【サッカー】＜中村俊輔＞中田、小野、稲本との“黄金の中盤”を回想「ヒデさん異常」「全員ライバル伸二がいいパスしたら悔しかった」 [Egg★]

**Egg ★** · 2021/12/26(日) 08:37:02.26

横浜FCに所属する元日本代表MFの中村俊輔が、浦和レッズ一筋で活躍した鈴木啓太氏のYouTubeチャンネルに出演。ジーコジャパンの“黄金の中盤”について振り返った。

　2002年7月に日本代表監督に就任したジーコが、初陣となったジャマイカとのフレンドリーマッチで、いきなり中盤で同時起用したのが、中田英寿（パルマ。所属は当時、以下同）、小野伸二（フェイエノールト）、稲本潤一（フルアム）、そして中村（レッジーナ）の４人だった。以後、“黄金のカルテット”と称されたこの中盤は、ジーコジャパンの代名詞のようになっていく。

　まず鈴木氏から、「俊さんから見て、他の３人はどんな選手ですか？」と問われた中村は、「ライバルでしかない。全部ライバル」と返答した。

「競争相手が味方に揃っているのは、すごく変な感じ。伸二がいいパスしたら悔しいし、それは（フィリップ）トルシエ（監督）の時からそうだった。『伸二いいボール出したな。俺もやらなきゃ』って」

　この発言からも分かるように、特にライバル視していたのは小野だったようだ。日本が誇る技巧派レフティは、こう続けている。

「伸二はタイプで分けたら似ている。でもヒデさんはちょっと違う。フィジカルも強いし、ドリブルで運べる。あの当時は異常だった。セリエAでも（相手を）なぎ倒して前に進む。これは真似ができない、という見方だった。イナはボランチだし（ポジションが違う）」

　中村は改めて「ライバルがたくさんいた。普通、ライバルって一人じゃない？啓太ならボランチの人を意識していればいい」と話し、いずれも個の能力に優れ、欧州クラブで活躍していた３人について、強烈に意識していたと回顧している。

　結局、３バックの採用や、稲本の故障中にボランチの福西崇史が評価を上げたこともあり、2006年のドイツ・ワールドカップで、“黄金のカルテット”が揃って先発に名を連ねることは一度もなかった。そして、タレント揃いで「史上最強」とも謳われたジーコジャパンは、１勝もできず大会を去ったのだった。

サッカーダイジェスト　12/25(土) 20:28
https://news.yahoo.co.jp/articles/e387831f4eadfd1bf669dd086394db61c2973e46

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211225-00102997-sdigestw-000-5-view.jpg?pri=l&;w=640&h=544&exp=10800

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:37:25.94

いちこめだよーん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:38:57.47

くらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:39:18.26

中田の強引なドリブル

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:39:46.84

４人いらないから
トッティ一人欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:40:20.78

世代だからめちゃくちゃ面白かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:40:37.98

勝っても嬉しくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:41:13.71

フットサルみたいにパス回してたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:42:38.18

実際は本田、岡崎世代が歴代最強だったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:43:17.51

久保くんが今の所勝って言えると言えるのは稲本ぐらいか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:43:18.13

相変わらずのねちっこさ
スペインで伝説のタコ踊りをピッチで踊ってたのが懐かしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:43:18.23

ジーコの功績は偉大だった
あの４年間で、監督の仕事がメンバーとシステムを決めることではないことを日本人は理解した

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:45:59.83

GL突破くらいできるかなあって期待したけど駄目だったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:47:14.31

オチつけんなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:48:17.48

この手のスレで今の方が圧倒的にレベルが上、黄金カルテットもぎりぎり日本代表入りできるくらい、とか吠えまくってる奴がいたなぁ

何をどうすればそんな思考になるのかね
人間の能力なんかそんな急激に進化しないよな

沢村栄治だって155キロくらいの球投げてたみたいだし、シュガーレイロビンソンに勝てる現役ボクサーなんて何人もいないよ。

前世代を舐めてはいかんよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:48:25.79

稲本は1ランク落ちない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:49:08.87

>>10
稲本はW杯で二点とってるが得点力のない久保がW杯で点とれるとは思えん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:49:44.74

