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【サッカー】<FC東京のアルベル・プッチ・オルトネダ新監督>「なぜ日本人はバルサのようなプレーを追求しないのか」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/12/30(木) 20:30:14.80ID:CAP_USER9
2022年シーズンから指揮を執るFC東京のアルベル・プッチ・オルトネダ新監督が、クラブ公式サイトのインタビューで、首都クラブでどのようなサッカーを目指すかについて語っている。

 FC東京は12月10日、今季J2アルビレックス新潟でリーグ6位の成績を残したスペイン人のアルベル監督の新指揮官就任を発表した。

 スペイン1部FCバルセロナの元スカウト、元アカデミーコーチ・ダイレクターとして名門を支えた経歴を持ち、日本代表MF久保建英(マジョルカ)やスペイン代表FWアンス・ファティ(バルセロナ)を発掘して下部組織に入れたアルベル監督。クラブ公式サイトのインタビューで、FC東京で目指すサッカーについて触れている。

「私がかつて仕事をしたバルサは、ポジショナルプレーを重視したサッカーで、攻撃でも守備でも、ボールとともにどうするかを求め続けています。バルサが表現してきたスタイルは、日本人の長所や特徴とマッチしていると思います。

日本人には賢い選手が多い。なぜそのプレーが求められるのか、なぜその現象が起こるのか、しっかりと理解してプレーする選手が多い印象です。世界の強豪国と比べると、フィジカルでは劣っていますが、一方で、テクニックのレベルはとても高い。さらにスピードもある。献身的な性格も持ち合わせているので、プレスを掛けてボールを奪うことも得意です」

 アルベル監督は「なぜ日本人はバルサのようなプレーを追求しないのか」と思ってきたという。

「バルサのスタイルが日本人に合っているということは、新潟で証明できたと思います。ほとんどの選手がそれまで経験したことがなかったにもかかわらず、2年目になると、かなり表現できるようになりました。さらに重要なのは、そうしたプレースタイルをファン・サポーターが気に入ってくれたことです。多くの観客がスタジアムに足を運んでくれたのです。新潟で表現したサッカーを、日本の首都である東京でも表現できたら、こんなに素晴らしいことはありません」

 アルベル監督は、ボールを持つことがいい守備につながるとも説いており、新天地FC東京でどこまで理想のサッカーを浸透させられるか、注目が集まる。
 
フットボールゾーン 12/29(水) 16:45
https://news.yahoo.co.jp/articles/e36d8b4611dcef0514ba5cbc23097b358f5c53bd

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211229-00359607-soccermzw-000-1-view.jpg?pri=l&;w=640&h=426&exp=10800
0002名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:30:40.88ID:Ekc5iRvP0
フィジカルがないから
0005名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:32:04.50ID:o8LnhIK20
指導できる監督やコーチが居ないから。
ながらく日本のサッカー界は根性論が支配してきた。
0006名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:34:02.46ID:21aruO4q0
偉そうな口利いてるけど、監督としては瓦斯で2チーム目だからね、このおじさん
0013名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:36:45.25ID:k7SulPfp0
なんか意識高いから
間違いなく失敗だわ
0016名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:38:31.28ID:+MKxaPWi0
日本で突然躍進するのはやたら走る軍曹系だからバルサ化で成功して欲しいわ
0017名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:38:37.38ID:xC42Gomg0
日本でそれやるとゴール前でコネコネするオナニーチームになるのよ
Jで結果を出そうと思ったら強力な外人FWに放り込みサッカーが最強
0018名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:38:43.67ID:j2bEyMla0
ボール取ったら、さっさとフォワードにぶっ込んで、後はお願いってのが好き。
0020名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:38:46.28ID:Vqj7tEo00
バルサのようなサッカーってただパス回しするだけじゃないからなあ
スペースに動く的確なポジショニングと正確なパスとトラップ技術が必要
日本人はスペースを使う戦術脳ができてないからただ足元にパス要求ばっかりしてそれを狙われてカウンターの餌食になんだよ
日本がやるポゼッションサッカーとバルサのようなサッカーは似て非なることが分からないと難しいだろうね
0021名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:38:49.49ID:IJiRlSew0
東京サポは期待してるだろうけどなんかダメそうだな?
0022名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:39:09.25ID:o8LnhIK20
ポゼッションというかポジショナルプレーをもっと追求しろと言うことだと思う。
ポジショナルプレーは今はどこの強豪も取り入れてる。
0023名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:40:44.09ID:k195Dr+e0
パススピードは全然違うし受け方も違うし
ミクシ東京こりゃダメっぽいな
0026名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:43:03.57ID:UQa23FDo0
アルベルトの新潟
・一回り目は相手がボール回しに食いついてきてくれて面白いように攻撃が回る
・2、3ヶ月目で戦術が流動的なポジショニングの仕組みがバレて取り所が明確になる
・2回り目は最初から相手に引かれてそのまま終わり状態、全く得点が取れなくなる
・前半の貯金を使いきってシーズンを終える
0028くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2021/12/30(木) 20:43:25.54ID:uXbV8PCa0
サッカーは戦術で戦う競技だと、まだまだ理解されてないからだろね。
まだまだフィジカルの強さや足の速さで戦う競技と勘違いされてる。
0029名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:43:47.37ID:tsFO58MZ0
>>1
まずはメキシコからだろ
バルサはハードル高すぎ
0030名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:43:54.62ID:amXcKZYc0
新潟で証明できてないから来シーズンも新潟はJ2なんだろw
0033名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:44:21.42ID:FuE2pQ2V0
こいつすぐ審判批判
0036名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:46:13.75ID:avB7IKCF0
>>20
バルサやスペイン代表も結局はメッシのような個がなければ凄い退屈な試合しかしないんだけどな
オリンピックも最強メンバー揃えて苦戦ばっかりだろ。
あんなサッカー日本人の体質にはあわないわ、ストレスがたまるだけ
0038名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:46:37.38ID:Vqj7tEo00
フィジカルの強さやスピードと戦術やテクニックは車の両輪です
どちらも必要ってことだよ
神戸のリージョ監督でさえ5レーンやハーフスペース浸透させられなかったのに東京の選手に高度なことはハードルが高い
0040名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:47:51.00ID:tsFO58MZ0
以前マガトが日本人サッカー選手について語ってたけど、
日本人はドイツ人ほど体は大きくないがテクニックがあり、
ブラジル人ほどの技術ではないが規律正しく無駄がなく、
アフリカンほどずば抜けた瞬発力はないがスタミナがあって我慢強いから
総合的にサッカーに向いてるって
0043名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:48:49.18ID:TvUEeFup0
昔のチャビさん「アンチフチボー」
現在のチャビさん「オラオラ、クロスやクロス、偶然でも良いから点入れー」
0046名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:49:30.62ID:tsFO58MZ0
>>1
セレッソ来いよ
スペインのマリーシアなんか新潟や東京の堅物には水と油よ
関西人のセコさとマッチしてるからなw
高校野球だって東の連中といつも揉めるのもそれ
0047名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:49:44.76ID:h1JEZ5BW0
Jもペップバルサが流行った10年前に何処もやろうとしたが結局は言われてるフィジカルが足りなくてみんな諦めてるよな
ボール失った瞬間に3人くらいが超人的なスピードでボール狩らないと成り立たたないからな
0051名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:51:07.22ID:BD/Tqwbw0
やべーの釣れてきちゃったか
0053名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:52:34.91ID:W3zyxdmA0
まず日本人は何故か戦術理解度が低い選手が多い
多分学生の頃からその辺叩き込まれる習慣がないからだろ
あと世界的な流行からも今更ティキタカやったところで全盛のハイプレスサッカーに負ける
0054名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:52:56.94ID:tsFO58MZ0
リーガはサッカーがマニアックすぎる
プレミアはアスリート能力が高すぎる
ブンデスはフィジカルはあるがクリーンだし日本人のテクでも通用する
セリエは泥臭いサッカーでしんどいが選手として成長できる
0056名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:53:57.75ID:6C07F4DD0
森保と代わってくれ
0057名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:54:11.36ID:4TQYyqtM0
バルサのようなプレイ(笑)
バルサと言うよりペップのやってるサッカーの間違いだろ
0059名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:55:13.01ID:tsFO58MZ0
スペイン人・・・出来ない奴はいつまで経ってもオフザボールを学ばない
日本人・・・・・・出来ない奴はいつまで経っても正しいポジショニングを学ばない
0061名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:56:44.31ID:G373ppyi0
ポゼッションとポジショナルは別物だな
0062名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:56:52.31ID:kU8YXl8o0
ぜひやってみてくれ
スピードは無いし
技術は一発芸タイプばかりだけどな
0063名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:56:54.95ID:tsFO58MZ0
サッカーは空間把握能力が重要
イエニスタはパスを人に出しているのではなくスペースに出している
5秒先の展開を見据えてプレー出来る技術を持つチームが勝つ

