【野球】“昭和の怪物”江川卓のストレートの球速は？投球映像を最新技術で解析 [征夷大将軍★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
プロ野球で“昭和の怪物”と呼ばれた江川卓さん。そのストレートを、当時対戦していた多くのバッターが絶賛。当時は正確なスピードが計測できておらず、プロ野球史上最速なのではないかとも言われていました。
４日の「Ｇｏｉｎｇ！Ｓｐｏｒｔｓ＆Ｎｅｗｓ」では、現在ソフトバンクに対戦相手の傾向などの情報を提供しているライブリッツ社に、当時の投球映像から初速、回転数、回転軸を割り出してもらい、正確な球速の数値を計測してもらいました。
江川さんがプロ野球人生で投じたのは２万９００２球。その中で自身が「最も速かった」と話したのが、１９８１年に２０勝を達成した時の最後のストレート。江川さんは当時２６歳、大洋の中塚政幸さんから三振を奪った一球です。
解析すると、その球速は“１５８キロ”。当時の計測では、球速は１４０キロ台だったため、当時より１０キロ以上速い数値がたたき出されました。その理由は、当時はバッターに近いところの終速で測られていたのに対し、現在の投手は、投げた瞬間の初速を測られているためです。
現役時代から、球が浮き上がるような軌道だったと打者から恐れられていた江川さんのストレート。縦の綺麗（きれい）な回転軸と回転数が、当時の計測よりも、はるかに速いスピードであることが、分かりました。
また“平成の怪物”と呼ばれ、今季で引退した松坂大輔投手の球速も計測。対象となったのはプロデビュー戦で日本ハムの片岡篤史さんから三振を奪ったボールです。当時は１５５キロと計測されましたが、分析では１５７キロと判明。
現代の最新技術で解析することで、かつての大投手たちの正確な数値とすごさがより分かる結果となりました。
NTV 12.5
https://www.news24.jp/articles/2021/12/05/09987007.html メジャーの球速も初速なのかね
日本人がメジャーに行くと大体上がってたよな 大谷翔平＞（越えられない壁）＞山口高志＞江川卓＞松坂大輔 タバコ吸って遅くまで酒飲んで二日酔いでやってた時代だから
バッターが見えない振れないで打てなかったんじゃないの？ 昭和から俺がテレビでみてきた範囲では、藤川球児が最速だと思った。 正直、そんなもんじゃないかなとは思ってた
最近、無駄に球速がインフレしてるもんな
いくらトレーニング法が変わったとはいえ、そこまで変わるはずない YouTube見てても往年の選手はみんな昔より表示が速く出てない？と言ってるな >>11
高校時代はフォームからして見るからに速そう 沢村159㎞
スタルヒン158㎞
梶本155㎞
米田156㎞
金田158㎞
尾崎158㎞
堀内155㎞
江夏156㎞
山口157㎞
くらいらしいな 沢村159㎞
スタルヒン158㎞
梶本155㎞
米田156㎞
金田158㎞
尾崎158㎞
堀内155㎞
江夏156㎞
山口157㎞
くらいらしいな いくら高校生135が速球派で140で超特急みたいな扱いの時代でも成績が異常すぎるから現代でも相当騒がれるくらいの速さはあったとは思う 当時山口高志が最速で
小松村田の順番だった
このあたりも測ってほしい 金田「わしは170でとった」
張本「うん、わしもそう思う」 高校時代の方が速かったと言う人が多いんだがどうなんだろうな >>8
当初はスピードガン当てる角度の補正がされてないって言われてたな でも当時でも江川より数値出てた投手もおるやん
彼らがチャップマンより速いわけではない
つまるところは江川は杉内とか今のオリックスの宮城タイプでしょ
バックスピンが強くて軌道が落ちないから速く見える ストレートの伸びというか初速と終速の差は大谷や松坂よりも江川がダントツ1位って言ってたじゃん
スピードよりこれが大事なんだろ？ 158kmは納得できる
160kmは超えてないだろう 全体を見てもそうだけど下半身の太さが尋常じゃない人だと思うな
あれだと上半身をコンパクトに使ってもそりゃ出るだろと 映像見るとコントロールと球筋が綺麗だわ
あと、カーブがすごいね リリースからキャッチャーが捕るまでの時間で計算すればよくね 打席で恐怖すら感じたってのはどういうことなんだろうな