>>12
今のポイチに全く活かされてない
ジーコとポイチは酷似している、両方無能

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:50:02.91

パワー系中田氏

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:50:21.71

>>16
タイプが違う
代表戦では俊輔より通用してたかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:51:18.23

これだよトルシエが中村俊輔を代表に入れたがらない理由
周りをライバル視しすぎてチームの雰囲気が悪くなっていく

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:51:39.17

>>9
でしょうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:52:18.02

ジーコジャパン勝てなかったの相手も強かったしな
年齢的にピークもすぎてたし
センターバッグの小さいやつがやっぱ弱点だったよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:52:38.30

稲本はこの中に入れては絶対ダメなタイプ
ボランチなのに運動量がないデブだからな
この3人を絶対使うなら戸田か明神
06年なら阿部や今野入れとかないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:55:19.52

黄金の中盤w

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:55:59.66

中田のゴリブルは見てて気持ちよかったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:56:11.51

鈴木啓太が最近いい仕事しまくってる
話しを引き出すのが上手いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:56:12.82

フォワードが12人目のディフェンダーのタークハルこと高原
QBK柳沢じゃ絶対勝てんだろ

どっちもチームの足しか引っ張らん
代表歴代最低のツートップ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:56:56.22

この世代に全盛期の大迫や冨安、酒井宏樹とかおったらな。なかなか揃わんね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:57:45.09

この考え方がむしろプロフェッショナルなので、いい関係でやれていたのだと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:58:25.54

>>21
動画内で本人が理由について言及してるから見ればｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:58:32.35

稲本が一番キツかったろw鬼の様な天才に囲まれてw

稲本も滅茶苦茶凄いし　年代が違えば日本一の選手なのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:58:40.75

この動画で、スペインリーグは滅茶苦茶難しいリーグだから、乾や久保は本当に凄いって言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 08:59:26.73

>>29
実は脇役扱いされてたのが一番強かったのは岡崎本田長友時代
彼らの尻拭いしながらだからね
彼らとヒデ茸小野稲本組ませたかったよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:01:04.62

>>28
ディフェンダー12人ってサッカーじゃないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:01:08.68

トップ下だけで何人いるんだってくらい集まってた世代でさすがに共存無理だし勿体なかったね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:02:09.39

サッカーってここまでが限界だったよな
あとは小物しか居なかったから今の不人気に至るw
カズが現役引退したら終わるからまぁ見ときな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:02:52.09

>>27
一応代表で色んな人と顔合わせてるけどレジェンド級とかW杯組より格が落ちるから相手がリラックスして話してる印象
本人もそこを上手く卑下して話を引き出すね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:02:53.54

メンバーは素晴らしい
でも構成を間違えた
中田中村と心中では駄目だよチームとして機能しない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:03:56.83

>>18
ジーコとポイチは全然似てない
ジーコと似てるのはザッケローニでどっちも無能
ポイチは違うタイプの無能

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:04:15.00

このコラボで俊輔が久保は凄い言ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:05:01.80

中村俊輔「原点中の原点」は、トルシエの練習

中村：（略）古いけどさ、あと好きではないけど（笑）、トルシエの練習が面白かったんだよね。

岩政：へえ！

中村：相手がいない練習で、キーパーから始まって相手のゴールまで行くんだけど・・・

岩政：シャドーですか？

中村：そう。シャドー。でさ、ストッパーの人が顔を上げて、周りの人が、「○○に当てろ！」って言うの。そうすると、それを聞いたフォワードの人がボールを受けに来て、その反応をしたら、俺とかモトヤン（本山雅志）とかサイドが反応し始める。そこで左サイドの俺が外に動き出したら、右サイドは中に入っていく。もし俺が中入ったら、被っちゃうから、右サイドはだいたいオーバーラップし始めるの。試合中には絶対ないんだけどね。そしたらそれを見た3バックの服部さんはもう動き出してる。

岩政：へえ・・・。

中村：「あっ」という反応。誰かの動きを見て、自分たちのイメージとか、次に何が起きるのかを考えてね。あの練習はひとつ、原点中の原点。

岩政：パターンが決まってるわけですか？

中村：最初は決まってる。「フリー！」って言われたそれがなくなる。そうすると誰だって「自分は考えて動いてますよ」っていうのをアピールするから・・・だって、ストッパーが上がるときなんて試合中ないし、危ないんだけど、やる。

