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【サッカー】<批判噴出・森保監督>ジーコジャパンの火の粉振り払った川淵会長「一般の人が言う意見で戦えるほどW杯予選は甘くない」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/12/19(日) 06:40:19.29ID:CAP_USER9
【取材の裏側 現場ノート】2022年カタールW杯アジア最終予選に臨んでいる日本代表の森保一監督への批判がくすぶっている。現在は出場権を得られるB組2位につけているものの、ふがいない戦いが続いていることからネット上では指揮官のメンバー選考や戦術、選手起用になどについて不満が噴出し、解任を求める声も出ている。

 これまでもW杯アジア予選が行われるたびに代表監督の進退問題が浮上するのだが、なかでも06年ドイツW杯出場を目指していたジーコジャパンはまさに針のむしろ≠セった。同W杯アジア予選は消化不良のゲームが多く、サポーターから非難が殺到。特に世界的スーパースターだったジーコ監督の手腕が疑問視され、試合毎にファンの不満は膨れ上がり、指揮官の更迭を求める声は絶えなかった。

 そんな中、当時の日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(会長)は世間の声に対し「選手起用とか戦術がどうとか、いろいろ言うのはわかるが、一般の人が言う意見で戦えるほどW杯予選は甘くない。誰もが思いつくような戦い方で勝てるのであれば監督は誰でもいいってことになる。そういう人に高い金を払っているんじゃないから」とジーコ監督に降りかかる火の粉を振り払った。

 実際にメンバー起用については、選手のコンディションや周囲の選手との相性をはじめさまざまな材料がある。また、戦術に関しても相手チームを研究、分析し、特性や日本への対応策も考慮した上で戦い方や試合メンバーを選定するなどチーム内でしかわからない情報を元にして最終決断を下しており、イレブンの掌握を含めて素人考え≠ナ簡単にできることではないという。

 もちろん、単にジーコ監督やイレブン、チームを擁護するばかりではない。川淵キャプテンは結果に対する責任に関しては否定せず「そういう状況になれば考える」と語っていたように、W杯出場という目標を叶えるために必要であれば、監督解任も選択肢とするなど、妥協する気は一切なかった。ちなみにジーコジャパンは批判されながらもアジア2次予選を6戦全勝。最終予選を5勝1敗といずれもグループ首位で突破している。

 日本サッカー協会内には、指揮官の進退問題が叫ばれるのは「日本代表の躍進が期待されている証拠」との意見もある中、森保監督は予選残り4試合でサポーターの不満を払拭するような手腕を見せつけてW杯切符をつかめるだろうか。

東スポ 12/19(日) 6:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bedb8548178564ebad8d25af2aef47542f72e3d

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211219-03865340-tospoweb-000-1-view.jpg?pri=l&;w=550&h=640&exp=10800
0004名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:44:18.74ID:ha7ip0MI0
ジーコ監督のチームは華があったし
見ててわくわくさせられたけどな
0005名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:44:47.49ID:PQB2qcAz0
じゃあ勝手にやってろ
0006名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:45:19.99ID:tUtpnT0h0
オシムって言っちゃったね説明しろや
0007名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:47:10.33ID:jpXJto110
批判が一気に集まったとこでオシムって言っちゃったね
マスコミもさっきまでの事忘れてオシム一色
策士だよね
0008名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:48:16.51ID:YD2nVHMN0
これはマスコミに言いたい
詳しい人なら思いつく戦略を実行できない理由はどこなのかを取材しろよ
0009名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:48:34.71ID:P4+YzEbq0
一般だけじゃないんだよな
0010名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:50:52.20ID:EcINikgY0
なんかベスト8とか
最近も目標紙笑顔で出てたけど
そもそも本大会怪しいのに
なんであんな笑顔でインタビュー
受けれるのかわからん
0011名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:51:05.10ID:jbqYjcut0
ジーコってそんなに叩かれてなかっただろ
0012名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:53:03.22ID:w0k2CzTR0
>>1
図にのり過ぎ、久し振りに予選落ちしろ
0013名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:53:38.73ID:EcINikgY0
>>11
戦術はあれだったが
選手選考はまともで
試合にも誰もが考えるベストで
試合組んでたからな
森保は全部おかしい
0015名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:58:33.03ID:sd4J3obN0
ジーコ時代は4年間めちゃくちゃ盛り上がったから成功
森保は3年でめちゃくちゃ代表人気落としたから大失敗
0017名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 06:59:08.97ID:lzjpwvNs0
叩かれてないとか選考がまともだとか、ほんとに当時見てたのか

