【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★5 [muffin★]
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AERAdot.1/13(木) 18:00
札幌ドーム（以下ドーム）が大きな岐路に立たされている。
本拠地を使用していた日本ハムは来季の2023年からは北広島市にできる新球場（エスコンフィールドHOKKAIDO）へ移転する。新庄剛志監督就任などもあり球団は再注目されているが、このままではドーム自体は取り残されてしまう。北海道のランドマークとして存在感を持ち続けられるのか、正念場を迎えている。
北海道に野球熱が戻りつつある。近年は日本ハムの成績が下降線をたどりグラウンド外でも中田翔（昨年途中に日本ハムから巨人に移籍）の暴力事件など不祥事が重なった。04年の移転後は右肩上がりだった人気にも陰りが見え始めていた。
そこへ新庄監督、稲葉篤紀GMというレジェンドが帰ってきた。建設が進む23年開場予定の新球場とともに人気復活の機運が高まっている。一方でこれまで北海道移転後のチームの象徴にもなっていたドームが本拠地として今季が最終年となる。
「報道などで明らかになったがドーム使用に関する市から球団への条件が一方的だった。球団はマーケットを考えても大都市・札幌を本拠地にしたかったのでドーム継続使用が最優先だった。条件変更の交渉を繰り返したが市からの歩み寄りがなかった。球団内で新球場建設の検討を始めた段階でも継続使用の可能性は残っていた。それでも市との交渉は平行線をたどり最後は球団が愛想を尽かした形です」（スポーツコンサルティング会社関係者）
ドームの運営は札幌市の第三セクターである『株式会社札幌ドーム』が行なっている。リース料に加え広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内の収入が入る契約で、その額は年間20億円超と言われる。球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した。またロッテがZOZOマリンスタジアムで行って成功している指定管理者制度の採用も提案したが拒否された。移転が現実味を帯びると市は慌てて妥協案を提示したが遅かった。
「新球場のプロジェクトを立ち上げたのも当初は市へのブラフ的側面もあった。市は頑なに契約条件変更を拒んでいましたからね。01年開場のドームは施設自体としては新しい。改修などでお客さんに魅力ある形にすれば集客の伸びしろは残っていたはず。また収益構造をきっちりすれば市と球団はwin−winの関係になれた。DeNAと横浜スタジアム（ハマスタ）のような良好な関係を作り上げられたと思います」（日本ハム担当記者）
横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる。
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。コロナ禍以降の経営は苦しく今後も不透明な状態。今後は赤字が増え続けるかもしれませんね」（スポーツコンサルティング会社関係者）
コロナ禍のため20年度以降ドームの売上高は大幅に減った。今後も先行きが見えない中、日本ハムが離れれば経営状況はさらに厳しくなるのは明白だ。コンサドーレ札幌をはじめとする利用球団、団体等もあるため早期での閉場、解体なども不可能。そうなると市民の税金によって損失補填をせざるを得なくもなる。過去に何度となく繰り返された箱物行政の負の遺産となる可能性も否定できない。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c186eeb962de1a6bd271b68f5a762139aa36a1a
日本ハムの本拠地としては今年が最終年となる札幌ドーム
https://i.imgur.com/gWKjgsi.jpg
★1の立った時間
2022/01/13(木) 22:14:59.06
※前スレ
【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★4 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642140299/ >>2
サカ豚が発狂してるからね、しょうがないよね！ 更地にすればいい
赤字垂れ流すなんて市民も納得せん のっぺりとして寒々しい札幌ドームなんか無くなってもいいよ
公式戦やる球場で一番嫌い
日ハム嫌いだけど札幌ドームから撤退したのは褒めてあげたい 球蹴りって野球に寄生することしかできねーゴミでしかない存在
そもそも日本で球蹴りなんか人気出るわけねーだろアホｗ ハムのボールパークが球場以外の施設や駅とか全く進捗がないと
定期的に札幌ドームがー
って意味不明の嘘記事がでてくるよな 北海道振興も兼ねて、朝日と毎日が高校野球大会をやればいい。 >>7
のっぺり寒々しいってのが全く同じ感想
何年か前の夏にたまたま観に行ったら涼しいとはまた別の冷えが体感でもあったよ コンサドーレに命名権を買ってもらったら少しは穴埋めできそう 税金大量投入したコンサドーレがなんとかしてくれる
実質無限に資金が沸いてくるクラブ 北海道日本ハムファイターズの代わりはないから消滅したら困るけど、北海道コンサドーレ札幌の代わりはいくらでもあるから札幌ドームと共に消滅したらエエんちゃう？ そのまま船にして、新潟で水揚げして新潟ドームにしたら？
ヤクルト来てくれるかもしれないぞ >>14
コンサドーレの家賃すらハムが払ってたのにそんなの払えるの？ これでコンサート誘致しまくれる！って言ってたようだが…本気かいな そういや日ハムに払わせるつもりだったドーム改修費100億円の調達メドは立ったのかな？ >>22
いまでも札幌ドーム公演の客のほとんどは飛行機でわざわざ北海道に降り立つ人で、
いまみたく吹雪だと飛行機飛ばない＝ライブに行けない
になるから、チケット争奪戦が手薄な札幌公演でも、時期によっては敬遠されるし、
本来五大ドームツアーのひとつとしての札幌ドームなのに、
ミュージシャンによっては「全国四大ドームツアー」なんて言われて札幌スルーされたりする日常で
ライブ誘致なんて無理 経緯が経緯だから何とか札幌市ザマァｗｗってやりたいのは分からんでもないが無理無理 >>9
サッカーは本来はめちゃくちゃ魅力的なエンタメスポーツだよ
Jリーグがクソつまらんだけでサッカーをバカにするな >>24
暗幕で仕切って会場を1/2〜1/4にして空席が目立たなくなるってのがウリらしい
まぁ、普通に考えて最初から小さいとこ借りるよな… 欲の皮が突っ張りまくった札幌が見捨てられた
もう存在意義はない コロナでもう人を集めるイベントは無理なんだからさっさと取り壊すのがいいよ >>26
釣り針がデカすぎで突っ込むのも野暮だが、それはJリーグ 莫大な維持管理費が札幌市の財政に未来永劫重くのしかかっていくわけだ ドームの使用料踏み倒し&施設内のアガりをかっさらおうとして失敗からの逃走だろ
そして北広島を破綻させるレベルで集ってるし
誰も得をしない結果よ
野球と絡むと朝鮮と同じでろくな事がない 日本ハムが踏ん切りをつけたのは札幌市の無茶な要求だけじゃないよ
結局、あのコンクリートに直敷きの巻取り式人工芝
あれが選手にとって死活問題だったわけ
ていうかあの人工芝のせいでこの２０年、歴代の在籍選手の足腰壊しまくってきた歴史がある
あの足腰破壊クソスタのせいで、何人もの
選手が短命に終わったり逃げ出した。
移籍先としても入団先としても
嫌がられ、挙げ句に値上げとか、罰ゲームそのもの。
札ドや札幌市は無視だもんな
ほんとにクズだよあいつら まあ赤字垂れ流しは確定なんだろうけど、誰が責任取るんだろうか？ コンサドーレのサポが
ずっと発狂してるけど
新球場はもう決まったことだよ んだ
で、札幌ドーム職員はともかく札幌市が悪いってんだったら
市民が市民の負託を得て、札幌市長に立候補して、改革したらいいだけの話
民主主義ってそういうことだからねえ 新札幌から北広島まで地下鉄延伸すれば全て解決するのに >>37
見たところ誰も発狂してねえぞ？
税金泥棒焼豚すごろくが必死に言い逃れしてるだけじゃん >>41
老眼鏡買えよｗ
いまどきダイソーにも売ってるからｗ 市が慌てて引き留めようとする際にドームの野球専用化を提案してたけど、
そうなった際に生じるコンサドーレの引っ越しと新居の費用ってあれ絶対ハムにたかる気でいたよな？
市の思惑が見透かされて拒否されたけど コンサポスレは発狂はしてないけど日ハムいなくても余裕って雰囲気だね
コンサを存続される為に数十億円の税金が投入されたのを完全に忘れてる >>45
大阪ドームという史上最悪の税金無駄遣いした大阪市民に聞いてみれば？ 札幌ドームなんかもうどうでもいいわ
早くボールパーク作ってよ
子供と一緒に関東から遊びに行くからさ
２泊３日くらい楽しめるように作ってね 醜いサカブタが大騒ぎしてるだけだろ。
悔しかったら600億だして自前のスタジアムを作りなよ。 この話が表面化した時に市長は開口一番「出て行きたいならどうぞご自由に」と言ってた。その割に専門学校の土地やら北大の敷地やら言い出したけど。しかも札幌市の意のままになる訳ではない土地だという 野球がなくたって北海道にはヨサコイがあるじゃないか！
それで利用すれば経済効果も満点よ！ 高校野球を誘致すりゃいいじゃん
夏の甲子園とか炎天下の地獄でやるんじゃなく
北海道で屋根付き球場でやれば灼熱地獄が解消される >>55
芝をどうにかしないと学生の膝に負担がかかるのでオススメしない >>50
自前かどうかは別にどうでもいいけどいかんせんサッカーだけじゃ試合数少なすぎて客を呼べない 札幌市も一貫して拒否したなら馬鹿なりにポリシーはあったのねとなるが
最後のあたりで「札幌ドームを野球専用にしてもいいから残って欲しい」とか言い出してたからな
底なしの無能
要らない扱いされたサッカーは哀れ >>55
甲子園のように無料で貸し出せるか
ドームの近くに49校が練習できる場所が確保できるか
お盆の書き入れ時に格安で宿泊させてくれるホテルを確保できるか
旅費が高くなるがその分を札幌市が補填してくれるか >>55
だったらインターハイのサッカー誘致したほうがいいんじゃない
野球より走り回るから炎天下でやるよりドームのほうがいいだろ >>60
芝の出し入れの費用は？
全て日ハムに寄生してたから出来てたことなんだぞ どうなるもこうなるも所詮三セクだよ
その他の三セク施設のようになるだけ 東京→札幌→北広島
野球の落ちぶれようがよくわかる >>45
別に札幌市民に聞かなくても日本中に赤字の公共施設たくさんあるだろ 札幌がドームの負債で悲鳴挙げだすより先に北広島が破綻する方が早そうだ
もう来年なのに何もまだできてないわ新駅の折り合いすらまだだわ
箱だけぽつんとあって中身スッカラカン周辺は工事中のまま放置
中国のゴーストタウン一直線だな >>60
デカい会場なのにピッチ1面しかないから話にならんだろ。
だったら夏でも涼しい釧路とかの沿岸部でインターハイを固定開催した方が良いと思う。
道東振興にもなるし。 >>65
純粋に交通問題が解決すると思えないんだよな
JRなんてそんなに輸送力ないし
道増やすとか言ってるけどそれって札幌市内まで伸ばすわけじゃないし コンサドーレ札幌 ユニフォーム（スポンサーは札幌ドーム）
http:///i.imgur.com/scPuBAp.jpeg
（株式会社 札幌ドーム 営業1課はコンサートとサッカーやイベントの営業
営業2課は野球とその他スポーツの営業）
http:///i.imgur.com/GgDOZqw.png 野球チームすら他県の会社頼み
北海道土人の乞食根性ｗｗｗｗｗｗｗ
北海道みたいな廃れた地域に住んでると韓国人みたいな発想になるんだねw >>14
球団やクラブチームが命名権買った事例って聞いたことがないぞ >>65
建物自体は完成しても、新駅も周辺道路の整備もされてないから、大渋滞必至だろうな。
地図上の距離以上に遠さを感じることになると思うわ。 壊してしまえばいいのでは
日本は「もったいない」の国だからそういうことはしないんだろうけれど
巨大複合型ドームというのはそんなに素晴らしいものでもないと分かったことだし >>73
元々ワールドカップとプロ野球を誘致するために作られたものであって、コンサドーレは厚別使えって建前だったからそれでいいと思うよ。 >>73
壊さなくても良いとは思うが、ホバリングステージ機能は止めて、人工芝ピッチでサッカーなりラグビーなりやればいいと思う。
月に2回のサッカーのために、あの可動システムを維持するのはコスパが悪すぎるから。
新秩父宮ラグビー場も人工芝ピッチにするらしいし、技術的には全然やれるだろ。 ブラフっていうか札幌のほうが悪かったって流れで出ていけるラインを引いてただろこれ
妥協案はもう遅かったとか、妥協案引き出せる策をあえて回避した
もう建ててもいいってゴーサインが出てた >>64
単なる赤字ってだけじゃなくて、強気に出て交渉失敗するだけじゃなく拠点が別の市になると市民にとってマイナスデカいよなと思って
市に要望とか出そうだなと コンサドーレも札幌捨てて北広島にスタジアム建ててもらえば良くないか？ 野球場とサッカースタジアム、イベントをやるアリーナ
全部別々の方がいい
貧乏くさいドーム球場は壊して次のステージに行きましょう そもそも札幌ドームは「野球も出来る」だけの多目的施設なんだよな
ハムが文句垂れてたけど野球場じゃないのに無理矢理ホームグラウンドにしてたハムがアホなだけっていう 2軍の球場にすればええやん
そもそもなんで鎌ケ谷やねん >>82
他球団が迷惑すぎるだろ
二軍の奴らが試合のたびに北海道行く金なんかないよ >>51
そういうアホでスポーツ音痴な市長が今度はオリンピックの旗振って。典型的な田舎役人だよね。 ハムのおかげでここまで巨額の赤字垂れ流さずにやってこれたんだから感謝しかないだろ。
もう策は尽きたんだから後は粛々と解体に向けて逆算して進むだけ。 >>77
親会社からOKが出たから「俺たちの理想のスタジアムを作るまたとないチャンス！」と現場がノリノリで突っ走ってる感じだな。
これは長崎のジャパネットスタジアムにも同じ空気を感じる。
双方とも自己資金で建てるから、周りからアレコレ言われる筋合いない、と懸念材料は見て見ぬ振りして突き進んでる危うさを感じる。 >>51
あれはハム側からの提案だしそれも北広島からより良い条件を引き出させる為だしハムはハムでメッチャ汚いんだよな >>76
ラグビーは一応ワールドカップはやるにはやったが、インゴールが狭いのでその都度延長インゴールを仮設せなばならない。やっぱりあのピッチはいつか転落死する選手が出て来ると思われ >>90
地元の名士がゴリ推してんだろうな
最近表に出てきて有名なのはハマのドンだけどああいうのは全国各地にいる
そこらの知事より権力持ってる連中 >>32
その前に建設費の借金がまだ60億円くらい残ってる
それに加えて来年からは毎年10億円とか20億円の赤字を垂れ流すことになる >>81
五大都市にあるNPBスタジアムは100年近く前からある神宮を除いて全て多目的ドームだからね。
大都会のアクセスの良い場所に本拠地構えようと思ったら、妥協が必要になるのは当然。
NPBは平日夜の試合が半分くらいあるから、週末興行中心のJリーグみたいに郊外スタジアムというわけには行かないし。
それを強行して札幌ドームよりさらに15キロ郊外に新スタを建てる今回のプロジェクトはNPBでは相当リスクあると思う。 >>88
あなた野球や日ハムが嫌いな人でしょうw
↓↓↓
そもそも札幌ドームは「野球も出来る」だけの多目的施設なんだよな
ハムが文句垂れてたけど野球場じゃないのに無理矢理ホームグラウンドにしてたハムがアホなだけっていう
札幌市が誘致しておいてそのおっしゃりようは如何なものかと >>94
野球場が基本ではなく毎回野球場仕様にする為の費用と現状復帰する費用を負担しなければならない札幌ドームを本拠地にする事がおかしいって話ね >>95
そんな感情論じゃないけど？好き嫌いでモノを言う人の発想って怖いね 地方にドーム球場が2つもあって採算取れるとは思えないんだが
共倒れ Jリーグは試合数が少なすぎるとJ2、J3とか降格があると
芝が天然じゃないといけないとかがネックだな 没落するドームにごり押し札幌五輪とこれから再び試される大地になること間違いなしだね
それが嫌ならさっさと秋元リコールさせるしかないな 賃料の何十年か分で好きなようにスタジアム建てれんのなら出ていくだろうね。収容人数見れば、新球場が札幌ドームより集客という面で落ちるというのは日ハムも織り込み済み。今後も北海道を本拠地にする意気込みでもある。 >>80