岩政：なるほど。

中村：あれから何年経ってるんだろう？　20年近く経ってるかもしれないけど、俺はそれがまだ染みついているから、自分から次に何が起きるか、次の次を考えてプレーするんだけどね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:05:03.86

あとは小笠原に遠藤に凄いの揃ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:05:24.46

小野→三蔵法師
中田→孫悟空
稲本→猪八戒
中村→沙悟浄
という西遊記であった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:05:49.83

>>27
水を運びまくってサポートしてたから、ライバル視もされず周りとの関係も良好だったんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:06:01.47

>>44
メッチャしっくりくるw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:06:27.46

>>1
小野って言われてるほど活躍してないけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:07:49.88

>>28
俺は今でも高原と久保の2トップが見たかったと思ってるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:09:06.14

海外組が少なかった頃はギスギスしてて集団としては脆かったな
今は海外組の方が多いくらいだからそういうのはなさそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:10:01.39

>>41
竜彦な

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:10:34.95

将来への期待度が凄かったのは1999ナイジェリアワールドユースで準優勝した時の日本代表
あんなにワクワクさせられた代表はない
今のシニアのサッカー日本代表はあのワクワク度の1000分の1くらいだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:10:40.95

中田のドリブルは後ろから追いすがって来る相手には相手の前のコースに入り引っ張られても倒れないドリブルで凄かった
ただ前に居る相手を抜くドリブルは無かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:11:08.41

>>47
オランダの英雄ぞ
茸もスコットではレジェンド
ヒデはイタリアではリスペクトされとる
岡崎本田長友移行今そんなのいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:11:43.20

国内組は国内組で海外組が所属チームでベンチでも普通に試合に出て不貞腐れてたしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:11:56.24

>>52
シンプルなのよ
ボールを前に置いて、敵蹴散らしながら次のタッチ
本田の止まりながらのバスケキープとは訳が違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:11:58.36

>>9
結果それだよね。
1勝もしていないのに最強とは？になるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:12:47.27

>>53
オランダの英雄とかスコットランドでレジェンドなわけない

中田英寿は別枠だ
彼はセリエAデビュー戦からしてレジェンド

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:13:02.08

>>56
世代で言えば本田岡崎世代は五輪で惨敗してるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:13:14.62

スペイン行ったことをポジティブに捉えてるの印象的だったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:13:27.69

中田英寿とは何だったのか
菅義偉とは何だったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:13:28.27

>>58
むしろ冬の時代

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:14:04.48

>>9
実力もないし人気もなかったねw
小物集団だったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:14:44.48

>>1
フランスに0-5でボコられたサンドニの悲劇

中田だけ日本人じゃなかったもんな
ジダンに褒めちぎられるし

https://youtu.be/_5_7RE-qNyw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:15:29.21

今の吉田、冨安がドイツの時に居たらどうなったんかなぁ…とは思ってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:15:49.41

>>60
かなりずれてるな
小泉純一郎が本田圭佑
安倍晋三が長友佑都
菅義偉が岡崎慎司

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:15:51.90

>>43
もし中田と中村が黄金世代の下の年代だったらかなり強かったと思う
中村は年長者になっても周りに気を使わせすぎるし
中田は足元が比べると一回り落ちるレベルだったから
フィジカルは二回り上ではあったけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:15:58.95

>>50
ラリーガの久保建英のことだよ
動画見てきたら

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:16:32.33

中田英寿が旅人になった時はなんで日本サッカーに貢献しないのかと思ったが
今の田嶋森保で腐り切ったJFA見てたらあんなとこ行かなくて正解でさすが慧眼だなとさえ思える

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:17:06.36

>>51
初戦のカメルーン戦で外しまくって
逆転負けした時はふざけんなって思ったけど
覚えてる奴あんまりいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:17:11.13

>>65
訂正
麻生太郎＝本田圭佑
二階博敏＝長友佑都
安倍晋三＝岡崎慎司
菅義偉＝柴崎岳

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:18:07.08

>>68
本田岡崎長友が抜けてる
商業ジャパンの象徴選手でしょ

**おむすび革命'07** ◆AgA/7ZvQ3k · 2021/12/26(日) 09:18:25.87

中村と福西なんか使うからワールドカップ全敗したんだよ
本当にジーコは無能だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:18:26.10

