＜カンニング竹山＞「未だに戦前の日本は正しかったと言う人がいる。日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか」 ★2 [Egg★]
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2021年12月8日、太平洋戦争開戦から80年――お笑い芸人・カンニング竹山さんはある番組をきっかけに、戦争中の世論といま大事にしなければならないことを考えたという
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NHKが太平洋戦争から80年の特集を組んでいて、先週の土日に前編・後編で放送した『NHKスペシャル 新・ドキュメント太平洋戦争』がもの凄いいい番組だったんです。どんな番組かというと、太平洋戦争開戦当時の何百万人という色々な人の日記とかメモとかを全部集めてAIにかけ、いまで言うところのTwitterのつぶやきのような感じに直して軌跡をたどるんです。そのつぶやきは、一般市民だけでなく、政治家や軍、ジャーナリストなどの言葉をとにかくたくさん集めている。
◇視聴した『NHKスペシャル 新・ドキュメント太平洋戦争』の内容は【甚大な犠牲者を出した太平洋戦争に、なぜ日本は突入したのか？ 開戦直前までの道程をエゴ・ドキュメントからひもとく前編。多様な立場の「心の軌跡」を見ていくと、国家と国民の意識がときにすれ違い、共鳴しあいながら危機へと陥っていく様子が生々しく浮かび上がる。開戦前年、市民の日記には、敵国となるアメリカへの憧れが見て取れる。ハリウッド映画、ジャズ、ハワイアンなどに親しんでいたのだ。ところが今回、12万日分のエゴ・ドキュメントをAI解析したところ、41年に入ってから人々の“戦意”が急速に高まっていたことが分かった。その要因として浮かび上がる、現代でいうインフルエンサーの存在とは？／NHK番組ホームページより】
この番組の視点がやっぱり面白い。当時は日記やメモしかないけど、いまの我々とやってることは実は同じ。いまはインターネットがあるからみんな書き込んでいて、それを誰でも見られるけど、当時は文字で書くしかなかっただけ。それをデータとして集めてAIに入れて、しっかりした形で見せてくれたら、太平洋戦争開戦当時の世論がわかるわけです。そこが興味深かった。
アエラ 12/8(水) 11:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/e463b1663caf951ce620f1c27e36efe768adedd6
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211207-00000064-sasahi-000-1-view.jpg?exp=10800
1 Egg ★ 2021/12/10(金) 05:29:51.29
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639081791/ 正しいとは言えんが間違ってたとも言えんだろ
当時どの選択が正しかったのかなんか答え出せる訳もないし 今の日本もそうだが、当時も学歴社会で、上層部は高学歴が占めてたらしい
何故か高学歴で占めると知恵遅れの無能ばかりになり国が傾くらしい
要するに昔から高学歴≠優秀
能力度外視で、人脈とか言って身内のイエスマンばかりになるんだろ 日本は間違ってたかもしれんがアメリカが正しかったわけでもない 中卒レベルの芸人に歴史政治を喋らせるTVマスコミ業界の過ち ハルノートみたいなのを突き付けられたらそりゃもう戦争するしかねえだろうよ >>851
大枠では正しいかったが
やり方を間違えたというだけの話
どうせ竹山は
大枠自体が間違ってたと考えてんだろ >>848
上級賞賛なんか反日しかしてない
日本の上級は売国奴しか居ないからな >>850
大島もそうだし松岡もそう
あいつらの異常なドイツ贔屓が招いたっていっても過言じゃないと思う
大島なんて育ちからして魂ドイツ人に売ってるレベルだしな 現在の価値観で当時を語れば、なんでも間違ってるということになる 大東亜は間違ってたか？と言えば間違ってたよ。大間違い
軍部がゴミ無能で敗戦して、今日に至るまで反日在日に占領洗脳され、こんな糞国まで落とされたんだからな
つまり外交や戦略