森保の各駅停車Jリーグサッカーではもう伸びしろがないな
30m級のライナー性のパスと縦パス、ダイレクトパス、一対一でガンガン仕掛ける、
セットプレーのバリエーション、全部無い、どうしようもない
0064名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:57:50.53ID:FXYf2iEH0
ボールを失わない選手を集めて初めてできるサッカーでしょ
0065名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:57:59.09ID:QUL9KMxX0
>>1
以前はポジションサッカー目指して日本サッカー協会もそのような代表監督にしてたんだけど
意味不なハリルと森保となり20年前位のサッカーに戻ってしまった現在の日本サッカー協会の責任
0066名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:58:23.35ID:+MKxaPWi0
プレミアでも首位のサッカーだしヴィッセルも時間かかったけどACLまでついにきたしな
0068名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:59:05.70ID:P0xPNph2O
>>26
バルサだってメッシの個人のスキルに助けられてた試合沢山あるからな
得点力が無いJリーガーだと本当ボール回しだけで終わる試合を大量生産するだけになるよな
0069名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:59:06.84ID:tsFO58MZ0
プレミアのスピード感は無理
ワンタッチで高速パスを繋ぐサッカーができない
ボール来てから考えてる久保とか堂安はなあ
もっと荒っぽいサッカーでいいんだよオージーはニュージーランドのほうが割り切ってる
下手くそ鈍足がチマチマパス回して日本は相手のミス待ちなんだよな
ミスを誘うでもなくただ時間をかけてミスを待つ
アジアでは相手が勝手にミスするが世界相手だとこっちから穴をこじ開けないと無理
433やってたが、このシステムの弱点は
サイドで三角形ができやすくなる反面、センターで三角形ができにくくなることだな
GKはとある高校サッカーの監督が10年も前から言ってる。立ち位置が違う
スペインメキシコのパス回しかイタリアの守備か
アジアは正直DFゆるゆるや。
0070名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:59:16.15ID:8gwCOLtp0
牛さんにいいんじゃねーか?
0071名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 20:59:41.73ID:2WlMl7yH0
日本の気候考えて言えよ
欧州の戦術まんまやったら毎年二桁は死人出るわ
0073名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:00:28.75ID:o8LnhIK20
反復練習でルールを覚えて実行するのは日本人得意だからね。
若年層から教えられる指導者がいればと思うが
0074名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:01:12.13ID:EGZd6khv0
まぁ、ハイプレスかわすにはバルサ式が出来んとな。
0076名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:02:24.40ID:VzROg34g0
東京で目指すのは別にいいけどね
それをできる選手は揃っとるか知らんけど
0077名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:02:34.93ID:T/21USyj0
結局はメッシが日本にいないから無理なんだよな
いくらパス繋いでも点取れるFWがいないから
0079名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:03:18.35ID:y9HRJZLm0
>>34
よくあるポゼッションが目的のポゼッションサッカー
最初はゴールに結びついてたけど手の内がバレてからはただボール回ししてるだけ
0080名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:03:50.19ID:8q2geG+70
>>28
トップリーグは足が早くて強いやつが戦術駆使して走り回るんだが
つまりいくら戦術を理解できてもそれを実現するフィジカルが必要なんだわ
結局フィジカルなんだよ
0081名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:03:58.28ID:6MI7g0tl0
バルサってポゼッションとかティキタカのこと言ってるのか?
メッシ、シャビ、イニエスタ、ブスケツみたいにドリブルで無双する技術があるヤツが
下部の時代から訓練しまくってようやくできる超高等技術じゃねーか
いまのバルサのメンバーでさえまったく再現できてないだろ
0083名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:04:32.32ID:FS3sBo5g0
10年位前のバルサ信仰が強かった頃に日本でもバルサっぽいことしてたがどれも本質を理解してない真似事ばかりなバルサごっこ止まりだった
この監督がそんな日本人選手を起用してどこまで表現できるのか楽しみではある
0084名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:05:08.44ID:qM57Ap660
ジャップは速いボールを動きながらトラップできる奴がおらんから無理
0085名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:05:28.95ID:zVW/hR0S0
バルサの哲学て元々はアヤックスのものだろ、クライフとミケルスが持ってきたから
0086名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:05:30.38ID:9SEQMN780
できるわけがない
あの時のバルサにしてもブラジルにしてもみんなドリブルができる

ドリブルで相手を引きつけてからパス
これを繰り返すことでずらしていくのに
ザックジャパンでやってたのはただパス出すだけ
そりゃ崩れんわ
しかもGK含めて技術力が足りなすぎる
0087名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:05:45.61ID:tsFO58MZ0
>>82
ガス欠だなw
日本とも延長戦ったし
0090名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:06:10.30ID:NwsYGnmT0
>>3
J2は基本引いてカウンターだから、どうしてもポゼッションは不利になる。パス通すスペースないもん。
0092名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:06:35.44ID:421Iwd8i0
まぁJなんて未だにイニシャビでアプデが止まってるのが監督だったり選手が大半だったりするからな
中村憲剛とか隙あらばブスケツガーだもんなw
0093名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:06:49.10ID:ypnoV9EH0
サッカーって勝敗を競うスポーツ、エンターテインメントと勘違いしてる
人達が多すぎて困る、内容が悪くても勝てばいいんだよ
0096名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:07:59.76ID:DlJXozkQ0
>>1
「日本人はバルサに憧れてゴール前でもパス繋ぎたがるくらいなのに、なぜパススピードはトロトロだったり、守備ではバルサの様なプレスをしないのか?」という話なら分かる
0097名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:08:15.21ID:h1JEZ5BW0
>>75
まあバルサもピッチの8割は支配するが手詰まりになる試合も多かったんだよな
結局はメッシが3人交わして笑っちゃう様なシュート叩き込んだりして勝ってたわけで
あれをスタイルとして真似しても誰が決めるんだ?というサッカーにしかならない
0098名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:09:09.64ID:tsFO58MZ0
新潟率いてシンガポールでやってろw
0102名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:11:14.08ID:NwsYGnmT0
>>26
あのクソだった風間グランパスも、相手が真正面からきてくれれば川崎相手でも互角にやれていた。
しかしドン引きカウンター&DFラインへのハイプレスという攻略法がバレてから、まともに勝ち点とれなくなっていった。
風間の場合は、アルベルトを極端にした感じだけど。
0103名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:11:31.34ID:BLJQep/S0
やばいなこの監督
0104名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:11:35.44ID:8IJ8gKhV0
てゆうか、向こうは小学生低学年からプロと同じ戦術練習してる
日本人はその年代から戦術を教えられる指導者がどれだけいるか
0105名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:11:47.76ID:DyWHDS410
サッカーなんかゴールにボール入れるだけよ
難しく考えすぎ
0106名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:12:12.17ID:DR6gQ9NH0
バルサが強いんじゃなくてイニエスタとシャビがいたから強かっただけ
ポゼッションサッカーが強いんじゃなくてそこにアクセントを加えられるイニエスタとシャビがいたから強かっただけ
スペインが強いんじゃなくてイニエスタとシャビがいたから強かっただけ
0107名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:12:42.02ID:tsFO58MZ0
東京の浮上は絶対ないw
0108名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:14:40.28ID:N3qMDktB0
サッカーの戦術は常に変化している
何時までもバルサバルサって
それで今のバルサはどうなってんだと
0109名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:14:47.33ID:7n4Dk+B70
>>104
それをやってたのが鳥栖なんだよね
アヤックスの力借りてさ
で、ようやく蕾がいかつも出来て後は開花だって時にパワハラ問題で終了しそう

あとは読売だね
今でも女子サッカーの方で出来てる
0110名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:14:52.99ID:j4WJJepl0
いまは縦に早いサッカーを目指してるだろう
バルサのは古いよね
0111名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:16:22.01ID:0ccns8ya0
イニエスタシャビブスケツメッシが同時期に出たからあんなことできただけであって今のバルセロナとスペイン代表見たらこんなこと言えるわけないんだけど
この監督だめだな
0112名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:17:39.51ID:TaABM4LO0
上手くペナ付近までボール持ってこれでも肝心のシュートシーンで近くの選手にパスして逃げるかシュートコース無くなってボールロストするシーンばかり
シュートが絶望的にヘタ
0113名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:18:17.33ID:UdtsRcvk0
バルサ病が日本のサッカーをダメにした一因でもあるだろ
0114名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:19:37.14ID:DpJ/1NTk0
>>23
確かにね、この監督負けると腹いせに相手クラブをボロカス言うからJ2では新潟は他サポから目の敵にされて選手も萎縮して順位落としていった。
J1でもそうなる可能性あるよ。
0115名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:19:45.56ID:421Iwd8i0
シャビさんが出来てないのがお笑いだよな
シュート打つところでパス出来たのは結局メッシの崩しに頼ってだからっていうことを
シャビ自体が理解出来てなかったっていう悪い冗談
0116名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:19:46.56ID:Jyo1jjEK0
下手くそだから
0117名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:20:06.04ID:HmwFre9d0
>>108
その通り
見たところルイスエンリケ政権以降アップデートされてないので追求する必要性を感じない
0118名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:21:29.06ID:XgOWUrOm0
バルサ材は薄っぺらい
0120名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:21:46.30ID:6ttQmtWk0
最近はJ2で外国人監督を試させて結果をだしたらJ1が引き抜くのが流行ってるのかなあ。
0121名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:21:54.19ID:QUL9KMxX0
馬鹿でもできる監督ってディフェンス構築してオフェンスはカウンターで点取ってくれたら勝てるんだわFWはフィジカル強くゴリゴリいくブラジル人が好まれるそんな上位が多いのがJリーグでそのFWが居なくなるだけで降格争いになる
0122名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:23:41.95ID:XiIxp3wU0
モイモイ並のアイドルになってくれ
0123名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:25:09.37ID:F2OP+k5I0
ジャップにできるわけないだろ
止めて蹴るの基本動作すら一部の選手しか出来ないんだから
0124名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:26:29.62ID:tsFO58MZ0
>>109
鳥栖はチョンのテコンサッカーだろw
0125名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:27:33.73ID:l/xcgNCS0
バルサガーバルサガーのおっさんは痛いよ
0126名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:27:51.50ID:Vqj7tEo00
東京五輪でも止めて蹴るの基本がスペインと日本代表とじゃ段違いのレベル差あったよ
0129名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:31:23.56ID:tsFO58MZ0
>>127
コピペに吠えてるアホw
0130名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:31:39.40ID:7aqhl/vJ0
バルサが本当にやりたいサッカーはパスを繋ぐことじゃないからな。
ただただ、点を取ること。
もし、20m以内のミドルで30点を取れる選手がいたならパスではなく、
そいつにボールを集めてどんどん打たせる。
0132名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:33:21.23ID:3ljbtgc90
ヘタクソだから
0134名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:33:39.18ID:9hXy5Ges0
結局メッシがいるかどうかだったね
戦術なんて一人の神の前では無意味
0135名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:34:11.60ID:3ljbtgc90
バルセロナのレギュラーに日本人が4人いたらやればいい 
0137名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:36:25.86ID:iBG8MkYx0
>>1
> アルベル監督は「なぜ日本人はバルサのようなプレーを追求しないのか」と思ってきたという。

追求しようとしたところもあるけどできなかった
あるいはそもそもバルセロナスタイルに対する理解が間違っていたというパターンもある
今でも勘違いしているやついるしねw
0140名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:37:32.94ID:6ttQmtWk0
> アルベル監督は「なぜ日本人はバルサのようなプレーを追求しないのか」


そんなことは原に聞けよ
0142名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:39:28.00ID:tsFO58MZ0
東京の上層部が原か・・・あいつスペイン大好きだもんな納得
0144名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:41:17.37ID:Qus9+1jB0
あんなんメッシの決定力と個人技ありきだろ
シュートうますぎなんだよメッシ
0147名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:43:03.57ID:hPCNrk730
ジャップのパスサッカーはスコットランドが源流で、そこにブラジルの影響が入って
局所密集して狭いエリアでの打開を志向するように魔改造された
その一方でオープンでスピーディーな展開を好む傾向もあって、
それはマンチェスターユナイテッドを筆頭とする昔のプレミアリーグと似てる
相手も自軍も不確実性が増すオープンな試合展開をスペイン人はみんな好まない
0148名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:43:10.95ID:Z4cygxyj0
繋ごうとしているチームはあるけど、
そのうち人数をかけた守備を崩せなくなり、カウンターに屈するようになる。
0152名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:45:29.35ID:K7Dik0y10
ザッケローニが失敗したせい
0153名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:45:54.78ID:RSEcjOc30
まあポジショナルプレーの哲学があるのはわかるけど戦術で強さ維持できてないよね
シャビ、イニエスタ、メッシと一人欠ける毎に少しづつ変質してたし圧倒的な強さもなくなっていった
逆に今のバルサがバルサメソッドの力なんだよ特別な選手で下駄履かせてた時代を戦術のおかげみたいに言うのは違う
雨後の筍のように生まれたフォロワーも肝心の本家も結局同じ事できなかったんだから
0154名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:45:58.62ID:BtS4c5Wi0
>>149
メッシと比較しちゃかわいそうだけど
ビジャはいた
0155名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:47:04.30ID:FcimhxgH0
日本人にポジショナルプレーを理解させるのご至難の業
未だにポジショナルとポゼッションを混同するバカもいるし
0156名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:47:23.89ID:lxs02nAh0
フロントの迷走じゃないか?
ドン引き縦ポンでアダイウトン走らせるサッカーのほうが勝ち点とれる面子なのに
ポジショニングやデコイの動きの概念がないベテラン選手というか長友を干すために呼んだならまだわかるけど

バルセロナじゃないけどポゼッションできるクラブと選手なんて上位の一部に限られる
リーグ内だと上位3クラブの川崎マリノス神戸くらい
それらのクラブも相手がこないからポゼッション寄りになってたりイニエスタを活かすためだけでショートカウンターやドン引き縦ポンでゴリゴリ系走らせるほうが勝ち点稼げるとわかってる
それをやって客が増えるかは別の話として
バルセロナもマンCもマンツーマンハイプレスやドン引きには苦労する
チェルシーやレアルマドリーみたいに割りきったほうが結果は出る
0159名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:49:48.36ID:iBG8MkYx0
ドン引き縦ポンのロングカウンターなんて長い距離を走らせすぎで普通に効率悪いよ
ミドルゾーンより前で潰してボールを運ぶ方が断然楽
0160名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:50:32.80ID:QcRRJaJI0
吉田達磨がU世代でやってたけど通用しなくなって
韓国にカウンターでフルボッコにされて終わった
0161名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:51:10.85ID:iBG8MkYx0
吉田達磨さんはネガティブトランジションを実装できなかったからね
0163名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:52:39.79ID:DIN+I1880
アルベルトは守備練習恐ろしいくらいやるし、ボールの即時奪回こそ重要と考えているから
0164名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:52:51.26ID:Vqj7tEo00
>>156
ミクシィの会議で日本人に受けるサッカーとはとかで議論してバルサみたいなのがいいとなったんだろうw
サッカーもろくにしらない素人さん達の発想だから推して知るべし
0165名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:54:12.77ID:o8LnhIK20
>>1
話の中ではポジショナル言ってるけど、バルサみたいって言ってるからポゼッションのこと言ってるのかな?
まあ、別々の要素ではないけど
ポジショナルプレーのことであれば、スタイルに関わらず今のサッカーには必須。
0166名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:54:13.02ID:0OErOgKO0
こんなスペイン人よら伊藤バルセロナ彰が磐田の監督になったから楽しみ
0167名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:54:15.23ID:sYVknaKo0
>>147
オープンな展開を「規律がない」「フィジカルが弱い」と忌み嫌うんだよなwでもオリンピックブラジル代表はスペイン代表を走り回って崩したもんね
0168名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:55:19.04ID:iBG8MkYx0
>>162
アタッカー1枚じゃいくらなんでも足りなすぎる
しかも走行距離が長いんだから過労死するしフィニッシュの精度も落ちるよ
そもそもドン引きしてカウンターに繋げようとしても
今は自陣深いところで相手がボールを奪回しようとするからピン留めされる
ロングカウンター主体のチームって今じゃ絶滅危惧種だな
0170名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:55:51.77ID:RSEcjOc30
まあでも健太からバルサ化とか真逆くらいにかけ離れてるからどうなるか見物ではある
結果が出るのに速さ求めがちなIT系になったのも含めて火種だらけ
0171名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:56:59.21ID:elbEvEio0
そもそもハセケンサッカーってドン引きじゃないだろ
中盤での潰し重視じゃん
0172名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:57:24.85ID:br1NBjk/0
子供の事から仕込んでないと厳しくない?
デヨングめっちゃくちゃ上手いけどバルサらしさ無くてプスケツなんかと未だに合わない。まだリキプッチとかの方がバルサらしさが出る。
0173名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:57:43.55ID:B2elR0U20
結局崩せなくてクロスごり押しサッカーだっけ?
あれはださすぎて笑った
0174名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:58:20.45ID:9xrCdLeu0
今のバルサだったら川崎の方が100パー強いぞw
0175名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:58:23.92ID:6mgS0QZX0
>>1
こういう状況ではこう動けと適切に指導できるコーチがいないから
0176名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:58:32.83ID:cmJfJTDX0
>>168
ドン引きではないが今年のレアルは割とあっさりライン下げてヴィニシウスとベンゼマのカウンターで効率よく勝ってる
0177名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:59:11.72ID:cmJfJTDX0
>>172
シティがやってるがプレミアで圧倒してる
10連勝したばかり
0178名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 21:59:40.94ID:cmJfJTDX0
>>174
そんなわけねーだろクソニワカ死ね
0180名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:02:07.80ID:d2ZJxYca0
マドリーは元々ショート&ミドルカウンターのチームじゃん
0181名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:03:29.39ID:ALEq4TiZ0
イニシャビメッシがいてやっと成り立ってる戦術でしょ
メッシがいなかったスペインも
イニシャビがいなくなったバルサも圧倒的ではなかったし
0186名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:05:21.79ID:guBuMfj/0
>>90
いや引いた相手にはポゼッションだろ。ただパスだけじゃキツいから個人技の強さでの打開も必要。
0188名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:08:40.92ID:RxnSxW480
>>183
風間はトメルケールしかなかったからバルサ流には遠く及ばない
0189名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:08:51.10ID:ALEq4TiZ0
>>185
ブスケツも必要だな
まぁなんにせよ前から後ろまで戦術を体現出来るタレントが揃ってやっと機能するチーム
なんて再現しようとするだけ無駄だわ
0190名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:10:59.02ID:QUL9KMxX0
オシムの時がチャンスだったが不運だったな
岡ちゃんは香川とかウッチー見つけて近づいたのに
ハリルから全く別方向行っちゃったな
0191名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:11:12.75ID:iBG8MkYx0
>>186
しっかりブロックを作ってきた相手を崩すにはどうすればよいか
相手を動かすことだね
ポゼッションだけではブロックの外側で回すだけだから意味はない
そこでポジショナルプレーが重要になってくる
0192名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:11:59.37ID:nrnNYusJ0
追求出来るなら追求してくれ
そういうチームがあっても構わんよ
0195名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:13:39.29ID:0/sB+nEP0
>>1
東京すげーいい監督獲得したじゃんか
バルセロナのようなサッカーをやるのか
すげーな
おめでとう!
0196名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:14:07.35ID:CFdh79TY0
ロングボールによる前進も重要だよ
バルサでは許されないけど
0198名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:14:57.69ID:Y83TeIth0
新潟サポだが結局最後はカネがなくてクオリティの高い選手取れないからダメって暗に言われたようなもんだったからな
0199名無し
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2021/12/30(木) 22:15:43.18ID:XrmzzTOe0
日本もザックの頃まではバルサ的ティキタカを追求してたけど、ハリルがデュエルと縦への速さの重要性を持ち込んでから変わったんだよ。
その方向転換はそれなりに日本のサッカーを伸ばしたし、遠藤がブンデスのデュエル王になったりしたせいでティキタカはほぼ死語になっちゃった。
でも、日本人の特性を改めて考えたとき、縦に速いショートカウンターだけを追求してていいのか?とは思うね。
組織力と献身性、頭の良さとかを活かすには彼の言う通りポジショナルプレーのほうが向いているのかもしれない。
状況や相手に応じて両方できるのがもちろん理想ではあるが。
0200名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:16:02.68ID:KNx2Y/Ws0
この監督の下なら0-8で負けることはないと思うよ
ただし長友を外した場合に限る
0202名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:17:52.70ID:iBG8MkYx0
>>199
ザックジャパンは本田香川が密集志向で両サイドは中に絞りがちなんで
幅を取るバルサとは真逆だよ
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:18:53.76ID:ahvmL8EL0
今回は新潟と違ってJ1屈指の2列目ブラジル人アタッカー3人がいるからなぁ
ポジショナルプレーのポの字も無い健太サッカーですらこいつらの連携と個で相手DFを瓦解できた
それがどうなるか楽しみだな
0204名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:19:18.62ID:Y83TeIth0
ポジショナルな思考を植え付けてくれたのは有り難かったが試合での戦術的な部分で東京サポは物足りなくなると思うよ
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:20:22.65ID:z9sJNguP0
このおじさんは身体能力的に欧米人に劣るアジア人はポゼッションで対応ってことを言いたいのかな?
まあ間違ってないかもしれんが技術とサッカー脳が追いつかないと横パスバックパスになるだけなんだよな
結局、理想と現実は違うんだよな
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:20:52.70ID:G8EAt9Fn0
日本人にイニエスタみたいなボールコントロールできる人はいないので
0209名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:22:24.81ID:0/sB+nEP0
ポゼッション