この話題よりもオシムがフルコートで2vs2やらせてたことが衝撃だったわ笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:19:12.39

やっぱり本山が期待ハズレだったかな
いまの三笘ぐらいやってくれると思ってたんだけどなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:21:22.85

>>71
岡崎をそこに入れるのはかわいそうだけどこいつらを放置してた時点で同罪なのかな
そうなると長谷部と吉田も同罪になるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:22:50.34

>>75
岡崎と一緒にしたら長谷部吉田に失礼だよ
彼らは岡崎長友本田の尻拭いしっかりやってくれた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:23:21.07

運動量があるのは中田だけで他全員地蔵で酷かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:23:52.86

俊輔以外の動画も再生数多いな
どちらかと言うと地味な選手だったけど動画は面白いのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:25:19.26

ドイツと親善試合やったのがすべての間違い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:27:25.88

>>77
中田は中田で運動量あっても自分が攻撃するために
無駄に前を追い越して行ったり戻らなかったりしてたからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:28:12.42

>>76
岡崎×長谷部×吉田で岡崎が代表にビジネスを持ち込むのは許せないってキレてた対談の話だろ？
あれ岡崎が本人に言って聞かせればいいだけだろとは思ったけど
長谷部も意外と求心力ないんだなとは思ったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:28:36.83

>>80
ヒデはやはりカズに嫌がらせされてた日本初のW杯進出のアジア予選と初ワールドカップだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:29:10.79

>>81
。。。？
岡崎は本当風見鶏だよな
散々本田利用しといて
こいつが一番クソだと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:29:31.16

鈴木啓太のチャンネルは面白いな
一番サッカーでは見れる
後発だけど登録伸びてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:31:25.56

06年なら長谷部や今野はまだ候補に無かったのかね
福西や稲本より仕事したと思うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:32:20.35

稲本だけ落ちる感はあるけど確かに黄金だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:33:21.19

>>51
u20準優勝程度の価値なんてあらためて現在進行形で韓国が証明しとるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:34:09.75

ジーコは代表のメンバー発表のとき整髪料つけてきたの笑ったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:36:44.57

キャリアハイの時期がずれてて
全然黄金じゃなかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:37:33.23

>>85
０６年だから浦和で
鈴木啓太とｗボランチの頃
でも序列主義のジーコが呼ぶはずがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:38:24.43

この話面白かったな
再生回数伸びる理由もわかるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:38:47.28

>>57
デビュー戦終わってダービッツが中田に即握手求めてきたのが衝撃度をよく表してる
あのユヴェントス戦は忘れんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:40:08.03

久保が故障し
親善試合でドイツと2対２だったが
何人も怪我させられたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:40:56.49

伸二が良いパスを出したら悔しかったとか、全員がライバルなんて考えだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:41:06.36

>>83
真っ赤になるぐらい書き込んでるのに動画観てないのかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:41:26.32

思考がだめだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:41:30.74

なんやかんやで一番結果出してるのがこの世代

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:41:37.95

>>49
今弱いけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:41:44.44

>>9
これわかってない人多いよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:43:21.80

>>64
中澤と闘莉王を選ばなかったジーコが無能、中澤28歳、闘莉王25歳で年齢的にもいい時期なのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:43:53.57

>>9
岡崎てw
本田時代でW杯ベスト16の時岡崎控えだぞw
本当岡崎はオタも一番姑息で卑怯だよな
チーム犠牲にして数字だけ積み上げても誰にもリスペクトされんわそら

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:45:28.38

むぁき

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:45:54.65

ジーコは黄金のカルテットで始まったけど
この4人は絶対誰か1人外して代わりにアンカータイプの守備的ボランチ入れないとダメだった
戸田、明神とか外したのは本当愚策

２列目　　中田、小笠原、俊輔
レジスタ　小野
ダイナモ　稲本

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:46:02.08

>>100
中澤はでてた
灼熱でロングボール一人で跳ね返して
死にそうな顔してた
岩政とか中田浩二３ＣＢで使うとかあっただろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:46:27.04

今見るとそんな強くはなかったがワクワク感は半端なかった
あのエンタメ性は今の代表にほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:46:45.62

ドイツワールドカップは中田と宮本が孤立して深刻だったらしいな
中田は浮き上がっていてディフェンス陣と対立
宮本はチームをまとめきれないのとセンターバックとしては致命的な高さと強さの欠如で周りに侮られていた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:46:52.25

ドイツ戦のスーパーカウンターが懐かしいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:47:00.43

この4人は全員キックが上手かった
FKうまいからCKもうまいし、長いサイドチェンジとか、ロングパスも正確に通すし、ミドルシュートもある

いくら足下のチョコチョコしたテクニックがあっても、日本のキックが下手くそな今の代表は、全然この4人の域に達してない
久保くんももっとキックを磨け

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:47:37.42

スペインはアジリティ戦術理解フィジカル全て能力が無いと通用しないから久保と乾は凄いと言ってたな
サカオタが馬鹿にする二部の柴崎岡崎も中村からすれば凄いんだと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:48:13.74

そうかそうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:48:16.55

>>28
柳沢がどんだけ点取ってるか知らないアホ
QBKしか知らないで他を見ようとしない盲目

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:49:31.65

もう黄金のカルテットとか良いよ…無様に負けたんだから黄金も糞も無いだろ
中田はドイツの気温が高くなるのを見越してバテないように走り込みやってたんだよな
それ後から知った時は､心の底から勝ちたい選手は中田だけだったんだなと痛感したよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:49:58.75

レベル高くなると自分のプレー出せなくなるわけでね
五輪のスペイン戦とか皆簡単なことすら出来なくなってたの見てたら分かる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:50:50.27

今見ても中田の強さは異常
とくにぬかるんだピッチでのフランス戦

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:51:17.68

これもできたはず
久保は腰が無理だった
松井はベンチでも絶対呼ぶ

　　　高原　　柳沢
　　遠藤　　　　中田
三都主　　福西　　　加地
　闘莉王　松田　中澤
　　　　　楢崎

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:52:01.57

>>12
ジーコのときの代表が一番面白かったけどな
パスがテンポ良く回ってサッカーが美し過ぎた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:52:02.81

中村俊輔も代表スポンサーアディダスと創価の後押しで無駄に持ち上げられた選手だった
これを切った岡田は英断
香川真司もアディダスで創価

アディダスで創価でなければ代表10番はつけられない時代があったこと自体がサッカー日本代表の黒歴史

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:52:06.98

中村はフリーキックが異常
得点率が異常

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:52:10.88

南アフリカ大会の試合で、解説が人間力と宮本で、
人間力が「中澤と闘莉王だと安心して見てられますね」みたいなことを
宮本の目の前で言ったんじゃなかったっけw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:52:12.42

>>113
サッカーはディフェンスのレベル次第で見え方が変わるからなぁ

全盛期のカズてどれくらいのレベルだったんだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:55:05.41

>>115
ちょうど当時鞠サポだったけど松田は選ぶには厳しいパフォだったよ
中田との緩衝材って意味合いでよく挙げられるけど本人も追い込まれてた時期だったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:55:25.95

アンダー23の韓国戦で中田が相手選手子供扱いしてたの衝撃的だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:56:17.11

このインタビューは面白かったよ
当時は陰湿なキノコって叩かれてたけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:56:40.78

あの頃の日本代表って絶対に1トップが合うと思ってたわ
中盤がいい選手いるんだから

トルシエで3-6-1なら
　　　　　　FW

俊さん　　中田　　　小野

　戸田　　稲本　　明神

ジーコで4-5-1なら
　　　　　　FW
　　　中田　　　俊さん

　小野　　　　　　　遠藤
　　　　　　稲本

こんな感じで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:57:07.05

>>121
そっか残念
怪我した田中誠はクラブじゃストッパーじゃなくてセンターだったよね
宮本だけは絶対ないわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 09:59:20.29

中村俊輔も当時のセリエで中盤として1年は通用してたから
そのレベルの選手も出てきていない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:02:36.06

結局モチベーターでありメンバー選考で英断のできる岡ちゃん最高なんだなと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:03:35.02

>>118
10なんてフリーキックでアジア予選突破したようなもんだからなマジで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:03:51.22

中田はあの当時に産まれた突然変異だった
みずがめ座は自分の意志で自分を作り上げてしまうからああいうタイプも生まれたんだろうな
他人の価値観なんてどうでもいいという視点があったから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:04:05.94

>>52
前にいる相手までドリブルで抜けて、シュート上手くて、パスが多彩で、ヘディング強いのがジダンやな。
中田も十分すごかったが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:04:39.62

>>9
間違いない
2013年頃は代表ヨーロッパの強豪にも勝つし面白かった
本田の存在は大きかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:05:25.67

>>9
本田岡崎世代ってだけでしょぼいんだがどういう意味だ？岡崎は凄いと思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:05:57.36

>>125
中澤のシンデレラストーリーとは対称的だったのは覚えてるわ

中田の世代は本人含め松田や赤の山田だったりフィジカルが伝説的に凄い選手が多いね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:07:32.54

シドニー世代の中盤の厚さは異常
遠藤、小笠原、中村憲剛とかもいるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:07:39.43

>>115
別に強くなさそうなのだが。ドイツの親善試合にピーク来ちゃったんだよ。調整ミス。ブラジル大会も調整ミスだと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:08:52.73

>>53
間違いなく英雄ではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:09:15.51

>>119
宮本となりにいるのに四年前には無かった高さがあります！みたいなこと言ってたなｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:10:49.31

中田はレアルでもやれた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:11:44.68

ジャマイカ戦の前半だけ黄金の中盤輝いてたな
後半に対策されて終わり、追いつかれて引き分け。その後もぱっとしなかったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:13:56.26

>>139
監督が経験豊富だったらキッチリ選手ごとに守備のタスクを整備できただろうけどジーコだからな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:15:10.52

>>138
強化型のカカがレアルだったから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:15:19.30

あの当時は中盤にいい選手多かったからFW減らしてトップ下増やした方がよかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:18:44.81

中田英寿のフィジカルは異常
正面から当たってファーディナントを吹っ飛ばしてたからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:21:22.27

>>135
俊輔、宮本、坪井、茂庭なんか使うより全然マシだからw
俊輔なんてコンディション関係なくW杯レベルじゃなんの役にも立たない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:21:33.83

>>124
一時期柳沢1トップで0トップの時があったけど、あれが正解か

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:22:01.95

セットプレーは中村俊輔がピークだった
本田の時代もだけど現在の代表はフリーキックが下手すぎて入る気がいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:22:29.29

06年で言えばコンディションを抜きにして当時の実力だけで考えると

　　玉田　　高原

　松井　　　　中村

　　ヒデ　　阿部

三都主　　　　　加地
　　中澤　　闘莉王

　　　　楢崎

ならもうちょっと戦えただろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:23:15.15

ルチアーノ・スパレッティ時代のローマみたいな　ゼロトップ　でよかったんだと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:23:16.23

今のシステムを否定する気はないが中学で実力のある選手がユースに行ってそのままエスカレーター式な感じだから中学までは無名で高校時代に伸びた選手が埋もれてる可能性がある
もっとガラガラポンの要素が欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:23:29.03

当時のプレミアだけど稲本ってフラムかつあのポジションで結構点とってるのな
海外歴の長さと安定したパフォーマンスじゃ4人の中で一番なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:23:34.60

>>37
今回のW杯予選突破出来なかったら終わるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:24:21.05

>>9
詐欺師の本田如きとレスターでプレミア優勝してる岡崎を並べるなよ
岡崎に失礼だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:24:27.40

>>124
久保竜彦が壊れずに代表で使いまくれれば
それで結構機能したかもね

高原とか柳沢でも良いんだけど
久保の方が夢があったんだよねえ
実際に壊れてなかったとしても上手く行ってたかどうかはわからないけど
夢のある選手だったんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:24:43.59

今思うとみんなキャラ立ってたな
稲本も本田みたいにワールドカップの時だけ点取ったけどクラブじゃ全然だめだったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:26:23.73

昔話を語り出したら一人前の中年

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:26:35.63

>>153
久保竜彦はアジアの外では無理
得点力は期待できても運動量がなさすぎてチームの守備が作れない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:27:12.13

当時は小笠原が絶好調で中田と中村が絶不調、小野に至ってはずっとコンディションが戻ってない状態だった
あの当時のベストを組むなら小笠原中心で中田はボランチ、中村と小野は控えだった
中田と守備陣との対立は深刻だったから本選ではボランチは危険でしかなかったし
中村はレギュラー外すという選択肢自体がなかった
小野は誰ともうまくやれたけど本人自体がイマイチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:28:19.32

>>147
個人的には
俊輔→小笠原or三都主
三都主→中田浩　かな
三都主は本当は2列目やるべきだったわ
中田浩は足遅いけどどうせ中澤と闘莉王じゃライン上げられないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:30:55.04

>>158
当時の実際のコンディションを加味すると中村→小笠原になるけど
あくまでベストメンバーなら中村と小笠原ではちょっと実績が違いすぎるかな
小笠原はアジアカップでも何もできなかったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:31:02.88

>>139
どういう対策だったの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:31:19.57

代表がこのメンツでやってる時にオシムの水を運ぶ選手論とかが印象的だったな
明神戸田なんかを構想外にしてたから結局は福西に黒子役やらせてた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:31:33.73

久保君は15歳のときは間違いなく経験含めて日本で一番上手い15歳だったけど今は同じ歳の荒木に実力で抜かされたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:31:40.55

>>157
そもそも松井を入れなかったのが間違い
あれで茸と心中するしかなくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:33:26.46

>>162
Jリーグしか知らない選手は信用度0

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:33:59.06

ジャマイカ戦のあと高原が週刊誌に鈴木の悪口ぶちまけて
そっからジーコジャパンの人間関係がどんどん腐っていったので
こいつが一番の腐ったミカンだったんじゃないかと俺は今でも疑っている

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:35:26.70

>>148
マンシーニとかタッディとか
ドリブルで運べて追い越せる奴らがいないんで
いわゆる黄金の中盤じゃ
トッティほど何でもできる人間まずいないし
中田も比較しちゃ酷

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:37:07.74

この時代はFWと守備がかなり酷かったからな
正確にはこの時代もって言った方が良いんだろうけど
中盤だけなら歴代最強だと思う
何だかんだで元が低かったのもあって岡崎あたりからFWのレベルは劇的に上がってるよ
本田も一番輝いてたのはFWの時だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:39:06.72

中田は脳みそが何より常人と違うよ
中学の時のエピソードなんてほんと普通じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:39:07.51

大久保が点取ってたらなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:41:01.27

だが代表の戦績は大したことなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:41:31.66

>>167
本田って結局ポストプレイヤーでやってる事は鈴木師匠と同じスタイルなのにナルシストなせいでカッコつけたプレーをしたがったのがダメだったな
足元下手だしパスも視野が狭くてキック精度が無いから近くに寄ってきてくれた味方にショートパスしか出せないから電柱やってりゃよかったんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:44:58.98

宮本と福西は当時もっといいやついるだろって子供ながらに思ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:45:50.76

この四人を起用する馬鹿なジーコがな・・・

日本選手を過大評価して、ブラジルみたいにできるとか思い込んでたのが痛い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:46:52.90

宮本は長谷部が今ブンデスでやってるような3バックの真ん中ならいいんだよ
頭使ってカバーリングが主体だから
でも4バックのCBはストッパーだからそりゃやられるよねって

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:47:39.72

中田世代最強
ロナウドファンニステルローイシェフチェンコ
セードルフトッティ
ヴィエラバラックネスタ

鈴木、西澤、ドラゴン久保、福西、楢﨑

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:49:26.00

当時の選手ってなんか天狗になってたというかタレント気取りなのが多かった印象。
今の選手のほうがサッカーに対して真摯に取り組んでて、代表に対する真剣さも伝わる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:50:23.16

宮本はザルツブルクに移籍した時
チャンピオンズリーグ予備予選であと一歩で出場ってところで相手の高さにやられてヘディングで叩き込まれたのを覚えてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:50:26.89

>>63
やっぱり今の視点で見るとこの頃の日本代表弱いねえ
黄金世代とか言われてたけど今の日本代表とやって勝てるわけないレベルだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:50:58.03

>>174
4バックよりまだマシってだけで足遅いからライン上げられない
それが顕著に出たのがオーストラリア戦

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:51:25.04

コミュ力欠如の中田
過大評価の小野
Ｗ杯一発屋の稲本
ペタンペタンする中村

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:51:31.69

>>173
その点、オシムは違ったね。鈴木啓太を評価して使ってた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:51:49.59

>>173
同時起用しても良いんだよ
ザックの時よりパス＆個人技でゴリゴリ前に持ってけてた
要は点取れる選手と守備出来る長谷部みたいなのがいなかったってだけ
当時はGKと1対1なのに外すFWばかりやもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:52:05.63

>>9
まあコレだよね、今のところの代表最強

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:53:17.96

>>178
この頃くらいの日本代表選手で加地とかが今の青森山田と試合してる動画がYouTubeにあるけど、青森山田にボコボコにされてるからね
もちろん引退した選手ばかりではあるけど、ああ15年でもうこんなに差があるんだって感じ
青森山田のプレスに四苦八苦してセンターサークルより前にボール運ばせてもらえないんだもん日本代表OB組

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:54:21.73

マスコミはキャッチーにキラーパス連呼してたが中田の本当の強みって
ゴリドリでボール前に進めてるところだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:54:32.43

>>134
ケンゴは選ばれてないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:56:00.60

>>183
それはない
遠藤長谷部香川内田吉田今野の尻拭いのおかげだし、本田長友岡崎を中心に据えた2014はチームが完全にぶっ壊れた
北京でも弱かったしただの寄生虫だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:56:56.07

>>171
何を言ってるんだ？近くに寄ってきた味方にしか出せないって何を見てたの？
むしろサイドならオーバーラップしたSBに、真ん中ならFWの黒人を走らせるパスが十八番なんだが
本田がボール持って味方が寄ってくるのならそんなチーム永遠にボール前に運べねえよアホちゃう君

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 10:57:51.43

>>178
トルシエはアジア杯優勝(PK戦なし)、W杯は自国とはいえ1位通過のベスト16
今はアジア杯2位、最終予選すでに2敗の2位
無能森保のせいで相対的な強さはトルシエが上

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:01:09.44

日本のバレージ宮本に高さとか強さを求めちゃいけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:01:20.30

>>189
世界との相対的な実力じゃなくて、純粋に今の日本代表と戦った時の実力な
とにかく戦術が酷いわ　パスの選択も有利にならない酷い選択だらけ
こんなの今の日本代表相手にろくにビルドアップもできないだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:02:19.05

>>188
ごめん、お前の思い込みによる印象論で作られた感想なんかどうでもいいんだわ
データにきっちり出てるから
↓にあるのはザックジャパン時のデータだが本田はショートパスのランキングには入ってるがミドルパスロングパスのランキングにはトップ10にさえいない
同じポジションでプレーしていた中村憲剛は入ってるけどな

https://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:02:20.46

サッカー選手って基本コミュ力があって話面白い奴が多いが
たまに酒井ゴートクみたいなちょっとヤバ目の奴出て来るよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:04:38.44

5chの情報とWCしか見てないアホが
知ったかぶのクソニワカ知識でレスしまくっててクッソ笑えるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:04:51.73

>>191
そりゃ殆どの競技がそうだろw
その時代にどれだけ通用したかの相対的な強さの方が重要

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:06:25.49

WOWWOWで中田のセリエAペルージャデビューをライブで見た時は夜中に大声で叫んだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:08:43.12

>>19
男優だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:12:55.63

>>195
当時としてもこれは酷いレベルでしょ
ジーコに戦術にないのがよく分かる酷いパス回しだわ
せめてちゃんとした監督だったらねえ・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:14:05.24

スンさんは学会の星のせいか
自虐も出来て面白い人物なのに
熱烈なアンチの共産党員が多いのな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/12/26(日) 11:14:30.80

>>178
アホ？中国ごときに四苦八苦してる
今の代表が黄金世代に勝てるわけないだろ
あんなの中田抜きでも５－０で勝てるぞ