【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★5 [muffin★]
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AERAdot.1/13(木) 18:00
札幌ドーム（以下ドーム）が大きな岐路に立たされている。
本拠地を使用していた日本ハムは来季の2023年からは北広島市にできる新球場（エスコンフィールドHOKKAIDO）へ移転する。新庄剛志監督就任などもあり球団は再注目されているが、このままではドーム自体は取り残されてしまう。北海道のランドマークとして存在感を持ち続けられるのか、正念場を迎えている。
北海道に野球熱が戻りつつある。近年は日本ハムの成績が下降線をたどりグラウンド外でも中田翔（昨年途中に日本ハムから巨人に移籍）の暴力事件など不祥事が重なった。04年の移転後は右肩上がりだった人気にも陰りが見え始めていた。
そこへ新庄監督、稲葉篤紀GMというレジェンドが帰ってきた。建設が進む23年開場予定の新球場とともに人気復活の機運が高まっている。一方でこれまで北海道移転後のチームの象徴にもなっていたドームが本拠地として今季が最終年となる。
「報道などで明らかになったがドーム使用に関する市から球団への条件が一方的だった。球団はマーケットを考えても大都市・札幌を本拠地にしたかったのでドーム継続使用が最優先だった。条件変更の交渉を繰り返したが市からの歩み寄りがなかった。球団内で新球場建設の検討を始めた段階でも継続使用の可能性は残っていた。それでも市との交渉は平行線をたどり最後は球団が愛想を尽かした形です」（スポーツコンサルティング会社関係者）
ドームの運営は札幌市の第三セクターである『株式会社札幌ドーム』が行なっている。リース料に加え広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内の収入が入る契約で、その額は年間20億円超と言われる。球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した。またロッテがZOZOマリンスタジアムで行って成功している指定管理者制度の採用も提案したが拒否された。移転が現実味を帯びると市は慌てて妥協案を提示したが遅かった。
「新球場のプロジェクトを立ち上げたのも当初は市へのブラフ的側面もあった。市は頑なに契約条件変更を拒んでいましたからね。01年開場のドームは施設自体としては新しい。改修などでお客さんに魅力ある形にすれば集客の伸びしろは残っていたはず。また収益構造をきっちりすれば市と球団はwin−winの関係になれた。DeNAと横浜スタジアム（ハマスタ）のような良好な関係を作り上げられたと思います」（日本ハム担当記者）
横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる。
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。コロナ禍以降の経営は苦しく今後も不透明な状態。今後は赤字が増え続けるかもしれませんね」（スポーツコンサルティング会社関係者）
コロナ禍のため20年度以降ドームの売上高は大幅に減った。今後も先行きが見えない中、日本ハムが離れれば経営状況はさらに厳しくなるのは明白だ。コンサドーレ札幌をはじめとする利用球団、団体等もあるため早期での閉場、解体なども不可能。そうなると市民の税金によって損失補填をせざるを得なくもなる。過去に何度となく繰り返された箱物行政の負の遺産となる可能性も否定できない。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c186eeb962de1a6bd271b68f5a762139aa36a1a
日本ハムの本拠地としては今年が最終年となる札幌ドーム
https://i.imgur.com/gWKjgsi.jpg
★1の立った時間
2022/01/13(木) 22:14:59.06
※前スレ
【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★4 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642140299/ >>743
どうしてもそうしないと気が済まないのか？
本当に気持ち悪い。 ここで、札幌ドームに否定的な奴って
札幌在住なんだろうか？
よその奴も多そうだが、否定する意味がほとんどなくね 札幌市はほんとに馬鹿だよ
さすが公務員対応という感じだが
市民の税金なんてどうでもいいんだろ >>745