異様にボールの出所が見づらい上での１５５キロってことなんかな 星野伸之が当時いたらなんて言われてたんだろうな
投球術は金田正一が最も近そうだが >>31
打者のレベルも上がってるんだからそうとは限らんだろ
150km出る投手が普通に打たれるんだから
現代の高校野球じゃ普通レベルだろ 前から計測の精度が初期の頃と違うだろとは思ってたが当然の結果過ぎる かって小松辰雄が145km連発した時はそりゃ驚いたもんだ
今の速球投手は150km越えが当たり前
これいったいどうなってるんだ >>43
いわゆる糸をひくようなストレート、ってやつだな。ちょっと動く汚いストレートの方が打ちにくいのもしれんけど >>40
いや、ほんとそう思う
全盛期の江川の球はド素人でも凄いとわかる 昔うるぐすで現役メジャーリーガーに日本人選手の投球見てもらったら江川の投球が一番すごいって言ってたな １５８か。
江川の高校時代はもっと早かったのかもなあ。 江川の頃初速と終速どっちも出てるときもあったじゃん
初速142、終速136とかなってた気がするが でも江川は日本限定
メジャーじゃまったく通用しなかったと思う >>56
１５８もあるわけないｗ
俺当時見てたけどせいぜい１５０ｋいくかいかないか
フォーシームの速さなら当時小松とかクローザーがいたけどその辺の方がもっと速かった
他にもいたけど思い出せない >>37
松坂も高校からほとんど早くなってないし
他の競技で陸上だと桐生が高校で10秒フラットで走っても社会人で002しか早くなってないし
案外高校がピークだったという話はあり得る >>51
今と昔じゃトレーニング環境も栄養の知識も全然違うから
今の選手のような鍛えられたでかい体を昔の人が作ることは不可能だった
だから筋力やら体格が単純に影響するものを比較すれば今の選手の方が有利 終速よりも初速の方が速度を語る上ではより正確って話なんすか >>13
当時154キロ投げてた小松は今なら何キロなんだろう >>60
お前の感想より科学を信じますわ。
つか>>1読んでる？ >>1
江川の球速が一番速かったのは高校2年生の時 >>2
当時は打者側からのカメラだった
山口投手は小さいので遠くにいるように見えた
遠くから剛速球がくるので目の錯覚で170km/hくらいに見えた これじゃ故・伊良部や五十嵐も実は160いってただろ
スタットキャストを知るとガンほど精度が低くてくだらないものはない 江川の力感ないフォームのストレートは打ちにくそう。逆チェンジアップみたいな 金やんの全盛期は170km出てた
本人が言ってるから間違いない 藤川と上原の4シームは糸を引くようでノビがあったね。よく回転がかかってたのだろう。 YouTubeで８０年代の村田兆治、江川、小松辰雄が日米野球で投げてる動画があるが速いからね
早回しなのか分からないが‥
今と全然変わらないんじゃないかと思うし 当時のコマの少ない映像なんかいくら計測してもわからんわ ＞当時はバッターに近いところの終速で測られていたのに対し、
＞現在の投手は、投げた瞬間の初速を測られているためです。
初速と終速で差がありすぎって事にはならんの？
記事やコメント見てると江川はノビの良いストレートみたいに書かれてるけど、初速より10キロ以上落ちるって一般的なレベルとして優秀なんかな オリエンタルエクスプレスと呼ばれた郭泰源はどんなもんだったんだろう 速い球を投げるって、基本的にはトレーニングじゃそこまで変わらないんだよな。素質の部分が大きい。だから、時代はあまり関係ないよね。かと言って昔の人が170投げるってのは老害の意見そのものなわけで。
マウンドが固くなったり、ボールの質が良くなったり投げる環境は変わってるからそれらが寄与して速くなってる部分はある。これは藤川も言っていること。 >>1
毎年毎年、最高急速と嘘つきまくった為に出来たギャップの苦し紛れ言い訳 槙原は何年目かの若手の頃、155出してたの覚えてる 大谷もmlbだと162.7が最速
日本の165はガンだから参考記録
ピエイラの166も同様 １６０でててもノビのないいわゆる棒球は当てるぐらいならできるというしね。
江川のスピンは余程のものだったのだろう。でも指は短いという話だけど。 >>85
誰も本気で信じちゃいないだろ
晩年は最早ネタ要員だったし
沢村はもっと速かったとか言ってぞw >>3
野球の最盛期は昭和だから