ゴール前を固められる

くずせない

変な形でボールを失う

カウンターで失点

J2降格
0210名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:23:43.84ID:Y7dHcKSk0
「何で日本からビルゲイツが出ないの?」と同義
0211名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:24:04.50ID:AuT10W4z0
Jリーグでのスペイン人監督のクラブは塩試合が多いイメージだわ
0212名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:24:14.39ID:/3XhNCw80
女子の強い時の代表は
ちょっとバルサみたいなパス回ししてたぞ
0214名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:25:18.26ID:eJTqlCD30
バックパス多用ポゼッションサッカーのスウォンジーにはレオン・ブリットンという
ポジショニングが絶妙な中盤の選手がいた
やはりショートパスサッカーだったボーンマスにはアンドリュー・サーマンという
ポジショニングが絶妙な中盤の選手がいた
東京にそんな選手いますかね?
0215名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:25:39.49ID:DfM+4f1J0
MSNの最強FW並べてた時代のバルサしょうもなくていいよね
0217名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:26:10.02ID:/3XhNCw80
イニエスタやシャビみたいな小柄
でも出来るからか
0218名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:26:17.16ID:ICrI3wCb0
>>26
得点とれなくなるのはわかるけど失点はどうなのかということだよな
新潟はGKCBCMFFWとセンターラインが弱すぎた
鈴木も以前のような能力がなくて衰えてたのも誤算
0221名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:27:21.12ID:l3As7j1y0
>>211
それはまさにオープンな試合展開を好まないからだよ
監督からしたら自分がコントロールできない要素なんか増やしたくないだろ
論理的に当然の帰結
0222名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:27:35.39ID:/3XhNCw80
パス回ししても最後を決める奴はいないぞ日本
0223名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:28:12.63ID:2ZvuQXRe0
>>204
まあ、そういうのには慣れてる
サッカーの中身で興味深かったのはフィッカデンティくらいだったからね
守備的なサッカーとはいえプロとしての拘りはいろいろあったし守備で攻撃サッカーをハメて倒してた

アルベルは言ってる内容はロマン派期の城福っぽいなとは思うけど、
何気にドリブラー使ったりとかこういう風にパスサッカー信仰を標榜しておいて裏かくって当たり前のこともやりそうだからそこはマシかなと
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:29:08.16ID:/3XhNCw80
あんな歴史と伝統あるサッカー
日本人に出来るのか?
0226名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:30:28.55ID:Y83TeIth0
>>209
それ新潟で実際に相手にやられて攻撃は5人縛りって指示まで出してたらしいからな
もうポジショナルとかそんな次元じゃねえよ
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:30:40.02ID:VD/o/jcv0
バイタルエリア付近で攻撃伺いながらパス回しなんて無理
センターライン付近ならやれるw
0229名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:32:20.09ID:iBG8MkYx0
>>226
スペインが数的優位に頼らないで勝てる方法を模索した結果がポジショナルプレー
新潟は実践しきれなかったけど
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:35:52.19ID:b6pxlaiz0
小柄なドリブラーを両ウイングに置いて自由にさせる戦術は、確かに開幕直後は怖かった。

しかし、案の定夏場にに失速し終了。
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:39:34.38ID:Kx1+qLtU0
籠もって居られると困ります。ですか
アンチフットボールと同類、ですね
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:40:33.26ID:Y83TeIth0
>>229
最終ラインにハイプレス食らって嵌められて終了か、5バック敷かれて5レーン封じられてどん詰まりになって終了が今季の新潟だったからね
東京行ってどう変わるか凄い興味あるわ
0234名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:40:36.62ID:G8EAt9Fn0
イニシャビメッシていうサッカー史に名が残る天才が揃ってたから強かっただけやろ
0236名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:41:33.33ID:/3XhNCw80
徳島ヴォルティスのマルセロコーチだったか
この人もバルサ出身で久保を指導してんだよな
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:44:52.12ID:ykQFLtce0
日本ってポゼッション信仰強いけどさ、気持ち根性魂のハイプレス、カウンタープレスでボール奪えるように頑張る方が向いてると思うんだよな。

ハリルはそれ目指してたし、一つの方向性示せてたと思うのに残念だわ。
0238名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:45:39.01ID:11eSmhd20
メッシ抜けた今のヤオサは
かつてのお笑いパス芸団に戻ろうとしているんやけど
0239名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:46:53.45ID:4TptUTGg0
>>237
バルセロナはグアルディオラ期なんて最前線から激しく
プレッシングしてボールを即時奪回してたじゃん
そこをちゃんと見てないと片手落ちなのよ
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:48:16.31ID:G373ppyi0
そもそもボール保持率を上げるにはボールを奪回しなければならないから守備は重要よ
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:49:19.08ID:BVTb75ys0
カンテラの歴史がないやろ
バルサのカンテラなら世界中から超一流が集まる
0244名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:50:37.04ID:7F4L3O020
できるならやってるわ!
あんなのバルサやバイエルンみたいなチームがペップ呼んでできるもの
日本人がやっても、いつまでもパス回ししてるだけで
怖さのないサッカーにしかならん
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:51:23.74ID:o+7sjAxt0
バルサのサッカーは古い、今はフィジカル重視のサッカー
と言って日本人にもそれを無理矢理当てはめようとしてるけど、日本人はバルサスタイルの方が間違いなくマッチしてるよな
流行りがこれだから日本人もこうしろと短絡的な考えの奴が多すぎ
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:51:44.03ID:R3a8JPH50
そういや東京五輪の時に日本はスペインにボールを奪われまくってたけど
スペインはそれほど鬼プレスって感じではなかったな
守備時におけるポジショナルプレーも重要なのか
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/30(木) 22:51:51.68ID:jUwlwlmx0
ペップの時はすげえなと思ってたけどバルセロナが最後にCL優勝した時はMSNがゴリ押してただけよな
その後はバルベルデが現実的なチームにしてたし今は国内ですら通用しない
0249名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:52:39.62ID:ueVxUkhr0
ポゼッションパスサッカーはボール支配率はあれど決定力不足に悩まされるという課題があるからな
バルサで上手く行ったのはメッシの決定力に助けられたところがある
Jにメッシみたいな選手はいないからな
0250名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:52:48.39ID:0/sB+nEP0
ポゼッション

くずせない

結局最後は個人技

ドリブラー獲得

パスしない

崩壊
0251名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:52:52.79ID:lRFjKZkj0
確かに韓国人監督でパワハラ、スパルタの高校根性サッカーやった方が安い人材で順位をあげやすいからな
予算たくさんあるところはバルササッカーを目指してほしいわ
0253名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:53:53.08ID:kSdIfmIz0
>>74
バルサ式なんか関係ない
0255名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:55:37.93ID:gP0pc0RJ0
推進力とポゼッションのバランス
個人で相手陣内にゴリゴリいけちゃう奴が居ないとポゼッション意識あるだけの
クソサカーになる。学生時代の成功体験・褒められた経験が推進力になるやろな
0256名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:56:28.90ID:LBsYRnLk0
バルサのポゼッションサッカーはドリブルで抜ける選手がいるから強いだけで
パス回すだけの選手がいても強くないって
10年くらい前に岡田が言ってたぞ
0258名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:57:11.94ID:LdFJOiQY0
駄目だったときの浦和サッカーがしたいのかな
0259名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:58:53.45ID:5Q49Im5N0
プッチ監督「リーグを一巡した
0260名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:59:03.16ID:g6vYE2me0
メッシはそれほど関係ない
イニエスタとシャビが全て
レアルを5-0で粉砕してた時代もイニエスタシャビで崩してる
0262名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:59:12.61ID:5c9pMKID0
W杯で持たされて横パス/バックパスをカットされて
カウンターでボコボコにされる未来が見えます・・・
0263名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 22:59:32.46ID:kSdIfmIz0
今バルサ式のサッカーなんかやったらハイプレスいなす所か選手の距離感近すぎて簡単に囲まれるぞ
0264名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:01:32.76ID:6mgS0QZX0
>>237
日本代表が勝ててるときもそうだよな 
ハイプレスからのショートカウンター
0265名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:01:35.09ID:/yVdHfC80
>>52
アルベルって呼ばないとmixiの偉いさんが怒りだすよ
0267名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:02:36.44ID:rzS7SKc00
日本は実は南米式なんだよね
Jリーグブームはカズや
ジーコを筆頭に南米の選手が席巻したのです

ガチガチの戦術は退屈で不人気なのです
0268名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:05:16.23ID:g0cUOnJb0
ザックで終わったわ
アジア予選では今より楽に勝てそうだけど世界じゃ刈られてカウンター大敗が見える
0269名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:06:52.71ID:SA6dR22S0
できないから
0270名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:07:06.16ID:3j0mfhw00
>>267
意識低い系サカオタって40〜50代のおじさんに特に多いよね
5chど真ん中の世代w
0271名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:08:49.17ID:rzS7SKc00
>>270
日本語で頼む
意味が全く分からない
0272名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:08:59.67ID:RSEcjOc30
>>257
もっと今の流行り風だよネガトラとスピード重視でライン高くして前でハメてショートカウンター
上位3つ共そうだリージョが神戸でやってた時はそれなりにバルサ風味だったけどやっぱ遅すぎて戻られて詰まってた
0273名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:09:42.63ID:ZoptpJ130
どうやって追求すればいいかわかってる指導者がいないから
0274名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:09:46.28ID:12xGb2Mu0
日本人はフィジカルで劣る言われるけど中田や冨安みたいに負けない人もいるやん
やっぱり戦術理解度や判断能力が低いんじゃね?
0276名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:11:40.67ID:QeZQK1QE0
ミクシィは今から次の監督候補を考えないと
0280名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:24:37.29ID:lxs02nAh0
>>274
逆にそれくらいしかいない
何人も海外に行ってきたなかで

JFAが具体的な指針出さないままこれまでやってきた
ジャパンズウェイってなに?とは誰も突っ込まないまま

高校サッカーだと青森山田みたいな年代限定の結果重視のフィジカルサッカー
J1だと川崎みたいなポゼッションサッカーが席巻した
代表だと雑魚相手には脳筋で殴って強豪相手にはドン引き

海外組は個のレベル高いからという尤もらしい理由でプレミアのベンチをリハビリがてら代表に呼んで中心に据えて自分達のサッカーを標榜
実際は中位下位で試合にでてるだけでJに戻っても別格ですらない選手たち
ベンチとか論外

化物フィジカルが何人も出てくるのを待つかひとつのクラブに才能を集めて連携深めてそのまま代表にするか岡田監督が提唱したアジリティやハードワークで足掻くか
0281名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:26:29.58ID:HxPffWAv0
メッシ、シャビ、イニエスタ、ブスケツ
このレベルの選手が同時期に同じチームに集まったらああいうプレーを追求するのも有りだろうけどねぇ…
0282名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:26:50.61ID:xZvzOrMl0
ロベルトプッチ?
0284名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:28:32.66ID:eVK5y2Bj0
>>271
ガチガチの戦術は退屈で不人気というのが意識低い系おじさんのお話なのではないかと
0285名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:29:43.79ID:sB0Jx01i0
じゃあ今のバルサは?
0286名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:30:12.91ID:S/5M4Q+j0
>>284
意識低い系ヤフコメおじさんってタイトルの記事が昔出ていたことを思い出した
0287名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:30:15.66ID:uIhm8jQY0
やれるならやってくれ。

あと後任コーチも育成も頼む。

オシムも道半ばで退場したからな
0288名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:30:19.66ID:zXtL2Oi70
プロは静岡学園に出来ることが出来ないからね。来るなら交わす、裏に出す、来ないなら運ぶ。たったこれだけのことが出来ない。パサーとリンクマンしか居ない。自分で運ぶという選択肢が最初から無いwww三笘がやってる海外では当たり前のプレーをオナドリとか言っちゃうレベルだもん。

「アルベルさん、東京はそうじゃないんですよ」
0290名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:32:23.07ID:+rLrUpdB0
>>1
女子がやったじゃん。世界制覇もした。いまや克服されつつあるからね。次を模索してるところ
0293名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:34:03.43ID:iBG8MkYx0
>>290
なでしこジャパンがバルサ流だったことなんて一度としてないが
0295名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:37:02.42ID:KxW3POuR0
新潟時代に主に自陣から3分の2までは監督の仕事
そこから先は選手の仕事みたいなこと言ってるから
結局は攻撃陣の質次第
0296名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:39:34.44ID:yOwoRCR70
こいつが新潟でやってたのはポゼッションのためのポゼッションって感じで
十年前のパスサッカーだし
今のミクシィのメンバーだと多分それすら出来ない
0298名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:45:05.33ID:e66yeOBk0
ブロック形成されて奪われてカウンター食らって負けが続いてクビになる未来しか見えない
0300名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:52:47.96ID:RSEcjOc30
リージョも相手を食い付かせるまでキープして他が空いたスペース使って次へって徹底させてたけど
Jは相手陣内では前プレするクラブ多いけど自陣ではブロック組んでリトリートで下がるのがセオリー
滅多に出てこないからサイド行こうとして人数かけて引っ掛けてカウンター食らうのが負けパターン
リージョも負けまくって一時期3センターにして日和ってたサンペール来てからはまた4-1-2-3に戻して負けまくって逃げた
0302名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:57:05.99ID:r4aZVIK80
サッカー脳が足りないから
しかも守備的な部分でのインテリジェンスとセオリーが致命的に足りない

ファンが代表の選手を挙げてるのをみても、攻めばかりで守備のことを何も考えてない
こんなサポのレベルでサッカー文化の極北みたいなバルササッカーやっても、
仏を作って魂入れずのまがい物しか出来上がらない
0304名無しさん@恐縮です
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2021/12/30(木) 23:58:37.21ID:GyQgQzPL0
世界で全盛期のバルサのサッカー体現できたチームないだろ
全盛期のイニエスタとシャビがいたから出来たことだ
あと今のバルサ真似したら勝てなくなるぞ
0305名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 00:03:08.18ID:+ev8jAm20
ポゼッションってか安定したビルドアップできる選手構成じゃないとこがいきなりボール握るサッカーしますって言い出すのは死亡フラグ
Jのほとんどのクラブのサポが経験あんじゃないかな
なんにせよお手並み拝見だな
0306名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 00:03:29.77ID:TVUHRF800
そりゃヘタクソには無理だから
瓦斯改めモンストーキョー降格やな
0307名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 00:04:21.04ID:bmUjzmGd0
バルサのサッカーではなく
ペップのサッカー
ペップ以降のバルサのサッカー見りゃ
バルサにたいした哲学などないのわかる
シャビはペップの哲学を取り戻そうとしてるが
0308名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 00:05:46.25ID:sETKObaA0
>>36
イニエスタも全盛期は個で相手を剥がしてたし、そういった個人技というオプションとしっかりした技術という土台があるからこそのバルサのパスワークなんだよね
シャルケ仕様のパススピードで「速い」って注意される様なチームには合わない
0311名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 00:17:17.02ID:/Sp04seF0
>>307
戦術デンベレの時点でアンチフットボールだろ
エンバペを走らせるだけのデシャンと一緒や
0312名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 00:18:39.27ID:NwD7Z9qh0
すごい今更なんだが鹿島ってレアルと戦って90分2-2だったんだな
勝てそうだったしすげえ
0313名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 01:07:03.20ID:8Du0XP200
天皇杯の一試合見て下部リーグ勝てそうだったよねーって感想いらねぇから
死ね
0314名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 01:07:40.94ID:210X8TMS0
日本人はパススピードが遅いからディフェンスラインで左右にボール回しても相手のゾーンに綻びが生じないんだよな
相手がボールに食いついてくれればギャップを突けるのかもしれないが新潟なんて後ろで回してたら相手監督にやらせとけ言われてたぞ
0315名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 01:11:09.06ID:R/cpbEse0
日本人が向いてるのは南アやロンドン五輪の様に選手を均等に置き、そこから組織的にプレスを馬鹿正直に実直に繰り返して行くサッカーだと思う。その上で攻撃に関してはショートパスのコンビーネーションで抜いて行くサッカー。