して儲かるならやるだろうが
そもそもサカスタなら赤字だとわかってたから
今の形になってるわけで Jリーグは無名ブラジル人問題をどうにかせんと駄目だろう
プレミア式のシステムが欧州に普及したら
J飛ばして直に欧州に行く日本人だらけとなる
エールディビジ以上の平均年俸なのに格付けがやたら低いのは
外国人が無名で雑魚実績の奴しかいないせい
欧州から人材連れてこないとこのまま終わる >>741
出ていくわけがない。という意味がない自信。で上から目線で対応して逃げられた
まあ、よくある日本人の大失敗例の一つだね
一番の問題は当事者（札幌市長）にその自覚がない事 >>681
クジのおかげで運営してるだけだろ
イタリアの新聞にクジがなかったら誰もサッカー見ないと出てたぞｗ
> イタリア サッカーはもはや国民的スポーツではない
> イタリア人の大半が、試合よりクジの結果にしか興味がなかったのですｗ >>748
上の方で簡単にかかれてるけど>>368みたいな事情は絶対に表に出てこないよね。 >>751
儲かる訳ないじゃん毎年これから膨大な赤字垂れ流しの負債物件になるだけよ >>723
274と新道はスムーズさが段違い
あの大谷地から北広手前までのほぼノンストップで交通量も少なくて高速並みでブッ飛ばせるルートのまま直結出来ればかなり心象的にもアクセスしやすくて移動モチベが持てるわ 自治体的には箱そのものが赤字でも観光兼ねてくる客が
自治体に金落としてくれて観光収入増えれば成功だからな >>755
西武グループが欲張って逃げられたってこと？ >>744
まあアメリカ人のアメフト好きは異常。
大学が自前で6万人規模のスタジアム持っていてしっかり入場料取ってグッズも売るから強豪校は莫大な利益を上げている。
マーチマッドネスではスタジアムは埋まる。 Jリーグも秋春制移行するだろうから、この札幌ドームは重要。
なんなら豪雪地帯の代替ホームにすればいいかもね。 >>755
その話の数年後に堤氏は野球とは全く関係ない経営面で失脚した。
（これが球界再編騒動の原因の一つに）
その話がうまく行っても結局は同じ道をたどる運命 よそから北広島に行ったら、ほとんどは札幌にも行くだろうから
WIN-WINというこで、いいじゃんｗ Jは地理・財力・日本人選手の質を踏まえても
プレミアのバンド3グループには入ってないとおかしいのに
実際はバンド6だからな
老害たちが無名ブラジル人（無名中南米人）ばかり取るせいで
ブランディングに完全に失敗している >>763
真冬だとホバリングステージが動かせないから、札幌ドームでサッカーできませんよ？ >>760
本来西武グループ(コクド)はリゾート開発がメインだから要はスタジアムを作るところまでが重要。
ずっと絶えず何かを作っていたい。
その後の運営経営は行きがけの駄賃みたいなもんだよ。 >>763
本州の豪雪地帯からは新幹線で東京へ行く方が安上がりなんですが・・・ サッカーがこれからどうみても落ちぶれるしかないのがな
あんなの中年男性しか興味ないしね >>557
コロナ時代だし、もう会場に何万人も集めてライブビジネスやる時代じゃない。
大画面モニタが安く設置できる時代になったんだから、会場にスマホ経由でテレビ視聴客の顔を映すとか、やり方はナンボでもある。
技術的には全然可能なんだから、本当は無観客の東京五輪でやれば世界的にパフォーマンス出来た。
1年も猶予があったのに、何の工夫もない無観客試合やったことに絶望したわ。 >>752
連れてこれるわけないだろ
欧州選手からすればサッカーのメインストリームから外れた極東行きなんて嫌がる どうなるか？どうにもならないぞ。2030のオリンピックまで赤字を札幌市が粛々と補助金補填で維持して、オリンピック終わったら解体決定の泥被る市長が出るまでダラダラと改修と続けて補助金が投入され続ける。 >>772
Jの場末感は異常だからな
外国人枠増やして無名ブラジル人だらけになって
日本人選手は欧州大流出でマジで滅ぶ寸前になっている >>770
その西武グループは分割されて、堤氏は追放。
今の西武グループと当時の西武グループは、経営的にも会社的にも全く関係がない >>768
そりゃ除雪するしかない。
ACLが秋春に移行した今、Jだけ春秋というには行かなくなった。
要請もされているしな。 >>774
それ言い訳だろ
中堅リーグでステップアップ出来なかった奴は余裕で連れてこれる
ベルギーの看板選手の森岡でも年俸5000万円くらい
ブラジル人に支払っている年俸と同じ額で
欧州中堅リーグから選手は取れる
J関係者はとにかく口だけ大将の無能で自民党みたいな存在だからな 札幌ドームより築50年以上の真駒内屋内競技場や屋外競技場の解体の方が先だからw
札幌ドームの解体なんか何十年も先だろうね >>752
日本人選手の年俸をおさえないと、そこそこ知名度のある南米選手なんかとれないよ。
ベルギーに移籍しただけでもJの倍近い年俸もらえるのに。 平均年俸
ジュピラー＞J1＞エールディビジ
おまけに日本人選手の質もこの辺のリ−グと大差ない
なのに
ジュピラーとエールディビジはバンド2
Jはバンド6だからな
経歴がうんこ以下の無名ブラジル人ばかり取って来たせいで
ブランディングに完全に失敗している >>780
ていうか、代表の選出基準を変えて、日本代表に選ばれるのはJリーグ所属の選手だけ
海外へ行った選手は自動的に代表の選考から外れる。
これにすれば、海外へ行く選手はいなくなる >>780
だから北欧から選手取ってるじゃん。
もう少し経営規模が大きくなったら取れるようになるぞ。
おめーがスタジアム行って散財してこいよ。 >>780
スカウトには人脈やルートが必要
ブラジルや韓国含めてアジア圏くらいしかまともなスカウトルート持ってないもん
大体選手は自分の可能性信じてステップアップ望んでるんだから極東行きなんて望むのが少ない これ公務員じゃなかったら
たぶんもっといいやり方があったと思うんだがな
金の事考えてないやろ >>783
南米選手とかいらねえって話だよ
アスペかよ、お前
おまけにジュピラーやエールディビジはJ1と似たような年俸水準 >>778
こんな施設一つくらいで財政破綻するわけないだろ。人口規模が違うんだから。 野球ガーサッカーガーのマッチポンプ自演レスの付け合いが始まった
こういう荒しって何のために自演でレス付け合ってるの？
こんな自演みえみえのレスでもアフィリエイトに転載できるの？？ >>787
Ｊリーグのお役所仕事ぶりと30年の失敗を認めないと
自民党をアクロバティック擁護するネトウヨじゃないんだからさ
はっきり言ってJの運営やクラブ経営陣に有能な奴０だろ >>782
そっちは北海道の施設だから管轄が別なのよ >>790
ジュピラーやエールディビジの選手に同じ金額でオファーしてもJには来ないよｗ
当然だけど。 >>786
維持しても赤字なのに壊しても大金がかかるという地獄なんだぜ 球場の収入の６〜７割が無くなるんならもうやっていけないだろうな 札幌ドームの前にハマスタもコクドが作ってるけどあのスタジマムはアメフトの試合ではら1,3塁側の下の方の内野席が可動する仕組みになってる。
という実験的なスタジアム。
今動くが知らんがw >>793
スレが進むと現れるスクリプト荒しみたいなもん
もちろんアフィリエイトがバイトくんにやらせてる場合もある いつまでも恨み節やまないのは見に行くのが不便になるからなんだろう
文句言っても札幌ドームは地下鉄近いし周辺の道も豊富だからねだから高いのよ、馬鹿日ハム >>785
元々代表のレベル上げるために
海外進出推奨してるんだから本末転倒
しかし全国人気は代表が担うそこから興味持ったのがJリーグファンに落ちてくるって計画で
海外組ばかりになってるのも計画破綻してるという >>788
君、言い訳が酷いな
年齢とキャリアでほぼ行く末は分かるんだよ
だから自分がもうステップアップ出来ないと理解して
欧州中堅リーグでプレイしている奴は大勢いるわけ
Ｊの強化部がお役所仕事しかしてなかったから
無名ブラジル人ばかりがあふれる末期状態になった
ついでに外国人枠も縮小しないと駄目だろ
このままだと日本人選手の流出止まらずJリーグ滅ぶぞ
英チャンピオンシップルートが解放されたら
本格的に終わりの始まりになるぞ
あの辺のリーグでやれる日本人結構いるからな >>800
もう動かないだろうって管理者が言ってるぞ >>693
その辺りは屋外観戦に向いてないし、Bリーグに譲ってもいいと思う。
秋田や富山は既に抜かれてるし。
J1枠が18しかないし、事実上30クラブぐらいで回しあってる状態だから、それに漏れたJ2下位やJ3よりは、B1の方が盛り上がるだろう。
鶏口牛後って奴だ。 失敗はゆるされないレベルの事業だけど結局輸送はJR頼み
駅からのバスの頻度や時間にもよるけど移動で滅入るようにだけはしないで欲しい >>797
年俸80〜100万ユーロで取れる選手は多い
年俸40〜50万ユーロくらいの選手が多いから 赤い大地なんだからすべては札幌市民様の血税で補うさ >>794
一応言っておくと、札幌市長は立憲民主党系。
コンサの自治体からJクラブへの補助金＋減免の金額はJリーグ1位 プロ野球がシーズン開催されてるからこそある球場広告も無くなる >>802
球団は嫌いじゃ無いし、観戦にもいくけど
札幌市の責任にして出ていく日本ハム（株）のやり方にはｲﾗｯっとくる部分がある。 >>805
そもそも海外流失止める気ないもん