振り返る記事の需要は常にあるよ 上原の140をMLBの強打者が空振りしまくるのも初速と終速の差？まあスプリットの選択がバッターの頭にあったから、それが有効だったんだろうけどさ >>97
ネタだろと思いつつ
本人はガチ
チョンあるある 糸を引く直球は球速より速く見えるはず
岸とか振り遅れでバンバン三振取ってるけどガンは143kmとかだったし >>60
自分も当時から見てるけど江川に近いのは松坂だな
それでもちょっと足りないくらいに感じてた
伊良部小松槙原は江川より遅く見えた さすがに回転数は出せないか
江川の投球フォームが美しい、かかとを上げるからかな
今見ると左足がすごく上がってる
松坂は担いでる感じでちょっと・・・ ユーチューブで見たが江川の138で皆ばんばん空振りしてる。見ててもホップしてるように感じる。
小松や槙原は150以上投げてたが、あっちのストレートの方が異常に感じたわ ファミスタで１３８kmって感じだった(´･ω･｀) ＞当時はバッターに近いところの終速で測られていたのに対し、現在の投手は、投げた瞬間の初速を測られているためです
最近、球速が上がってるのはこれが理由なんか？ 球速がインフレ化していることに関して、焼き豚は「選手の身体能力とトレーニング技術の向上」が理由だと言ってたけど、やっぱでまかせだったのか 江川はプレートにカカトをつけて伸びをするように靴一足分前で投げていた
だから18m20ぐらいの参考記録
セットでは誤魔化せずよく打たれた >>103
ノビのあるストレート
寸分たがわぬフォームでスプリットが決め球 あちらは縦の変化に弱い
抜群のコントロール
メジャーで活躍できる条件揃いまくってた。 >>97
その世代の人間に聞くと金田は速かったってほとんどの人が言うよ
あの野村監督ですら褒めてる
170はもちろんウソだけど当時はトップだったといっていいだろうね オリックスの長谷川が大リーグで投げると10キロ増しだったよな
既に知っていた >>113
はい
今は流体力学を応用して☝から離れた瞬間のスピードを算出してるから糞速く感じるが同じようにプレート10m先とかで計れば大差ない数字になる >>108
江川の回転数は2700rpmと解析されてある
その他のPは2500rpm 実際の球速は永遠に分からずじまいだろうけど
江川が傑出していたというのは
高校時代のエピソードからも分かるね
打者がファウルしただけで歓声が上がるというのは
ちょっと想像が出来ない
松坂なり藤浪なりの超高校級でもそこまでではない カネやんはカーブだわな
江夏も小さなカーブがエグかった オレが中継見てて、江川と同じ玉投げるの藤川くらいだな。最近は見てないから似てるのいるのか知らんが >当時はバッターに近いところの終速で測られていたのに対し、現在の投手は、投げた瞬間の初速を測られているためです
いつが当時かわからんが、江川が158だったら、小松や槙原は160を余裕で超えてくるのかい？
さすがに信じがたいw 初速が158キロで終速が140キロ台？
初速と終速で10キロ以上差があるとかゴミストレートじゃん 人生最高の球を小早川にホームランされて逃げるように引退した人 >>64
ただ球界最速どころか中日投手史上最速でもない小松
ガンのない時代の鈴木孝政のほうが小松より速かったと言われている 江川と同じ時代の小松と槙原はさらに速度出てたってこと？
こんなの信じるアホいないだろｗ 東尾も大リーグで投げれば145は出せてたと良く言っていた記憶 これ観た
回転数がぶっちぎりで
球の軌道がほぼまっすぐなのは
逆回転でホップが理由だって >>118
マダックスが典型だけど、球速より、コントロールが大事だよな
松坂はノーコンで大した活躍出来なかった >>107
俺に言わせれば
伊良部小松槙原は江川より速く見えた >>108
回転数もだれか出してたよ
江川がトップで次点で松坂
それ以前は映像の解像の問題で数字出せないとかなんとか >>51
昔と今では計測方法も計測機材も違う
昔の数字に5～10km足したものが正しいと言われてるらしい 昔の高校野球の動画見ると変則フォームで投げてるピッチャー多いから
全体的なレベルは上がってるんだろうけど >>83
球種的にはバックスピンの4シームストレートとトップスピンの4シームカーブが最も空気抵抗の影響による減速率が大きい