クラブでベンチばっかの海外組をスタメンにして、控え組が腐ってチーム崩壊したのがジーコやぞ
解任デモされるほど不評だった
0018名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:04:30.03ID:LWso5NwQ0
ジーコとザックは代表監督未経験者らしく4年という期間を上手く活かすことなく前任者の遺産をただ食いつぶしただけ
0019名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:05:29.26ID:P4+YzEbq0
>>11
ジーコの時は選手すら不満言ってたと思う
控えをほとんど使われなくて
0020名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:05:38.40ID:U643aXg20
まあ元からこんな体制だから世間一般から見放されて無事オワコンなんだろうな
0021名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:06:30.93ID:fsKZBa2R0
サカオタの無意味な意見が殺到する現状を招いた無能な監督と協会が害悪
0023名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:10:00.24ID:C5h/mycz0
ジーコは中盤にバランス無視で有力選手並べて丸投げすりゃ点とれるだろで上手くいかない→改善策がシュート練習で不満言われてたよ
0024名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:12:24.78ID:VBEmkRJB0
サッカー協会は昔からこう

一般人の意見とか「素人のくせに」ってことで無視
0025名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:13:21.76ID:123Zq60D0
本大会惨敗したじゃんw
0030名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:24:51.70ID:W7Dy6xq30
ジーコが思ってたより日本人が下手糞でジーコはどうしようもなかったんだよ
日本のサッカーに貢献したのに戦犯扱いだもんなw
お前ら酷すぎるw
0031名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:26:58.01ID:ha7ip0MI0
ジーコについてはマスコミが叩いてた気がする
森保は国民が叩いてる(マスコミは擁護)
0032名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:28:29.86ID:A8yWA53p0
日本人がフィジカルが弱い中で勝てるサッカーを求めて高額年俸でジーコに依頼したのにW杯惨敗後の会見で敗因を聞かれてフィジカルって言ってたもんな
0033名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:33:09.52ID:4MLCvwLC0
森保のままなのは違約金払うのもったいないし今から外国人監督呼ぶ金を出したくないだけなんだろ
0034名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:34:35.98ID:+C036fC40
>>30
日本の監督だからそうやって擁護もあるけど
セレソンの監督だったらやっぱりドイツに7−1ボコられたと思う
0035名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:35:20.93ID:QoEdErZn0
予選で苦戦してるくせに
0038名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:43:16.99ID:4B1uj33N0
一般の声取り入れて三苫中山使ったら活躍したろ
点とった瞬間、馬鹿保はふてくされてたが
0039名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:50:27.87ID:1Pe7wlpK0
>>23
これだよな。オフト以降で一番無能だったと思うよ。今でも
0040名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:51:41.63ID:SyjZuN0T0
一般の人が試合や選手選考、サッカーの事だけ考えて日本代表の監督できるほど甘く無いんだよ。
スポンサーや電通との関係なんかも考えながら総合的な判断が必要だから、協会の言うこと聞いてくれる人じゃないと無理なの。そう言うこと考えられないからシロートプロセスって言われるんだよ。

ってことなんだろうな。
0041名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:52:30.31ID:vReWCB8A0
素人は世界を見ないからな。W杯予選になれば世界では
ポルトガル対アゼルバイジャン 1-0
イラン対レバノン ロスタイムまでイランの0-1負け
アメリカ対パナマ 0-1負け

これがW杯最終予選では普通だ
日本だけ見てギャーギャーわめくから、W杯になって日本がいきなりベスト16 入ったりしてみんな驚くんだよ
0042名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:53:15.61ID:ji1/7Rbm0
>>11
ん。そんな叩かれてなかったよな
第二期岡ちゃんへのバッシングと比べたら
微風みたいなものだ
0044名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:55:03.20ID:vReWCB8A0
>>42
外国人監督には優しいからな

日本人だと野球マスゴミを始め、大バッシングしてくる
0046名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 07:57:54.30ID:VBEmkRJB0
>>44
一方、サッカーマスコミはママのように優しいって言うなら
それでいいじゃないか 
森保さんもどんどんサッカーマスコミママンに甘えなさい
0047名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:06:06.36ID:GXmB1LKi0
いやだから
川渕の話ではなくて構造の問題だろう?
アレが何の貢献をしたかと・・
0048名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:12:09.97ID:UTTG6K6R0
素人は戦術を語り、専門家は兵站を語る

これ戦争の格言だけど、サッカーも同じだよな
0049名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:13:39.79ID:3QrYGums0
ジーコの4年は戦術を放棄した4年だった
それが今でも負産としてのしかかっている
0052名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:20:35.50ID:SyjZuN0T0
解任デモまであったのはジーコだけ。
一部の専門家とサポからはめっちゃ叩かれたけど、テレビとニワカ、茸信者には圧倒的な支持があった。
0053名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:21:49.43ID:YaQhZ/aI0
>>6
5分でそれを思い出すあなたは何者?
0054名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:26:35.76ID:lkqAUZGB0
責任取らなきゃなんぼでも冒険出来るわなYouTuberとかもそうだが

こいつはダメは言うがなら誰なら良いのかは言わない
結果見て動きがどうだったというのは言うが試合前に向こうはこうだからこう戦えとはほとんど言わない

まるで信用しないわな(´°_°`)
反論出来ないところで信者と仲良く気持ちよくやる分には大丈夫だが全て結果からの批判なんて自分には絶対耐えられないだろうに
0055名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:29:18.72ID:YaQhZ/aI0
>>22
あんたも大概やで
0056名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:29:40.37ID:4unX1VaQ0
2006年W杯初戦オーストラリア戦(当時はグループ内で一番楽な相手だと思われていた)で小野交代出場からの3連続失点逆転負け
チーム崩壊が晒される結果となった
0057名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:30:37.93ID:XwD1jQcI0
オシムって言っちゃって逃げたくせに何言ってんだ?
コイツは都合の悪いことは他人に押し付けて他人の手柄を自分のモノにする典型的な成り上がりクズ経営者
その後継者が田嶋
0058名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:30:38.31ID:lkqAUZGB0
森保はダメ
ー分からなくはない。じゃあ誰なら良いの
誰か居るでしょw
これが多すぎる🤔🤔🤔
0059名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:31:43.96ID:vReWCB8A0
>>46
いやいや、ママのように優しいのは野球に対してだろ?WBCで日本が3軍の相手に負けても、だーれも監督批判しないでしょ? 
U18とか負けたらなかった事にするし笑
0062名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:35:00.13ID:lkqAUZGB0
そら見たら分かんだよ
なら誰ならまともに戦えるんだよそれは言えねえだろ
0063名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:35:45.79ID:YaQhZ/aI0
>>48
格下に負けても兵站とは笑わせんな
戦争ならすでに殺されているだろ
0064名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:35:55.83ID:vReWCB8A0
>>58
こいつら日本代表をバッシングしたいだけだから、代替案が思いつかんのよ
マスゴミが長谷川だ、といったらこいつらも言うようになるとか、笑えてくる
しかも本人は代表の深夜の試合見てないとかやる気ないのに
0065名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:36:11.08ID:ShKu8uWl0
オシム本が売れて、ジェフの飛躍。オシム氏が元東京五輪のユーゴ代表で休暇日の東京で街ブラしたことを回顧してたな。そんな親日家でストイコビッチらを鼓舞させてW杯アメリカ大会でベスト4。ジーコの失政を「あっ言っちゃった」発言で見事にスケープゴード。田嶋よ、今ならそれやってもいいぞ!
0066名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:37:41.33ID:sceyX6kr0
5chやヤフコメ見ても森保アンチの異常性はよくわかる 
悪質な誹謗中傷や本人に脅迫状送ったりしてる 
サポ面した犯罪者は迷惑なので日本代表応援しなくていい 
他国の代表を応援すればいいよ
0067名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:38:17.28ID:YaQhZ/aI0
>>60
 
はい!
0068名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:38:29.87ID:BtbK2l7O0
これ、日大の会長と同類のたぐいだろ
0069名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:39:05.94ID:l/RbxKhD0
>>56
実はオーストラリアは大陸プレーオフでウルグアイ倒して出てきた強者だったから、しゃーない
それでも小野交代は意味わからんが
0070名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 08:41:13.39ID:vReWCB8A0
>>66
全くそれ 
ヤフコメとかほんとに異常者だよな。日本代表を応援したいという気持ちゼロ
さっさと日本代表から離れてほしい
0075名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:06:47.53ID:1VsHR3JD0
>>39
ジーコ<ポイチ<<<<<ハリル<ザッケローニ<西野<オシム<アギーレ<岡田

こんな感じ
0076名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:11:37.60ID:YbYaWhAj0
ハリルは世論の批判におされて協会がクビにしたように見えたけど、気のせいだったのか?
0077名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:11:47.45ID:wP0owXTj0
危ない危ないと言われながら現状二位
終わってみれば楽々予選通過すんでないの?
0079名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:23:43.38ID:vReWCB8A0
>>76
というか見てて絶望の試合内容だったろ?
さらに選手からダメ出し論も出た。こんな状態ではクビにするのが1番マシ
0080名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:25:06.58ID:vReWCB8A0
>>77
森保ジャパンのエンジンがかかってきたから予選通過はほぼ間違いないだろうね
次のサウジ戦で勝てば間違いないかと
0081名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:27:09.57ID:4BSnzMVZ0
その割にはハリルホジッチ簡単に切ったな
0082名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:27:43.18ID:SwqzYS8r0
>>1
ちげーだろw
素人ですら分かるクソさ加減を放置し続けたのがジーコ
なんだよCB宮本ってw
川口が有耶無耶にしたけどクロアチア戦でPK与えるクソ守備してたからな
0083名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:29:37.69ID:g852tL8l0
ジーコも監督としては無能だったなあ・・・
監督をかばう為に無理に「素人が」っていうマウント取りに行ってるのは追い詰められた証拠だろと
論理的に返せないから人はマウント取りにいくんだよ
0084名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:30:40.24ID:YtiDzmap0
>>4
> ジーコ監督のチームは華があったし
> 見ててわくわくさせられたけどな

思い出補正か単に記憶力が皆無なのか
それとも実はその頃観てなくてメディアの記事に騙されてるのか?

ジーコジャパンは初戦以外は
メンツは豪華だけど実際の試合ぶりは毎度グダグダで締りなく
組織も戦術も規律も時間が経つと共に完成度高まるどころか
いつも格下に大苦戦しながら試合の流れと関係なく
試合終盤にポンと1点取って勝つみたいな試合が殆ど
鹿サポでジーコ様をひたすら妄信してるようなの以外からは
サポの評判すこぶる悪かったチームだ
それでもあの頃はアジアのレベルが今ほどではなく一頭地抜けた戦力だったから
本大会には行けたがドイツで化けの皮が剥がれた

