【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★5 [muffin★]
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AERAdot.1/13(木) 18:00
札幌ドーム（以下ドーム）が大きな岐路に立たされている。
本拠地を使用していた日本ハムは来季の2023年からは北広島市にできる新球場（エスコンフィールドHOKKAIDO）へ移転する。新庄剛志監督就任などもあり球団は再注目されているが、このままではドーム自体は取り残されてしまう。北海道のランドマークとして存在感を持ち続けられるのか、正念場を迎えている。
北海道に野球熱が戻りつつある。近年は日本ハムの成績が下降線をたどりグラウンド外でも中田翔（昨年途中に日本ハムから巨人に移籍）の暴力事件など不祥事が重なった。04年の移転後は右肩上がりだった人気にも陰りが見え始めていた。
そこへ新庄監督、稲葉篤紀GMというレジェンドが帰ってきた。建設が進む23年開場予定の新球場とともに人気復活の機運が高まっている。一方でこれまで北海道移転後のチームの象徴にもなっていたドームが本拠地として今季が最終年となる。
「報道などで明らかになったがドーム使用に関する市から球団への条件が一方的だった。球団はマーケットを考えても大都市・札幌を本拠地にしたかったのでドーム継続使用が最優先だった。条件変更の交渉を繰り返したが市からの歩み寄りがなかった。球団内で新球場建設の検討を始めた段階でも継続使用の可能性は残っていた。それでも市との交渉は平行線をたどり最後は球団が愛想を尽かした形です」（スポーツコンサルティング会社関係者）
ドームの運営は札幌市の第三セクターである『株式会社札幌ドーム』が行なっている。リース料に加え広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内の収入が入る契約で、その額は年間20億円超と言われる。球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した。またロッテがZOZOマリンスタジアムで行って成功している指定管理者制度の採用も提案したが拒否された。移転が現実味を帯びると市は慌てて妥協案を提示したが遅かった。
「新球場のプロジェクトを立ち上げたのも当初は市へのブラフ的側面もあった。市は頑なに契約条件変更を拒んでいましたからね。01年開場のドームは施設自体としては新しい。改修などでお客さんに魅力ある形にすれば集客の伸びしろは残っていたはず。また収益構造をきっちりすれば市と球団はwin−winの関係になれた。DeNAと横浜スタジアム（ハマスタ）のような良好な関係を作り上げられたと思います」（日本ハム担当記者）
横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる。
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。コロナ禍以降の経営は苦しく今後も不透明な状態。今後は赤字が増え続けるかもしれませんね」（スポーツコンサルティング会社関係者）
コロナ禍のため20年度以降ドームの売上高は大幅に減った。今後も先行きが見えない中、日本ハムが離れれば経営状況はさらに厳しくなるのは明白だ。コンサドーレ札幌をはじめとする利用球団、団体等もあるため早期での閉場、解体なども不可能。そうなると市民の税金によって損失補填をせざるを得なくもなる。過去に何度となく繰り返された箱物行政の負の遺産となる可能性も否定できない。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c186eeb962de1a6bd271b68f5a762139aa36a1a
日本ハムの本拠地としては今年が最終年となる札幌ドーム
https://i.imgur.com/gWKjgsi.jpg
★1の立った時間
2022/01/13(木) 22:14:59.06
※前スレ
【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★4 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642140299/ とにかくドームは金がかかる。
大阪ドームも経営だけ見たら黒字だけど、建設時からの負債を償還できずに破綻した。
オリックスも二束三文で買ったけど、確実に黒字化できる自信がなかったから
大阪市に返却できる条件で買った。大阪ですらそう。
そういう話が出ないナゴヤドームが1番うまくやってる。
ただ数字がでてこないから中日グループがどういうやりかたで運営してるかわからん。
ただ、球団を生かさず殺さず搾り取って上手に金を吸い上げているのだけはわかる。 Jリーグｃｌｕｂの収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサー
赤字補填や税金補填や広告宣伝費
地域のサカヲタから貰える入場料収入やグッズ収入は全体の２割程度だし
地域密着つーより、企業の損金コンテンツ密着、自治体からの税金補填密着型のJリーグだな >>473
キャンプ地みればそんなの阿保でもわかるだろ。 >>469
楽天もグリーン神戸に移りたいのかな
オリックスとソフトバンクの強い人気チームにサンドされてる新幹線ラインは集客力すごいから
阪神広島もいるしメリットしかない >>460
BPには数千人規模の多目的ホールも併設
されそうだから
バスケはそっちになるんじゃない？ >>460
そいつら貧乏だし赤字が増えるだけなんだよなあ >>473
そもそも日ハムは札幌日本ハムファイターズなんて名乗ってねえぜ >>467 >>473
そもそもコンサは元々が神奈川にあった東芝のサッカーチームなのにな
北海道には元々雪印のサッカーチームあったのに >>426
それを納税者の札幌市民が見たら札幌市民はどう思うんだろうね？ >>473
最初から地域密着なのに川崎から東京に行ったチームありますよねw >>477
三木谷さんはグリスタに行きたいだろうが
仙台であれだけ成功してしまうと今からの移転はビジネス的にはもったいない。
本人も痛し痒しだろうなあ。 >>485
その案は1度だけ出たけど、その後一切話が出てこない。
どうなったんだろうね。 札幌の場合、気候的に屋根がないとサッカーもきついので芝の出し入れも理解できるが、
なんで回転するようにしたの？
横に移動するだけでいいように作れなかったの？ >>464
やらない善よりやる偽善だな。
理屈こねくり回して何もしないやつより金を落とすやつのほうがマシ。 楽天は仙台の球場に数百億投資済みじゃなかったっけ？
関西は阪神１強だし難しそうな >>77
まさにこれ
だからなんの進展もないのに定期的にこういう記事出して札幌叩いてる バスケもホームは30試合ぐらいじゃなかったっけ？
川淵が両方のチェアマンだったように税金にタカってるだけなのにサッカーみたいに
使用料をもっと安くしろとかなぜか偉そうにしてるw サッカーの自慢は地域密着
しかし本音は鹿島は遠すぎて行く気にならないｗ >>388
北広島の固定資産税免除が終わる10年後に日ハムがどう動くか >>462
札幌ドームと違って、芝を張り替えるのに何の障害もないのに
ようやくって感じだよね。さすがは渋ちんの中日グループ。
こうでもしないとドームで稼ぐのは難しいのは理解でいるが。 >>477
近畿圏の球団は南海ホークスがダイエーに買われて大阪→福岡に移って
オリックスブルーウェーブと近鉄バファローズが合併して
阪神、オリックスの2球団になってもうたけど
楽天が神戸に移って来たら3球団になるか >>121
日ハム並にマトモに使用料金払えん上、芝コートの入れ替え、芝養生のコストもかかる。集客力もない。
子供でもわかる話を嘘だと言って誤魔化すのはやめたまえ。 バスケはNBAがシャーロッテやMSGが大赤字なので