専用スタジアムは稼働率が落ちるから、採算考えたらどうしても一等地には建てづらい。
必然的に広い土地を確保しやすい郊外に建てることになるが、人口密集地から離れると平日の集客には大きなマイナス要素になる。 夏は甲子園の代わりに使いなよ
暑すぎて問題だったし北海道だったら高校生も楽しいだろう。
冬は巨大なスケートリンクにするか？リンクの周りはジョギングコースにすればランナーは喜ぶ
2月は雪まつり会場を新設。6月はよさこいソーラン会場にする。2月6月は工夫によってはすごくなるかも。 >>103
結局はドーム側がぼったくり過ぎたんだよな。
金の卵を生むニワトリを自分たちで殺すような真似までして、天下り役人の高給を維持したかったんだろう。 だからサッカーだけやってりゃいいじゃないか
もう新球場は着々と出来つつあるんだから ガンバのスタジアム、太陽光発電をつけて結構補助金がついたり電気代節約できたりしているんだっけ。札幌ドームも太陽光発電つけたらどうだ？冬は知らん。電熱線つけておけば冬でも大丈夫かも コンサはマジで厚別か宮の沢に屋根つけた方が何かと良いと思う。ただ敏腕社長がいなくなったんで、遣り繰りは難しいよね 今はアウトレットくらいしかない札幌のベッドタウンなんだっけ？
人口減少気味の北広島市が企業誘致に賭けるのは当たり前だw
大都市札幌の消費者を大量に引っ張って確実にカネを持って来れば、
雇用も増えるから、やり方次第で人口も税収も増える相当面白い展開が望める
夕張みたいな山の中じゃないし、札幌市はすっかりやられたなw
北広島が成功したら、周辺自治体もどんどん真似したらいい 今後の赤字は市民が被るだけ。
それを日ハムに文句言うのは筋違い。
黒字運営出来ない市側の問題。 日本のプロサッカーリーグで一番集客力あって
Jリーグと違い人気の高いサッカーA代表の試合を一番多く開催してる
埼玉スタジアムでさえスタジアム収入だけでは維持管理も払えない
それがサッカー専用スタジアム >>111
むしろ屋根なくてもできるように頼めるじゃん 北広島ボールパークの計画見たら自家用車で来場するのも簡単だから北海道という地方ならものすごくありがたいと思う
公共交通機関をわざわざ使う必要もなかろう >>117
四年ぐらいはビジターファンも脚運ぶだろうしなぁ。2年に一度しか行く機会の無いセ・リーグのファンなんかは行きたがるだろうし >>1
日ハムも札幌離れると集客大きく落ちるだろうしlose-loseの関係じゃないか？
その切り札としてまた今回も新庄なのか？ 野球の現実が見えて無さすぎなんだよ
居酒屋経営するにはアクセス最悪な上に車推奨ならそもそも論外なわけで
野球そのものをみてるのは老人のみなのは中継のスポンサー見れば一目瞭然
ボールパークじゃなくて老人ホームを周辺に建てまくったら北広島は活路が拓けるかもな
バリアフリー徹底して車椅子でも観戦可能
歩ける老人なら通うだけでいい運動だ
見舞いに来た御家族と一緒に広々空間で歓談も悪くないだろう
北広島を老人の楽園にして人口増加で介護士などの雇用も発生する
ボールパークより現実的じゃないか？ 大都市に隣接した自治体にロードサイドの店舗が集まったり
大型の集客施設ができるのは全国で起こってることだからな
特に変わったことではなく、マーケティングに沿った手法
北海道ファイターズだから札幌にいなきゃならない決まりはなかった 車で行ったら球場でビール飲めない時点で失敗するのが目に見えてる
かといってしょっちゅう止まる、遅れるJRじゃ平日に行くのは危険な博打行為
最初から詰んでるんだわ >>122
いや道民は基本、クルマ推奨の場所の方が行くよ
自宅の玄関先から目的地まで１００mとて歩きたがらないぞ
クルマさえ停めれりゃ道民はどこでも億劫がらずに行くのよ
移転後に、酒が飲めないって足が遠のく客層はいるかもしれんが
それと同じくらい、酒なんか飲めなくても駐車場さえ安くて
自宅からドアtoドアで行けるならそりゃ毎週でも行くわ、って層いる JRの駅が近いと遠くからもこられるから集客には有利
広島スタジアムもそれで成功した
当面は仮設駅でもいいんじゃないの >>123
それは週末に集中して稼ぐJリーグ的なマーケティングなんだよ。
NPBは半分は平日ナイター興行であることを考えたら、人口密集地から物理的に離れることのリスクを何で補うのか、今のところ見えて来ない。 北広島って道路事情もクソだから運転しててもストレス溜まるんだよ
いくらクルマ好きでもそういうところへは行かない
そういうところには行きたがらないのが道民 駐車料金安くすればMLBみたいに車で通勤状態になるかなうまく行けば。それにしても毎日横切る札幌ドームが巨大な置物しかも産廃になる日がこうも早く来るとは 日ハムがコンサドーレの面倒をみてあげてたけど、もうjリーグの心配しなくていいな
コンサも自立してくれ >>126
広い駐車場があっても、そこに繋がる道路インフラが足りてないと大渋滞は避けられない。
現地から最寄りのインターまで5キロぐらいあるけど、似たようなロケーションのカシマスタジアムは試合後に最寄りのインター迄1時間以上かかる。
スタジアムは来年出来るだろうけど、交通アクセスが整うのには何年もかかる。 >>124
もうビール片手に野球観戦って時代でもないだろ。球場で飲んだ事なんか無いし。
そんな事よりクルマで行きやすくしてくれよって感じだ
札幌ドームは駐車場少ない上に高いんだよ
無料〜500円くらいで停めれりゃもっと行ってる
札幌のサラリーマンなんて 「もう10年以上電車乗ってない」とか
「いい歳になってなんで電車やバス乗らなきゃならんの」
みたいな感覚のおっさんばっかりだぞ 去年のハムの中継見たらわかるだろ
捨てられても応援にいくような熱心なファンは一握り >>124
考えが古すぎ
野球シーズンって基本的に雪のない季節がほとんどだし、
どうしても酒が飲みたきゃ、土地の余ってる北海道なら
車中泊でもキャンプサイトでもブームなんだしどうとでも出来るじゃんw
早起きしてそこから出勤しろ（爆笑）
温泉併設の道の駅でも整備したら大儲けだなw >>136
日ハムの試合ごときにそこまでする義理も情熱もない このくらいの球場だと年間20億くらいの赤字が出るな
役人は算数苦手だししかたない 「ビール片手に観戦」 が楽しい人は遠くたって
電車なり誰かに運転手してもらうなりして結局は行くだろうし
「野球観戦で飲めないなら面白くないから行かない」 なんてのは
どっちかっていうと酒がメインだから
ぶっちゃけ来なくなっても動員の大勢にはたいして影響しないわな >>137
そういう我儘な札幌市民が来なきゃいいだけじゃね？
だけど全道、全国から来るぞw
千歳や苫小牧からもそう遠くない
札幌市に搾取されなきゃ日ハム的には利益が上がり
売上のハードルも低くなる
そもそも北海道観光のコンテンツが増えることは
道央圏全体も北海道的にも全然アリだよ >>124
何故一人で行く前提なんだろ？
友達もいないコトオジは実に想像力がない >>139
週末興行だけならそういう考え方でも何とかなるかもだが、放映権ビジネスに期待出来ない今のNPBは会場集客が命綱。
ベイスターズは仕事帰りリーマンの居酒屋需要を開拓して平日の集客増に繋げた。
ビール頼む客は財布の紐が緩むからチケット価格の何倍もカネを落としてくれる。
そういう美味しい客を切り捨てる代わりに、どうやって儲けるんだろう？ >>141
コロナ禍で？一部のアウェイシートに来る観光客で採算が取れる？
面白いね
１度行ったらもういいやってなるよ
湯につかりながら野球観戦する必要なんてない事にすぐ気づく 新球場の駐車場は最高でも1000円ぐらいじゃないとダメだと思うわ
それ以上にしたらバカ 解体して新しく球技場にすればええんでないの？
元々は野球とサッカーを無理矢理共用させる為の箱根だったから、
余計にコストがかかってたわけだし、
それを球技場にすればコストが半分以下になると思うけど。 >>138
札幌ドームでも毎年約30億の赤字を出していて、株主からも札幌ドーム撤退を提言されてた。
新球場で年20億の赤字なら10億の赤字削減だし、自前球場だから
売店の売り上げは自分たちに入る
自社製品をフルに使えることを考えたらそんなに悪い話でもない >>55
残念ながら南北道大会準決勝以降はエスコンで開催予定。 そんなに酒飲みばっかりじゃねぇし、飲みたけゃ運転手つければいい。ドームの駐車場は高いし予約とか面倒くさい。 >>144
だが、企業や自治体はそう考えない。
むしろポストコロナを見据えて北海道経済のＶ字回復に
向けての準備と考えれば悪くないタイミングだ
偶然とはいえ今が絶好のチャンスだ ドームじゃないから雨にもうたれる
ずぶ濡れでJR乗って空港利用の人に迷惑かける
日ハムはほんとろくでもない どうなるのか？って倒産以外に道は無い。存続出来る状態じゃ無い。
日本ハムの試合やら他のチーム誘致するとか言い出しているけど、無理に決まってるだろ。
大体、新球場は電通かんでるんだから、広告だって根こそぎ持って行かれる。
スタジアム内広告だってテレビに映らないんだからほぼ消える。
収入源のほとんどが無くなる。 居酒屋や寿司屋に何台求められる駐車場付きがデフォな土地柄だからな
普通に飲んで運転してるし
まあ、眺めてると東京人と比べ無茶な飲み方はしない。きれいな飲み方。
球場でビール云々はネックにはならん >>155
映像コンテンツがテレビしかないと思ってるバカ？ >>152
＞ドームじゃないから雨にもうたれる
？？？？？ ID:6c0pZu+s0
北海道で屋根なしで野球できるわけないのにそんなことも知らなかったやつが文句つけてんのかｗｗｗｗ
周辺にいろいろ施設できる事も知らないんだろうなｗ 実は札幌市の財政は安泰らしいな
30年に冬季オリンピックを開催できる資金力があるらしい
札幌市民が羨ましいよ >>147
コロナ収束後の北海道アピールには経済効果大だな
宣伝部長の新庄がメディアに出まくって頑張ってる（笑）
ちなみに監督も兼任（爆笑） >>160
だったらドームでやれば良かったんで無いの？ >>155
札幌ドームは札幌市財界の天下り先になっていて、社長は持ち回り人事
財界とべったりの市長が倒産の決断なんかするわけないでしょ。 札幌市の税金で運営するのだからほっとけば良いのに
他所は関係ないでしょ >>165
それって福岡の便器だろ
ハムのやつはそんなにかからない >>156
もちろん。
マリナーズの本拠地スタジアムみたいな感じだと思う。
開閉に20分ぐらいかかるみたいだから、ゲリラ豪雨には微妙だろうけど、雨の可能性がある日は予め閉めておくだろう。 >>165
それ、90年代前半に建設された福岡ドームの開閉にかかる費用を
年間の合計額を日数で割って出した数字。
当時から30年経って技術は進化しています。 つーか、日ハム的にも道央圏的にも北海道的にもWINWIN
札幌市民がカネ持ってわざわざ北広島に落としに来るんだよ
どう見ても札幌市役所のひとり負けだろ（爆笑） セーフコも屋根閉まってるとこ見た事ないからな
金苦しいハムが客に配慮するわけがない >>158
Jリーグもコンサートとか暗幕で隠すだろ。オフィシャルスポンサー付きで開催するんだからな。
具体的にメディアに映るのは何が有るのか？書けよ。 >>163
なんであんなクソドームでやんなきゃいけないのよ ハムは自前の箱でエンタメ野球を開催するんや
ドームなんて白根 北海道は梅雨がないから基本開けた状態でいけるでしょう
福岡ドームはあけたくても隣に九州医療センター出来ちゃって騒音だのうるさくなって閉めてるのがデフォだけど 日ハムは札ドじゃなきゃ失敗確定
なんて程札ドが魅力的なら問題ないだろ
よかったねうるさい日ハムが消えてくれて 日本ハムは動員数水増しすれば失敗を隠せるから
人気球団を装えるからｗ >>152
三角屋根だからたしかにドームではないが雨に打たれずにプレーできる >>180
てか、基本開けてないと天然芝の養生が出来ない。 ハムと札幌市が共倒れになる可能性もあるんだよな
北広島辺りでやっていけるのかねえ >>184
野球は人工芝でええやろ。
天然芝である必要ないし。 >>173
札幌市と敵対関係にある北海道が全面協力するのも
北海道の活性化には願ってもないチャンスだから
札幌の一極集中が北海道全体の問題になってる
危機的状況にあるJRの活路にも資するしメリットは大きいよ 札幌ドームは札幌市の住民にはありがたくてももっと広大な北海道全域には厳しい条件がそろいすぎてるからな
北広島が格安もしくは無料で数千台の駐車場抱えられるなら家族連れで旭川だの帯広だのものすごくアクセスがよくなる
JRの駅だのこれは関東圏の球場のケースを持ち込んでるだけで、地域性を全く考慮してない
当面シャトルバス運行とかで対応すればそのうち駅もできるでしょう
でも基本は家族で自家用車で来場ってのがメインになるという感じがする 札幌市も移転を言いだしたのがコンサだったら歓迎してそう >>186
開業時は天然芝でスタートするけど、養生が上手くいかなければ人工芝にすることも考えてるらしい。 コンサドーレ「がんばれ札幌ドーム、俺達が付いてるぞ」 シャトルバスが渋滞に巻き込まれて車内で酔っ払いがゲロ吐くところまで読めた これで北広島と日ハムにタッグが成功したら、各自治体はみんな真似するだろな
道央圏全体の商圏人口さえ維持出来れば、大都市の機能は維持出来るし
札幌市の人口自体は昭和50年代の120万〜150万人くらいの方がゆったりして住みやすいだろ。
保育所の待機児童ゼロとか子育て支援、除雪や福祉とか周辺自治体の頑張りを期待したい。
自分の暮らしに便利なら住所が札幌である理由なんてないよ。 >>188
クルマ客前提の割にはスタジアム周辺の道路インフラが全く整備されてない。
来年の開業時はスタジアムと広い駐車場だけは完成してるだろうけど、周辺道路の整備は5年10年かかるだろう。 巨人と本拠地がほぼ被ってるヤクルトが移転すればいい >>196
道路をどれだけ整備しようと改善は不可能だけどね。
改善するには駐車場はむしろ細かく広く分散させないと意味がない。
都市より遠いスタジアムに毎試合通ってるからよく分かる。 新しい球場は交通アクセスはどうなの？
まあ地元民は車だろうが 将棋の対戦をピッチャーマウンドでやったら盛り上がる >>189
日ハム引き留めの会議に市長と一緒に同席したのがコンサの社長。
市長は野球専用化案を出したから、札幌ドームを野球専用化させるから
コンサの移転費用は負担させろ。と言おうとしたんだろう
札幌ドームはそのままやって下さいと日ハムが突き放したから
コンサの社長は何も言えずにそのまま帰る羽目に 金銭面の折り合いだけじゃない
ドーム球場の地面はコンクリートに人工芝を張っただけの危険な代物
天然の土に天然芝の球場と比べると選手の体への負担は雲泥の差がある
それに加え北海道は梅雨が無く台風の直撃も少ないから
わざわざドームにしなくても雨天中止が起こり難い環境にあるというのも決め手になったんだろう >>1
サッカーなんか年20試合くらいしかしなだろ コンサルタントが交通量調査の試算だして自治体に上げるはずだから
道道や市道でも改良工事すすめていくでしょ
だって金の卵だぜ >>206
金の卵だったのは昔の話
今はメジャーに行けそうな選手がひとりもいない万年Bクラス 競馬場も札幌競馬場をやめて同じ馬産地であるニューマーケットみたいに
でかい競馬場をつくればいいのに。
どうせコロナウイルスで客はあまり入れられないし今はネットで馬券売れるから儲かる。 >>207
レジャー施設が金の卵じゃなかったら何なんですか？？
砂糖工場ぐらいしかない北広島にでかいレジャーランドできるんだぜ >>206
日ハムの計画実行が早すぎて行政の決済スピードじゃ付いていけないんだよ。
田舎自治体としてはとりあえず土地を提供するだけで精一杯でしょ。
ちなみに二軍球場が鎌ヶ谷に移転して25年経つけど、周辺の道路事情はほとんど変わってないよ。 コンサドーレの本拠地として サッカー 専用に改修するのが良いのではないか >>190
天然芝は初期だけで養生がうまく行かず途中からは人工芝にして
イベントにも貸す、屋根は閉めたままになると思う
天然芝だから他イベントに貸せないのは稼働率低くなる一方
人工芝なら少しは貸してつっこんだ金改修できるだろ
ライブとかの会場にもなるなら併設マンションもますます価値が上がる >>211
だから地域性を考慮しないほかの地域の例は意味がないと何度言ったら
イオンができるだけで道路改良バリバリやるのが田舎だぜ >>22
いろいろなドームでコンサート観たけど札幌ドームはダメだね
あんなのアイドル見る作りじゃないわ
とにかく遠い >>208
雪に埋もれる季節に野球はやらないから試合だけなら問題なくね？
ボールパークとか言って冬にも集客したいなら知らんけど。 >>210
名前も知らない選手見て楽しい？負け試合見せられて楽しい？