特攻隊やらせた奴なんか万死に値する
若い命散らせやがって
今の日本の上級と同じ
そいつら売国奴の末裔だしな >>851
国力差でほぼ確実に負けるとわかっていたので、大東亜戦突入が
国家運営として正しい判断（政策決定）だったとは考えにくい。
当時の国内世論や国家観、イデオロギーとしては
正しかったのかもしれない。
敗戦からつながる現在まで含めて考えると
何が正しい選択だったのか、というのはわからないね。
判断基準によるかも。 我々日本人は超優秀だからな
そんな所が戦争始めたら世界が滅亡してもおかしくない
我々優秀な日本人が暴走してしまってすいませんでしたm(._.)m でもぶっちゃけ負けてよかったよな
被害を受けた人にとっては悲劇だけど
現代を生きる我々にとっては負けてくれて色んな問題が片付いたってのはある 正しいとか間違ってるとか断言できる奴なんかいねーよ
今そう言えるのは歴史を知ってあとからあーだこーだ言ってるだけの奴
もしあの時違う判断をしていたら…なんて誰にもわかるわけがないのに アエラにある竹山の原文を読んだけど、朝日新聞系だけにお察しって感じだったわ。結局ネットの意見は間違いみたいな結論になってた。当時の朝日新聞が戦争を煽動、賛美してた事実には一切触れてないな。 補足すると当時はアメリカが最大の産油国だった
日本はアメリカから石油を買っていた
が アメリカが日本に売るのを止めると言い出した
日本は東南アジアのしょぼい産油国を獲得するために動いた。
まあちょっと違っていて アメリカから買い始めたのはモービルが大きくなってから。
エッソシェルはその資金での東南アジア産を、中東からと言って日本に送っていたの。
でアメリカからの奴は品質が悪く高かったの。なんせハワイに売ってたのが殆どで、
日本までは遠かったから。で客船なんかはハワイで買っていた。ってのが正解。海軍の
油タンクは、多くはソ連製というより 日本製なのね。場所は樺太原油っていうやつだった
で 中国やら満州やベトナム昔の南印インドシナってとこは、ほとんどシェルが供給していた
もともと 石油タンカーってのは そんなに多くはなくてアメリカから買ってはいたが
そんなに輸入はしていなかった。おおくはくず鉄やらゴムやら 独ヒトラー。
伊ムッソリーニ。
日東条英機
米ルーズベルト。
英チャーチル。
露スターリン。
すごい面子だよな。 >>866
またアホの一つ覚え当時の朝日新聞がかよ
マスコミは軍上層部の掌だろうが
二・二六事件で殴り込みかけて腑抜けにしといてよく言うわ メディアは新聞かラジオしかないでしょ
戦前の日本て日本政府？国民？天皇？マスコミ？
負けたから間違ってたとか
勝ったから正しかったとか
そういうこと？
原爆落として勝ったアメリカが正しかったのか？ >>864
アメリカが最初に行った占領政策は日本を二度と立ち上がらせないための苛烈なものだった
途中から強国として復興させるという政策に180度変わった
運が良かったとも言える。今の目線だから言えることだけど でもぶっちゃけ負けてよかったよな。被害を受けた人にとっては悲劇だけど
現代を生きる我々にとっては負けてくれて色んな問題が片付いたってのはある
それって 正解かもしれない。今でも在日問題があるのに、同じ大日本帝国国民って
言われて一括りにされても 悪人ばっかじゃ 国際社会から吊るし上げられたうえに
軍部の連中がのさばっていたろう。と思う >>873
お前ら何回敗戦してんだよｗ
■朝鮮半島のゆかいな歴史
・紀元前 「衛氏朝鮮」 中国人によって建国されるｗ
・紀元前〜313 「漢四郡」 中国人（漢）に支配されるｗ
・313〜668 「三国時代」 北部を満州人（高句麗）、南部を日本人（倭国）に支配されるｗ
・650〜907 「新羅」 中国人（唐）に支配されるｗ
・994〜1125 「高麗」 満州人（遼）に支配されるｗ
・1125〜1224 「高麗」 満州人（金）に支配されるｗ
・1259〜1356 「高麗」 モンゴル人（元）に支配されるｗ
・1393〜1637 「李氏朝鮮」 中国人（明）に支配されるｗ
・1637〜1895 「李氏朝鮮」 満州人（清）に支配されるｗ
・1910〜1945 「大日本帝国」 日本人（大日本帝国）に支配されるｗ
2000年以上他国の属国だった国ってなかなか無い
ギネス世界記録に申請すべき >>872
軍事的にはそうかもしれんが
公衆衛生とか庶民にとっちゃいい占領政策だったよ
上級の特権もはく奪されたしな ＞占領されて良かった
こんな反日糞食いが贅沢に生きられる国だからな日本は >>878
いや経済的にだよ。ほとんどの産業を潰されたり管理されたりしてた
だけどそれじゃアカンってことになって自立させる方向に向かった ネットに向かってだと威勢いいな
それなら駅前で叫んでる奴らに堂々と言ってこいよ
目も合わせないで通り過ぎないでさ >>873
祖国は、内戦で北の国に攻め込まれ
わずか3日で首都が陥落、だっけ？ >>882
溥儀を置き去りにして我先に逃亡した関東軍の話か >>866
情報はネットから仕入れてるくせにネットをバカにするってやってる事ガキだな 当時は世界が戦国時代みたいなもん。
日本は石田三成になっちゃっただけだろ。
世界中に植民地を持ってたイギリスフランスや、100万人殺してフィリピンを植民地化したアメリカが正義なわけないからな。 竹山って頭良いんだな
現代日本人も本質的に当時と変わらん事を自覚してる >>874
日本に溶け込めないから、
日本を逆恨みしてるだけかな？ >>887
その通り竹山の言う通り中国がジャップに原爆落とさなければならない 敗戦によって得たものと失ったものがあった。
それは日本だけではなくドイツもイタリアもだね。
単純な話ではないけど、我々は敗戦ルートしか知らないし
なんだかんだで今は餓死も戦死もない生活ができている。
その事に対する感謝は忘れない。 >>883
韓国軍は、米軍の指揮がないと
何もできないんでしょ？ リアルで駅前で叫んでる奴らに言ってこいよ
反撃してこないネット相手にイキってないでよ
どうせ目を合わせないようにビビってるだけなんだろうがな >>886
日本の戦争は、自衛のためのものだった
byかつての米軍極東総司令官 >>891
それは日本も同じだろ
事故を起こした飛行機の差し止めひとつ出来やしない >>885
それらは完全スルーだからな
日本が全部悪いの糞食い反日は >>886
先進国＝強欲な侵略者
という時代だったからなあ
日本はその中でも
チョンという下等民族を厚遇したやってた
慈悲にあふれる国だった 美が無くても、芸が無くても富と名声を得られる理由が分かるわな >>885
日本はアジアと自由貿易がしたかっただけなんだなぁ
でもアジアは白人国家によって牛耳られていた
それで、アジアを開放したかっただけで >>885
あいつらも
戦後に植民地を手放したワケじゃないからな
日本やドイツに文句言うのは筋違いだわ ウォーギルトインフォメーションすら知らないでwww 今の中共が戦争やっても自衛って言うと思うけどな
俺らにとっちゃ超迷惑な侵略者だけど >>895
だね
前の戦争も、
米国が日本を小突いて開戦へと追い込んだんだよなぁ >>899
あるいは、日本叩きすると
制作者に気に入られて仕事がもらえるとかかな？ >>902
現代と当時とでは
人類の価値観が違いすぎるからな
さすがに現代において
中国やロシアの暴挙は申し開きできない どうでもいいようなこと一つとっても、指摘されたからちょっとそれはやめましょう的な流れになることも含めて、意見が一つの方向に動いて、それが世論になってしまっている。
ネットは一斉に片一方に振れたように見えるんだけど実際はそうでもない
色んな意見がある >>903
今は安倍が中国を小突いて戦争に持ち込もうとしてるなw >>902
日本の戦争を自衛のためだ、と言ったのは
かつての米軍トップだけど？ ネットに出る意見はすでに全部ネットに書いてある事だからな
竹山が嫌いな意見を封殺したいというなら戦前の治安維持法を復活させるべきなんだよ >>908
マッカーサーは日本を分別の無いクソガキだと言ってたな >>905
もちろん暴挙は容認できないが
台湾の領有を主張するのはまあわかるし
経済的な中国への締め付けは中国の暴挙が理由と言うより米国の戦略的な思惑が大きいから
中国が戦前の日本同様に理不尽に叩かれていると被害意識を持っていてもそこまでズレている感じもしないかな >>907
ほんとになジャップはとことん腐ってる
我が中国が原爆を落とさなければならない >>903
このスレでも糞食いがそうだが
戦争は別に侵略戦争だけじゃないからな
防衛だって、解放だって戦争だ
そして今、日本は侵略を受け続けている
反日は当然これは無視 >>1
なんで日本だけが過ち？
繰り返すってけど、どんな過ちを犯すっての？
追い詰められたらネズミだって猫をかむ、やられたままでいろって？ 日教組の先生に洗脳されたまんま大人になった人だね
