＜カンニング竹山＞「未だに戦前の日本は正しかったと言う人がいる。日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか」 ★2 [Egg★]
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2021年12月8日、太平洋戦争開戦から80年――お笑い芸人・カンニング竹山さんはある番組をきっかけに、戦争中の世論といま大事にしなければならないことを考えたという
＊ ＊ ＊
NHKが太平洋戦争から80年の特集を組んでいて、先週の土日に前編・後編で放送した『NHKスペシャル 新・ドキュメント太平洋戦争』がもの凄いいい番組だったんです。どんな番組かというと、太平洋戦争開戦当時の何百万人という色々な人の日記とかメモとかを全部集めてAIにかけ、いまで言うところのTwitterのつぶやきのような感じに直して軌跡をたどるんです。そのつぶやきは、一般市民だけでなく、政治家や軍、ジャーナリストなどの言葉をとにかくたくさん集めている。
◇視聴した『NHKスペシャル 新・ドキュメント太平洋戦争』の内容は【甚大な犠牲者を出した太平洋戦争に、なぜ日本は突入したのか？ 開戦直前までの道程をエゴ・ドキュメントからひもとく前編。多様な立場の「心の軌跡」を見ていくと、国家と国民の意識がときにすれ違い、共鳴しあいながら危機へと陥っていく様子が生々しく浮かび上がる。開戦前年、市民の日記には、敵国となるアメリカへの憧れが見て取れる。ハリウッド映画、ジャズ、ハワイアンなどに親しんでいたのだ。ところが今回、12万日分のエゴ・ドキュメントをAI解析したところ、41年に入ってから人々の“戦意”が急速に高まっていたことが分かった。その要因として浮かび上がる、現代でいうインフルエンサーの存在とは？／NHK番組ホームページより】
この番組の視点がやっぱり面白い。当時は日記やメモしかないけど、いまの我々とやってることは実は同じ。いまはインターネットがあるからみんな書き込んでいて、それを誰でも見られるけど、当時は文字で書くしかなかっただけ。それをデータとして集めてAIに入れて、しっかりした形で見せてくれたら、太平洋戦争開戦当時の世論がわかるわけです。そこが興味深かった。
アエラ 12/8(水) 11:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/e463b1663caf951ce620f1c27e36efe768adedd6
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211207-00000064-sasahi-000-1-view.jpg?exp=10800
1 Egg ★ 2021/12/10(金) 05:29:51.29
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639081791/ マッカーサー元帥の米国議会での談話記録
（日本には）石油がない、錫がない、綿がない、ゴムもない。
その供給を全て絶たれたなら、どんな小国であっても戦争を決断する。 未だに戦前の日本は正しかったと言う人がいる。
日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか・・・・
私は大正解だったと 信じてる。父も叔父も伯父も皆んな戦地からの帰還兵で
さんざん 戦場の話は聞いて育ったような気がする。けど俺だけにしか話してないようだから
よっぽど 話したくなかったんだろう。 正しい正しく無いというよりただ起こった事だろ
歴史なんて所詮は視点なんだからさ
今の日本が正しいかも当事者の俺らには全然分からないし
将来断罪される可能性もあるわけで >>748
朝鮮儒学を基にした封建主義に長年支配されて抵抗もしないバカ民族だからなジャップはｗ 我が中国が原爆落とさなければジャップは変わらんよwwwwww マッカーサー元帥の米国議会での談話記録