それがジーコの代表チーム
0085名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:32:49.17ID:n4wJPpwc0
>>31
あほかジーコなんかたたかれてたし
たたかれてとうぜん

1番わかりやすいのが2ちゃんねると
キャプテン翼の日本代表では監督を吉良監督にしたw

ある程度サッカーしってたら監督としてジーコはないとわかる
ただ日本にもジーコ擁護はいてそれは鹿島信者
0086名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:34:37.41ID:fOoKIpgB0
興行団体が思っても決して言ってはいけない言葉、大分追い詰められてるね
選手起用とか戦術がどうとか言われるのは一定のレベル以上の監督の話で
森保に関してはそのレベルにはるか達していないって批判なんだけど?
前者の批判は日本人の特性にそぐわない戦術を取っていたハリルの時のそれ
森保はその前の前の前の段階
0087名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:34:43.93ID:n4wJPpwc0
>>83
監督としてのジーコより森保のが無能だろ

ジーコは試合の流れは読めた
森保は読めてるか疑問、流れをよめないから同じ時間に交代してるんだとおもう
0088名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:36:48.49ID:1VsHR3JD0
>>84
ジーコとポイチの共通して言えるのはただただ選手を並べてるだけ
そこには戦術もコンディションもチーム内競争も何もない

ポイチは日本語が出来るだけジーコよりマシってレベル
0089名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:37:07.67ID:n4wJPpwc0
>>86
日本の監督とかアホしかいないから
知識は一般人のトップのが圧倒的に上

そもそも野球のセイバーメトリクスとか素人が作ったものだし
日本の協会が旧態依然としててて知恵遅れ
0094名無しさん@恐縮です
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2021/12/19(日) 09:40:06.50ID:vReWCB8A0
>>87
森保の方がはるかに強い相手と試合して結果も出してるけど?
これから4連勝、5連勝していくが、いつまで無能無能いう予定だ? じゃあ次の監督はアジアで10連勝、パリ五輪はメダル、これができなきゃすぐ無能になるのか? 
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/19(日) 09:41:57.51ID:GVtZHfwN0
ジーコジャパンは、苦しんでたろw
勝った試合が多いから数字で見るとそう見えないが。
結構アジアにも負ける試合が会ったよ。

そもそもジーコは、>>1と矛盾してることしてる
データ分析から上がってきた情報をつかわないで戦ったのなんて本当だろ
ブラジルならそれでいいけど日本がそれしていいわけない
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/19(日) 09:42:55.63ID:SwqzYS8r0
>>93
闘莉王もいたのにあのままW杯本番で使うか?
ジーコはW杯本番で使うバカだぞw
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/19(日) 09:43:20.99ID:n4wJPpwc0
>>93
オシムは人選がクソだったけど

やろうとしてたビジョンは10年以上たってやっと理解できた
ビブスは今流行りの攻守の切り替えを早くするため
時折りみせるマンツーマンディフェンスも現代では当たり前になった

オシムは現代のサッカーがぼんやりと見えていたんだろうな
ただそれを共有するのは当然難しいし、オシム自身もうまいかは疑問w
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/19(日) 09:44:24.30ID:t1JTbb950
>>84
アジアカップもザル守備で苦戦しまくりだったけどなw
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/19(日) 09:44:54.30ID:g852tL8l0
>>92
ジーコは中田をボランチに使う人だったからなあ・・・柴崎使ってたんじゃね?
CBには宮本を入れ、左SBには三都主、右駒野
ブラジルどころかオーストラリアにも大敗した監督ですよ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/19(日) 09:45:34.10ID:n4wJPpwc0
>>94
うーん
くだらないこだわりw

それらなジーコはワールドカップ予選で森保ほどは醜態晒さず突破したし
アジアカップも優勝
親善試合ではドイツやチェコイングランドに勝ったり善戦

正直表層の数字はどうでもいい
特に親善試合

工作員は知恵遅れ
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