だからさいたまスーパーアリーナの盛況ぶりは意外 >>481
川崎にある東芝堀川町工場サッカー部だな。
今はラゾーナ川崎というショッピングモールになってる。 >>498
バスケは川淵が言ってたが設備投資が少なくて済むのと男女ともに競技人口が多いのがストロングポイント。 >>499
破綻前ってどこもこんな感じでバブリーだよ。 福岡ドームを作ったダイエーがダメになって嘗て世界一企業の西武もダメになった
オリも楽天もソフバンも今は羽振りがよいが今後どうなるかわからない。
だから安定した一次産業の巨大企業の日本ハムを札幌市はもっと大事にしないと。 >>501
屋内スポーツはどうしても動員が少なくなるから
地元に落ちる経済効果も少ないんだよなあ。
某県の知事が言ってたけど。 >>105
甲子園は高校野球の使用料無料だけど札幌ドームは無料にしてくれるのかな >>492
首都圏ではBリーグが使うアリーナを
Bno親会社や民間のデベロッパーが建設計画してるし
サッカー専用スタジアムよりかは需要があって採算的にも商業ベースに乗るハコモノ
コンサートなどいろんな目的で使用できるし
サッポコドームがサッカー使用から野球兼用にしたように
サッカー専用スタジアムはハコモノとしてはゴミレベルの価値しかない >>504
ただ大損こくことが少ない。
元々ある体育館使えばいいだけで市民のスポーツの場としてエクスキューズになる。 >>503
いろんな企業を傘下にしてたダイエーグループ、セゾングループ
どちらも手放して崩壊してもうたな 札幌ドームって野球とサッカーモードの変形が馬鹿みたいに金かかるんだろ？
サッカーコートの出し入れだけなら安いとかならないなら建て直してもいいんじゃね >>503
日本ハムは、最終的には北海道の企業で球団を維持できるようになるのが理想と
札幌に移転してきた時に言ってるくらいだから、うまくいけばいずれ球団から身を引くだろ。 ニューヨークのど真ん中にあるマジソンスクエアガーデンでさえ大赤字なので
大人気のニックボッカーズやプロレスのWWEを従えてああだからいかに二万人収容の
体育館の効率が悪いか。だからさいたまスーパーアリーナもどうなるかと思われてたけど
大盛況なのが意外だった。 >>505
普通は学生が使用するときはかなりディスカウントする。
日本武道館も柔道や書道で使う場合はタダ同然でライブやスポーツで使用の場合はン百万円取る。 >>509
完全に取り壊して、新築になるな。まあ、将来的にはそのほうがいいかもな。
3万人くらいの箱にしてドイツのどこかにあるようなスタジアムにしてしまったほうが。
そのほうがライブには使い勝手が良い。今のままだとライブにも使えない。 >>512
スポーツってのはプロレスやボクシングのプロスポーツ興行のことね。 >>501
バスケはチームが自前で大きな箱を用意するんじゃなくて
Bリーグが自治体に「リーグスタジアム規約にあった施設を
自治体がとにかく用意しろ これは命令」ってやる
Jリーグ方式だからな 川淵だからそうなるんだけど >>507
経済効果ないものに税金は投入できないとも言ってたよ。 >>507
ただまーたJリーグと同じで川淵がスタジアム規制だって
無駄にでかい観客席用意させようとしてるだろ
もちろんプロなんだからある程度はあるとはいえ 飽和状態とも思われる横浜のみなとみらいの最新のライブ施設はぴあホールＭＭ(みなとみらい)で一万人規模。
コロナでオープンが遅れたけどキャパはそれほど大きくない。 >>462
中日もやっとやるんだね
最新の人工芝は故障（怪我）防止になってる
地面に強化ゴムや緩衝材入れたりして
↓
札幌ドームは
芝を出し入れするから地面はコンクリ
さらにレールがあるから硬いまま
芝だけ替えても効果は薄い そんな事よりな、どうやって北広島まで行くか考えようぜ。
週末はどうしても家族サービスがあるから野球観戦できないんだよ。 >>511
WWFがNWAから脱退して全米侵攻開始する前はテリトリー制だったから
WWFはMSG定期戦やってたな。