守備面でバルサの様な守備は無理だよ。
0318名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 01:50:00.57ID:GIKCEV1t0
怠けものでもあるし
農耕民族なので必死になれないんだよ

ここで全力で走れば確実に一点貰えるという時でも
いつものペースでやろうとする

狩猟民族なら絶対仕留めるし、出来ないやつはめしが食えない
0319名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 01:57:49.73ID:PBn5KIY00
スペインて戦術の縛りが厳しいんじゃないか日本でも最初馴染むのに苦労したけど
0320名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 02:02:27.70ID:R/cpbEse0
なんか当のバルサが昔のままの戦術じゃ駄目で戦術を進歩させてるのに、この監督が言うバルサの戦術と言うのはいつのバルサの戦術なんだ?

昔の横浜Fのレシャックのもバルサの戦術ではあるよな、あれはあれで見る分には面白かったけどw
0321名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 02:16:22.06ID:uSim54bN0
そりゃイニエスタが各チーム一人くらいいたら出来る可能性あるけど
本物が来たらわかったけど、こりゃ無理だ。
教えてできるようなもんじゃないから。
0323名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 02:21:10.84ID:5VQD2k/S0
バルサのサッカーはそもそもペップのサッカーなんだから
今ならシティのサッカーを真似るべきでは?
0326名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 02:25:08.32ID:p53hPDX20
新潟では深い位置まで押し込んで後はFWに放り込むだけという状況までは
作れるんだけどラストパスが出せずにバックパスばっかりになってたな
ゴール前にFWいるじゃんクロス上げるだけじゃんみたいな時でもバックパスしてた
ハイラインなわりにカウンターからの失点は少なかったから守備はまあまあいけると思う
0327名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 02:25:57.86ID:Ytl72bPJ0
バルサは弱いし、失速して2部6位の新潟では出来たって言われてもな
何故今バルサを語るのか
0328名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 02:27:45.14ID:PBn5KIY00
パスのスピード
針の穴に通すような糸のついたようなパス
体の向き
トラップの正確さ

パス一つでも質が日本とスペインは全然違うじゃん

スペインはゴール決めなくていいなら試合終了までずっとボールキープできるだろ
日本は絶対にパスミスしてボールがタッチに出るわw

体格が似てるだけで戦術理解度とスキルが全然だよ
まずはメキシコなみになってから心配しろw
0330名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 02:32:48.37ID:mAnBBXyz0
日本にメッシがいたらポゼッションサッカーやれてたかもな
0331名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 02:52:30.25ID:Nc/o6x4D0
別に無能な監督ってわけでもないけど、そもそもこういう移籍の仕方自体どうなのかなって思う。
ちょっと自己評価が高すぎる人なのかね。
0332名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 02:57:33.33ID:AAafYhFB0
新潟サポですが今年の開幕から13試合負けなし(10勝3分)は評価したい
ただ、最終ラインのボール回し中に出し所を潰してプレスかければ簡単にロストすることがバレた時点で対策すべきだったのに、ひたすらポゼッション一辺倒でシーズン終了
東京ではこの反省を踏まえて頑張って欲しい
0336名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 03:44:57.85ID:ocfcZoVm0
バルサの劣化コピーでバックパスキングばっかりじゃねぇかよ

打つ手がないんだから、奇跡の優勝を遂げたレスターのプレミア15/16シーズンの戦術を真似ろ
シンプルに強く速い電光石火のカウンターに絞れ
0338名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 03:53:08.39ID:ERQz2m+Y0
バルサは凋落しつつあるけど日本はまだそこまで行けてないし
バルサじゃなくてもいいから育成年代から一貫したものが必要だと思う
代表で合流したときに、子供の頃からやってたからみんないけるよねって根底がない
0339名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 03:53:17.56ID:R/cpbEse0
まぁ、でも日本代表のオランダ戦で決めた様なワンタッチのパスを何度も交換しながら、敵を抜いて行き、相手が守りようが無い状態で点を決めるのを見るのは楽しいし爽快だし、あれを代表でやれるチームってのは世界的に見ても少ないのは事実。

日本人って複数人のコンビーネーションでの即効的なプレイって実は世界的に言うと得意にしてるよね。てがああ言うプレイをそもそもするチームが少ないだけなのかも知れんが。Jリーグでもたまにああいうワンタッチが続くゴールって見られるし。
0341名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 04:13:10.30ID:bmUjzmGd0
ポジショナルプレーって書いてあるのに
ポゼッションの話しかしてないし
そのポゼッションの認識も
ハリル時代からまるで進歩してない
ニワカは日本サッカー嘆く前に
まず自分が成長せえ
君に嘆く資格ないから
君こそが日本サッカーのレベルだから
0342名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 04:42:18.17ID:vmUOhAWB0
・鬼ボール保持。スペース無いとDFライン、GKまでボール戻すのがデフォ。
・前線からプレスされてもゴール前でパス回しするのでサポは生きた心地がしない。
・ブロックで守備されるとなす術無し。ミドルもほとんど打たない。
・敵DFの裏を取りにいかないので相手守備陣は90分肉体的精神的に元気。
・一方自軍は後半残り15分切ってもスコアに関わらず余裕のパス回し。
0343名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 05:24:54.24ID:Te0rPQ5x0
青森山田を見習った方がいいんじゃない。
0344名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 05:31:48.04ID:uiD4PSny0
トンキンは弱いから
0345名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 05:34:30.09ID:vshADX7Q0
あれだけ大金かけても機能しない戦術じゃな・・・
サイドに渡して行ってらっしゃい足元足元は通用しないんですよw
0346名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 05:36:51.79ID:GsCEwAzE0
スペイン自体もバルサ目指してないよな
あんなの人材いないと無理ってわかっちゃったじゃん
0348名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 05:50:07.12ID:5NznDBkM0
メッシがいるから勝てたバルサ
真似しても遅攻になって点が入らない→カウンターで負ける未来しか見えないw
0349名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 05:52:53.59ID:DkxQ90sy0
いろんなサッカースタイルがあっていいと思うねえ
新潟はあのスタイルで進んでいくと思うけど(ソリボール時代はなかった?)
俺は正直パスサッカー嫌いだけど、そういうサッカーがあるからこそ、それを切り崩していく快感を楽しめるってこと
0350名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 06:12:58.28ID:YYJzEq1N0
正確で速いパスを蹴れるようにする。
選手が自分の頭で考えてサポートをしながらプレーする。今で言うポジショナルプレーか。

今の土台の上に、この基本の2つを植え付けてくれるだけで強くなるよ。
0351名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 07:09:04.59ID:/fGucZbo0
バルサとFC東京がガチで戦ったら100戦してもたぶんFC東京は一勝もできないと思う
選手の能力差が雲泥の差
0352名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 07:12:06.65ID:NwD7Z9qh0
日本はだめだめなわけではない
層が薄いだけ
予選3試合戦う体力もトーナメント全試合戦いぬく体力もないだけ
交代きると急にパフォーマンスが落ちるのも日本の特徴
逆に世界はドログバやフェライニなど試合を決定づけれる世界レベルの選手が交代で出てくる
この辺じゃないの
0354名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 08:10:36.74ID:5Iu3LWme0
バルサのサッカーって絶頂期が強すぎてハンドボールと揶揄されてしまう程特殊になってしまい色々勘違いされてるんだけど
今の先端のポジショナルプレーの考えそのものなんだよな
0355名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 08:32:09.32ID:ZusI3C5g0
今世界でポジショナルプレーなんてやってるクラブどっかあるか?w
0357名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 09:26:37.51ID:+I2/cNyx0
名古屋のフィッカデンティって
つぎ決まってるんか?
0359名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 09:30:26.33ID:r+h42Mhi0
スペイン人こそバルサみたいなサッカーして欲しいわ
マイボールだと前に蹴り出すか取られるまでドリブル相手ボールだと即ファール
地元ファン以外にあれ見て喜べるのか
0360名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 09:44:50.34ID:PBn5KIY00
>>350
日本は無意味なパスが多すぎる
野球のノムさんがサッカーにいたら「そのパスの根拠を言え」と絶対問うている
0362名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 09:53:11.90ID:7kS28gW50
新潟は2年連続後半大失速じゃなければな
フロンターレ、マリノス位に見てて面白いのが1年を通して出来上がればね
0363名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 09:54:14.91ID:cVgMtTqu0
本田「相手を馬鹿にするくらいショートパスを続けたい」
大久保「無駄無駄!簡単に!簡単に!」