（日本には）石油がない、錫がない、綿がない、ゴムもない。
その供給を全て絶たれたなら、どんな小国であっても戦争を決断する
・・・大正解・・・チェンバレンの製油所や油井探しに２千人死んだから。
戦争じゃないよ 単なる兵隊の ジャングルの油井のありか探しだけで死んだんだよ。 ではアジアがずっと欧米の植民地で良かったというわけだな
日本が正しいとは言わんが多角的で多様な意見汲み取る風な言い方してるのにステレオタイプな見解で矛盾してる 軍部の暴走でこうなったと思ってるわ
昭和天皇も頭痛めてたんだろ どっちにしろ核を持たざる国はもはや侵略戦争起こしようがないというのは皮肉なことだな >>1
こいつガチクズの癖に最近は説教キャラする様になったなw
戦争知ってるって言えるのは当時成人してた人や実際に戦地に行った90代半ば以上 中華民国顧問「Ｏ・ラティモア」
日本が立派にやり遂げたことは
欧米の植民地帝国を完全に破壊したことである ネトウヨがウイグル批判してるが竹山始め左翼はウイグル擁護して正しいわ
むしろ中国が原爆落としてジャップ退治してくれるのが左翼の望みやわ 竹山さんの言う通りや
我が中国が原爆落としてジャップを浄化しなければならない
なに言ってんだ ヘタレの支那人が。こんな極悪漢民族は世界地図から無くなるべき 日本の対応関係ないだろ
アメリカがやる気だったんだから ハワイ日本領事館員に成りすました日本人スパイが真珠湾の様子をこと細かく
暗号で本国へ送っていたんだよな。
真珠湾攻撃前に全て米に解読されていたらしい。その後のハルノートだからね。 イギリス歴史学者「ウエールズ氏」の言葉
この大戦は植民地主義に終止符を打ち、
白人と有色人種との平等をもたらし、
世界連邦の礎石をおいた。 ID:oIf6vUPX0
18時から23時以降まで張り付いてキチガイかよ どっちにしろ核を持たざる国は
もはや侵略戦争起こしようがないというのは皮肉なことだな
・・・持ってても持って無くても同じだよ。
インフラ切られるし、原発破壊したら 原爆異常だし
原子炉崩壊では 中国は一回やっっちゃてるから。その悲惨さ知ってるさ。 現在の日本でもそうじゃん？
何故かこの国は誰しもが間違ってると思ってることを変えられずに突き進む
そして終わった後には終わったことだから水に流そうと反省することはない YouTubeはオワコン、いずれ皆がテレビ局を持つようになり廃れる
なんて馬鹿な事を言うような奴だからな頭が悪いってレベルじゃないんだわコイツ >>763
当時アメリカは日本を叩いたら中国大陸の利権が手に入ると思ってたんだっけ? >>746 >>724
御前会議で決定された大東亜政略指導大綱には
「マレーシアとインドネシアを日本領土として
これらの地域の資源を確保する」と書かれていて
開戦の詔勅にも宣戦布告にもアジア解放などという言葉は無い
日本の目的は資源強奪だったんだよ
日本がそれまでの支配国に取って代わりたかったとういうだけで
日本を含めた支配国の手からアジアを開放しようなんていう善意は最初からなかった
日本が意に反して負けたお陰で結果的に独立した国もあるかもしれないが
日本が正義のヒーローでないことは明らかだね
日本占領前にすでに独立が決まっていた国もあるしね 日本人も早く洗脳から開放されるのやらｗ
歴史問題を持ち出すのは日本人を変化させないため。
個人も年をとれば考えも変化するでしょ、だけど誰かが国民の変化を望んでないんだ。
中国韓国アメリカが歴史問題を持ち出してたのは日本人を変化させないためだよ。
現に中国は自国民が変化し始めたから今自国民を締め付けてるだろう？
ロシアも北挑戦もベラルーシーも同じ。
ウクライナは国民が考えや価値観が変化し始めたからロシアが怒っているｗ この人ドキュメント見たら、制作者が落とし込みたいとこへ100％落ちちゃう単純な人なんだなｗ
必ず制作者の意図があるんだから、疑いながら見た方がいいのに。その為には勉強して色んな事実を