マツコ・デラックスとかとまったく一緒
今時では小学校教師でもこいつほど古典的な昭和左翼やってる馬鹿は希少 >>907
相変わらず左翼のアタマ中では
アベは世界政府の最高権力者なんだな…
そんな偉大な人物には
再び総理大臣の座についてもらうべきだな >>907
米国のやったこと・・・
日本の命綱の石油を全面禁輸とか
日本が多大な苦労をして統治した満州を
すべて手放せ、と言ってきた…とかだっけ？ 今はほぼ戦前に戻ってるよ
上級に富が集中してる所がな
戦後やったように金持ちから財産没収して庶民に与えるべきなんだよ >>1
この人は新聞5紙を購読していて自分の意見をいえるといってたな
野党と同じで対案を出さないといけないし、どちらに付くにせよ突っ込まれるからね
それを覚悟しないといけない >>914
追い詰められた論てよく見かけるけど
日露戦争程の、国家と民族存亡の危機って程の状況じゃないから
軍部が投機的な冒険で戦争しましたって解釈の方が
妥当だと思わんでもない。 戦後GHQは金持ちから財産を没収して庶民に配った
戦後は正しいからぶくぶく太った上級国民を叩き潰して財産を没収しなければならない
金持ちは死ね >>910
日本の戦争を自衛のためだと言うのは・・
裏を返せば、米国側が日本を追い込み苦しめたと
認めることにもなり、
米国内で強い反発があるだろうに
それをあえて発言したのは、
日本を追い込んだという自責の念があったんだろうなぁ >>924
合法かどうかはともかく、満州は日ソ中立条約で
間接承認されてるし、日米諒解案で米が承認すれば
問題なくなりそうだから、変にこだわらなくていいんじゃないか？ 戦争すら金持ちが庶民にマウント取るための道具か
金持ち死ねよ >>929
大虐殺を行っていたソ連に認められたとか恥だろ 米国と戦えば負けるのは分かり切ってたのに
全員では無いが現実見えてない脳内花畑が多すぎた ま、一つ言えるのは
日本が負けたら国が滅びる
は大嘘だったということだ
信じやすい日本人は
デマを鵜呑みにして次々に死んでいった
そして、負けたのにこの繁栄っぷり
でも、言えないわな。
無駄な死だったなんて。
英霊だの、お国のために死んだだの
再び大嘘でお茶を濁す
犬死。これが真実
負けるために戦ったというのなら
開戦した直後に降伏すりゃ済む話 >>932
国境線画定で領域決めるのは当事国間の問題なので
恥とか関係ないよ？ >>931
保守の人にとっては、ほんこんやフィフィがご意見番なんだろw
竹山がご意見番気取りになっちゃいかんのか >>26
> >>25
> お前がな。
>
> 小学校落第のカスが偉そうだな。
>>41
カス GHQがやったように今こそ富裕層を叩き潰すべきなんだよな 白人の奴隷にならんよう白人の真似したら
猿が調子乗んなとボコられただけの話
今の感覚で間違ってたなんて言うのは簡単でカス
周りガンガン植民地化されてる切迫感の中
そうなるの嫌だと躍起になって突き進んだだけ >>933
忠臣蔵って知ってるだろ？
やったら切腹と分かっていてもやるのが日本男児なんだよ テレビもそうだし日本に蔓延る利権を全部潰すべき
NHKもな
利権をすべて壊した戦後が全て正しい 前のめりで戦争する事はないだろうが、防衛ラインを引き下げすぎるとそれでも戦争になるわけでさ。
胡散臭いんだよ 日本の男なのに、腑抜けが当たり前になったので、そもそもの考え方が今のカマ日本男とは全く違う >>933
その前に米国から石油を全面禁輸されて、
そうなると１、２年で国内の石油備蓄が底尽きて
国内の工場がストップするとか・・・
どうしたら良かったのかな？ 戦後の経済発展は財閥をなくし富裕層から財産を奪い上級国民の貴族から地位を奪ったからなんだよ
今の日本の停滞は富裕層が再び富を独占し上級国民が元の地位に戻って胡座かいてるから
富裕層から財産を奪い上級国民を失脚させないと経済は成長しない >>940
日本って諸外国よりは
貧富の差が少ないように見えるけどね 櫻井翔「せやな、人殺しの自覚ないし・・竹さん有難う！僕の変わりに叩かれてよ」 日本人だけじゃどうにもならないから外人使って何とかしよう、なんて考え方してる時点で
完璧に同じ過ち繰り返してるよな >>946
米国と戦争を始めると
米国から石油をもらえるのか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