空気抵抗による減速が少ない球種は2シームジャイロと呼ばれるドリル方向で2シーム回転する球 昔でいう縦スライダーってヤツ >>122
さんきゅう
トレーニングの進化かと思ってたわ
んまあ、少しは平均上がってんだろうけど
>>124
他の人も言ってるが、スピンが凄かったんだろね
ビデオで研究できない時代なので
初見で浮き上がるストレートに対応しなくてはいけなかった
だから異常な数字が残ったんでしょう 300位でてたんのちゃうの 興味ないから
知らんけど。。てきとーに >>131
もう肩壊してボロボロの状態でいつ辞めるかどうかってときに打たれたHRだろ でも残念なことに、80年代から野茂位までを観ていた世代には当たり前過ぎて耳タコの話を何今更感が半端ない。有名な話 >>63
単に数値が盛れるから
一時期初速と終速の両方を表示してた時期があったけど面倒だからかすぐになくなったな 大谷は初速速いだけでストレートお辞儀してる
終速も合わせた速度勝負なら江川最強のはず >>131
人生最高じゃないよ、最高だったら打ち取れた
人生最高のボールが投げられなくなったから引退 >>147
あいつはほんとに速かったしメジャーでも通用したと思う ただ今はもう球速にロマンを感じる時代じゃない
殺人球を投げる藤浪も常時159キロ前後 マックス162か163キロだ 今の投手の方が速い球投げるけど
youtubeとかの動画サイト見ると江川の球筋は
おかしい。何か砲丸が投げこまれてるような
そんな球筋。藤川球児とか津田とかの動画見ても
あんな球筋じゃない。 人間ができるレベルってそんなに変わってないんだな
異次元進化したのかと思ってたわｗ 山口高志コーチが藤川のフォーム改造してあの球速になったんだから
速球投げるコツは昔から同じなんだろう 江川のストーレートは、アマ時代の方が凄かった意見が多いよね アマからプロで戦った打者が証言してる 江川のストレートがスゴいっても40年前近くの映像だしなぁ 確かに投球技術が進化して高校生とかでも150km/h越えは珍しくなくなった
ただ人間の骨格や筋力は100年前からそこまで変化はない
ヒトラーの時代に開かれたベルリンオリンピック(1936年)で金だったジェシー オーウェンスの記録は100m 10秒5
ただ当時のグラウンド状態と粗悪なシューズで越えられる日本人は1人もいないはず
投球動作はボールの握りやスピン・軌道とか色々解析されて昭和の頃とは比べ物にならないほど進化したけど
良い体格で強肩の奴に令和のトレーニングさせれば昭和の怪物でもすぐ150km/h越え投げられそう
実際ドミニカとかの運動神経化け物の野球素人に教え込んだら1ヶ月で145km/hとか投げるらしいし 江川が最強投手だったら防御率1点台とかやってるはずなんだけど最高で2.29
その翌年が2.36だけど被本塁打がリーグ1位
こんなホームラン打たれる投手が最強なわけがないｗ
斎藤雅樹のほうが圧倒的だった 競馬と同じで昔を美化しすぎてる、んなわけねえのに
近代トレーニングなめすぎ 昔の先発ピッチャーは完投前提やから常時パワーピッチは無理やった
どっかで力抜きながら意識的に打たして取る術も駆使 >>169
球速アップする近代トレーニングって何？ >>171
江川遅い思ってる人って
力抜いてた序盤・中盤の投球見て言ってないかと >>74
軌道的にも浮く（落ちない）綺麗なストレートだから初速と終速差が大きくて、ストレートでありながらチェンジアップ（チェンジオブペース）だったんじゃないかと思ってる。
意識の外側に来るボールなんだから打てないよね、藤川球児の火の玉ストレートもそう。 逆に佐々木郎希のストレートを同じガンで計ってみなｗ アメリカではノーラン・ライアンが70年代に160キロ投げてるわけだから
日本の昔のトップ選手がすごくてもおかしくない >>1
これ知らない奴多いみたいだからいっとくけど
江川は空白の1日でああいう入り方したから
スピードガンも江川だけずるく設定したんだよ 江川１人だけあんだけ突き抜けてたんだぜ
今の投手より２０キロも遅いなんか絶対ありえない 日本人で160キロ超えはまだいない
多分これからもいない 江川が恐ろしいのは球の伸びだけじゃく
異様なコントロールの良さと頭の良さ そんな速くねーよ。速い必要ないし盛りすぎ
つーかいまだに機械で測った速さで騒ぐとか脳ミソパワプロか？w