そしてバルサは没落しサッカーのトレンドはポゼッションからカウンター主体に移行
結局ハリルや大久保が正しかったね
0364名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 10:04:02.15ID:/Sp04seF0
メッシは過大評価だよな
PSG見たら分かるイニシャビが凄かっただけやな
中盤の助けがないとほとんど役立たず
0365名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 10:13:07.55ID:hS5Y92BF0
そんなこと言ってまーた強度の低いサッカーすんだろ?
0366名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 10:17:20.25ID:CzEYTAaj0
まだ日本においては、新潟でやってきたことよりも、ルキアン、ウタカが正義だったからな
0367名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 10:23:31.51ID:9ir+CUok0
>>294
ボールへのタッチ回数が多すぎるんじゃねーの
3タッチ以内にパスかシュートを選択するルールをチーム内に作ればテンポアップできるかも
0368名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 10:43:05.06ID:3JSC/+zx0
スペイン(2.5軍以下)対トレセンで練習してたバリバリの一軍日本
パス 400 対 918
成功率 307(77%) 対 821(90%)
ロング 30(44%) 対 35(59%)

因みに、スペインは五輪前の親善試合の日本戦で初めてメンバーの編成を組んだ初顔合わせのチーム
0369名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:04:45.36ID:PYo5XK7j0
>>341
40〜50代の5chおじさんにもうそんな伸び代はないでしょw
0371名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:27:28.98
>>1

第100回全国高校サッカー選手権

本日 12/31(金) 12:05〜 キックオフ

第2回戦の注目カード
前回大会の優勝校&準優勝校が揃って登場

#山梨学院(山梨) vs #佐賀東(佐賀)
#青森山田(青森) vs #大社(島根)
ほか

高校サッカー全試合 無料LIVE配信
https://sportsbull.jp/live/highschool_soccer/

https://www.ntv.co.jp/soc/
https://i.imgur.com/gpPN1W6.jpg
https://i.imgur.com/J2BMNLE.jpg
0373名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:35:11.72ID:ozJm5Mrx0
>>355
これは恥ずかしいww
0375名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:39:18.56ID:X7k5j6ys0
Jリーグはもうとろとろとどうしょうもねぇから
見た目も悪いよな、あんなプレー。静と動すぎるんだよ
もう止まんなと
0376名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:40:56.06ID:htMxmTgW0
新潟はかなり他のチームに研究されてしまったのと本間の不調が効いたな
0377名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:41:34.66ID:j4+OeCvv0
一から十までバルサバルサ言ってたろ
実現出来んだけで
0378名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:44:04.30ID:D/b6QM5i0
オシム「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。
世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」
0379名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:44:07.84ID:PYo5XK7j0
バルサBくらいなら目指せるでしょ
0380名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:46:26.92ID:ozJm5Mrx0
>>363
ポゼッションかカウンターかって話じゃなくてポジショナルの話だし
メディアがポジショナルとストーミングを対義語のように使ってたから勘違いされてるんだよな
0381名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:52:56.44ID:aYDVlM530
いくらポジショナル言っても研究されて引かれると結局回してるだけになるんだよ
そこから先の領域に行くには別の何かが必要
0383名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 11:58:07.29ID:3xDXuFH+0
ポゼッションと言う名の引きこもりサッカーになったからです
自陣ゴール前で横パスバックパスしまくり、たまに相手ゴール近くに行ったらコネコネしてバックパス
ワールドカップ予選でも、柴崎が見事なクソバックパスから失点してたし、あーなっちゃうんだよな
0384名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:02:47.33ID:wM92RVsL0
>>381
はい、ここにもホジショナルとポゼッションを混同している人が1人
0387名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:05:43.50ID:fMveSrgb0
結局めっちゃ上手い奴が最低3人はいないと成立しないから
0388名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:06:48.63ID:fMveSrgb0
ペップだろうが、雑魚チームでバルサ化は無理
0389名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:07:04.50ID:OK/LBMgm0
>>386
あれを似てるというなら目と頭が腐ってる
0390名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:11:04.93ID:/ybuuCzt0
バルサは壮絶没落中なんだけどw
結局メッシの決定力頼みだった
0391名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:13:56.94ID:QlCh0/OC0
東京ヴェルディは守備の文化がないクラブだからちょいちょい事故を起こしてるな
0392名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:17:11.81ID:cYuhY0ie0
西製大和田伸也
0393名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:23:11.23ID:b848+Dq+O
自分達のサッカーで対世界において大失敗したからじゃない?
今だと対アジアですら通用しなそうだし
0394名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:26:12.70ID:/ybuuCzt0
>J2アルビレックス新潟でリーグ6位の成績を残した

この程度で偉そうに言うなよ…
0395名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:27:05.42ID:ooNxd5IV0
よし
これで来季も瓦斯は低迷だな
0396名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:27:20.33ID:2dvBtsQz0
ゴルフで言えば、バルサはウッド、バルサ風味日本はパター。スピードが全然違うんよ。
0397名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:28:07.98ID:w4qC7xCO0
>>294
イニエスタは神戸でもバックパスばかりで
やる気なくしてたぞ
大迫と武藤が来てから、前へ攻める姿勢が強くて
途端にやる気出したくらいだわ
0398名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:28:16.94ID:1B4mja150
やろうとしてもできないんでしょ
ボールをピタッと止める&目標に向かって蹴る のレベルが低い
0401名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:59:00.92ID:hHS8JKPU0
新潟でもビルドアップの型はあったけど最後の点決める部分は個人頼みというか、より確率の高い形みたいなのがなかったな
あとCBがビルドアップの起点だからそこに強いプレッシャーかけられるとやばかった
0402名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 12:59:40.42ID:p53hPDX20
去年の太鼓禁止してた頃、監督の声がよく聞こえてたけど
攻めるように大声で指示してるのにバックパスする選手が
普通にいたんだよな
ああいうの見てるとパワハラやる監督が結果残すのもわかるわ
0404名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 13:26:35.30ID:VU17p+b90
今のバルサ内容よくなってきたけどね
ペドリ戻ってきたらフランキーデヨング外せるしさらによくなるはず
0405名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 14:24:13.47ID:GBRLxVCL0
パスサッカーはつまらん
ハイハイうめーなって感じしかしなくて、すげーにはならん
0406名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 14:28:42.75ID:/Sp04seF0
>>405
得点に繋がるなら面白いと思うよ
ワンタッチパスは練習だけ見てても面白い
個人的に退屈なのがドリブラー、もう良いからさっさとパスしろよとしか思わん
0407名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 14:37:44.36ID:ozJm5Mrx0
芸スポってポジショナルを聞いたこともないような奴が長友柴崎を貶して森保否定してたのかよ
0408名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 14:42:00.17ID:EfuUR/F20
プロならんでも大学卒業就職まで
見えるスポーツの方が食えるから
フィジカルエリートがサッカーを選ばん
0411名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 14:49:07.26ID:j3ht6CsZ0
いくらポジショナルプレーしようが
最後さえやられなきゃいい、ハイプレスで奪っちまうで攻略可能なのよね。
バルサスタイルは11人とも下手くそがいないってメンバーを控えをふくめ揃えるのが難しいとこにある
0412名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 14:50:01.93ID:t2G/4B7U0
どの国でもそんなことやってないだろうが
0413名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 15:06:46.65ID:vshADX7Q0
ポゼッションとかハイプレスいう前に
トランジションが糞すぎるんだよな

ショートカウンターでもお散歩してるからニヤニヤ笑いながらw
0414名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 15:26:49.56ID:6BHwHiiV0
メッシのワンマンチームから未だに脱却できないのに真似るわけない…
0415名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 15:29:37.70ID:VXpRVaZy0
じゃあ日本はどういうスタイルのサッカーがベストなの?
否定だけするのは簡単だ
0416名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 16:15:17.39ID:vshADX7Q0
弱者のサッカーはカウンターと相場が決まってるのにな・・・完全に勘違いw
0417名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 16:17:33.04ID:qXVwPKW30
どういうサッカーというよりまず人材では。若年層人口が少ない割に強化してる競技が多すぎ。価値観が多様化しすぎてる。サッカーやれば食ってける儲かるようにしないと。野球と五輪種目人口を減らしていい
0418名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 16:18:58.50ID:5VQD2k/S0
オリジナルのペップの方はまだ通用してる
シティもスター軍団ではあるがバルサやバイエルンの時ほど
突出した選手の集まりって感じでもない
0420名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 16:57:18.16ID:K6VkpTLj0
ユース年代で個人戦術を学べず言われたことしかできないか自分勝手なプレーしかできない選手が多かったからです
今は少しずつ自分の頭で考えてプレーできる選手が増えてきているからその下地が整ってからの話
0421名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 16:58:19.74ID:K6VkpTLj0
言われたことはしっかりできる選手はいるから教え込めば言われた通りのことはある程度やれるようになるけどね
0422名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/31(金) 17:02:09.96ID:vshADX7Q0
ドリブル巧いってゆうのは待つドリブルばかり
ディフェンス巧いってゆうと脚からいくのばかり