WWFと提携してた新日の選手もMSG定期戦にでてた。 ホバリングステージ推進した奴が一番無能ってことでいいか? アメリカ行くと、野球もアメフトもできる立派なスタジアムあるけどね。
ああいうのを日本でも導入すればいのに。
阿保みたいにサカオタ、ヤキブタとか罵り合っていないでｗ 札幌民にとって北広イコール大曲地区で継続的な車移動なら羊ヶ丘通と36の2本の幹線道路があってアクセスしやすいこの地区までが限界
わざわざ通勤通学でも無いのに汽車(JRのこと)なんかで移動する概念が無い
精々道央道と並走する札幌新道が新球場まで直結出来るような大掛かりな延長工事やらないと移動するモチベが持てない
結局36や274に頼るようなアクセス手段なら絶対に札幌民の継続的な集客は見込めないと断言出来る
距離というより如何にスムーズにアクセス出来るかが一番の鍵
この点コストコは札幌キワキワの郊外の対照的な立地に（かたや石狩市）出店したけど共に札幌中心部からアクセスしやすい道路環境だから成功してる
ハッキリ言って今建設してる場所は同じ石狩でもまるで厚田に作ってるのと同じような場違い感 札幌ドームは冬季オリンピックで使われるわけだし
その後もオリンピックの象徴として存在し続けるわけで 散々日ハムを馬鹿にして搾取してきたんだから去られても経営に自信あるんだろw
結局赤字垂れ流し税金投入しまくってからの解体になるんじゃね？ >>524
サッカーの大会で、野球場建設しようぜと言い出した奴が1番の馬鹿だったということ。
野球からもサッカーからもライブ等の興業者からもﾂｶｴﾈｰというどうしようもない箱になった。 >>525
逆でアメリカ人は兼用スタジアムに飽き飽きしてるので
だからキャンドルスティックパークのような巨大スタジアムを捨てて
AT＆Tパークのようなこじんまりしたボールパークを作って盛り上がってますね >>512
ドーム球場はちょっと利用するだけでも
空調照明代がめちゃくちゃかかるからどうしても使用料が高くなる >>512
高校野球は一般の公営球場では
しっかり有料観客での使用料はらってる >>531
西武との関係があるから
当初の約束を破って突然ドームの収入をよこせと言ってきた日本ハムも悪い。 >>22
機材、大道具の輸送コスト高または物理的に設営不可。形状的に客席設営の困難。根本的な札幌圏の集客力の無さ。交通インフラの悪さ、特に札幌ドーム出れず福住駅まで行列問題、バスに乗っても渋滞で動かない問題など課題は山積み。
…夜ライブ当日最終便抑えてたとしても移動で乗れない可能性あるから一日潰れる、冬季は欠航もあるから先は読めない。 追い出されたくせに
韓国のようなことして戻りたいのか 2023なったら並べてる大谷や新庄の写真が綺麗さっぱり無くなるんだろうなあ
日ハム何それおいしいの？的な >>530
ちなみに前回の札幌冬季五輪の象徴って何？
あと長野五輪の開会式のスタジアムが象徴なんて話は聞いたことがない。
長野五輪に関係ないのに堤がオリンピックスタジアムという野球場を作ったのは知ってる。 >>533
最近はそういう流れなのか。
俺がいたころとは随分変わったんだな。 > アメリカだと、プロ野球の球団所有してると商談はかどると三木谷が言ってたよ。
> イニエスタじゃアメリカでは武器にならない。
> オリックスのオーナーも同じこと言ってた
> アメリカ行ってプロ野球チームのオーナーだというと商談がスムーズにいくって。
> オリックス自体がアメリカ進出した時も、イチローが居たチームって事で
> 向うの政財界に信頼されて上手くいったとも言ってたね。
> だからオリックスは、いくら不人気と言われようが現オーナーは球団を手放す気はない。 >>531
公務員だからねえ
老朽化でボロボロになるまでは税金ジャブジャブ投入して存続だろうね コンサートも新球場でやるんじゃないの？
そうなったらドームの存在価値はますます無くなる
まあコンサートあっても大赤字だろうから今年の年末に解体始めるしか選択肢ないだろうけど >>524
土地に余裕のある北海道なのだから、野球場とサッカー専用スタジアムをそれぞれ作れば良かった >>535
その使用料はライブ利用より廉価に抑えられるのが普通。 >>410
それなら新球場はコンサートなどイベントも便利ですね >>541
シアトルのキングドームとかもそうですよね。マリナーズとホーネッツの兼用でしたが
取り壊してどちらも専用スタジアムを作りました。 コンサドーレファンが日ハム新球場に反対するのはわかる
どう見てもコンサドーレのコストを負担してるのは日ハムだったからね
でも野球ファンで新球場移転に反対してる人っているんだろうか？
年俸総額27億に近い金額のドーム費用を毎年負担してるわけだけど、それでも現状の札幌ドームにいろと言うのだろうか？
もし反対派の野球ファンいたら理由知りたいな
その理由が27億のコストにふさわしいかを考えてみたい >>105
高校野球の南北北海道予選の準決勝決勝は新球場でやることが決まってるよ
タダで貸すらしい >>540
札幌オリンピックの開会式で使われた真駒内屋外競技場とかじゃね？
築50年とからしいけど取り壊しすら議論してないんじゃ 関連ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 >>546
自分が
ライブやスポーツで使用の場合はン百万円取る。
って書いてるぞ >>549
単純に北広島だと平日ナイターに行けなくなると嘆いてる人はいる >>542
アメリカで散々苦労しているトヨタが球団買わないのが不思議だな。
トヨタが買うと言えば5秒で商談きまっただろうに。近鉄のときや横浜の時とか。 >>549
そもそもコンサファンは日ハムが札幌から出ていく事には反対していない
むしろとっとと出ていけ出来れば北海道から出ていけ!がスタンス
費用については俺らも払ってるしそもそも札幌ドームの事は俺らには関係ないしなスタンス サッポ子のコンサートポテンシャルは最大で3万人迄。
埼玉スーパーアリーナ規模ですら普段使いとなると赤字になる可能性はある。
2万人アリーナで充分過ぎるんだなぁ残念であるが。 梅雨がなく湿気のない場所でドームはちょっと勿体ないかなとも
札幌丸山球場のグレードアップ版なら大歓迎だね 札幌民なら野球だろうがコンサートだろうが平日22時近くまで終わらなかったら次の日の事考えて不安になって途中でも帰りたくなるぐらい辺鄙な場所 >>549
中日のように、日本ハム（株）が球場で稼ぐことを主目的にして
球団を生かさず殺さず徹底的に搾り取る未来が見えるから。 >>549
コンサドーレのサポは出ていってもらってせいせいしてるよ。
いいだけ嫌がらせされたしね。 >>555
堀江も三木谷も財界の仲間入りをするために球団を欲しがっただけで
もともと知名度のある巨大企業は基本的に球団なんか持たない
色がつくとライバルチームのファンが製品を購入しなくなったりもありえるし >>558
あんさん春や秋の夕暮れ時の寒さを知らんから。 札幌市民の大半はちょっと遠くになるのだろうが、
新球場の方が行きやすい道民もいるのでは？ >>526
仕切り壁の費用が8億円ってw
日本ハム徹底後に即解体しろよ
損切は一刻も早い方がいいだろ >>556
コンサドーレぜんぜん費用負担してないしなあ（推定金額は1億以下）
それどころか補助金と減免額で1億を超えるという洒落にならん癒着っぷり まあ移転したあとも年一くらいは札幌で試合してやれよ、円山球場で 発想を変えて札幌市は円山球場をドーム球場に建て替えよう >>562
>>542の通りならアメリカで交渉しやすくなるんだろ。
トヨタにしてみれば喉から手が出るほど欲しいアイテムじゃねーか。 >>564
ちょっとどころじゃない。
JRで出ていくのは相当苦行 >>564
札幌以外のチンカスみたいな人口の市町村から掻き集めたところで目糞鼻糞じゃないの? >>556
親の収入に寄生しているのに「さっさと死ねばいいのに」とブツブツ言ってる脛かじりみたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