上原は何を見せてくれたんだよ。大事なのはあれだと知れよハゲども 江川が甲子園に出た当時の出場選手
これの平均身長、体重がどんなものであったかな
江川は183cmあるみたいだが
写真見る限り、高校生らしい細さはあっても
何か骨格がしっかりしているように見える
これは同じ怪物扱いされた清原もそんな感じ >>153
一番最高のボールをホームランされた記録ってどんなもんだろうか？
被本塁打の最速記録とか？ こうやって具体的に数字出されると発狂するお爺ちゃんが現れるのは何でかね？ｗ ノーラン・ライアン「それなら私は175ぐらい出してたかな？」 伝説の阪神巨人戦でたまたまTVでやってて江川の球みたけど
直球が山なりに落ちずに真っ直ぐ来るから当たらない感じ
たまにカーブ投げられるから速球はまともに当たらない
当時の遅く出るスピードガンだと140キロ台でも今のガンなら153km/hぐらいのイメージ
球速だけなら今のピッチャーのが速いとは思う 何で今って落合みたいな異常な間合いと柔軟性を併せ持つバッター居なくなったん？ 150出なくなってからは手を抜いてる本気じゃないなんて言われてたな
晩年はテレビで見てたら140前後くらいだったけど今ならそれでも150近かったのか
引退した年でも13勝してるんだからな なんで最近の投手みんな速いのかと思ったら初速で計ってたのかよ 確かに江川は速かった
あと印象深いのは全盛期の与田 桑田が言ってたけど実は球速なんてゴミみたいな
話とか言っていたような。
江川と中日の小松は昭和の速球王だけど
阪神の岡田は同じ球速なら小松より江川の方が
速く感じたと言ってたな。 >>204
オリックスの星野いるから尚更説得力ある >>167
斎藤は外に逃げるスライダーが良かったがストレートはそうでもないな
いかんせん振れば届かない見逃せば審判が手を上げるという
ホームベース関係ない(おっと >>198
今は筋トレで体大きくしてギリギリまで引きつけてスイングスピードでかっ飛ばすって感じだな >>23
本当に比べるなら藤川だわな
なぜ佐々木郎希と比べたのか 松坂と大谷と佐々木と江川を比べてたな
球が落ちないホップ指数？ってやつは江川が別格だったな まーた馬鹿丸出しな与太記事来てるな
そもそも当時の荒い映像で何で回転数と回転軸が割り出せるのよ？
とってつけたように20勝を達成した時の最後の球というのも噴飯物だしこんなもの信じてるやついるのか？？
松坂のデビュー戦の155kmも当時の監督の東尾が
「あの時はお客さん用にスピードガンを5kmほど速く設定してた」って
後年はっきりとテレビで暴露してたのに
なんでライブリッツ社()とやらの計測では157kmに跳ね上がるのかも意味不明だしな
ほんまこういう捏造じみたクソ検証って虫唾が走るわ 金田が一番なんだぞ
解析する映像が残ってないのが残念だが ハリーが言う金田は170キロあったも現実味を帯びてきたな >>1
江川を最速なんて言ってる人間は当時も今も居ねーよ！
江川に近い年齢なら、間違いなく小松（中日）か槙原（巨人）だ
だから、この2人が速球王（スピード計測ボール）のCMに出てたんだから オリンピック種目に硬球スピードがあったなら人類最速で175kmはいきそう
もちほん日本人ではない >>60
>>187も書いてるけど間違いなく江川より全盛期の鈴木孝政の方がキレもスピードも上だった
あと中日の中里はと全盛期の藤川球児もこの類 ゴーイング卒業する江川を神格化させただけのゴミ企画
今のNPBトップレベルからしたら江川なんかチンカスよ それ言うなら村田兆治じゃね
当時の出ないスピードガンでも150出てたぞ >>208
清原が星野さんのストレートは速かったと
言ってたけど、星野はカーブを見せ玉にして
ストレートを速く見せる投球術がすばらしいか
と思いきやyoutubeでズバンとストレート投げる
場面があるけど、キレがいい。だが球速は
たった129㎞/h！ 江川以前でYouTubeで確認できる投手だったら
ヤクルトの松岡がホップしてるように見える 高校の江川は後にも先にも見たことない球速だとみんな言うね 巨人の９０年代斎藤雅樹が全く打たれなかったのもよく分からないんだけれど
同時代で１０キロ以上速い投手はいくらでもいるのに >>214
昔に解析はされてる