レジャーランドだと思ってるの当事者だけっていうｗ サッポ子ドームの観客の不満
１層式は美しいのだが、コンコースへの出入口がほぼ頂上しかない。
コンコースで飯を食うしかない。 サッカースタジアムとしては距離遠くてゴミだけど、野球場としては完璧に見える何が不満なんだよ >>219
野球という競技見に行くんじゃないんだよ
そういうボールパークという施設だっつうの
野球なんか見なくても付属施設が充実できればそれ以外の家族連れにとって魅力ある施設になる ふざけんな！誰がコンサドーレの家賃払うんだよボケ！
今後誰に寄生すればいいのか決まってから出ていってくれ。 >>222
あのねー
北海道には球場建設のオマケじゃなくてちゃんとした温泉とか公園がいっぱいあるの 例えば福岡ドームは今はなくなったけどホークスタウンという商業施設があってそれなりに人が集まってた
野球？興味なーいって人でも人が集まってたんだよ >>224
北広島のこと言ってんのに何言ってんですか？？ >>221
札幌ドームは野球場としては観客席が急で客が恐怖を覚える作り。 北広島に温泉やサウナのためだけに来る奴がどれだけいるだろうかね
間違いなく安くはないだろうし マジで活用する気なの？
コンサドーレだって札幌ドームじゃなくていいんだし更地にして
土地を再利用するのが一番ベターでしょ >>229
普通定山渓いくよね
ちょっと足伸ばせば登別だし >>230
コンサドーレは原則札幌ドームでしか試合出来ないんじゃないの？
Jリーグは色々うるさいから。 >>230
それだと、札幌市財界の天下り先が消滅してしまう
天下りしてる財界の役員たちの身になって考えたら？ >>233
そういや、今となってはJ1規格のスタジアムって北海道では札幌ドームしかないんだよね。
J2に自主降格するなら他も使えるけど。 >>211
もう既にBP周辺道路の拡張工事は進んでいるよ >>234
しゃぶり尽くしたら捨てるしかない。
それが世の習い。
札幌ドームなんて外郭団体の一つでしかない。
札幌ドームが出来る前はそこの社長のポストも存在していなかった。
なんとかギリギリまでしゃぶりつくのかは知らんw >>211
二軍の球場のために道路を新設すると思うのか？ 札幌市が冬季オリンピックに立候補し続ける間は札ドは安泰だよ
オリンピックの開閉会式に使う予定だから >>223
もちろんお前が払う税金であるm9(^д^) >>233
そもそもJリーグはスタジアムは２つまで使える。
もっともJリーグでダブルホームスタジアムをやってるのは名古屋ぐらいだが。
(瑞穂は改修駐車場なので今は豊田のみ) >>2
札幌市役所の公僕どもの傷口に塩を塗り込むような話だからな
発狂した公務員が暴れてスレが進む進む >>227
野球はおまけですから
嫌なら出ていけにすべて現れてる 暴れてるのは北広島市の公僕なのでは
失敗したら市が破綻するから
札幌はビクともしないけど >>242
340億建てるだけで費やしたスタジアムなのに
開閉式屋根は維持にも動かすにもだいぶ金かかる無用のお荷物
なのにクラブは全試合使ってくれるわけでもないサカスタ
豊田市の税金がじゃぶじゃぶ毎年赤字埋めに消費されていく >>240
まあ仙台近郊の利府にあるスタジアムもまだ取り壊されていない。
札幌ドームもダラダラと維持費を払い続けて存続する可能性はある。
次の利用目的もなく取り壊すのも難しい。
みんな自分のときは何事もなくやり過ごせばいいんだから。 >>246
微妙にワールドクラスじゃないスタジアムだし開閉式の屋根は永久に閉めない事が決定してるやつな。
黒川紀章のデザインは好きだけど。 北広島市の公僕は暴れるのをやめてください
市が破綻したら無職になるからって暴れないでください
ｗ ニトリに頭下げてニトリドームにでもなるんでしょ
養鶏場かな >>247
札幌ドームが使える間は取り壊しとか絶対にムリだろうね
まだ使えるんだからｗ
老朽化して使用禁止になってから取り壊しだろう どういう理屈で破綻するの？
別に建設に市債発行するわけじゃないのに。
思ったより成功しない未来はあるだろうけど。
原発マネーで施設をポコポコ建てると維持管理が税金持ち出しになるからまた新しい原発を誘致して補助金もらう地獄のスパイラルに陥ってるのは福井や福島だが。 >>251
使えるうちは維持管理にジャブジャブ税金が投入されるんだろう。
市民にとってそれが無常の喜びかどうかは知らんがw >>250
コンサポがコンサのスポンサー降り「斎藤佑樹投手
の入団もあり決めた」と日ハムと契約したニトリを
「裏切り者 絶対許さん」とバッシングしまくったからな
あれで懲りたからないだろう >>256
それを決断するには賛否あるから誰もやりたがらない。
ドーム球場の管理者が持ち回りの社長なら自分の時は取り壊しをやりたくないってなるに決まってるw
バラエティ番組で風船がどんどん膨らんで行くゲームと同じ。
自分の時は破裂しないよう願いつつ次の人に渡すだけ。 そんなに解体したいなら札幌市長に立候補して当選し議会で札ド解体派を過半数以上集めるしかない
でも今はオリンピックで誘致でまとまってるからまあムリゲーだよ >>258
それをしたから大金を貰えるわけでもない。
下手すりゃ恨まれる。
次の市長が革新系で取り壊しの公約でも掲げて当選すれば話は進むかもしれないが持ち回りのお飾り社長がそんな英断下すわけないよ。
賭けてもいいw >>248
屋根はともかく、ワールドクラスじゃないって何を根拠に話してるの？ >>261
五輪が開催される可能性はそれなりにあるからやつまてしまうと今流行りのインプレッサだかレガシーとかで五輪後も残る可能性はあるわな。
それが札幌市民にとって幸せな事なのか知らんが。
少なくともハムにとってはどうでもいいことだな。 >>263
収容人数だよ。
だからFIFAワールドカップ2002の会場候補から外れた。
6万人オーバーから４万程度に微妙にスケールダウンして建設された。 >>257
怒る意味がわからん一度スポンサーになったら永遠に支え続けるのがサッカーの常識なのか FIFAはFIFA規格の人工芝のスタジアムで国際試合をすることを認めているのに、日本
サッカー協会やＪリーグが人工芝での試合を認めないから、あんなコストがかかって
中途半端なスタジアムになったんだよな ハムは金のことしか考えてなさそうだからドラフトガチャで当たり引くまで補強とかしないだろうし
球場の食事も目玉が飛び出るほど価格が高いのに量が少ない普通の味でガッカリすることだろう
情弱ビジネスってやつ 100年後くらいに世界遺産になってるんじゃないの？
ぴろしまみたいに。。。 北海道立産業共進会場みたいに
世界・食の祭典を開催すればいい >>272
食の祭典
忘れてたwww
ショックの祭典と言われ北海道を奈落の底に落とした大失敗事業ね 珠にコンサが顔だす過疎球場に
超殿様商売でハム社長から逃げられた
当時の幹部連中は
皆死刑でいいよ ハムが落ち目だったからちょうどいい
新しい事業を模索するべき
もうハムは金にならないだろう ハムの野球も草野球みたいなものだから札幌市民を騙せるかもな 調子に乗って増やしまくった天下り職員を
開場当初の数まで戻せばいいだけなんだけど無理だな >>281
維持管理費がヌルっと税金から支払われるだけだから見に見える実害はないよ。 オリンピックの費用もヌルッと札幌市民の税金から払うのよねぇ
まあがんばれ 新球場も１０年後には市民球場になってるかもしれない
地元の小中学生の試合会場として活躍してそう >>288
別に北広島の持ち物でもないし民間企業の持ち物なんだからいらなくなったら処分するでしょ持ち主が >>283
ハムがでていくことによる今後のドームの赤字穴埋めに
使うのは税金で穴埋め このことで市民サービスの
どこかで質は下がるし、市民の負担額も上がっていくな
これからは市長の悲願である札幌五輪の象徴として維持か >>1
北広島市が野球のせいで借金漬けになって市民が可哀想 野球は立地はあれだが、日本で最高のスタジアム手に入るから喜べよ >>290
目に見えるような変化はないよ
例え赤字でも補ってあまりある財力があるから 3セク職員の管理職とか使えない市職員で定年間際の仕事やりたくない人間しかおらんのだろ
そんなんと交渉しても無駄 市長に直接言え ガンバレ札幌市民w
札幌ドームの税金と
札幌オリンピックの税金とでw
どっかの知事が日本のオリンピックでなく東京と言ってたから
札幌だってそうだろうなw >>293
札幌のドームは野球の試合いっぱいしてるおかげで
黒字が基本だが、他の立派なサカスタのほとんどは
長年膨大な赤字だしな それでも「これも市民サービスの
一つだから」ってことで許されてるだけで アエラ（笑）の時点で基地害やきう脳のアカヒだからな
いくらやきうはセカイで大人気ニダって捏造記事書きまくっても
不人気すぎてオリンピックその他から永久追放済みね >>289
買い手がつかず格安で市に売却だろう
バカ高い野球専用スタジアムなんて誰が欲しがるんだよ 平日の北広島に人は集まるの？札幌ですらガラガラなのに
ハムは大こけするんじゃね わかってないやつ多いな
別に市長は全然困らんって言ってるの知らんのだろうな 北広島市は野球の借金で市債償還出来なくて破綻しそうだな >>298
言うても五輪は四年に一回ぽっきり。
レジェンド級の大活躍と言っていい世界に誇る羽生結弦が２大会連続金メダル獲得してるけどフィギュアスケートの人口爆増と言う話は聞いたことがない。
フィギュアの正確な採点方法を知ってる日本人が一体どんくらいいるのか。
五輪で最高と言っていい結果を残しているのにそんなもんだよ。
もちろん本人はそれなりの稼ぎはあるだろうけど。 >>301
口が裂けても困るなんて言うわけ無いし。
市長の任期中に取り壊しなんてこともない。
だからその通りで困るなんて言う訳がない。 札幌は除雪の費用の一部を町内会が負担してるってほんとなの？
そんな自治体他に聞いた事ないんだけど
お金アルアルいうわりにどうなってんだ？ >>305
既に大部分ペイしてるだろ
あの箱作るのにいくらかかると思ってるんだ
勿体なくて壊せないっての >>301
ドームの赤字がいくら増えようが自分が損するわけじゃないしな
気楽なもんだ >>301
そりゃ市長は全然困らんだろ
ポケットマネーでやってるわけでもないし
数十億の赤字が出ても札幌市の予算からすれば誤差みたいなもんだし
札ドを有効利用出来なくなった場合、議会から突かれた時の言い訳を考えるのが面倒なくらいだろ >>236
厚別は本来ならJ1ライセンス基準を満たしてない。
特例でホーム公式戦を開催出来るが試合数に制限がある。 維持費で数十億ｗ
何も使わなければ数千万、数百万だろ
馬鹿かｗ >>309
>>310
他にいくらでも活用できるって言ってたから
コンサートは断るぐらい引き合いあるらしい
ただコロナで変わったかも知れないけどそれは市長のせいじゃないから >>308
維持管理費は？
大規模修繕費は？
建設費の償還の話なんてしてないよw
あとは自治体がどう判断するかの話だろ。
毎日のように嵐とB'zがライブをしてくれる夢物語は存在しないよ。 あんまり馬鹿やってると中国人の北海道買い占めが札幌まで浸食されるぞ >>314
札幌ドーム側はそう言うしかないってやつ。
どうせ社長は数年で交代するから「ハム以外で有効活用なんて出来なかったじゃないか！」と言われた時には既に違う人が社長になってる。
東京五輪はコンパクトで２０００億で出来るとアピールしていた石原は既に死にかけ猪瀬も特に責任取ったと言う話は聞いたことがない。 元々サッカー用に作った施設で野球はおまけ。
どっちみち野球でここを使うのには無理があったのさ。 >>311
満たしてないスタジアムたくさんあるし次のチェアマンに許し請えばいいだけ >>319
とても希望に満ち溢れた未来の話とは言い難いやつだな。
取り繕って時間稼ぎをするのも一つのやり方ではあるけども。
札幌ドームがこれからやろうとしている事と同じ。 >>1
人気アーティストがドームツアーで札幌外した辺で危機感持たなかったのも鈍感だよなー 北広島市に移転したら、北広島市の広島系道民の子孫や広島人がえっと(たくさん)見に行くよ。 >>1
天然芝の維持費と
芝の出し入れ費用が
年約10億円だっけ？
ハムが移転したら大赤字だな >>22
全盛期のＡＫＢやジャニーズでさえドームツアーでここだけは満席にできなかったのにな。 >>314
コンサートが断るくらい引き合いがあるとかは大嘘だろ
全国ドームツアーでも札ドだけ避けられるってのはよく言われる話だし
箱が大きすぎて客席を埋められないんで見栄えが悪くなるからだそうな 今札幌ドーム埋められるの乃木坂と後いくつかしかないだろ >>328
基本的には埋まろうがガラガラかろうがドーム側は貰える金額は変わらん。
問題はアーティストがライブしてくれるかどうか。
あと客が箱を埋めるかどうかよりドームのスケジュールがどのくらい埋まるのか。 維持費を少なくするためにはホバリングシステムを使わないことなんだけど
悲しいことにサッカー以外は使わないという >>330
嵐ですら２年に一回３デイズライブ。
つまり年間平均1.5日しか使ってくれない。
一年は365日ある。
嵐クラスのアーティストを100組は呼ばないと。
無理やw >>329
普通の公共施設は維持管理費がもっと安い。
客席が4万の公共施設なんて滅多にない。 なぜか日ハムが追い出されたと思い込んでる奴がいる多数いる板でまともな意見が出るわけがないｗ >>312
340億円建設費の豊田スタジアムとか維持費だけで
2032年度までに109億円とか言ってたな
札幌ドームは自慢のホバリングステージの維持費もあるし
他のサカスタよりも金食い虫 札幌市「土人どもから取り立てた税金で補填するからかまわねえよwwwwwwwww」 一人タバコ一箱分のお金でスタジアムが維持できるという発想に日本人はなぜならないのか？ >>335
コンサが払う使用料は約9千万円
↓
補助金等が約7千万円だから
実質約2千万円
トイレの清掃費用にもならないらしい 堤さんも出資したから西武と共同管理する予定だったのが西武を裏切ってこうなった
てのもある >>302
日ハムの自前でしょ？一兆円企業の日ハムには維持できる財力があるわけで。 北広島はこれで金落としてくれる客増えて街が発展すればいいが
道路は拡張工事やってるけど結局大規模輸送はJR頼みだし 今の西武にそれだけの財力ないし
堤さんの財力をあてにしてたってのもあるしね フンコロ豚は現実を直視するように
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。 >>1
日ハムファンが何かケンカ腰と言うか謎の札幌市disがウケるw
もう日ハムなんて応援しないよwバーカバーカwwww 札幌ドーム100個分の土地用意して映画のロケ地として誘致するとかしないとやばい
しばらく海外に撮りに行けないから 堤さんの準フランチャイズ構想ってのも中途半端な発想だったし日ハムに寝取られたのは
仕方なかったけどね 他球団が試合するには地域保護権を持ってる日ハムの許可がいるんだよ
西武が準本拠地に出来るわけがない >>132
でもその鹿島がちゃんと集客できてるから問題ない ほんとバカだわ
普通に日ハムに箱ごと売ればよかったのに 建物自体は内部も含めて格好いい
日本のプロ野球のフランチャイズは全て行ったが一番格好良いと思う
福岡はカネがかかってるのはわかるが古くなってきてるし何かごちゃごちゃしてる
東京ドームも老朽化してるしナゴドはデカイ体育館って感じで面白味がない
西武はキテレツであそこしかないって感じだけどまあ屋根が付いてるだけで正確にはドームじゃないな
比較的マシなのは大阪ドーム
外観はこれまたキテレツだが中はごく普通で好感が持てる >>355
だから当時は日ハムが東京ドーム本拠地だったんだよ。
札幌ドームが出来て西武が準本拠地構想の後に日ハムが移転発表。 赤字を出さないこと前提じゃなく、地域振興のためにと割り切った料金体系にしたら良いんじゃない？
展示会やイベント、高校野球や社会人野球で稼働率は確保できる。
ただし大規模修繕はやめて20年後には潰す。 日ハムと西武との間の札幌ドームの問題が解決したのも球場収益は西武を含む
第三セクターに移譲するというのが条件でのことだったし 札幌ドームの良い点は広告の少なさだったが
ハムの移転後はスタンド上部も広告だらけになるのか 札幌五輪誘致成功すれば開会式、閉会式は札幌ドーム開催だろうから改修費用も国民の税金からでて札幌ドーム大勝利になるんだろ？ 堤 俺が金出して作ったのに何でじゃー
大社 球場収益はそっちに上げますかここは一つお引き取りを
堤 しょうがないなだったらいいよ
ここ余り語られないけどこれ日ハムにも非はあるよ。 >>366
大勝利と言い張ることは出来るよ。
新橋の酔っぱらいが俺は大統領だと言い張るのと同じでw >>363
日ハムが約束破って裏切ったということか
これなら西武の準ホームの方がマシだったな >>368
20年前の話だからなあ。
契約なんて都度見直すが出来るものだし。
ハマスタを作ったのもコクドだし。 >>362
高校野球や社会人野球も嫌ですこんな糞球場 他のワールドカップ開催スタジアムに比べてメチャ支出デカいからねぇ
コンサが使うとき外で養生してる天然芝のピッチ動かす
ホバーリングシステム使うときの費用やメンテ
それに伴う座席の移動や人工芝の敷設などで莫大な費用がかかるんだろう
札幌市も札幌市民も大変やねぇ
札幌市は身から出た錆とはいえ、
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入****支出****収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3*******4.9億*******−
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億*****▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億**** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億***▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>368
日ハムだけを正義 札幌市を悪にしたがる人間はこのことよく知らないこと多いよな
無知な民衆ほど洗脳されやすいってのはSNSの自殺事件から見てもわかるけど >>366
そうなるとますます更地に出来なくなりまた維持費地獄でないの？ >>375
上でレスしてる人がいるけど契約なんて見直すもんだよ 10年以上奴隷契約を守ったのに
その見直しを拒否するどころかむしろ値上げを迫ったドーム側が判断を誤っただけ >>79
建ててもらうって誰に建ててもらうんだよ。
クラファンでも募るのか？ >>366
札幌五輪の費用は当然、札幌市と北海道の税金だろ。
国費出すなら端金で。 サッカーでは大赤字だから野球兼用にしたのは結果的にはいいアイデアだったけど
まさかその野球が逃げだすとはねぇ（笑）
残ったのはコンサが使うために必要なホバーリングシステムという金食い虫（笑） >>368
札幌からすれば準ホームより完全ホームにしてくれるチームの方が有難いのは確かだからな
日ハム側はその条件飲んだのに突然はしご降ろしたわけだからな
最初は札幌市悪って報道だったけどこの情報少しづつ広まりつつあるし札幌市もどんどん宣伝していいと思う 黒字施設が大赤字施設になるもんなぁ
札幌市は税金で補うからどうでもいいんだろうけど。 >>381
20年近くそれなりの金を払ってくれたハムに感謝すべきだな。 東京から札幌、次は北広島と流転してる野球の地域密着って笑えるな サッカーみたいな落ちぶれスポーツじゃまずいね
サッカーとかバスケにも負けそうなスポーツだし >>384
20年ごときだぞそれ
こんなことなら西武の要求飲んでた方が良かったと思えるくらい日ハムは悪どい >>366
新国立競技場で開会閉会式やられるなんてことないよなw
マラソン譲ったじゃんとか言われて さっきからサッカー言ってるアフィリエイトも必死過ぎるしな コンサドーレがしっかり利用料払ってればこんなことにならなかったんだけどなぁ ちなみに今日は札幌ドームでは大中古車市が開催されてます 最後に札幌五輪やって その後使い道ないようだったら解体が一番現実的じゃないの？
もう箱物行政て時代でもないし >>312
天然芝は外で養生が必要だからハムが出て行ってもステージの出し入れは必須なんだが。 >>380
北広島に決まった時秋元は
プロ野球公式戦を
10試合誘致できれば赤字にならない
と言ったね
他球団もあの固い人工芝は嫌なのに >>386
自治体を超えた移転していない球団なんて読売、ヤクルト、中日、阪神、広島くらいか。
ベイは川崎球場からハマスタへ移転。
パ・リーグは全部移転。 >>394人工芝の張替え作業が大変だったのでそれなくなるだけでも大分楽 >>397
こう考えるとパリーグってクソだな
”地域密着”なんて微塵も考えてないことがよくわかる 沖縄住みなので北海道の規模の大きさに驚くこと多々なんだけど
札幌ドームから新球場まで経路案内見たらあまりにも近すぎて笑ってしまった
この件よく知らないけどまさかコンビニの敷地内に新しいコンビニみたいな意地の張り合いではないよね >>393
それも一つの方法ではある。
五輪開催の記念碑くらいチョロっと作ってあとは民間に払い下げてマンションなり何なりと。 >>399
むしろ移転してきたよそ者だからこそこういうことをしないとすぐそっぽ向かれるという危機感の現れ。 >>399
地域の人が応援しないんだから仕方ないじゃん
ロッテの仙台軽視はロッテもいけないが >>395
サカヲタは試合観戦中に飲み食いする野球ファンはけしからん、と
スタジアムでお金使うのを否定してる輩だしねぇ 地域密着なんて押し付けるもんじゃないしな 自生的に生まれるもの
ましてやわざわざ理念に掲げるもんでもない >>393
タバコ一箱分のお金を看破してくれたらスタジアム維持できるよ
アメリカ人 → 素晴らしいぜひやってくれ
日本人 → ふざけるな誰の税金だと思ってるんだ
国民の器量の違いです。 大阪球場を甲子園に移動するくらいの距離なのに地元捨てたうんぬんって
どうも北海道人の感覚ってわからん
南海ファンは未だにホークス応援してるやつが多いのに おれたち税リーグは予想通りスポンサーが金出さなくなったね
NＴＴ撤退だし
あの日立も税リーグを見捨てるらしいね
ダゾーン独占じゃスポンサーが離れて当然だね >>400
新球場はドームから肉眼で見える距離
だったね
札幌駅起点だと電車では北広島の方が早い
道民は車使用が多い、いまでも
ドームの観客は車（バス含む）が多いから
新球場はアクセス道路と駐車場が整備されたら
ドームより便利かもね？ >>364
もうプロ野球しなくなるから、日ハム出ていったら広告自体が無くなるよ。 >>382
なんでハムがサッカー場作らないといけないんだよ。 >>27
ぶつかったとかに謝罪と賠償を求めるスポーツとか日本人には合わんわ(笑) >>395
そもそも北広島に立派な球場あるんだから、北海道で試合するならそっち使わせてもらうでしょ。 >>382
コンサの野々村は
北広島での講演で
BPにサッカー場も作ってほしい
と言っていたね
↓
北広島市長は最初あの土地に
サッカー場を2面作って
コンサも試合してほしいと希望していたのに
残念でした >>392
今はどっちみちハムのオフシーズンだし。
問題はハムが抜けたあとの半年分の平日を含む利用をどう埋めるかだろう。 >>368
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416385734
ところが、球団に挨拶に行くと、対応に当たった球団職員は、条件提示もなく
ただ挨拶に来たのとほとんど門前払い。
帰ってから、問い合わせをすると、所沢球場の６０試合中２０試合、３分の１が
なくなるわけだから、その分の減収分を札幌さんで補填してくれるんでしょうね
ときた。
それも冷暖房施設のない所沢で、寒い４月と、暑い８月だけで日程組んでねときた。
そんな要求突っぱねたら、その頃札幌に出来ていた「西武ライオンズを呼ぶ会
」メンバーの議員さんやいろんな有力者から相当圧力や嫌がらせが入ってきたそうだ。
後日、その球団職員はどこかに飛ばされたそうな。。。 >>381
様々な思惑があるのでどっちが良い悪いは無いのかもしれないけど札幌市の役人の
人格まで世間から疑われてるのはちょっとどうかとは思いますね。 開閉屋根放棄した豊田スタジアムみたいに
ホバーリングシステム止めたらいいんじゃね？
差し引きするとコンサから貰える使用料なんて年間２千万くらいだし
イベント広場にでもした方が収支改善するでしょ 高校野球とか中学の野球とか
おじさんの野球とか
それでええやん >>416
アクセス考えたら他球団が北広島でやるメリットはあまり無いけどな >>417
ハム側からコンサとコラボして北海道のスポーツを盛り上げましょうみたいな
提案しえたのに断ってたからな。ハムを挑発するような発言もしてるし
そりゃそうなるよ >>423
アクセス云々より
巻取り式のペラペラの人工芝がねぇ
サッポコドームは札幌市の端っこで駅からも遠いし
それに完成して数年後の新駅できたら
アクセスはかなり改善するだろうし
札幌駅起点だと北広島のほうが所要時間短縮になるんじゃね コンサが出しても赤字だから税金がコンサと札幌ドームの間でくるくる回ってるだけだよね >>423
アクセスが悪くなっても札幌のカッチカチのグラウンドより野球に特化した新球場のがいいだろ >>423
まあ芝の入れ替え費用をドーム側が持つなら有り得るかもね。
それでもあの人工芝で試合やりたいと思わないけど。 >>70
それって他の球団にも言えるのにアホなのか
分断工作のｳﾝｺﾘｱﾝ >>412
淡路島移転の会社真似して札幌市役所と県庁がオフィス空間として使えばいいよ 忘れられてるのは日本ハムって一兆円企業の業界最大手でソフトバンクやオリックスと
並ぶ巨大企業ですから。札幌市が日ハムの財力に頼るのは当然であって。
堤さんの国土計画も嘗ては世界一の超巨大企業でしたが今はそんな財力はありません。
日ハムももう少し太っ腹であっても良い気もします。 移転したところで、実のところドームの経営陣は痛くも痒くもない
赤字になろうがなんだろうが、ちゃんと給料支払われる
つまり一番の被害者は納税者である札幌市民
天下りはそんなもん >>421
サッカーなんて雨でもやるし コンサートも雨の中やってたしな屋根開放しっぱなしはいいと思う
てかあの頃最新のスタジアムとか言ってやたら開閉式が流行ったよな いつまでスレ伸ばしてるんだよ
ドーム潰れろって怨念すげーな >>431
だからってサッカーの面倒見る必要ないでしょ。
コンサが自前でサッカー場作ったら終わる話なんだからさあ。 そこでオレタチのさっかぁの出番ですよ
やきうには負けないっていつも豪語してるからね >>431 >>436
日ハムがセレッソのスポンサーだと言う事を忘れてるでしょ?
日ハムのセレッソとの関係はコンサより遥かに昔からのお付き合いなんだぜ 980 名無しさん＠恐縮です sage 2022/01/14(金) 22:15:57.46 ID:s1TZ3u760
>>979
そのキッカケを作ったのは日ハムやん
北海道だけで開発してもろくなこと無いやろ
かつてのグリュック王国みたいな廃墟また作るんか？
『グリュック王国』は初耳だったので調べてみたら…ワロタw >>246
豊田市の税金はトヨタ様が納めた税金だから別にいいんじゃないの >>438
ハムがセレッソとつながりあるのは知ってる。
だからってコンサのために札幌ドームの面倒見る必要はないよねって言いたいのよ。 >>433
サッポコドームは屋根動かないし
Jが試合するにはホバーリングシステムが必須
もうどうしようもない
Jを切ってイベント広場や
サッカーならなでしこやアマ利用させるくらいしか 大社さんも孫さんみたくドーム球場を丸々買い取るだの財力はあるんですよね
でも元々サッカー仕様のスタジアムですしだったら自前で新しく作ろうということに
なったのでしょうね サッカーの大会のために野球場を建設した間抜けな街
そのため建設費が当初の計画から倍に跳ね上がったw
財務省から、「札幌市はそんな馬鹿なもん建設するなら
10万人収容できるサッカー場でも建設すれば？」と皮肉られた。 >>438
スポンサーつーか、出資者の一部じゃね？
マァ、セレッソがなんかあったら面倒は見るだろうけど
コンサや札幌ドームの面倒なんて見るわけないやん 札幌ドームの人工芝がペラいというけどナゴヤも同じだろ >>447
十万人収容のサッカースタジアムとかますます馬鹿な計画だろ >>246
豊田市はWカップ会場から外れると思ってなかったから建設してしまったけど
もともとグランパスのために建設した訳じゃないからな。あれ。
建設した後に、トヨタにグランパスで使ってもらえるようお願いにいってるし。
>>442 >>438
セレッソ大阪はヤンマーディーゼルサッカー部が前身で
ヤンマー、カプコン、日本ハムとか大阪の企業が
大阪サッカークラブ株式会社を設立したんだな >>447
でもそのおかげでプロ野球球団を誘致出来てずっと黒字でいられたのも事実
問題はこれから >>450
ナゴドは立浪監督就任に伴いハイブリッド人工芝に張替え。 >>452
ビックスワンと争って負けた後に6万から4万にトーンダウン。 >>351
と今まで一円も日ハムに使ったことない奴がレスする件 バスケットやらフィールドホッケーやらで使えばいいんじゃないか >>457
皮肉にもなってねえんだよ
プロ野球誘致で赤字減らす計画で結果出てくまでは成功してんだから >>450
株式会社ナゴヤドームは20日、中日ドラゴンズ本拠地のバンテリンドームナゴヤで張り替え作業を行っている人工芝を報道陣に公開した。
10月下旬から着工し、現在はほぼ完成している状態。来年3月のオープン戦で観客に初披露する予定となっている。
これまでの巻き取り式から固定式に切り替え、草葉部分の長さは26ミリから65ミリへと長くなった。
衝撃吸収性に優れ、選手の足への負担が軽減。
濃い緑色と薄い緑色のツートンカラーが採用されるのは初めてだ。
張り替えられる総面積は約1万3200平方メートル。
新しい人工芝はミズノ社製で、費用は約4億円という。
2018年3月から使用を始めた従来の芝はコンサート利用などで劣化が激しく、今回が5度目の張り替え。
京セラドーム大阪、ZOZOマリンでも同じモデルが使用されている。 >>458
日ハムは外食にかなり食品卸してるから日本で外食してるならまずお世話になっていると思われ >>402
結局野球の地域密着なんて口先だけ
Jリーグへの憧れで真似して言い出したけど出来ませんでしたってことだよな >>454
莫大な建設費を償還してるし、阿保みたいに維持費がかかるから
トータルでみたら仮設で建設して最終的には3万くらいの球技場にしとくのが
1番良かったって結果になると思うよ。 楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も持てば、まったく違ったビジネスモデルが
できるのではないかというのが私たちの考えでした。
サッカービジネスをしようとすると、お客さんにできるだけ快適な環境を提供したいと思います。
おいしい食事を提供したい、いいシートに座らせてあげたい、せっかくだから広告看板を付けて収入も得たい
と最初は思っていたんです。ヴィッセル神戸の本拠地はホームズスタジアムという第三セクターのスタジアムです。
第三セクターの側からすると、「いや、ヴィッセル神戸さん。あなたたちのサッカーの試合の日に、
私たちはスタジアムを貸しているだけですよ。借りているだけの人が『売店をこうしろ』『シートをこうしろ』
『看板出してくれ』なんてとんでもないじゃないか。サッカー場は私たちのものであって、ヴィッセル神戸のものではない。
あなたたちは使用料を払って、使っているだけじゃないですか」という話になったのです。
楽天が野球で仙台に進出する時に「あのヴィッセル神戸の問題は解決しなくてはいけない」と考えていました。
これからは自分の球場持つのが正解 どうせ税金
俺たちは痛くも痒くもない（市職員一同） 目先の金にしがみついて
大局見れず自滅するとか同情の余地もないな
駐車場にでもするか無用の長物札幌ドームはw >>467
東京から札幌、札幌からの北広島とか地域密着なんて名ばかりのジプシーだよな野球はさ とにかくドームは金がかかる。
大阪ドームも経営だけ見たら黒字だけど、建設時からの負債を償還できずに破綻した。
オリックスも二束三文で買ったけど、確実に黒字化できる自信がなかったから
大阪市に返却できる条件で買った。大阪ですらそう。
そういう話が出ないナゴヤドームが1番うまくやってる。
ただ数字がでてこないから中日グループがどういうやりかたで運営してるかわからん。
ただ、球団を生かさず殺さず搾り取って上手に金を吸い上げているのだけはわかる。 Jリーグｃｌｕｂの収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサー
赤字補填や税金補填や広告宣伝費
地域のサカヲタから貰える入場料収入やグッズ収入は全体の２割程度だし
地域密着つーより、企業の損金コンテンツ密着、自治体からの税金補填密着型のJリーグだな >>473
キャンプ地みればそんなの阿保でもわかるだろ。 >>469
楽天もグリーン神戸に移りたいのかな
オリックスとソフトバンクの強い人気チームにサンドされてる新幹線ラインは集客力すごいから
阪神広島もいるしメリットしかない >>460
BPには数千人規模の多目的ホールも併設
されそうだから
バスケはそっちになるんじゃない？ >>460
そいつら貧乏だし赤字が増えるだけなんだよなあ >>473
そもそも日ハムは札幌日本ハムファイターズなんて名乗ってねえぜ >>467 >>473
そもそもコンサは元々が神奈川にあった東芝のサッカーチームなのにな
北海道には元々雪印のサッカーチームあったのに >>426
それを納税者の札幌市民が見たら札幌市民はどう思うんだろうね？ >>473
最初から地域密着なのに川崎から東京に行ったチームありますよねw >>477
三木谷さんはグリスタに行きたいだろうが
仙台であれだけ成功してしまうと今からの移転はビジネス的にはもったいない。
本人も痛し痒しだろうなあ。 >>485
その案は1度だけ出たけど、その後一切話が出てこない。
どうなったんだろうね。 札幌の場合、気候的に屋根がないとサッカーもきついので芝の出し入れも理解できるが、
なんで回転するようにしたの？
横に移動するだけでいいように作れなかったの？ >>464
やらない善よりやる偽善だな。
理屈こねくり回して何もしないやつより金を落とすやつのほうがマシ。 楽天は仙台の球場に数百億投資済みじゃなかったっけ？
関西は阪神１強だし難しそうな >>77
まさにこれ
だからなんの進展もないのに定期的にこういう記事出して札幌叩いてる バスケもホームは30試合ぐらいじゃなかったっけ？
川淵が両方のチェアマンだったように税金にタカってるだけなのにサッカーみたいに
使用料をもっと安くしろとかなぜか偉そうにしてるw サッカーの自慢は地域密着
しかし本音は鹿島は遠すぎて行く気にならないｗ >>388
北広島の固定資産税免除が終わる10年後に日ハムがどう動くか >>462
札幌ドームと違って、芝を張り替えるのに何の障害もないのに
ようやくって感じだよね。さすがは渋ちんの中日グループ。
こうでもしないとドームで稼ぐのは難しいのは理解でいるが。 >>477
近畿圏の球団は南海ホークスがダイエーに買われて大阪→福岡に移って
オリックスブルーウェーブと近鉄バファローズが合併して
阪神、オリックスの2球団になってもうたけど
楽天が神戸に移って来たら3球団になるか >>121
日ハム並にマトモに使用料金払えん上、芝コートの入れ替え、芝養生のコストもかかる。集客力もない。
子供でもわかる話を嘘だと言って誤魔化すのはやめたまえ。 バスケはNBAがシャーロッテやMSGが大赤字なので
だからさいたまスーパーアリーナの盛況ぶりは意外 >>481
川崎にある東芝堀川町工場サッカー部だな。
今はラゾーナ川崎というショッピングモールになってる。 >>498
バスケは川淵が言ってたが設備投資が少なくて済むのと男女ともに競技人口が多いのがストロングポイント。 >>499
破綻前ってどこもこんな感じでバブリーだよ。 福岡ドームを作ったダイエーがダメになって嘗て世界一企業の西武もダメになった
オリも楽天もソフバンも今は羽振りがよいが今後どうなるかわからない。
だから安定した一次産業の巨大企業の日本ハムを札幌市はもっと大事にしないと。 >>501
屋内スポーツはどうしても動員が少なくなるから
地元に落ちる経済効果も少ないんだよなあ。
某県の知事が言ってたけど。 >>105
甲子園は高校野球の使用料無料だけど札幌ドームは無料にしてくれるのかな >>492
首都圏ではBリーグが使うアリーナを
Bno親会社や民間のデベロッパーが建設計画してるし
サッカー専用スタジアムよりかは需要があって採算的にも商業ベースに乗るハコモノ
コンサートなどいろんな目的で使用できるし
サッポコドームがサッカー使用から野球兼用にしたように
サッカー専用スタジアムはハコモノとしてはゴミレベルの価値しかない >>504
ただ大損こくことが少ない。
元々ある体育館使えばいいだけで市民のスポーツの場としてエクスキューズになる。 >>503
いろんな企業を傘下にしてたダイエーグループ、セゾングループ
どちらも手放して崩壊してもうたな 札幌ドームって野球とサッカーモードの変形が馬鹿みたいに金かかるんだろ？
サッカーコートの出し入れだけなら安いとかならないなら建て直してもいいんじゃね >>503
日本ハムは、最終的には北海道の企業で球団を維持できるようになるのが理想と
札幌に移転してきた時に言ってるくらいだから、うまくいけばいずれ球団から身を引くだろ。 ニューヨークのど真ん中にあるマジソンスクエアガーデンでさえ大赤字なので
大人気のニックボッカーズやプロレスのWWEを従えてああだからいかに二万人収容の
体育館の効率が悪いか。だからさいたまスーパーアリーナもどうなるかと思われてたけど
大盛況なのが意外だった。 >>505
普通は学生が使用するときはかなりディスカウントする。
日本武道館も柔道や書道で使う場合はタダ同然でライブやスポーツで使用の場合はン百万円取る。 >>509
完全に取り壊して、新築になるな。まあ、将来的にはそのほうがいいかもな。
3万人くらいの箱にしてドイツのどこかにあるようなスタジアムにしてしまったほうが。
そのほうがライブには使い勝手が良い。今のままだとライブにも使えない。 >>512
スポーツってのはプロレスやボクシングのプロスポーツ興行のことね。 >>501
バスケはチームが自前で大きな箱を用意するんじゃなくて
Bリーグが自治体に「リーグスタジアム規約にあった施設を
自治体がとにかく用意しろ これは命令」ってやる
Jリーグ方式だからな 川淵だからそうなるんだけど >>507
経済効果ないものに税金は投入できないとも言ってたよ。 >>507
ただまーたJリーグと同じで川淵がスタジアム規制だって
無駄にでかい観客席用意させようとしてるだろ
もちろんプロなんだからある程度はあるとはいえ 飽和状態とも思われる横浜のみなとみらいの最新のライブ施設はぴあホールＭＭ(みなとみらい)で一万人規模。
コロナでオープンが遅れたけどキャパはそれほど大きくない。 >>462
中日もやっとやるんだね
最新の人工芝は故障（怪我）防止になってる
地面に強化ゴムや緩衝材入れたりして
↓
札幌ドームは
芝を出し入れするから地面はコンクリ
さらにレールがあるから硬いまま
芝だけ替えても効果は薄い そんな事よりな、どうやって北広島まで行くか考えようぜ。
週末はどうしても家族サービスがあるから野球観戦できないんだよ。 >>511
WWFがNWAから脱退して全米侵攻開始する前はテリトリー制だったから
WWFはMSG定期戦やってたな。
WWFと提携してた新日の選手もMSG定期戦にでてた。 ホバリングステージ推進した奴が一番無能ってことでいいか? アメリカ行くと、野球もアメフトもできる立派なスタジアムあるけどね。
ああいうのを日本でも導入すればいのに。
阿保みたいにサカオタ、ヤキブタとか罵り合っていないでｗ 札幌民にとって北広イコール大曲地区で継続的な車移動なら羊ヶ丘通と36の2本の幹線道路があってアクセスしやすいこの地区までが限界
わざわざ通勤通学でも無いのに汽車(JRのこと)なんかで移動する概念が無い
精々道央道と並走する札幌新道が新球場まで直結出来るような大掛かりな延長工事やらないと移動するモチベが持てない
結局36や274に頼るようなアクセス手段なら絶対に札幌民の継続的な集客は見込めないと断言出来る
距離というより如何にスムーズにアクセス出来るかが一番の鍵
この点コストコは札幌キワキワの郊外の対照的な立地に（かたや石狩市）出店したけど共に札幌中心部からアクセスしやすい道路環境だから成功してる
ハッキリ言って今建設してる場所は同じ石狩でもまるで厚田に作ってるのと同じような場違い感 札幌ドームは冬季オリンピックで使われるわけだし
その後もオリンピックの象徴として存在し続けるわけで 散々日ハムを馬鹿にして搾取してきたんだから去られても経営に自信あるんだろw
結局赤字垂れ流し税金投入しまくってからの解体になるんじゃね？ >>524
サッカーの大会で、野球場建設しようぜと言い出した奴が1番の馬鹿だったということ。
野球からもサッカーからもライブ等の興業者からもﾂｶｴﾈｰというどうしようもない箱になった。 >>525
逆でアメリカ人は兼用スタジアムに飽き飽きしてるので
だからキャンドルスティックパークのような巨大スタジアムを捨てて
AT＆Tパークのようなこじんまりしたボールパークを作って盛り上がってますね >>512
ドーム球場はちょっと利用するだけでも
空調照明代がめちゃくちゃかかるからどうしても使用料が高くなる >>512
高校野球は一般の公営球場では
しっかり有料観客での使用料はらってる >>531
西武との関係があるから
当初の約束を破って突然ドームの収入をよこせと言ってきた日本ハムも悪い。 >>22
機材、大道具の輸送コスト高または物理的に設営不可。形状的に客席設営の困難。根本的な札幌圏の集客力の無さ。交通インフラの悪さ、特に札幌ドーム出れず福住駅まで行列問題、バスに乗っても渋滞で動かない問題など課題は山積み。
…夜ライブ当日最終便抑えてたとしても移動で乗れない可能性あるから一日潰れる、冬季は欠航もあるから先は読めない。 追い出されたくせに
韓国のようなことして戻りたいのか 2023なったら並べてる大谷や新庄の写真が綺麗さっぱり無くなるんだろうなあ
日ハム何それおいしいの？的な >>530
ちなみに前回の札幌冬季五輪の象徴って何？
あと長野五輪の開会式のスタジアムが象徴なんて話は聞いたことがない。
長野五輪に関係ないのに堤がオリンピックスタジアムという野球場を作ったのは知ってる。 >>533
最近はそういう流れなのか。
俺がいたころとは随分変わったんだな。 > アメリカだと、プロ野球の球団所有してると商談はかどると三木谷が言ってたよ。
> イニエスタじゃアメリカでは武器にならない。
> オリックスのオーナーも同じこと言ってた
> アメリカ行ってプロ野球チームのオーナーだというと商談がスムーズにいくって。
> オリックス自体がアメリカ進出した時も、イチローが居たチームって事で
> 向うの政財界に信頼されて上手くいったとも言ってたね。
> だからオリックスは、いくら不人気と言われようが現オーナーは球団を手放す気はない。 >>531
公務員だからねえ
老朽化でボロボロになるまでは税金ジャブジャブ投入して存続だろうね コンサートも新球場でやるんじゃないの？
そうなったらドームの存在価値はますます無くなる
まあコンサートあっても大赤字だろうから今年の年末に解体始めるしか選択肢ないだろうけど >>524
土地に余裕のある北海道なのだから、野球場とサッカー専用スタジアムをそれぞれ作れば良かった >>535
その使用料はライブ利用より廉価に抑えられるのが普通。 >>410
それなら新球場はコンサートなどイベントも便利ですね >>541
シアトルのキングドームとかもそうですよね。マリナーズとホーネッツの兼用でしたが
取り壊してどちらも専用スタジアムを作りました。 コンサドーレファンが日ハム新球場に反対するのはわかる
どう見てもコンサドーレのコストを負担してるのは日ハムだったからね
でも野球ファンで新球場移転に反対してる人っているんだろうか？
年俸総額27億に近い金額のドーム費用を毎年負担してるわけだけど、それでも現状の札幌ドームにいろと言うのだろうか？
もし反対派の野球ファンいたら理由知りたいな
その理由が27億のコストにふさわしいかを考えてみたい >>105
高校野球の南北北海道予選の準決勝決勝は新球場でやることが決まってるよ
タダで貸すらしい >>540
札幌オリンピックの開会式で使われた真駒内屋外競技場とかじゃね？
築50年とからしいけど取り壊しすら議論してないんじゃ 関連ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 >>546
自分が
ライブやスポーツで使用の場合はン百万円取る。
って書いてるぞ >>549
単純に北広島だと平日ナイターに行けなくなると嘆いてる人はいる >>542
アメリカで散々苦労しているトヨタが球団買わないのが不思議だな。
トヨタが買うと言えば5秒で商談きまっただろうに。近鉄のときや横浜の時とか。 >>549
そもそもコンサファンは日ハムが札幌から出ていく事には反対していない
むしろとっとと出ていけ出来れば北海道から出ていけ!がスタンス
費用については俺らも払ってるしそもそも札幌ドームの事は俺らには関係ないしなスタンス サッポ子のコンサートポテンシャルは最大で3万人迄。
埼玉スーパーアリーナ規模ですら普段使いとなると赤字になる可能性はある。
2万人アリーナで充分過ぎるんだなぁ残念であるが。 梅雨がなく湿気のない場所でドームはちょっと勿体ないかなとも
札幌丸山球場のグレードアップ版なら大歓迎だね 札幌民なら野球だろうがコンサートだろうが平日22時近くまで終わらなかったら次の日の事考えて不安になって途中でも帰りたくなるぐらい辺鄙な場所 >>549
中日のように、日本ハム（株）が球場で稼ぐことを主目的にして
球団を生かさず殺さず徹底的に搾り取る未来が見えるから。 >>549
コンサドーレのサポは出ていってもらってせいせいしてるよ。
いいだけ嫌がらせされたしね。 >>555
堀江も三木谷も財界の仲間入りをするために球団を欲しがっただけで
もともと知名度のある巨大企業は基本的に球団なんか持たない
色がつくとライバルチームのファンが製品を購入しなくなったりもありえるし >>558
あんさん春や秋の夕暮れ時の寒さを知らんから。 札幌市民の大半はちょっと遠くになるのだろうが、
新球場の方が行きやすい道民もいるのでは？ >>526
仕切り壁の費用が8億円ってw
日本ハム徹底後に即解体しろよ
損切は一刻も早い方がいいだろ >>556
コンサドーレぜんぜん費用負担してないしなあ（推定金額は1億以下）
それどころか補助金と減免額で1億を超えるという洒落にならん癒着っぷり まあ移転したあとも年一くらいは札幌で試合してやれよ、円山球場で 発想を変えて札幌市は円山球場をドーム球場に建て替えよう >>562
>>542の通りならアメリカで交渉しやすくなるんだろ。
トヨタにしてみれば喉から手が出るほど欲しいアイテムじゃねーか。 >>564
ちょっとどころじゃない。
JRで出ていくのは相当苦行 >>564
札幌以外のチンカスみたいな人口の市町村から掻き集めたところで目糞鼻糞じゃないの? >>556
親の収入に寄生しているのに「さっさと死ねばいいのに」とブツブツ言ってる脛かじりみたい 長崎ではジャパネットが長崎スタジアムシティを2024年開業予定だし
複合施設のところが増えていくのかな >>527
アクセスは明らかに悪くなるし
JR北海道のダイヤは地下鉄の半分くらいしかないから集客は大変だろうね >>570
そういうのは信用の低い駆けだしの新興企業の話であって
大企業の話ではない
アマゾンやアップルは球団を持つ意味がない
たくさんのチームや試合に広告を出す方がメリットがある ぶっ壊して終わりだろ？
多目的ホールにでもした方がまだ稼げるだろ >>544
温泉入りながら見れるチケットとか売りそう
EXILEの会社とか好きそうじゃんw 野球は実業団は持つけどプロはやらないね真面目な企業は >>542
オリックスの株主総会で
海外の投資ファンドから赤字垂れ流しの球団を手放すべきとの
株主提案が毎年のようにされてた記憶がある
そのたびに宮内氏が >>542氏記載の説明と「私の顔に免じて」と言ってたね 先祖の遺産で遊んで暮らすニートが球団を持つのでアメリカは
日本とはスケールが違う >>527
札幌の奴らは球場にビール飲みに行ってるわけだしな
北広は遠いわ >>573
何を言ってるの？
札幌ドームの経営にコンサドーレはなんの責任もない。
あれは、ワールドカップのために作られたものだ。 >>553
プロ興行な。
高校野球は無料ではないがプロ興行とは言わない。 >>580
サウナ入りながら試合観戦できるブースはできるよ。
脱水になって救急車で運ばれる人が年に何人かでてくるだろうけど。 全国の住宅地 地価上昇率ランキング
1位 沖縄県 宮古島市城辺保良 22.9%
2位 北海道 北広島市共栄町 19.2%
3位 北海道 北広島市若葉町 18.8%
4位 北海道 北広島市稲穂町 18.7%
5位 北海道 倶知安町樺山 17.4% >>583
立地は最高だし十年後には新球場建つのになんでヤクルトがそんな罰ゲームを？ >>105
東日本決勝は北海道
西日本決勝は甲子園
日本一決定は静岡草薙球場やな >>564
デーゲーム開催なら
新球場目当てのビジターファンの動員も見込めるね
加えてJR新駅出来れば新千歳空港からの鉄道アクセス抜群だしね
しかもドーム球場だから試合中止はほぼ無いから前もって予定立てられるし
LCCなら格安で道外から移動できるしね 広島に二球団っていらんだろ
今の日常ハムなら
東京戻ってくればいいのに >>575
札幌民は冬場は勿論だけどJRダイヤに対しての信頼感や確実性の担保なんかまるで信じてないからね
JR利用組は試合中に帰路の心配ばっかり頭から離れなくて心底楽しめなさそう >>586
気軽に行けるって大事だよな。「飲むついでに野球でもみるか」で行けてしまう。
北広島だと「よっやー今日は野球観るぞ」くらいに気持ちにならないといけない。 >>588
松田家はマツダの経営から外されたけど
広島東洋（マツダの前名）カープ
を経営してるんだな >>589
プロが高いのは当然だな
高校野球じゃなくアマ社会人が有料観客で公営球場を使っても高校野球と同じ値段 世界のサッカーだなんだと野球を馬鹿にするのが
芸スポ板は多いけど、世界のサッカーって代表戦の事で
自治体に集るシロアリのJリーグはなんの関係もないし コロナで役所もＪＲもあてに出来なくて
困ってるんだな >>588
>>599
日本は相続税をごっそり取られますからさすがに個人オーナーでそういうのは居ないんですね。
今更ながらアメリカというのもトンでもない国です。 >>595
LCCなら確実に観戦できるように前泊が基本じゃね。
当日機が遅れて観戦でいきませんでしたとか泣くに泣けない。 プロ野球チーム「球場をなんとか買取りたい」
プロサッカーチーム「スタジアムを自分の持ち物にするなんてもってのほか。親会社が立ててくれても自治体に寄付します」
これが全てよな >>598
JRって駅がそばにないせいか地下鉄程気軽感が無いんだよね >>562
堀江自身が言ってたけど
知名度を買うにはコスパがとんでもなくいいらしい
一般人なんて球団なきゃ
オリックスなんて知らんし
オリックスが何やってる会社か知らない
野球ファンの方が多いやろ >>423
そもそもアクセス考えたら他球団がわざわざ北海道でハムさしおいて主催試合を開催するメリットが皆無だけど。 ドーム内を人工降雪機で雪降らして、一年中札幌雪まつり会場にしたらお客呼べるんじゃね？ >>601
そもそもその世界のサッカーだって
スタジアム費用で四苦八苦してるのに
無駄にでかいスタジアム推進してるのがおかしい >>572
札幌市：約195万人
札幌商業圏：約240万人
福岡市：約162万人
福岡商業圏：約400万人
まあ札幌以外の周辺都市がチンカスなのは認めざるを得ない >>595
こういう楽観的解釈してる人は往々にして土地勘も交通事情もまるで理解してない内地の人間の典型的意見 >>607
ヤクルトも球団もってなければ
健康食品の訪問販売みたいな胡散臭い商売にしか見えなかったかもしれん >>608
メリットはあるんだな。
目先の利益を考えたら地方球場の試合なんて百害あって一利なしとなる。
西武の黄金時代は地方主催試合をほぼやらなかった。
ナベQの時に県営大宮球場ではじめて西武主催の公式戦をやった。 >>607
阪急ブレーブスをオリエントリース（オリックス）が
買ったときはよく知らんかったな >>605
いや、NPBも「指定管理権」が欲しいだよ。
楽天もカープもDeNAも球場を買いたいとは微塵にも思っていない。
正直言うと今回の日本ハムがやってる自前で球場建設はどちらかといえば悪手。 >>614
目先の利益を考えないなら多少のアクセスを考慮しても新球場でってなるわ。 >>549
コンサドーレファンは新球場みんな賛成してるよ 公務員が営利事業に一丁噛みするとロクなことにならない
という前例教訓がまたひとつ増えた >>319
人工芝ピッチ解禁してもらえばいい。
秋春制に移行したいなら、雪国クラブを説得するのに人工芝ドームという選択肢を示すのはひとつの答えだろうし。 移転決定発表してからじゅうぶん時間あったし、まだあるだろ
まぁ時間あってもどうにもできないしどうにかできる人材が
日本で生まれることはないからどうしようもないんだけど >>598
酒飲みに行く場所ではないんだよな
野球を観たいという気持ちがどこまで保つか >>597
スタートから5年は新駅が無いから20分以上は駅まで歩く
開幕時期とクライマックスの時期は寒くて大変そう >>555
トヨタはねえ、特定の球団持つと不買運動されるのが怖いんだろう
アンチはどこでもいるからね >>621
日本の豪雪地帯の広さから考えると秋春制はほぼ不可能だろう
Jリーグはトップが勝手に決めるわけでなく合議制だからな このシステムだけは秀逸だと思うわ >>601
サッカーは4大リーグなんかだとスタジアム経営はむしろ儲かるのでクラブ側にやらせたくないんだよね
ユベントスが自前のスタジアム作るのに四苦八苦したのは記憶に新しい
日本は碌なサッカー人気もないのにスタジアムは自治体保有ってとこだけ真似したから税金依存がすごいことに 札幌ドームで４万人集めるより
北広島で１万人のほうが日ハムは儲かる
札幌ドームの使用関連料金、運営利権が異常すぎたから >>435
日ハム、野球側は札幌ドームがの今後どうなってもさしたる影響はないのでその指摘はあたらない 天下りの天国だったからなあ。。日ハムは食肉を売ることすら許されず、
記事にあるように、値下げを頼んだら値上げされるという、、喧嘩売ってんのか
レベルの傲慢な連中。
「どうせ出ていけない」「誘致先なんか手をあげるところは無い」← これがすべて。
高を括ってたんだな。 結局ワールドカップ名目のスタジアムなのに
なぜか野球に割って入られた札幌市とサッカーが馬鹿だったってだけの話でしょ
兼用にしてしまったばかりに維持費バカ食いスタジアムになってしまったわけで
野球が離れるなら建て替えるしか道はないわな 無能な役人の意見は無視して
潰して冬季競技用のトレセンにするしかない
札幌ドームは存在する限り赤字になるからな 降雪地域にサッカークラブは必要ないよ
コイツらの村おこしのせいで、クソ暑い夏にやらざるを得なくなってる
バスケやウインタースポーツに力入れれば良いじゃん >>633
ワールドカップ名目のスタジアムで黒字のとこって他にいくつあるの? 日ハム、北広の心配を書き込んでる人間は、本音は逆。
コンサドーレファンと日ハムファンが恨み節で「どうせ苦労する」「苦労しろ」
と、心配を装って書き込んでるに過ぎない。 >>633
何故かじゃなくてサカスタなら赤字確定だから
プロ野球に利用してもらって赤字減らす計画だったんだよ
それがなんだかんだで日ハムのホームになったから
ワールドカップ名目のスタで唯一黒字のスタジアムになったわけだ >>633
計画段階でサッカー専用では赤字が見えていたからな
結果として計画時に想定していた赤を回避しここまで来れたが、運会者がバカだった話 >>641
ここまで回避できたならある意味では成功と言える。
完全に未来を見越せる占星術師なんて存在しないし。 >>640
でも結果としてそれ以上の赤字になってしまったね。
まだまだ建設費の償還は続けないといけないし。 札幌ドームぐらい、維持しとけばいいけどな
スポーツ、ライブとなにかと使ってるわけで
目に見えるもので、金がかかると
おまえらのようなバカはすぐ文句いうよなｗ >>624
寒空の下20分も歩かされて駅に着いても混雑するホームでしばらく足止め喰らってやっと乗れたと思っても空港移動組に座席専有されて立ちっぱなしでようやく札幌駅着いてからまた自宅最寄り駅まで公共交通機関で乗り換え移動ってどんだけ苦行なんだって話
札ドの地下鉄一本の快適な利便性味わってる身からするとハードモード過ぎて絶対利用しない >>643
最初から膨大に膨れ上がる建設費い維持管理費はどうするのか？
球団が来なければ、来ても去って行けば大赤字になると猛批判されてたけど。 >>644
なんでサカスタだったらそれ以下だったなんて言えるんだ？ 野球がオフの真冬に、いまがチャンスとばかりに試合やりまくってるサッカーｗ
サッカーが夏春制に移行しない理由がよく分かるｗ
観客は寒さでガタガタ震えて観戦してるしｗ
つまりサッカーは観客の事はいっさい考えないスポーツ >>645
札幌にはあまりにもでかすぎて使い道がない。
ライブも箱が大きすぎてなかなかつかってくれない。 日ハム舐めて殿様商売でいけると勝手に考えてた無能経営陣に日ハムが切れてじゃあ良いやってなっただけ。絵に描いたような自業自得 クソ雪でもオリンピックの為に除雪費ケチりやがって最悪だよ札幌市 >>477
ダイエーとか楽天は神戸を本拠地にしたがっていたね。 次の選挙もたぶん秋元市長は再選するだろう前回も対抗馬が共産党とかだからまず勝つのはムリ
オリンピック誘致と札幌ドームは維持されます >>629
今回の札幌ドームの件もJのチームを抱えているから
現状取り壊しも出来ないんだよな 札幌ドーム
客観的に言って野球以上にフットボールはやるべきでない。
これ作った時に呆れた >>633
サッカー⇔野球 のモード変換費用どころか芝の出し入れの費用まで日ハム負担だったのになに言ってんの >>655
何故か自民も秋元を推薦だもんなあ
そんなに森と橋本の影響力デカいのか >>657
本当に、野球にもサッカーにもむかない。阿保が考えた箱だよな。これ。
おまけにライブにも使えないとか。 >>646
福住駅からドームの10分程度でも寒くて辛い時があるから本当に大変だと思う
客入りによっては長蛇の列になってもっと時間がかかるだろうし 北海道にもなんとか４８とか、なんとか坂とか結成させて毎日ライブすればいいんじゃね？ >>649
新国立は猛暑での観客のことを考えて
風通しの良い設計になっているけどね >>651
でも、サッカー代表の試合とか使われてるよね
また、あったとして、君になにか不都合あんの？ これは革新的で素晴らしい！
使ってみるとサッカーも野球もコンサートもみんなが、うーん。。。
な現状。
しかし、レガシーっぷりは半端ない！
サッカーワールドカップ
ラグビーワールドカップカップ
アジア大会
そして自爆まっしぐらの札幌オリンピック迄やる！！！ >>532
20年以上黒字施設は作ったが、サカスタの基本は
膨大な赤字って決まりに反する変わり種
そもそも雨に弱い、ピッチは客席に使えない
サカスタとかライブにはろくに使えないけどな >>661
福住だと駅までにある程度ぶんさんするけど
北広島の場合、ほぼ北広島駅に向かうから分散しないのがな。 「インフラ整備どうすんの？」
「知らん、自分で考えろ」 >>653
今年市内全域結構な積雪だけどどこの道路も両側一車線になってるのに一向に市の除雪入らないよね?
どんだけ緊縮財政して搾取してんだよって正直思う 札幌ドームでサッカーにむいてないというなら、
横酷なんて、何に使えばいいんだよｗ つかコンサは日ハムにナマポ負担させておきながら自前で専スタ作るでもなくこの20年何をしてたんや？ 新国立も潰してネオ東京ドームにした方が良いんだよな
今の東京ドームは水道橋ヒルズにして 駐車場の設計ってどうなってるんだ？
駐車場から出るまで1時間とか嫌だぞ。 ｻｯｶー派のﾜｲだけど無味無臭なｻｯﾎﾟ子ﾄﾞーﾑで野球は罰ｹﾞーﾑで同情した、。ﾄﾞーﾑで野球なんてやるもんじゃないって。
開閉屋根の北広島スタジアムは素晴らしいね。羨ましいよ。立地はまぁ。。 >>672
サッカーは野球土地画って文化だから
もっと我々を優遇しろと話してたぞ >>671
水道橋の利便性考えたら移転はありえんて >>662
そんな浮いた話は48Gの人気がピークだった10年近く前に出て固定客見込めなくて早々に頓挫した >>675
雨天中止を知らないからそう言えるんだよ。
俺はドームそのものは嫌いじゃない。 世界中にサッカーなどのスタジアムが無数にあるけど
採算なんてとれてる所の方が少ないだろ
国家として、運営してるよな >>666
むしろ福住から札幌ドームが滅茶酷いからな1本道のせいもあるけど これで北広島と日ハムにタッグが成功したら、各自治体はみんな真似するだろな
道央圏全体の商圏人口さえ維持出来れば、大都市の機能は維持出来るし
札幌市の人口自体は昭和50年代の120万〜150万人くらいの方がゆったりして住みやすいだろう。
除雪や保育所の待機児童ゼロとか子育て支援、福祉とか周辺自治体の頑張りを期待したい。
自分の暮らしに便利なら住所が札幌である理由なんてないよ。 >>672
寄生虫やってただけやで
寄生虫って寄生しない生きていけないんや >>624
シャトルバスくらいは出るんじゃねーの？ 地元札幌市民はハムの移転にはどういう印象なんだろうか 自治体的にはサッカーを餌に客が金落としてくれればいいって考えだからな
だからサンフレッチェも利便性高い場所にスタジアム建設決まった >>683
地下道作って地上と分散させればいいのにとは思った
お金がどれくらいかかるかは知らないけど >>686
BRTの計画もあるけどBRTは専用道作らないとただのシャトルバスだしな
まぁ徒歩20分程度ならバスのピストン輸送でいいだろうけど渋滞とかあるとね >>686
マジレスするとシャトルバス待つ間に北広島駅に徒歩でついてしまうという。 降雪地域のJクラブ
札幌 新潟 仙台 山形 金沢 秋田 盛岡 八戸 松本 長野 富山
これ要る？
おらが村もサッカーで村おこしすべえってだけでさ
日本サッカーの足引っ張ってるじゃん
潰せ潰せ アメリカみたいに球場の周りに無料駐車場で行ったりできんのか？
その為の田舎移転じゃ無かったのか？ さっさと札幌市から出ていけ焼き豚
サッカーは全く困らん 無料駐車場できたらそこに車止めて札幌や空港へってやつが多数出そうだな。 スポーツは野球くらいしか金にならんからな
Jリーグは選手の待遇はボチボチだが施設は赤字
バスケは必要ないからプロは潰した方が良い >>662
ちなみに秋葉にあるＡＫＢの箱のキャパは300人くらい。
4万人規模の箱で毎日会えるアイドルイベントは向こう100年は不可能。
まだ170キロ超えのストレートの方が可能性ある。 >>688
広島の新スタはエディオンが何年もごね倒して
エディオン本店のごく近くの一等地に建設という
うまいことやったってやつだが、一等地に月2施設で
どんだけ赤字が出るかは未知数 >>689
当初の予定通り東豊線を清田区まで伸ばしてくれれば楽なのに >>696
試合日のみ開放 チケット持ってることが条件
試合終了後2時間まででそれ以上残ってる車は撤去すればいい >>697
身の丈経営だったらいいんだよ
Bリーグなんかはそうじゃない？ むしろアメフトもハンドボールもプロ化しろと思うわ。 札幌ドーム観客数
2021
日ハム 55万4818人
コンサドーレ 12万1269人
2020
日ハム 27万6717人
コンサドーレ 6万7191人
2019
日ハム 197万516人
コンサドーレ 31万9053人
2018
日ハム 196万8916人
コンサドーレ 26万2928人
2017
日ハム 208万6410人
コンサドーレ 31万1239人
2016
日ハム 207万8981人
コンサドーレ 27万7965人
2015
日ハム 195万9943人
コンサドーレ 23万5419人
2014
日ハム 189万7789人
コンサドーレ 20万1423人
差縮まっとるやん >>700
あんなダダ広い公園の広場だけにしとくのは勿体ないからな
それに自治体も前向きだし他人がどうこういうことじゃない >>703
BリーグなんてJリーグと同じ構造の身の丈経営じゃん。何がちゃうねんｗ >>486
仙台ならナンバーワンプロスポーツチームとして大事にされるけど、神戸なんか行ったら令和の阪急ブレーブスになるだけ。 >>707
サッカーと比べると
バスケの方が試合数を多くできる。
登録選手が少ない。 >>688
まあなあ、施設単体の黒字か赤字かはどうでもよくて
トータルとして施設に注ぎ込んだ以上の金が地元に落ちるかどうかを考えるのが自治体の仕事だからな。 アメフトは球技場でビッグゲームやらないとねぇ。。甲子園、ドーム。それが伝統になってしまっているのはアメフトには不幸だわ。 >>710
だから何なんだ
構造と無関係のレスすんなよｗ アメフトは一発のヒットでＱＢが一年以上棒に振るなんてザラ。
試合数もそんなに多くないので今の大企業がチームを持つのが現状ではマシ。 >>711
その観点だとプロ野球球団追い出すとか言語道断なんだけどね >>706
スタジアムにしない方がイベント開催簡単だし、撤収も簡単
小規模イベントも簡単に開催できて稼働率が全く違う 川淵がトップだったのがいいのか悪いのかサッカーもバスケも自治体にタカるのが普通だから >>711
いまのサンフレッチェのスタジアムは本当に僻地過ぎたからなｗ
皮算用の箱物行政でなくJリーグなら一定の観客は計算できるから悪くないと踏んだんだろう >>707
サカスタと違ってバスケの会場はアリーナーで他にも使えるし
緊急時には避難所に出来る
天然芝とかの金食い虫もない 屋外球場で大丈夫なの？
仙台ですら
か凍え死にそうな時あるけど >>714
試合数が多くなるとその分上がりが多くなるよ。
バスケは連戦可能。
サッカーは不可能。 >>527
札幌新道からなら、平岡公園のあたりまで足を延ばして、大曲通、アクセス道路を経てFビレッジに至るルートがいいよ
国道274を使うより遠回りにはなるが、途中信号が少ないし、こっちのほうが断然早いと思う
いずれ国道274とＦビレッジの間にはアクセス道路二本目ができるが、それまでは遠回り推奨 >>22
誘致はできる。
実際に来てくれるかどうかはともかく。 >>574
あれも自己資金で建ててるから、かなり危ういと思う。
長崎駅近くの一等地に建てるけど、そのぶん車でのアクセスは全く考慮してないし。 >>701
清田区役所まで延ばす予定だったんだっけ
便利になるけど黒字にするのは難しいか >>719
僻地(広島でも順調に住民が増えてる地域 新千歳発 羽田行 最終便21：45
９時まで観て日帰りで帰ってこれるな >>722
屋内競技はどうしても集客が少ないからな。
試合数多くてもな。 どうなるか？って言っても札幌市が勝手に追い出したんだし
市が責任持って潰せよ アウェイ（ビジター）客からしたらいかに新幹線の駅や空港から近いかが
利便性の鍵だからな あとは観光地との距離 >>732
専用にする必要ないから自治体が建てやすい >>730
ネタレスだと思うがぜひとも可能かどうか自分自身で実践してみてくれ 必死に札幌市が追い出したことにしたがる阿保が多すぎて気持ち悪い >>732
本場のNBAですら2万人規模が最大。
ＮＦＬは10万人規模。
その代わり試合数はＮＢＡが圧倒的でアメフトは20試合もない。 ワールドカップで作ったスタジアムの中で唯一黒字だった、理由は考えるまでもない
どうなるかって、他のスタジアムと同じく毎年莫大な赤地を生む重荷になるだけ 追い出したんじゃない
出ていかれただけだ
まあますます間抜けなんですがね どうなってしまうのか？って
税金で補填する以外になにか策はあるのか？ >>739
でも経済効果はNFLの足元にも及ばないね。NBA。 どうするも何も税金で維持してコンサドーレ専用スタジアムにするしか無いだろ…
J１基準のスタジアムが札幌ドームしか無いのだから >>743
どうしてもそうしないと気が済まないのか？
本当に気持ち悪い。 ここで、札幌ドームに否定的な奴って
札幌在住なんだろうか？
よその奴も多そうだが、否定する意味がほとんどなくね 札幌市はほんとに馬鹿だよ
さすが公務員対応という感じだが
市民の税金なんてどうでもいいんだろ >>745
して儲かるならやるだろうが
そもそもサカスタなら赤字だとわかってたから
今の形になってるわけで Jリーグは無名ブラジル人問題をどうにかせんと駄目だろう
プレミア式のシステムが欧州に普及したら
J飛ばして直に欧州に行く日本人だらけとなる
エールディビジ以上の平均年俸なのに格付けがやたら低いのは
外国人が無名で雑魚実績の奴しかいないせい
欧州から人材連れてこないとこのまま終わる >>741
出ていくわけがない。という意味がない自信。で上から目線で対応して逃げられた
まあ、よくある日本人の大失敗例の一つだね
一番の問題は当事者（札幌市長）にその自覚がない事 >>681
クジのおかげで運営してるだけだろ
イタリアの新聞にクジがなかったら誰もサッカー見ないと出てたぞｗ
> イタリア サッカーはもはや国民的スポーツではない
> イタリア人の大半が、試合よりクジの結果にしか興味がなかったのですｗ >>748
上の方で簡単にかかれてるけど>>368みたいな事情は絶対に表に出てこないよね。 >>751
儲かる訳ないじゃん毎年これから膨大な赤字垂れ流しの負債物件になるだけよ >>723
274と新道はスムーズさが段違い
あの大谷地から北広手前までのほぼノンストップで交通量も少なくて高速並みでブッ飛ばせるルートのまま直結出来ればかなり心象的にもアクセスしやすくて移動モチベが持てるわ 自治体的には箱そのものが赤字でも観光兼ねてくる客が
自治体に金落としてくれて観光収入増えれば成功だからな >>755
西武グループが欲張って逃げられたってこと？ >>744
まあアメリカ人のアメフト好きは異常。
大学が自前で6万人規模のスタジアム持っていてしっかり入場料取ってグッズも売るから強豪校は莫大な利益を上げている。
マーチマッドネスではスタジアムは埋まる。 Jリーグも秋春制移行するだろうから、この札幌ドームは重要。
なんなら豪雪地帯の代替ホームにすればいいかもね。 >>755
その話の数年後に堤氏は野球とは全く関係ない経営面で失脚した。
（これが球界再編騒動の原因の一つに）
その話がうまく行っても結局は同じ道をたどる運命 よそから北広島に行ったら、ほとんどは札幌にも行くだろうから
WIN-WINというこで、いいじゃんｗ Jは地理・財力・日本人選手の質を踏まえても
プレミアのバンド3グループには入ってないとおかしいのに
実際はバンド6だからな
老害たちが無名ブラジル人（無名中南米人）ばかり取るせいで
ブランディングに完全に失敗している >>763
真冬だとホバリングステージが動かせないから、札幌ドームでサッカーできませんよ？ >>760
本来西武グループ(コクド)はリゾート開発がメインだから要はスタジアムを作るところまでが重要。
ずっと絶えず何かを作っていたい。
その後の運営経営は行きがけの駄賃みたいなもんだよ。 >>763
本州の豪雪地帯からは新幹線で東京へ行く方が安上がりなんですが・・・ サッカーがこれからどうみても落ちぶれるしかないのがな
あんなの中年男性しか興味ないしね >>557
コロナ時代だし、もう会場に何万人も集めてライブビジネスやる時代じゃない。
大画面モニタが安く設置できる時代になったんだから、会場にスマホ経由でテレビ視聴客の顔を映すとか、やり方はナンボでもある。
技術的には全然可能なんだから、本当は無観客の東京五輪でやれば世界的にパフォーマンス出来た。
1年も猶予があったのに、何の工夫もない無観客試合やったことに絶望したわ。 >>752
連れてこれるわけないだろ
欧州選手からすればサッカーのメインストリームから外れた極東行きなんて嫌がる どうなるか？どうにもならないぞ。2030のオリンピックまで赤字を札幌市が粛々と補助金補填で維持して、オリンピック終わったら解体決定の泥被る市長が出るまでダラダラと改修と続けて補助金が投入され続ける。 >>772
Jの場末感は異常だからな
外国人枠増やして無名ブラジル人だらけになって
日本人選手は欧州大流出でマジで滅ぶ寸前になっている >>770
その西武グループは分割されて、堤氏は追放。
今の西武グループと当時の西武グループは、経営的にも会社的にも全く関係がない >>768
そりゃ除雪するしかない。
ACLが秋春に移行した今、Jだけ春秋というには行かなくなった。
要請もされているしな。 >>774
それ言い訳だろ
中堅リーグでステップアップ出来なかった奴は余裕で連れてこれる
ベルギーの看板選手の森岡でも年俸5000万円くらい
ブラジル人に支払っている年俸と同じ額で
欧州中堅リーグから選手は取れる
J関係者はとにかく口だけ大将の無能で自民党みたいな存在だからな 札幌ドームより築50年以上の真駒内屋内競技場や屋外競技場の解体の方が先だからw
札幌ドームの解体なんか何十年も先だろうね >>752
日本人選手の年俸をおさえないと、そこそこ知名度のある南米選手なんかとれないよ。
ベルギーに移籍しただけでもJの倍近い年俸もらえるのに。 平均年俸
ジュピラー＞J1＞エールディビジ
おまけに日本人選手の質もこの辺のリ−グと大差ない
なのに
ジュピラーとエールディビジはバンド2
Jはバンド6だからな
経歴がうんこ以下の無名ブラジル人ばかり取って来たせいで
ブランディングに完全に失敗している >>780
ていうか、代表の選出基準を変えて、日本代表に選ばれるのはJリーグ所属の選手だけ
海外へ行った選手は自動的に代表の選考から外れる。
これにすれば、海外へ行く選手はいなくなる >>780
だから北欧から選手取ってるじゃん。
もう少し経営規模が大きくなったら取れるようになるぞ。
おめーがスタジアム行って散財してこいよ。 >>780
スカウトには人脈やルートが必要
ブラジルや韓国含めてアジア圏くらいしかまともなスカウトルート持ってないもん
大体選手は自分の可能性信じてステップアップ望んでるんだから極東行きなんて望むのが少ない これ公務員じゃなかったら
たぶんもっといいやり方があったと思うんだがな
金の事考えてないやろ >>783
南米選手とかいらねえって話だよ
アスペかよ、お前
おまけにジュピラーやエールディビジはJ1と似たような年俸水準 >>778
こんな施設一つくらいで財政破綻するわけないだろ。人口規模が違うんだから。 野球ガーサッカーガーのマッチポンプ自演レスの付け合いが始まった
こういう荒しって何のために自演でレス付け合ってるの？
こんな自演みえみえのレスでもアフィリエイトに転載できるの？？ >>787
Ｊリーグのお役所仕事ぶりと30年の失敗を認めないと
自民党をアクロバティック擁護するネトウヨじゃないんだからさ
はっきり言ってJの運営やクラブ経営陣に有能な奴０だろ >>782
そっちは北海道の施設だから管轄が別なのよ >>790
ジュピラーやエールディビジの選手に同じ金額でオファーしてもJには来ないよｗ
当然だけど。 >>786
維持しても赤字なのに壊しても大金がかかるという地獄なんだぜ 球場の収入の６〜７割が無くなるんならもうやっていけないだろうな 札幌ドームの前にハマスタもコクドが作ってるけどあのスタジマムはアメフトの試合ではら1,3塁側の下の方の内野席が可動する仕組みになってる。
という実験的なスタジアム。
今動くが知らんがw >>793
スレが進むと現れるスクリプト荒しみたいなもん
もちろんアフィリエイトがバイトくんにやらせてる場合もある いつまでも恨み節やまないのは見に行くのが不便になるからなんだろう
文句言っても札幌ドームは地下鉄近いし周辺の道も豊富だからねだから高いのよ、馬鹿日ハム >>785
元々代表のレベル上げるために
海外進出推奨してるんだから本末転倒
しかし全国人気は代表が担うそこから興味持ったのがJリーグファンに落ちてくるって計画で
海外組ばかりになってるのも計画破綻してるという >>788
君、言い訳が酷いな
年齢とキャリアでほぼ行く末は分かるんだよ
だから自分がもうステップアップ出来ないと理解して
欧州中堅リーグでプレイしている奴は大勢いるわけ
Ｊの強化部がお役所仕事しかしてなかったから
無名ブラジル人ばかりがあふれる末期状態になった
ついでに外国人枠も縮小しないと駄目だろ
このままだと日本人選手の流出止まらずJリーグ滅ぶぞ
英チャンピオンシップルートが解放されたら
本格的に終わりの始まりになるぞ
あの辺のリーグでやれる日本人結構いるからな >>800
もう動かないだろうって管理者が言ってるぞ >>693
その辺りは屋外観戦に向いてないし、Bリーグに譲ってもいいと思う。
秋田や富山は既に抜かれてるし。
J1枠が18しかないし、事実上30クラブぐらいで回しあってる状態だから、それに漏れたJ2下位やJ3よりは、B1の方が盛り上がるだろう。
鶏口牛後って奴だ。 失敗はゆるされないレベルの事業だけど結局輸送はJR頼み
駅からのバスの頻度や時間にもよるけど移動で滅入るようにだけはしないで欲しい >>797
年俸80〜100万ユーロで取れる選手は多い
年俸40〜50万ユーロくらいの選手が多いから 赤い大地なんだからすべては札幌市民様の血税で補うさ >>794
一応言っておくと、札幌市長は立憲民主党系。
コンサの自治体からJクラブへの補助金＋減免の金額はJリーグ1位 プロ野球がシーズン開催されてるからこそある球場広告も無くなる >>802
球団は嫌いじゃ無いし、観戦にもいくけど
札幌市の責任にして出ていく日本ハム（株）のやり方にはｲﾗｯっとくる部分がある。 >>805
そもそも海外流失止める気ないもん
日本人選手がなんで欧州行くか
その理由は同時に欧州選手がなぜ日本に来ないのかの理由と同じ >>813
でも琴の経緯を見るとどう考えても施設側が欲張って交渉が決裂してるよね >>809
ジュピラーやエールディビジの選手に80〜100万ユーロも出す価値を見出せない。 正直、守田はハルシティに移籍して成功して
日本人選手ルートが出来たら
Jリーグは本当に滅ぶだろう
英チャンピオンシップは24チームあるから
30〜40人くらいは日本人が所属出来るキャパあるからな >>815
言い訳ばかりだな
出来ない言い訳は無能の証明だぞ
だから中高年は駄目なんだな >>813
札幌市長はコンサが好きすぎたんだよ。
だからこうなった >>105
一般旅行者と競馬関係者でとんとんだった夏季の宿泊施設をどう確保するんだろう
まぁ文字通りのキャンプでいいってならそれでことは済むだろうけどさ >>816
報道によってそう信じ込まされてる人が多すぎるのも少しｲﾗｯとくる。 >>819
どの選手も、Jリーグを1〜2年やってプロの気分を味わってから海外へ
という流れは変わってないからJリーグの腰掛は変わらないと思う 市長の責任もあるけど、
北海道の経済界などから役員に天下ってる。
北海道ローカルの貴族様の世界に
手を突っ込むのでこれ以上何も言わない。
北海道で働く大人は
「黙る」
「見ざる言わざる聞かざる」 札幌流刑民のキャンキャン祭りだなw読み物として最高www >>768
ホバリングステージ廃止して人工芝固定ピッチにすればいい。
これで相当維持費は下がるんだし。 だいたい野球とサッカー兼用がおかしすぎた
札幌ドームにとってはコンサがメインで、ファイターズはおまけ
野球を冷遇していたから逃げ出されて当たり前だったよ >>820
じゃあどうやって変えるの？
金でぶんどってくる？
はっきり言って能力に見合わない金欧州選手だからと払えるほど
この国のサッカーに金銭的余裕があるとは思えんが 札幌ドームは
サッカー、野球、ライブなど
20年間の札幌や北海道への経済効果を考えたら
十分すぎる程、黒字だったんじゃねーの >>823
ハマスタも同じ感じでもめてたけどあっちは指定管理者を譲る形の譲歩で交渉がまとまった
札幌ドームは全く歩み寄らないで逃げられた >>823
そこまで言ってるのだと、自分の気に入る情報しか認めたくない
という視野狭窄 札幌市職員という乞食集団から逃げ出しただけのことだからな
これからどうなるか？なんて分かりきっている
乞食はたかる相手が逃げたら次のたかり先を探すだけ
真面目に納税する札幌市民が地方公務員と天下り組織の
高給な奴らにたかられる様になるだけ 結局役所の好きな多目的施設って無用の長物になるんだよな
野球にもサッカーにも中途半端だから専用競技場を作られてしまうと捨てられる
大型陸上競技場も同じ
陸上競技ではでか過ぎる、サッカーには不向き
最近サッカー専用が増えて陸上競技場が捨てられてるけどそれこそ行政どうすんの？ 金のなる木にたかりまくって逃した札幌市ってほんまおバカだな >>824
Jリーグはプロに入るのが遅いから年齢的にどうしてもそうなってしまう。
24を超えてからJupiler Pro League行っても、そこからのステップアップはなかなか厳しい。 野球やらないならホバリングシステムいらないよな。
レール式にすればいいんじゃね？ >>835
これサカスタで作ってても大赤字確定なんだけど
中途半端ではなく元々集客規模に見合わない分不相応なもん作ってるのが悪い >>808
JRも札幌と北広島にホーム柵つけないと危険だと思う
地下鉄に慣れてたまにJR使うとホーム柵ないからちょっと怖い >>824
大事なのは伸び悩んだ若手の商品価値が落ちないうちに呼び戻すこと。
その時に大金払うのがバカ。
若手有望株の欧州志向の流れは止められないんだから、希望者は全員買取付きオプションでレンタル移籍させるぐらいでいい。
その代わり伸び悩んだ奴は即レンタルバック。
どうせ3年以上かけて5大リーグのレギュラーに辿りつく選手はほぼいないんだから。 >>835
陸連が有効に使わせていただきます ((´∀`*))ァﾊﾊ
ただ、お金は全く稼ぎませんが。アマチュア団体や市民がつかうので問題ないですよね。 東京で食えず逃げ出し
札幌市の責任にして逃げ出し
北広島市を潰す、ぶっ潰しにいく >>838
それを言うと、ホバリングシステムはかなり精密なシステムで
老朽化が他のドームよりも早い。
札幌ドームの老朽化対応の資金を出せ。と言ったのも日ハムを切れさせた理由の一つ。
何のために高い家賃を払っていたんだと >>841
車両統一されていないJR北にホーム柵は無理だね。 >>844
東京ドームも日ハムに出ていかれてけっこうダメージあったみたいなんだよね >>840
広島市の新サッカースタジアムの需要予測だけど
県に提出した需要予測では、平日の試合のない日でも1日平均1万人の客が来るという
どう見ても建設費の予想から逆算した予測 >>843
ぶっちゃけJリーグの為に無駄に利用縛られないなら
全く問題ないね公共施設なんだから
プロの興行で利用に規制かけて設備要求して
挙げ句維持費すらペイできないのが問題であって >>832
ハマスタはもともと民間企業の指定管理制度だったやん。
ただ一般市民の株主が多かったのと、表にできない理由で揉めてただけで。 >>849
うん、札幌ドームも市民に格安で大いに利用してもらうから
大赤字になったとしても一切責めてくれるなよ。
そもそもなんでドームだけ赤字になったら大騒ぎするんだ？完全にダブスタやろ。 >>838
芝を日光に当てないといけないから野球があってもなくてもホバーリングシステムは必要
コンサがいなくなればホバーリングシステム必要なし
すべてコンサが元凶 >>800
ハマスタの可動席は確か砂被りシート作った時に固定した。
可動席といえば、ナゴヤドームは札幌ドームと同じ球技場モードがある。
もちろんホバリングステージはないから人工芝でやる訳だが。
でもナゴヤドームも固定人工芝にしたみたいだから、可動席やめたのかな？ >>846
そうなんだ
柵なしでホームが人いっぱいなら事故起こりそうで怖い 無能な役人がしくじっても尻をふくのは札幌市民の税金だからなw >>851
ドームは照明と空調でめちゃくそ電気代がかかるから格安では利用はできない >>851
利用してもらうからって
現状それだけ予定埋めるなにか計画あるの？ 五輪の施設とかもそうだが
スタジアム単体だけでしか、黒字赤字を
考えられない頭の弱いバカの多さ
そのくせ、そう言う奴は、何も作らない、何もしないで
地方が寂れているとか停滞しているとか
嘆いてるんだよなｗ 元々の原因は面倒は全部日本ハムに押しつけて
高給貰っていた第三セクターの天下り乞食どもなんだけど
そういう生産性も無い乞食共って集るだけ集って
負の遺産が積み上がると金持って逃げ出すんだよね
日本の組織って大体そんなる 役人ガーっていうけど問題はそこじゃないと思うんだけどね。
例えばネーミングライツの件についても、一番高く、そして唯一金だしてくれるのはどう考えても日ハムな訳じゃん？
断られたらしょうがないけど、真っ先に話を持っていって当たり前だし、
経済的にも合理的。
でもむしろスルーした。
「日ハムドーム」になって丸で日ハム所有の球場みたいになる事を嫌ったんだよ。
こう言うことは初期の京都のスタジアム構想の時にもあって京セラの会長が何百億出すってぶち挙げたら京都の財界から総スカンにあった。
新参が目立つとダメなんよ。
京都スタジアムのネーミングライツは京セラが買ったけど、
お尻に“by 京セラ”って付けるだけの気の使いよう。
京都サンガの出資や役員は京都の企業や財界人の名前がずらっと並んでるけど、
クラブ運営もスタジアム運営もほぼ京セラがやってるのはみんな知ってるのにね。 東京ドーム改築時の一時的な巨人のホームに利用してもらうしかないやろ
って思ったけど「嫌工事中東京ドームで試合できるよ」って言われてしまったわ
後楽園球場があったところに建てる計画ってレスがあった メキシコのゆかたんにサッカー野球両立スタジアム出来るんだが、外観はカッコいいんだけど中身はなんとも。。
サッポ子のほうがまだ良いくらい。
外観は完全にメキシコのほうがカッコいいけど。 どうみても共倒れなのに、日ハム勝利と思ってる奴らは何が根拠なんだ・・・ >>860
つかネーミングライツの話すら持って行ってなかったからな
下手すると丸大ハムドームで日ハム戦という面白が見れた可能性があった笑えない話 >>855
二兎追う者一兎も得ずとはこのこと
ドーム壊してサカスタ作り直したほうがいい ネガキャンに騙されずに札幌ドームは立地がいいから改修しだいで転用は可能だろ
自治体の無駄払いは札幌だけの問題にあらず
シネはむ >>856
そんなの税金で補助して使わせてあげればいいだけだ。 北広島の新スタジアム付近を通る千歳線、721系をいつまで使う気なんだ。
製造から30年以上経過したのだから、そろそろ新型車両と置き換えてくれよ。 >>848
あそこビジネス街よこの公園だから、それくらいは来るんじゃね。 >>846
複数車両に対応できる可動柵やってる会社なかったっけ？ そろそろドーム作った頃に言ってた耐用年数だよね。ぶっ壊して終了でいいじゃん >>875
試合のない日はスタジアムに来たら千円進呈。とかにしたら来ると思う フンコロ豚は100回音読するように
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。 >>878
まだ建設費のペイが終わっていないらしい
負債３割残っているらしいよ >>860
ゴミカス意識の高い京都財界と一緒にするなよｗ
稲盛さんは気の毒だ。他の都市へ本社を移せばいいのに。 >>880
コンサと新イベントでカバー出来るなら
最初から追い詰められて野球専用にするからと泣きつかねえんだよなあ >>882
競輪バンク設置の方が簡単じゃね？
東京ドームにも競輪バンク収納してるし。 アメリカのミネアポリス
USバンクスタジアム
アメフトやサッカーのスタジアムベースで野球も出来るようにしてある。 >>830
言い訳ばかりだな
無名ブラジル人に能力があるなら
欧州中堅リーグでのキャリアがあるだろ
ないってことは能力がないってことだ
Jリーグは出来ない言い訳ばかりしている無能の王様
おまけに外国人枠拡大とかの大失敗も認めないし
老害の意地のみの腐敗リーグ 芝の養生の問題で出し入れするのはわかるが、
何で回転までする構造にしたのか？
横にスライドする構造ではだめだったの？ >>886
大人気スポーツ(平均観客動員数日ハムの半分以下) >>891
だから息巻くのはいいから
欧州選手が来たがらない極東にどうやって呼ぶの？ 札幌ドームのイベント増やせば良いって意見もあるけど
ボールパークもイベント誘致可能な訳で
新しい設備、新しいホテルが配備される方が
有利とか想定しているんだろうか？ >>892
ホームベース側のVIP席がメインスタンド側になるようにするには回転機能が必要だった。 >>884
あんだけ野球にたかっててなんでそんなに赤字残ってるのか不思議
負債が膨れ上がるだけなら損切りも大事だよ >>888
一番いいのは競輪場なんだろうなあ
今はネットで車券を買うから客を入れる必要もないし ２０年。なんだかんだでよく使われてきた。あと１０年したらもう新しいの建てろって。
需要に応えろ。 >>902
平均って書いてるのに文字読めないのかな？ >>898
そもそもコロナ禍が終わらない限り箱物は要らない状況 >>884
まあなあノエビアが230億円なのに
札幌ドームは建設費だけで422億円だからなｗ
160億の建設費がいまだ償還できていない。
「札幌市はサッカーの大会後時にそんなもん建設して阿保か」と皮肉られるのも当然ｗ >>896
20代後半くらいのステップアップ失敗組なら普通に来るよ
君は本当無能な老害
失敗の言い訳ばかり
まさに自民党イズム >>898
とりあえず天然芝でスタートするから、芝の養生考えたら、そんなに稼働率は上げられないと思われる。 天下りの役員の給料は絶対減らせないし退職金も貯めないといけないからな。 >>646
君が必死にここで吠えようが現実は何も変わらないんよ 熊谷ドームみたいに予定を学校の運動会やクラブ活動と大会で埋めればいいんじゃないかな。
野球、サッカー以外でも大概出来るだろ。
それぐらいしか無理。 札幌はオリンピックやたら破産するぞマジで。
やめれるうちにやめとけ。
ジャンプ台など施設の老朽化で建て直しは必要だがオリンピックはやめとけ。 >>898
北広島の動線的にそんなしょっちゅうイベントできるのかな >>908
来るよって来てないから君は怒ってるんだろ
来ないんだよ 現在の価格なら、おそろく建設費1000億円超えている施設ではある。 >>901
東京五輪の自転車競技をドームでやれば絶好のアピール機会になったのにね。
あんな伊豆の山奥じゃ誰も見ないよ。 >>893
Jリーグは終わってるよな
現地で見たほうが楽しいはずなんだけどなサッカーって >>912
別にhissiでも何でもなく今からでも想定出来るシチュを冷静に述べただけ
別に今までだってわざわざ札ドなんかに行かずにネット観戦してるし >>909 >>915
イベント全部掻っ攫うとかの話ではなくて
札幌ドームがイベント増やそうとしても
そもそも需要が無く、さらにボールパークが少しイベントを誘致するだけで
札幌ドームのイベント増なんて無理と考えている せめて指定管理者の時で手打ちしてればだよな
欲で首絞めた 外観は嫌いだが、レアルマドリーの現在大改修中の新ホームスタジアムのテクノロジーが凄すぎて笑う。 少なくとも間仕切り付けていかにも誤魔化してますなところでライブするより
適正サイズのとこで客入って見える方がライブ行う側は見栄えが良いと考えるだろ ボールパークのイベントとか人集まるわけねえだろ
何が悲しくて行きかえり地獄のとこに集まるよ
農耕機械と中古車やってろ >>908
今だに中堅どまりで今後ステップアップ見込みのない、転売の希望もないような選手に
80〜100万€みたいな大金詰んで何か意味あるの？Jにメリットねーやん。 コンサドーレが年間100試合ぐらいやればいいだろwww 競輪が上向きになって来たから
競輪場に魔改造するとか
それくらいやらないと無理だろうね >>914
札幌市だけの話じゃなく鈴木直道知事や道や国を巻き込んでるからもう止めれないからｗ
橋本聖子とかもそうだし >>1
別に公共の球技場でいいだろ
札ドやコンサドーレが潰れんとメンツが立たんか？
焼豚は自分の事ばっかりやなｗ
札幌が嫌いならとっとと出て行けよ
未練タラタラで見苦しいわｗｗｗｗｗ >>920
西が丘でも国立でも見たけど
間違いなく生で見る方がおもしろいね
今は遠くなったからあんまり行かなくなった 天井を間仕切りに使うテクノロジーを考えた埼玉スーパーアリーナの設計チームは素晴らしい。
埼玉スーパーアリーナ3万なんて殆ど使っていないからなコンサートでも笑 >>931
そうかオートレースも出来るようにすればいいのか ライブやるにしても北海道なんて機材搬入コスト高くなるからよっぽど採算取れないとやりにくい 焼き豚まだイライラしてんのか
札幌ドームは最終的に税金で下支えするから大丈夫ですｗｗ
赤字削減のために第三セクター化して、赤字削減のために日本ハムを誘致しただけ
爆死確定の日本ハム新スタジアムの方を心配した方が良い
明らかに輸送力が足りないよね 遠征組が少なくなるのはわかるが
ホントに札幌ドームはライブで埋まらないからなあ あーたしかにまともな球技場スタジアムってサッポ子市は無いよね。コンサドーレの練習場くらいか？ ガラスの壁って、開放感あるから特にデーゲームの観客には好評なのかもしれないけど
選手としては光が反射してボールが見にくくなるんじゃないかな。 >>942
高校野球の時期になれば
円山球場までよく行ったもんです
たまにプロ野球もやってたし >>941
新幹線が開通すればな。少しは変わるだろうけどな。 大体サッカーは真夏にやるスポーツじゃないんだよ。
動かない野球は真夏でも問題ないけど。 ま、正直サッポ子ドーム以外も全て旧いデザインで愛されているか？なんでスクラップ&ビルドはしてもらいたいね。東京、名古屋、大阪、福岡。 >>937
菊水にあった遊郭も再現させて大人の夢の国として復活やな
ライバルは桑園とススキノ >>944
いざとなったら学校の体育館みたいに黒い布で覆うんじゃね？ インターハイのサッカーだけは暑さ対策で北海道でやることになりました。 札ドが嫌いならすぐにでも出て行けばいいじゃん
もう日ハムと札ドは関係ないから
税金つぎ込みまくってる北広島の心配でもしとけよｗｗｗ なるようにしかならんよね
日ハムだって札幌ドームの方がよかったと思うけど交渉を重ねた結果だから 秋元市長は立憲民主や自民や公明の推薦や支持を取り付けてるので再選間違いないです >>949
北海道中のスキモノが集まればいいすね
道東の農業家は金持ってるんだし >>953
何とか日帰りで帰れるのは函館あたりまでだろ。
盛岡あたりだともう厳しい。
上り線は早めに終電なるし。 >>953
どう考えてもビジホ泊まった方が安いわ
あんな運賃なら新幹線なんて4時間切っても絶対使わんわ 取引相手だったとしても世話になったところの文句言いながら出て行くとか
どっかのチョンと同類だろ >>953
いやあどうだろ……
仮にそうだとしても
そんな魅力的とも思えないしなあ 巨人が年1回のペースで札幌でのホームゲームの引越し開催をしてるけど、これはかつては円山球場でやってた。いまは札幌ドームでやるが、これも北広島の新球場でやるんだろう。
北海道日本ハムはこれを既得権として認めてるが、新球場の稼働開始後もこれは認められるんだろう。 >>960
少なくとも東京から行く気になるとは考えにくいなあ 北広島市って道路整備に６０億円払うって大変だね
他にも色々払うのかな >>9
野球もサッカーも好きな俺からすると
争う意味が分からん >>965
ペイペイドームだと、けっこう首都圏からライブにきてるよ。 >>946
北海道新幹線の伸びる先は人が誰も住んでない
まったく効果ないよ >>869
札幌は今土地がなくて家欲しい人は江別北広島に流れて行ってるよ
札幌へのアクセスも悪くないしね >>973
博多駅からペペドだと、サツドと大差なくね？ コンサートこそ北広島に向いてる
アミューズメントや宿泊施設もあるし新千歳も近い
北広島はむしろそういうのを狙ってると思う
新幹線できても東京から6時間かけてまで来る人はいない
というかそこまでやる人なら飛行機使うだろう >>965
まあチケット争奪戦を避けるにしても、仙台あたりまでだろうね。
西だって名古屋あたりが限界だろうし。 >>967
国内サッカー板のコンサスレを見ればわかるが、仲が良いとはお世辞にも言えない スポーツなんてどうせ衰退していくのは確定してるからな
体力があるうちに打って出るしかない
日ハムの決断を支持するわ
動員数でも大きく劣るJリーグは指をくわえてみてればいい >>975
天然芝客に荒らされてぐちゃぐちゃになったらどうすんだよ Jリーグは税リーグなんだから、
やるとこも税で支えてやれよ。
興行として成り立たないんだからさ。 RISING SUNロックフェスを北広島で！
ってそりゃ無理だろ。 >>978
福岡空港、いつも混んでて定時に飛ばないやん。 札幌オリンピックの招致の延期や中止を主張してるのは共産党ぐらいだからなw
札幌ドームは何十年も安泰だから心配するな >>962
まんまブラックパワハラ企業の言い分で笑う
搾取してパワハラしていた社員が辞めたら
雇っていたんだから感謝するべきだ理論
ブラック企業のパワハラ犯罪者がよく言う言葉
そりゃあ日ハムも逃げ出しますわ >>972
マジかよ。新駅の費用までか
北広島市は、北海道ボールパークＦビレッジ(ＢＰ)のアクセス道路整備費を71億700万円と試算している。国道274号とＢＰを結ぶ西裏線新設に60億8000万円を配分。道道札幌恵庭自転車道線とＢＰを結ぶ歩行者専用道のボールパーク1号緑道新設には8億1000万円、共栄南1号道路改良には2億1700万円を充てる。2021年度は緑道に着工するほか、西裏線、共栄南1号線の工事も継続。早ければ4月に一般競争公告する。
アクセス道路は71億円になってた
コロナ後でもそんな金あるのか >>975
道外の集客考えたらボールパークの立地はいい
観光客も立ち寄りやすい >>970
最近自分がわかったのは新幹線は使う人の為じゃなくて作る人の為なんだって事 >>955
費用とかだけじゃなくて札幌ドームは選手がコンクリの床で故障しやすいとか施設自体に致命的な欠点があるから。 >>983
それでも東京福岡間の移動比率は飛行機9:新幹線1だから。 >>977
ネットだとあえて対立させたい奴があつまってくるからそう見えるだけじゃね。
敵視してるやつとかほとんど出会ったことねーわ。
ほぼ毎日外野席で叫んでる熱心な信者クラスのファンはしらんけどさ。 >>880
これだよね
サカ豚は頭が悪いから理解できないんだろう >>991
空港が近いからとライブに行くというのは関係なくね？ 焼き豚のイライラが止まらないｗｗｗ
新スタジアムは失敗確定
札幌ドームからは追い出された
千葉に帰るしかない
鎌ヶ谷にｗｗ >>989
阿保いえ、熊本も鹿児島も、富山も石川も新幹線でホクホクだぞ。 >>974
サツドは札幌駅からさらに地下鉄に乗って行くんで
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