知っとかないといけない。この人逆のドキュメント見たら、戦争万歳しちゃうヤバい人だと思うｗ >>771
皆がテレビ局を持ったとして
それで何が作れるようになるというんだろうかw
船頭多くして山登るみたいな的外れな事態になるだけのような……。 >>1
でも無理だろう
いまだってワクチンに異を唱えたら聞く耳持たないだろう
それと同じこと
後からおかしかったと言うのなんて誰でもできること
その時は無理
「それとこれとは違うだろう」という答えが返ってくるだけだよ 「結果として」アジアの一部の植民地解放が早まっただけで
日本の目的は資源獲得のための侵略でしょ
列強みんなやってたことだろ？ってなら俺も同意だけど
植民地解放のための正義の戦争とか嘘つくのはやめーや 戦前と今の何よりの違いは、日本人の責任感に尽きると思うんだよね。
まぁ不倫するような輩には無縁の感覚かも知れないが。
俗っぽい言い方だけど、義理や人情や忍耐、男気に対する価値観の違いかな。まぁ武士道の影響が色濃い時代だよね。
戦後ですら高倉健なんていう寡黙で義理人情責任感の強い男こそが模範であり憧れの対象だった。
「逃げるが恥だが役立つ」だなんていう現代日本人とは比較にならないと思うよ。
それを大前提に置くと、全く異なるものが見えてくると思うんだけどね。 別に石油は他から買えばいいだけの話
しかも薬など代替えの効かないものに使う必要最小限
当然禁油は効かない ご苦労だった・・・・
馬鹿だね〜〜。当時買えなかったのよ。石油産出国は皆アメリカが塞いで
売ってくれる所があったなら 別に戦争なんかしてないのよ。 戦争に参加して他国に対し自分達は悪かったなんて言う国は無いよ。仮にあったとしても戦勝国に言わされてるだけ。原爆投下にしてもアメリカが日本に謝罪するなんて未来永劫有り得ない。だから真珠湾攻撃も日本は絶対謝罪などしてはならない。 >>781
権力者が公然と妾とかいっぱい囲ってる時代が責任感かｗ カンニング竹山。
一等兵の様に芸能界最前線で魂、削っているのは確かだよ。
あっぱれだな。 日米開戦前に総力戦の研究やって日本の敗北必至と結論づけ（しかも実際に研究して予測された通りの展開に）たにもかかわらず開戦して敗戦という間抜けすぎな大日本帝国の軍事指導者達と、緒戦の勝利にぬか喜びした脳天気な国民
敗戦後もロクに公式な検証もせずに自力では何も出来ずに、本来自分達がやらねばならない戦犯裁判を外国にされてしまう体たらく
マッカーサーから12歳のガキと看破された日本人は未だにガキのままでは進歩どころか退歩に等しい >>780
欧米を弱らせるために、植民地を開放させようとしてたのも確かだと思うぞ。
日本に付かせて欧米と対抗しようと考えてたんだから。
それをアジア独立という大義名分にしてただけだろ。
戦争は大義名分が無ければできないし。 >>782 補足すると当時はアメリカが最大の産油国だった 日本はアメリカから石油を買っていた
が アメリカが日本に売るのを止めると言い出した 日本は東南アジアのしょぼい産油国を獲得するために動いた まあ今は戦争した方が儲かると思ってる上級国民層と戦争でも起こって世の中グチャグチャになってくれと思ってるネトウヨ的ジョーカー層の利害が一致してきてるからな まあファシズムが正しかったとは言わないが、かと言ってアメリカンデモクラシーや連合国(国連)が正しいとは言えないだろう もう朝鮮も併合していたからな
元々縄張りにしてるヤクザを追い出してしまったら、その後は現地人の命を預かることになる 安全な所から平和な事はいくらでも言える
目と鼻の先に台湾が見える先島諸島にでも足運んで見たらどうかな
漁師が中国の軍艦は恐いといってるし、万が一の事も準備してると思う。
東京で平和ー言ってたって。上陸されてからでは遅いと思うけども。
そんな流暢な事言ってる場合かって 石油が足りんと騒いでいたが、実は日本の石油備蓄量がどれだけなのか正確な情報を持っていなかったという当時の軍事指導者達
だいたい戦線広げれば広げるほど石油の消費量も増えるのにあちこち進出なんて馬鹿じゃなかろうか
案の定補給線が伸びきったところを叩かれてジリ貧に >>784
妾扶養して行けるだけの経済力と責任感じゃないかね。
あと富裕者であって権力者とは限らないんじゃないか？ >>95
未来を見ながら決断はできないからなあ
だが対馬を最前線とした方がベターだったな
キチガイみたいな北と産業を奪っていった南を作ってしまったからな そもそも日本が中国へ侵略したからこうなった・・・・
だから侵略してないって言ってるだろ。此のトンチキが。第一次大戦の時は
イギリスとの同盟関係で要請が来て アジアの独逸を討ってでたの。米国ニュースは
それをわざと 日本の領土拡大の欲望なんて言う編集するけど 一度断ってるのだぞ
全くデタラメで米国からしつこく要請がきて 赤字で大部隊のシベリア出兵をしたの。
その行為で ベルサユ条約で戦勝国利権の 中国大陸の支配権をもらっちゃたの。
でそんなのいいから 植民地政策や奴隷を止めましょうって言ったら すかんべー喰らったの
わかっての 歴史の流れとか 近衛文麿声明とか知ってんの。 日本は日中戦争でも真珠湾攻撃でも宣戦布告してない。
真珠湾は事後報告としての宣戦布告。
日本が敗戦を認める条件のひとつとして日本主導で戦犯裁判を行いたいと打診したが
連合国から認められなかたんだよな。 >>775
俺がコピペしたやつは全て
「戦争後」のコメントだよ
戦争後に著名人が結果的にこうだった、と言っているとおもわないかね？ 今の中国を見てまるで戦前の日本だなと日本人が指摘できないのがアレだよな >>794
単に欲望を叶えてるだけでしょ。戦争するのも欲望剥き出しなだけで気持ち悪いよ
武士道とか言いだすなら節制することを覚えたらｗ 戦略ゲームなんかやるとわかるけど結局植民地主義の先行者利益持ってた国と、後追い国家の戦いだったね
結局、植民地支配が割に合わなくなりつつあったから勝ったのはでかい国土持ってた国だけど戦略ゲームなんかやるとわかるけど結局植民地主義の先行者利益持ってた国と、後追い国家の戦いだったね
結局、植民地支配が割に合わなくなりつつあったから勝ったのはでかい国土持ってた国だけど戦略ゲームなんかやるとわかるけど結局植民地主義の先行者利益持ってた国と、後追い国家の戦いだったね
結局、植民地支配が割に合わなくなりつつあったから勝ったのはでかい国土持ってた国だけど カンボジア侵攻ってよくわからんが
仏印進駐ならフランスヴィシー政権と協定の結果なんで
なんか違う感があるわな。
対米戦前提とした動きなんで、米は警告してるし
猛反発して石油禁止措置に踏み切るわけだが。 >>801
当時は女性が働くなんてけしからんという風潮だったから
富裕層は妾を持つのは半ば義務だったらしいよ。
まあそれを良いことに欲望全開にしていた奴も多いと思うが。 幕末に欧州列強の植民地にされるかもと危機感抱いていた筈の日本が明治政府が成立したら植民地争奪に参加
この時点で既に間違ってる
日英同盟破棄も輪をかけた愚行
植民地を求めず日本軍が専守防衛の組織で日英同盟が維持されてれば太平洋戦争は回避可能だった 昔の話はどうでもいいよ
今の自民の中抜きを止めさせろよ >>1
あの頃は正しいだろ、こいつ頭悪いな
過ぎた事をタラレバ言ってんなよ不潔顔
今は今だ、戦争はしない >>779
当時は「戦争反対」など匂わせるだけでも
思想犯として令状なしに逮捕され長期拘束・拷問されましたからね
庶民が反対の声を上げにくかったのはしょうがないでしょうね
それでも勇気を持って戦争反対を主張し獄死したような人達こそ
語り継がれ毎年多くの人々に参拝されるべき偉人ですよね
https://www.tokyo-np.co.jp/article/73025
https://www2.nhk.or.jp/school/movie/clip.cgi?das_id=D0005403086_00000 石油が足りんと騒いでいたが、実は日本の石油備蓄量がどれだけなのか
正確な情報を持っていなかったという当時の軍事指導者達
だいたい戦線広げれば広げるほど石油の消費量も増えるのに
あちこち進出なんて馬鹿じゃなかろうか
案の定補給線が伸びきったところを叩かれてジリ貧に
それは 全く違ってる。開戦前から 当然作戦担当の物量調査部は５年前から
調べていて ３年前は正確に知っていた。だから２年前にマレーに３部隊送って
石油精製の油井の基地探しに出た。江戸末期からのサミュエル商会から、（シェル石油）
から、英国海軍が戦時物資として国策で押収し 日本に輸出させない。って言って来て
どうしようかってなったんもんだから 当然南方に行かなきゃって 急遽なったの。 ネットの一意見に一々めくじら立てるバカにだけはなりたくない >>801
武士道とか書いてるの自分じゃないけどね。
責任というのは自分の行動に対して持つもので
相手がいる場合、その相手に対して果たすべきもの
というのが一般的な感覚じゃないか？
欲望云々だから責任感が無い、のではなくて
欲望で行動にするにしても、高邁な理想だろうと
果たすべき責任はあると思ったんで書いてみたんだよ。
最近、批判とかいいながら無責任な罵倒ばかり
する人とかみかけるし。 だから舐められるんだよ
戦わずして得られるものはない 反日在日売国奴｢日本は悪い。今でも悪い。世界に詫び続けなければならない。｣ 当時の時代背景も知らず今の価値観で物申す竹山は糞人間です 「普通の人」とは異なった意見を持つ人が現れるのは仕方ない
どの国でもそう
自国の社会体制に疑問を持つ層を潰そうとした旧ソ連ですら、そういう層は地下組織作ってやってたから まあ戦争は政治の延長でやるもんなので
負けるとわかっててやるもんじゃないし、負けるなら
失政というしかないだろう。
更に負けるにしても、あの負け方は無いだろう。。。
戦争突入に向けて世論作りに動いたなら
不拡大方針や戦争回避に向けた世論作りのIFも
AIでシミュ―レートできるもんなんかね。 日本の過ちと言うなら
直前の満州の対応や、日本人差別や経済制裁に対しての事と
末期の零戦特攻戦法
この２つがガンだが
日本が悪いと抜かす、反日は絶対これについては触れない
都合が悪いから 戦争や戦前を研究した文献はいくらでもある
テレビのコメンテーターがその一冊すら読んだことないのが手に取るようにわかるが
最近の作家や本書く奴らもネットの情報拾ってるだけか読書しても何の理解もしてないと思われる奴多すぎ >>788
順序が逆なんだが
インドシナに石油求めて進出したから止められたんだけど？ たぶん国家の蛮行を国民に反省させるなんて無理なんだよな
個人的な犯罪ですら真摯に反省できる奴なんてそんな多くないし
後世に語り継げるのは戦争の責任の話じゃなくその悲惨さぐらいじゃないかねえ 後は戦争を煽りに煽った当時のマスゴミな
嘘ばかりの大本営発表とか
今の反日マスゴミと何ら変わらんな
昔は零戦特攻隊が活躍。戦艦連続撃沈す！
今はワクチン打て打て、コロナ制圧！
何が違うのか >>818
経済制裁？日本人差別？両方自ら引き起こしたことだろ 戦線広げれば広げるほど石油の消費量も増えるのに
あちこち進出なんて馬鹿じゃなかろうか
案の定補給線が伸びきったところを叩かれてジリ貧に・・・って
これも全く違っている。全く石油の消費日糧ってあんまし違ってないのよ
だって海軍の石油消費だから。
問題は米国が正当な戦争・・・国際条約に沿った戦争をしなかった事
そもそもが戦争前から通商破壊作戦なんてニュースやってて 潜水艦で
日本の船を隠れて 沈没させていたし、一回三井商船のゴム輸送船撃沈させ
自国への輸送が無くなっても 日本が買い占めしたってニュースで取り持った。
ゴム園の多くは欧米人のもので 日本の農園はバナナが殆どだったのにそうした
プロパガンダをやっていたのだよ。 未だにいる、と言うがむしろ戦後すぐの方がいなかったろうよ
平和な方がそういう人間が増える、と言うのは皮肉な話だな
もしかしたら英米みたいに時々戦争やった方が人間は正常な感覚を保てるのかもしれんな >>803 自己レス
石油禁止→石油禁輸
対日石油輸出の全面禁止だっけか >>823
その通りジャップは差別されなければならない下等民族
韓国から学べ >>822
そのマスコミは軍上層部の手のひらの上だろw
何抜かしてんだマジで そもそも歴史の流れの中で明確にコレっていうポイントなんて無い
ハルノートだ盧溝橋だの言う人多いけどたった一つの事柄で物事は動かない
過去からの流れの中で起きてるだけ >>821
世界的に古今東西
国とは上級国民であり、そいつらの為に国民は金や女を奪われたり、泣いたり苦労したり殺されるのはずっと変わらない
マリーアントワネットに限らない
昔の西欧列強だの、日本帝国だのナチスだの
今の支那だの
何が違うのかねぇ？ >>830
その通りジャップは差別されなければならない下等イエローモンキー 当時の国民には正確な情報が伝わってなかったし仕方ない部分はある
今アメリカと戦争するかどうかてなって賛成する人は極めて少数派になるから安心しろ おまえ、まともな日本人じゃない！
日本のどこが間違いなのか？
それを言えよ！ 反日工作業者が発狂してるみたいだがあぼんで見えない
さぞ反日ワード繰り返してんやろな ともかく 中国に飛行機や兵器や兵員を送り込んでテロを支援し
隠れて原爆開発するわ 病院船も鎮めるわ 無差別都市攻撃はするわ
贋の 上海空爆するわ で 米国のとち狂った行動に天皇は唖然としたの。 >>834
大統領選でバイデンは親中派だって大騒ぎしてた奴らがいっぱいいたけど
今でも情報って正確に伝わってんのかね >>839
そいつらがここで反日とか言ってるやつらそのものだから馬鹿につける薬はないよ >>827
世界最下等民族に言われてもなｗ
■朝鮮半島のゆかいな歴史
・紀元前 「衛氏朝鮮」 中国人によって建国されるｗ
・紀元前〜313 「漢四郡」 中国人（漢）に支配されるｗ
・313〜668 「三国時代」 北部を満州人（高句麗）、南部を日本人（倭国）に支配されるｗ
・650〜907 「新羅」 中国人（唐）に支配されるｗ
・994〜1125 「高麗」 満州人（遼）に支配されるｗ
・1125〜1224 「高麗」 満州人（金）に支配されるｗ
・1259〜1356 「高麗」 モンゴル人（元）に支配されるｗ
・1393〜1637 「李氏朝鮮」 中国人（明）に支配されるｗ
・1637〜1895 「李氏朝鮮」 満州人（清）に支配されるｗ
・1910〜1945 「大日本帝国」 日本人（大日本帝国）に支配されるｗ
2000年以上他国の属国だった国ってなかなか無い
ギネス世界記録に申請すべき 歴史の流れの中には重要なポイントあるんだろう。
そこの行動のあり方で結果も変化するという事か。 「有色人種を白人から解放する」という大日本帝国の理想は間違いじゃなかったろう。
ただ陸軍が無能だっただけ。
そして、残念ながらだ陛下が、まだ若すぎた。
大正帝がご健康で御長命で、経験豊富の大元帥として君臨されてたら、
軍部の抑えてが効いて、歴史の顛末は変わってたんじゃないかと思われてならない。 戦前の日本が間違ってたのは自明の理
自分から攻撃開始して滅亡寸前の惨敗という結果にはいかなる抗弁も無力
外交交渉による駆け引きという選択をせずに武力行使一辺倒という時点で阿呆丸出し
海軍の軍縮交渉だって日本が認められた量が少ないと思い込む判断力の無さ
欧州各国海軍にとって第一の脅威は他の欧州各国海軍であり、米海軍は太平洋と大西洋の両方に配備が必要だから、軍縮交渉で認められた日本の割合で充分に欧米海軍に対峙可能
しかも日英同盟が堅持されていれば日本にとっての脅威は更に減っていた >>832
常に虐げられる側の俺らが上級の蛮行を賞賛するってのもおかしな話だよな
まあ現在の政治と結びついた形で歴史は語られることが多いから
不利益を過敏に察知してしまうのかもな >>839
どうだろね。トランプの時より大人しくなった気がするが 大島浩の存在が大きかったのもあるが、別の人間なら三国同盟が締結されなかったのかというと解らん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