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO70816220X00C14A5000000/
主な名投手の推定球速
沢村栄治（巨人） 160.4（キャッチボール映像から推測）
尾崎行雄（東映など） 160.2
村山実（阪神） 158.8
江夏豊（阪神など） 158.8
スタルヒン（巨人など） 157.2
山口高志（阪急） 155.7
小松辰雄（中日） 154.5
金田正一（巨人など） 154.3
村田兆治（ロッテ） 152.2
江川卓（巨人） 151.2
杉浦忠（南海） 150.7
外木場義郎（広島） 150.0
稲尾和久（西鉄） 144.4 つか、ホームベース上での速度を測らないと意味なくないか？ チャップマンとか異常に手がクソ長いし初速170出るよねw いつまで昭和を振り返ってるんだ
この国終わってるわ >>230
ファミスタみたいな曲がり方する変態変化球あったから >>166
走り幅跳びは1991年東京での世界記録がいまだに更新されていない
てことは30年前と現在で人間のレベルがそう違わないとも解釈できる >>230
サイドスロー(若干スリークオーター)で
あの速球、あのスライダーは反則だわ
なかなか打てないよ >>207
本当に観戦歴少ないんだなぁという感じ
もしくはオツムが昭和で止まってしまっているご老人 論文書くわけでもなく間違ってても何の名誉も傷つかない民間の会社が
もうすぐ卒業する江川が出てる番組に頼まれて出した数字を
「科学」と呼んで鵜呑みにする奴もあほだ >>234
振り返るつーか科学的な再評価するのは結構な事では？ 金田の170kmはある意味本当だろう
傑出度で考えれば現代野球の170km相当かもしれん
実測では143kmそこらだったんだろうけど
他の投手が130kmなら相対的に滅茶苦茶速い じゃあ昔の選手が我々の頃はというのもあながち誇張じゃないわけか
今の方がいろいろゆるいってどういうこと？ >>241
ソフトバンクと契約して分析データを提供してる会社だぞ 昔は初速と終速の概念はあったよ。
とくにフジ系列は同時に表示していたからよくわかった。
江川は145と138くらいで、初速と終速の差が小さいから
打者が打ちにくいと言う感じで捉えていた。
とにかく懐古厨が昔の投手の球速は早かったという説には
辟易だわ。 >>220
あぁ見てないから知らんかったけど江川卒業すんのねw
だからこんなとってつけたような馬鹿なエセ検証流してたのかよ スピードガンてのもどこまで信用していいのかって話だよな
例えば体温計でいうと36度台がランダムに表示されるだけのイカサマ体温計とかコロナで一時話題になったよな 松坂登板の時だけガン+5キロしてたらしくて
松坂本人が球速気になっちゃうからやめてくれって申し入れた話が
当時の読売新聞に書いてあったけど・・・ >>1
日テレとかゴミ売はネット検索すれば
正力松太郎、スパイ、GHQって出力される現実がマダ分らん馬鹿ってかすがりたい妄想に生きる屑ｗ
江川如きの捏造データって50代の情弱でも愛想つかすレベルやんけ >>247
昔が速かったと言うより今の投手が数字ほど速く見えないんだよ >>246
なおのこと胡散臭い
スタッツが専門で、映像から球速割り出す解析は本業じゃないんじゃね？ >>207
昨日のやつ見てたけど本当に浮き上がってるように見えたゎ >>242
で、あの放送のどこに科学的な要素があったんだ？ 速球が160、170出るとかそれはそれで凄いけど
緩急で打者を幻惑するような投球術が見たいんだけどねえ、実は >>167
ストレートとカーブだけて抑えてたんやで？
しかも当時は完投当たり前やで？
今見たいにすぐに交代したりせんのや >>252
松坂が1番速かったんはプロ7年目んときのロッテ戦で9回に155km以上を連発して球場どよめかせとったときかな >>254
テレビ通してだろ。そんなのいい加減だよ。
今でも投手の右側から映しているから、左投手の球が滅茶苦茶早く見える。
画像を通しての感覚はそんなもんだわ。 >>256
241へのレスだからお前には関係ない
気持ち悪い 今の方がー今の方がーって言ってる馬鹿がいるけど今の高校生の甲子園見ても120～135kmが平均で145km超えなんて滅多におらんやん
昔と何一つかわっとらん
嘘ばっかついてて草 江川のすごさは高校時代の成績見ればわかる
異次元だからな 逆に槇原のお辞儀してるストレートが１５０に見えない 俺が今まで１番衝撃受けたストレートはこれやな
意味が分からんノビ
マンガみたい
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26715905 >>259
昔は球場が狭かったからコントロールや緩急や変化球で
とにかく内野ゴロ取ろうとしてたね >>258
まあソフバン系と言えど、昭和に映像解析なんて概念すらないしw >>245
槙原はスピードガンでは江川より速い数字出てたけれど
いかんせん投げ方、コントロール、球筋全てにおいて汚かったから
話題にはあまりならなかったね ひろゆき「野球で時速130キロっていうの、あれ嘘です」 メジャーで史上最高球速記録した投手は未だにメジャーに定着出来てない ぶっちゃけ「江川の球は浮き上がる」って思い込みがあるから、浮き上がって見えるんじゃないの？ 川上哲治がテレビで
沢村は豪速球だったみたいに語ってて
じゃあマシンで検証しましょうと川上が打席に立って
いや遅い！もっと速かった！
もっと！もっと！もっと！まだまだもっと速かった！
ってマシンの球速上げて
そうそう！コレだよ！この球だ！
って言った球速が175kmだった >>255
しかも80年代初期のあの荒い映像から回転数を割り出すとか
いったいどんな神業だよと（笑）
回転数だとか回転軸だとか適当に近年重視されてるワードを混ぜ込んどけば荒唐無稽な情報を発信しても
それっぽく見えると思い込んでるんだろうな
こいつら20年前なら絶対江川の球はジャイロ回転がどうとかほざいてるぞw >>263
俺は>>241だが
まあアメリカのドキュメンタリーで同じような検証やってて
その時は1974年に100.9マイルと表示されてたノーラン・ライアンが出した当時の記録が
今に直すと108.5マイルでチャップマンの105マイルより速いとか言うてたから
同じように考えればありえない話ではあるが
「科学」と違って論文やデータが公開されるわけでもないから
どっちも「テレビ局がこう言った」でしかない >>270
そんな人間に速球王やフジカラー（50番トリオ）のCMが来るかよｗｗｗｗｗ >>277
テレビ局の持ってる映像だから結構鮮明なんじゃないの 江川時代は終速で今が初速か
あれ？今の140台の投手ってヘボじゃね？ 昭和も50年代はまだいいんだがその前の映像は
投手が投げた後にすぐにバッターの映像に切り替わる
あれってわざわざカメラを2つ置いて撮ってたわけ?
こっちは球の伸びを見たいのに そもそもスピードガンの規格が一定じゃないからな
神宮は速く出るとか有名な話
ようは短距離を手動のストップウォッチで計ってるようなもん
アテになるわけがない >>247
これだよね
当時は初速じゃなかったなんて真っ赤な出鱈目
要はガンの性能がイマイチだったんだろ >>264
アメリカの女子なんか140キロ普通に投げるよ >>191
この手のスレが立つたびに書いてるが
初速と終速の差はどの投手もほとんど変わらない
昔はフジ系列の野球中継で初速と終速の両方が表示されてたが
結局どの投手も派手な違いはなくエンターテイメント性に乏しいという理由で早期に打ち切られた 普通に考えて手足が当時と比べて長い大谷が
当時とは比べ物にならない栄養状態と筋トレを施して
科学的に分析されたフォームで投球するわけだからな。
昔とは比べ物にならないわ。沢村が170キロ出るわけがない。 >>279
あ、すまん255と間違えた
まあ番組をみた感想だから違いはある >>247
初速と終速なんかまるで関係ない
関係あるのは回転数とダルと上原が言ってたな
お前が信じるかどうかは知らん >>280
堀内すごすぎ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO09879550U6A121C1000000/
光電管を使って精密に測定された結果は、ホームプレート上で155.5キロだった。
現在のスピードガンは投手の手を離れた直後の「初速」を測定している。
ホーム上の球速から堀内の初速を割り出すと168キロから170キロと推定されるのだ。 よく言われる伸びのある球
つまり球の回転数があり初速と打者に届くスピードが変わらないほどバッターはボールの下を空振りしてしまうってことