>890
北海道って「イオン、この道まっすぐ100km」って看板があるとかって話も
聞いたことがあったので…
>>891
たまにネット用語で出てくる搾取子が日ハムで愛玩子がコンサドーレって
思えてくる >>808
あそこ満杯にできるアーティストやアイドルなんて両手で数えられるくらいしかいないんじゃ？
そもそも機材入れるのが5大ドームで1番手間かかるんだから
使用料は他の4つより下げるくらいの事しないと 札幌ドームの使用料が安いと言っても2万人を超えると罰金だし、
機材の輸送費はかかるし原状回復の費用もかかる
東京ドームと比べても安いとは言えないな >>884
駐車場からのバイパスを2本作るのは確定してなかったか？
1つはオープンに間に合わないけど ボールパークに商業施設はどこがはいるの？
ショッピングモールつくって5,000人くらいのキャパ持った箱作ったら面白そうだが。 >>853
使用料無しでいいから来てください
ハムの方には我々ドーム側から頭を下げますお願いします
これくらいやって初めて検討してもらえるかもなレベルだよね 札ドが貧乏球遊びから利用料取れなくて赤字になるだけやろ だって北広島なんて砂糖工場しかないんだぜ
道路も広げ放題土地も確保し放題で最高じゃないか
札幌市民？まあ公共機関様乗り継いでぼっちでくれば？ってかんじよ
車なら家族連れとか乗り合いできたりするでしょう >>901
というよりも
民家しかない
札幌ドーム周辺でメシ食おうってビジターのお客は思いがちだけど
すすきのに戻るしかない 横浜スタジアムでも福岡ドームでも球場使用量の負担が重すぎて取得したわけだが
札幌ドームがちょっとやりすぎなのは飲食物販まで上前跳ねてたという鬼畜さ
それでもって最低限芝ぐらい変えてというのに何言ってんだおめーとかえしてじゃあ自前で建てるかってなったわけで
誰が悪いかわかるわね >>704
何言ってんだ？
札幌市民にとって最も信頼のおける移動手段はマイカーだろ
毛細血管みたいに地下鉄路線が張り巡らされてる東京２３区ならまだ信憑性あるが、
東西線・南北線・東豊線の三路線しかないド田舎に住んでるヤツが言うことじゃねえよ 日本ハムがアホだったのです
札幌ドームの赤字削減のために誘致されただけだのに勝手に札幌ドームの主だと勘違いしちゃった
地域密着がーと叫んで勘違いしちゃったんだろうww札幌はそんなの求めてなかったのにww
金を稼ぐ義務があったのに怠ったから追い出されたのですwwタダ券なんかばら撒いてる場合じゃなかったってことですｗｗ
焼き豚って朝鮮人並に知能が低いし、朝鮮人みたいな勘違いをよくするよね >>829
天然芝で都合が悪けりゃ張替えもあり
上手く育たない可能性はある コンサドーレ札幌のチケット代を爆上げすればいいだけの話
サッカーファンがサポートするよ >>907
ハマスタの使用料は前よりも多く払っとるよ(スタンド増築時に増額で契約更新)
ベイスターズが買収したのは株式会社横浜スタジアムというハマスタの指定管理者をやってる会社 >>97
広島のサッカースタジアムもそうだよなぁ
市民はこれからずっと負担しなきゃならんのに >>877
平日はどうしても難しいだろうな。
所沢の山奥にある埼玉西武も
土日は満員だが、平日は本当に難しい。
23区から帰路につくサラリーマンが
家路を通り越して、さらに田舎まで行かないといけないからな。
気分的にも平日行く気にはなれんよ。 札幌人としてはドームなんぞより新スタジアムなんて建てて大丈夫なのかという心配しかない。先にそっちの心配だよね
よく銀行が金貸したよね 日ハム球団は札幌民のものじゃないからもういいよ
もともと北海道日本ハムファイターズやで
余計なお世話や >>915
平日の集客は減るのは想定内、ただ車通勤の人なら全然行ける。 >>916
もう民間企業と北広島の話だから新球場に関しては気楽だろｗ
ドームの敗戦処理の方が余程市民に関係ある >>908
元々車の話してないから
こっちは公共交通機関の話してるの
アンタが地下鉄沿線からかけ離れた辺鄙な場所に住んでるからそんな向きになってレスしても現実はマイカーあろうが無かろうが地下鉄沿線近くを望む市民が大多数なのは揺るがない事実 >>866
グリュック王国、天華園 廃墟でググると面白いもの見れるよ >>853
近くに目玉のボールパークあんのにわざわざ選手壊しそうな札幌ドーム選ぶメリットがなさすぎる 人工芝で足痛めるとかよく見るがホントか？
そもそも野球ほとんど動かないだろうに
一塁まで走って肉離れする軟弱さを盾に甘えてるだけじゃないか？ >>923
人工芝でもピンキリじゃね
京セラドームや東京ドームみたいに常設の人工芝もあるし
天然芝のピッチとを搬入するために人工芝を撤去するために
巻取り式のペラペラの人工芝を採用してるサッポコドームもあるし >>923
コンサが野球のフィールドで練習しようとしたら
あまりにも硬くて危険でも怪我すると速攻で撤収した
当然それ移行一切使ってない 楽天が本拠地に使って、その間に仙台をドーム球場に作り変える 札幌競馬場も北広島に移せたら遊びに来る人が増えそうだが土地はないか。
旧阪神（鳴尾）競馬場は甲子園球場から少し離れたところにあった。 老朽化の進んでいたハマスタとそうではない札幌ドームは比較できんだろ
楽天もだけど
新規で作るよりはマシだろうけど数十億って投資が必要な施設なら取得できても
まだまだ現役で10年20年使えますって施設を日ハムに譲る必要はない >>914
広島のスタジアムは総事業費が約150億でそのうち90億弱が借入金
借入金は利用料で順調に償還してるよ
コロナ前まではね コンサが使うとホバーリングシステム動かすのにお金かかるし
将来にわたって修繕費や維持管理費が膨大になるし
かといってコンサは年間の使用料、差し引きすると数千万しか払わないし
こんなのがいるとタダでもおいらないんじゃね？ 厚別改修してコンサのホーム移転後にドーム解体が最適解だね >>861
松の廊下で浅野内匠頭@日ハムを侮辱したのは札ド側 日ハムとしたら多少は観客減ってもどうって事無いらしいな
エスコンだと2万も入れば札幌ドーム満員にするのと変わらん程度は稼げるらしい >>934
札幌ドーム使用料がはらえず、所有者の札幌市から使用料はらうための
補助金もらってるコンサに自治体がそこまでする必要が
屋外にだしてる天然芝ピッチに仮設のスタンド作ってそこで試合すれば？ 札幌ドーム側が酷いと思った クソ役人どうすんだよこれ
出ていけまいと弱いものいじめしやがった結果がこれだ 責任取れよ >>848
他球団はハムに忖度するから札幌市の興行依頼の段階でどこの球団もお断りするぞ >>909
サカ豚必死やな。税リーグで運営すら出来ねーくせにイキって気狂いや！死ね >>937
そんなのはJリーグライセンス基準に満たさないから >>938
札幌ドームは本当にアホだよな
1番大切にしないといけない太客を冷遇し続けて喧嘩まで売ってたんだからな
愛想尽かされて当たり前 来年ダルが日ハム復帰したらコンササポは憤死するなw >>911
芝の養生の関係で数年で人工芝にして野球以外の
イベントにも貸し出すと思う 本来は最初からそうすべきだった
収容5万人第3セクターの札幌ドームより安く貸しだすだろうし >>923
そもそも肉離れは筋肉を急激に収縮させたときは発生しやすいから走った距離は関係ないんだが。
マラソンや駅伝の選手が肉離ればかりしてるか？ >>941
スタジアムライセンス緩和して厚別で試合するしか
野々村氏もJのチェアマンに就任したし >>947
北広島市の新球場のことなら
youtu.be/hBm3XVsKHmg
１２月時点までのライブカメラ動画 長崎の人は2024年開業予定の長崎スタジアムシティを楽しみにしてるのかな
https://nagasaki-miraism.com/oiac/ct07/
V・ファーレンの親会社はジャパネットでコンサドーレとはえらい差があるな サッカー専用にして 人工芝にする
イベントもたくさん入れるしかない
ホバリング？あほか そんなもんしたら 大赤字に決まっとるやないかい >>941
ライセンスなくてもJ3とかJFLとかならできるんだろ
それでいいじゃん、金ないんだから コンサにしたら厚別が聖地だからね。ドーム使用料高ければ厚別改修の方が安上がり。 >>945
野球選手の肉離れは単なるストレッチ不足
プロとして恥ずかしいよね 札ドの野球用人工芝って、イメージ的にコンクリートにパンチカーペット直敷きみたいな感じでおk？ >>522
南海が身売りした理由を考えろ
人気のないお荷物球団は負担になる
もし会社の経営が悪くなれば手放す可能性あり 楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も持てば、まったく違ったビジネスモデルが
できるのではないかというのが私たちの考えでした。
サッカービジネスをしようとすると、お客さんにできるだけ快適な環境を提供したいと思います。
おいしい食事を提供したい、いいシートに座らせてあげたい、せっかくだから広告看板を付けて収入も得たい
と最初は思っていたんです。ヴィッセル神戸の本拠地はホームズスタジアムという第三セクターのスタジアムです。
第三セクターの側からすると、「いや、ヴィッセル神戸さん。あなたたちのサッカーの試合の日に、
私たちはスタジアムを貸しているだけですよ。借りているだけの人が『売店をこうしろ』『シートをこうしろ』
『看板出してくれ』なんてとんでもないじゃないか。サッカー場は私たちのものであって、ヴィッセル神戸のものではない。
あなたたちは使用料を払って、使っているだけじゃないですか」という話になったのです。
楽天が野球で仙台に進出する時に「あのヴィッセル神戸の問題は解決しなくてはいけない」と考えていました。
これからは自前で球場をもつのが正解 現状、地方交付税をもらってない政令指定都市なんてどこにもないわけだが。あの横浜市でさえ地方交付税もらってるくらいだし。
札幌市は歳入の依存財源の比率を上げる必要に迫られるぞ、絶対。 >>94
ももクロのライブで行ったけど、同意だわ。 サッポコドームってJのスポンサーに配慮して
Jの試合中は備え付けの広告看板目隠ししてるんだっけ？ >>958
仮にオリックスが売りに出されたとしてもわざわざ札幌に移転させるメリットがどこにあるんだ？ >>328
昔、阪急ブレーブスの本拠地だった西宮球場は競輪場としても使用してたなあ。 オリックスは京セラ買収してるからねぇ
球団は赤字だけどコロナ前まではプロ野球やイベント会場として黒字だしてるし >>788
ほんとにサッカーファンは知能が低い。小学生以下。野球ファンも大したことないが。
高尚なラグビーファン高みの見物 とにかくサッポコドームはコンサと仲良く運営していくしかない
それかコンサをきって収支において元凶のホバーリングシステム
を使わないように放棄して経費節減に努めるか コンサドーレドームでいいじゃん
そのまま専用スタジアムにして、たまにライブ等のイベントに貸し出せばいいよ >>958
日ハムが新球場つきで今後も存在するのにすぐ近くに
オリックスが長年やってた関西捨てて移転するという発想
神奈川にJリーグクラブが5つも6つも存在してるのと
同じ感覚で書いてんだろうな
ちょっと考えたらありえないってわからないのね >>967
オリックスは大阪ドームを買ったけど
京セラがネーミングライツで金払ってるから
京セラドーム大阪て言うてるだけとちゃうの >>974
ん？
ネーミングライツで球場に企業名冠してるの結構ある ネーミングライツを打って広告収入を得るやり方は
自前スタジアムの常套手段
ソフトバンク球団も孫さんからペイペイの広告入れて貰ってガッポリ >>972
コンサは市から補助金もらってドームの使用料相殺している今のぬるま湯の状態が一番都合がいいのだからわざわざリスク背負ってドームの経営なんかしたくないだろw >>975
オリックスが京セラ買収してるからと言うてたから
オリックスが買収したのは大阪ドーム コンサも１回のドーム使用料８００万円は高いから安くしてくれと交渉してたけどどうなった？ 球場の広告看板収入はデカイ
東京ドームや甲子園球場は年間100億近い収入あるみたいだし
J1クラブ平均の総売上の２～３倍ある 斜陽の上に表彰式も開けない落ち目のMLBがアナハイムの珍獣を持ち上げるしか
なくなっている間に、アメリカでもメジャーな娯楽として定着しつつあるサッカーは
日本人が続々名を知られていくんだな
ホント、カズが韓国に勝っただけで号泣していた時代から、いつの間にか日本は
とんでもない領域にたどり着いてしまっていたんだなあ
ロシアW杯の段階でさえ、冨安や三笘、古橋なんてところがこれだけビッグになり
誇らしい存在になるとは信じられなかったものなあ
まさに泉の如く才能が湧くサッカー
日本の誇り、日本人の誇りだな >>1
北広島市は北海道にあるのね、知らなかった。てっきり広島県にあるかと思ってしまった。
北海道から出るわけじゃないから問題ない。 札幌ドームの救いは屋根がある上に、普段は芝が無いこと
だから他のサカスタと比べたら格段に使用しやすい
東京ビッグサイトや幕張メッセみたいなものと考えたら
そこそこ使えるんじゃないのかね？
維持費用考えたら、コンサ追い出して屋内イベント専用の会場にした方が
赤字は減らせると思う >>985
各種イベントの誘致込みでも日ハム撤退後は大赤字の試算らしいけどな
採算だけ考えるならコンサ追い出してぶっ壊すのが1番正解 >>986
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字がサッポコドーム
Jﾘｰｸﾞで一番集客力があるレッズのホームスタで
人気のさっかーA代表の試合が一番多く開催される
埼玉スタジアムでさえ大赤字なのがサッカースタジアム >>987
解体費用バカにならんし、跡地利用も難しいでしょ
ホバリングステージ撤去して維持費用抑えて
見本市とか即売会とか、チマチマしたイベントを常時行うしかないのかなあと
サッカーは人気の有無に関わらずスタジアム収入は期待できないんだよね
週末でも1日しか興行できない。他のイベントなら土日の2日間フルに使えるし
平日だって集客できるイベントもある。採算考えたら、サッカーは邪魔になるよね >>990
サッカーは天然芝条件だからドームでやろうとすると出したり入れたりで無駄に金と手間がかかるね
今まではその部分の負担も日ハムに押し付けてたから何とかなってたけどさ
日ハムは金だけ取られてペラペラ人口芝でプレーされられてるんだから出て行って正解だわ >>990
Jリーグは広島の一等地にでかいスタジアム建てたとしても
使うのは月2で、「他の日どうしようか」で長年大いに悩むという
サカスタあるあるに陥るからな 1年間に1500億の生活保護予算がある札幌市だからハムが払ってた13億がなくなっても痛くも痒くもない >>993
それはパヨク市長の生命線だしねぇ（笑）
削るのはムリでしょうに >>814
同意
天然芝の理念には共感するけど
維持できてこそナンボだしね
安定して稼げてこそ維持できるからね
そのためならイベント利用のことも考慮すべきだね >>983
そうね大人気だからこれからの札幌ドームをよろしくね 今までのＪすたとは違う
けた違いの赤字を出すJリーグスタジアムが
１つ出現するというだけの話かなｗ
札幌市民は大変やねぇ >>992
Jリーグが人工芝を認めれば
イベント利用で稼働率上げられるのにね >>995
首都圏や関西圏などの商圏が広ければそういうイベント会場として需要も多いけど
北海道だしねぇ このスレッドは１０００を超えました。
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