どういう指導してんだろうなw
0423名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 17:17:37.32ID:qXVwPKW30
言われたことしかやらないから。必要なら創意工夫自分でするよ。いつも他人の目を意識してる。自我が未発達。自分で考えないし責任も持たない。現実感覚がない。だから戦争やっても負ける。それもひどい負け方
0424名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/31(金) 17:40:13.84ID:HX1sYj9v0
>>174
流石にバルサが2-1くらいで勝つわ
0426名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 18:20:04.87ID:YpSaIbhu0
トレンドさえ追っていればチームが強くなるとでも思ってるアホばかりだなここ
0428名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 18:37:46.54ID:5VQD2k/S0
ペップシティは今でも強いし
Jもポゼッション高い川崎と横浜の2強だからな
0429名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 18:43:22.60ID:lKQvqjkF0
いいね、とにかくやりたい明確なイメージがある監督は良い監督だ
0432名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 19:58:34.27ID:pe5uz7Gd0
>>1
個人技ダメなのばかりだから
そして「集団プレイでカバー」的な思考でそれを正当化しているから
0433名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 20:07:34.17ID:hOBhmLLb0
個人プレーに走らせてもやれちゃう奴らがああいうバランスをとるのと
個人ではどうにも出来ないので、バランスとって下手に見えないようしてるのでは
相当違うわね
0434名無しさん@恐縮です
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2021/12/31(金) 20:33:11.41ID:ga5se0/R0
>>28
身体能力の優劣で決まらないスポーツは正直下等な競技だと思う
純粋なアスリート能力が優れた者が勝つ方が健全だよ
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/31(金) 22:33:13.86ID:47Jilg6S0
>>434正論。どこに楽しさを見出すのかは個々の自由だからね。あなたはその視点でどんどん楽しめばよいと思う。>>28の楽しみ方も当然正論。
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/31(金) 22:36:36.27ID:CWvX81de0
リーガのサッカーは1番難しいってあのレフティモンスターさんも言ってたそうだが
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/31(金) 23:34:20.58ID:p53hPDX20
ポゼッションとポジショナルの区別がつかない人が偉そうに語るのなんとかならんのかな
0438名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/01(土) 00:48:04.53ID:ih0lwUqs0
オレトネルダ監督
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/01(土) 00:59:20.80ID:2Np2TJzv0
しかしあれだけいた日本人バルセロニスタどこ行ったんだw
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/01(土) 01:02:58.58ID:ho+79rnE0
テクニックと一口でいっても色々あるだろ
代表だってメキシコやスペインを目標にしていただけどパススピードと精度がついていけない
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/01(土) 01:14:50.85ID:cpdGW+AT0
バルサに匹敵するほどフロントが無能で予算がグダグダなクラブならありますが
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/01(土) 01:38:03.33ID:ITLB5ZWi0
止める蹴るの技術はある程度ある
足りないのはチャビの言うポジショナルプレーを理解していない選手がいるってやつだな
単純にパススピードと精度がどうのって時代じゃないよ
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/01(土) 01:54:03.32ID:YYmpDazM0
竹刀では強いが真剣では弱い、みたいなもの?
0445名無しさん@恐縮です
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2022/01/01(土) 05:54:37.81ID:BzVJyDdN0
わかってるけど…

教えれる指導者が居ない

ポジショナルプレー???なにそれ?

だったんだから仕方ない

ようやく川崎フロンターレや横浜マリノスがやり始めて、浸透したんだから

それくらい遅れてる

鹿島アントラーズみたいなサッカーしか
日本の指導者は教えれない

ガラケーと同じくらい古い
0448名無しさん@恐縮です
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2022/01/02(日) 12:45:22.59ID:7wAVWVXY0
ポジショナルプレーってさ、選手それぞれが相手を崩すにはどこにポジションを取ればいいかと考えて動くことでさ、
レベルの差こそあれ、本来ならばプロならできててあったりまえのことなんだよ。

深い理論に踏み込んだら難しくなるけどさ、根本は当たり前のことなんだよ。

インサイドキックの精度とパススピードもさ、これもプロならできて当たり前のことなんだよ。

当たり前のことから始めよう、日本サッカー。
0450名無しさん@恐縮です
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2022/01/02(日) 12:53:27.42ID:Op1V7Xsu0
バルサとかスペインのスタイルって最後にしっかり決めてくれる選手がいないと弱いんだよね
そういうストライカーがいない日本には向いてないと思う
毎回内容では勝ってたとかいうだけのチームになっちゃう
0451名無しさん@恐縮です
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2022/01/02(日) 13:05:52.93ID:hmkkKyyx0
横鞠に来た当初のモンバエルツが欧州ならジュニアユース頃には叩き込まれるポジショナルプレーの概念を
スタメンクラスの選手でも全く分かってなかったりして愕然としたらしいな
0452名無しさん@恐縮です
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2022/01/02(日) 13:08:01.13ID:ZMpOFEWF0
新潟じゃ選手層を言い訳に出来るけど東京でどれだけ出来るのか興味はある
0453名無しさん@恐縮です
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2022/01/02(日) 13:11:45.00ID:7WhLIYTy0
>>448
ポジショナルプレーはそのサッカーで当たり前の事を言語化し追求してるだけだよ
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 13:22:51.39ID:7wAVWVXY0
最終的にシュートを打つ選手にどれだけいい状態でボールを届けられるかが大事だからね。
DFラインの後ろにスペースがあって縦パス1本で1対1の状況になるなら、パスを何本もつないでちゃいけないからね。

しっかり守れる相手をパスで崩すのは相当レベルが高くないと難しい。

それよりも相手が攻撃しようとしたところのボールを奪ってカウンターした方が、相手の守備が整ってないからいいシチュエーションに繋げやすいことも多い。
こちらのパスで崩す必要すらなく、相手の守備自体が崩れてるからレベルの高いプレーもいらなかったりする。
パスを繋いでいると時間もかかるから、相手の守備が準備できて崩しにくくなったりもする。レベルが低いと相手にボールを奪われてピンチにもなるしね。
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 13:36:55.91ID:7wAVWVXY0
当たり前のことができてないってことは、指導者が指導できてないってことだな。
指導者のレベルが低いんだよ。何を教えないといけないかがわかっていない。教え方もわからないんだろう。
自分たちだけではできないなら外国から学ぶべきなんだけどね。

学校では難しくても、特にJリーグのユースみたいに選手を育てることがメインの指導者は絶対に指導できてないといけない。
インテンシティもデュエルも一緒だよ。海外に出て選手があれだけ伸びるってことは、日本では選手を育てきることができていないんだよ。
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 13:38:51.81ID:yOafvu+V0
欧州のビッグクラブって知名度と金、現有戦力の魅力で世界中から最高の選手集めてるから強いんだけど

FC東京と今のバルサが戦っても10−0にはならないし10回戦えば3回は勝てるくらいの差しかないと思うけどね。
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 16:38:24.22ID:8sUrnwx10
今度貴方が指揮するチームはそういうプレーが一番できないチームなんですけど。
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 17:05:51.52ID:h0Nx63+M0
ハラヒロミ路線に回帰か
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 17:16:28.84ID:pAD+kwFa0
メッシが居なくなったら機能しないサッカーじゃないか
随分遅れた感じがする発言
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 17:23:00.71ID:2OfDKO/Y0
メッシいたら機能してたんか
何もわかっとらんクソニワカやん
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 18:23:39.05ID:EaYvo7hA0
シティが普通にやってるが
そもそもメッシがいなくなったからではなくシャビイニがいなくなってからだし
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 18:27:24.43ID:NTm5Km+W0
森保が無能というのを認めれないバカ猿はほんとに知能が低過ぎる
田嶋森保と共に死ね
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 18:59:50.87ID:WjUFTYil0
現状バルサ自体がバルサらしいサッカー出来てないし
0469名無しさん@恐縮です
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2022/01/02(日) 19:57:32.09ID:h0Nx63+M0
東京にはディエゴ・オリベイラがいる
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 20:09:25.77ID:C8adYACf0
ポゼッションとポジショナルプレーの区別もつかない奴多すぎ
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 21:38:05.46ID:j2gyq/th0
スタイルだけ模倣しても勝ちに繋がらないから
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/02(日) 21:43:57.87ID:jXYT9bGj0
外人任せのクソサッカーやってるチームにバルサのサッカーできるわけねえw
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/03(月) 08:49:36.76ID:bj2KZo360
たしかに日本人に足りんかもな。

ttps://west-blog.com/2020/12/17/positional-play/
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/03(月) 08:53:53.36ID:bj2KZo360
個人的には、日本人には、試合中中の局面をパターン化して覚えさすオシム式がベストだろうな。

日々、継続してパターンをUPDATEし続ける必要はあるが
0477名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/03(月) 09:22:49.99ID:VuNm8Xls0
>>476
それがナチュラルでできているのが欧州南米の連中
日本人の柔道や野球みたいに特定の“型”が中に入り込んでいるから
そういうのを作り出すのが伝統って奴なんだけど、日本人はそういうものを作り出せるサッカーにおける「経験値」が足りなさすぎる
だからそういうオートメーション化が必要であり、オシムはそのあたりを見抜いていたわけ
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/03(月) 10:08:54.91ID:QrZWVtPM0
>>477
まあ日本の圧倒的多数の指導者は同じ日本人から
学んで指導者になるからな
欧州でいろんな経験積んだ人は指導者にならないし
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/03(月) 10:10:21.06ID:G4W2Jt4H0
一応、浦和はやろうとしてる?
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/03(月) 10:20:26.62ID:PBcmzVOE0
日本代表レベルの選手集めないと無理だろ
基本スキルがスペインとまだ差がある
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