日本人選手がなんで欧州行くか
その理由は同時に欧州選手がなぜ日本に来ないのかの理由と同じ >>813
でも琴の経緯を見るとどう考えても施設側が欲張って交渉が決裂してるよね >>809
ジュピラーやエールディビジの選手に80〜100万ユーロも出す価値を見出せない。 正直、守田はハルシティに移籍して成功して
日本人選手ルートが出来たら
Jリーグは本当に滅ぶだろう
英チャンピオンシップは24チームあるから
30〜40人くらいは日本人が所属出来るキャパあるからな >>815
言い訳ばかりだな
出来ない言い訳は無能の証明だぞ
だから中高年は駄目なんだな >>813
札幌市長はコンサが好きすぎたんだよ。
だからこうなった >>105
一般旅行者と競馬関係者でとんとんだった夏季の宿泊施設をどう確保するんだろう
まぁ文字通りのキャンプでいいってならそれでことは済むだろうけどさ >>816
報道によってそう信じ込まされてる人が多すぎるのも少しｲﾗｯとくる。 >>819
どの選手も、Jリーグを1〜2年やってプロの気分を味わってから海外へ
という流れは変わってないからJリーグの腰掛は変わらないと思う 市長の責任もあるけど、
北海道の経済界などから役員に天下ってる。
北海道ローカルの貴族様の世界に
手を突っ込むのでこれ以上何も言わない。
北海道で働く大人は
「黙る」
「見ざる言わざる聞かざる」 札幌流刑民のキャンキャン祭りだなw読み物として最高www >>768
ホバリングステージ廃止して人工芝固定ピッチにすればいい。
これで相当維持費は下がるんだし。 だいたい野球とサッカー兼用がおかしすぎた
札幌ドームにとってはコンサがメインで、ファイターズはおまけ
野球を冷遇していたから逃げ出されて当たり前だったよ >>820
じゃあどうやって変えるの？
金でぶんどってくる？
はっきり言って能力に見合わない金欧州選手だからと払えるほど
この国のサッカーに金銭的余裕があるとは思えんが 札幌ドームは
サッカー、野球、ライブなど
20年間の札幌や北海道への経済効果を考えたら
十分すぎる程、黒字だったんじゃねーの >>823
ハマスタも同じ感じでもめてたけどあっちは指定管理者を譲る形の譲歩で交渉がまとまった
札幌ドームは全く歩み寄らないで逃げられた >>823
そこまで言ってるのだと、自分の気に入る情報しか認めたくない
という視野狭窄 札幌市職員という乞食集団から逃げ出しただけのことだからな
これからどうなるか？なんて分かりきっている
乞食はたかる相手が逃げたら次のたかり先を探すだけ
真面目に納税する札幌市民が地方公務員と天下り組織の
高給な奴らにたかられる様になるだけ 結局役所の好きな多目的施設って無用の長物になるんだよな
野球にもサッカーにも中途半端だから専用競技場を作られてしまうと捨てられる
大型陸上競技場も同じ
陸上競技ではでか過ぎる、サッカーには不向き
最近サッカー専用が増えて陸上競技場が捨てられてるけどそれこそ行政どうすんの？ 金のなる木にたかりまくって逃した札幌市ってほんまおバカだな >>824
Jリーグはプロに入るのが遅いから年齢的にどうしてもそうなってしまう。
24を超えてからJupiler Pro League行っても、そこからのステップアップはなかなか厳しい。 野球やらないならホバリングシステムいらないよな。
レール式にすればいいんじゃね？ >>835
これサカスタで作ってても大赤字確定なんだけど
中途半端ではなく元々集客規模に見合わない分不相応なもん作ってるのが悪い >>808
JRも札幌と北広島にホーム柵つけないと危険だと思う
地下鉄に慣れてたまにJR使うとホーム柵ないからちょっと怖い >>824
大事なのは伸び悩んだ若手の商品価値が落ちないうちに呼び戻すこと。
その時に大金払うのがバカ。
若手有望株の欧州志向の流れは止められないんだから、希望者は全員買取付きオプションでレンタル移籍させるぐらいでいい。
その代わり伸び悩んだ奴は即レンタルバック。
どうせ3年以上かけて5大リーグのレギュラーに辿りつく選手はほぼいないんだから。 >>835
陸連が有効に使わせていただきます ((´∀`*))ァﾊﾊ
ただ、お金は全く稼ぎませんが。アマチュア団体や市民がつかうので問題ないですよね。 東京で食えず逃げ出し
札幌市の責任にして逃げ出し
北広島市を潰す、ぶっ潰しにいく >>838
それを言うと、ホバリングシステムはかなり精密なシステムで
老朽化が他のドームよりも早い。
札幌ドームの老朽化対応の資金を出せ。と言ったのも日ハムを切れさせた理由の一つ。
何のために高い家賃を払っていたんだと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
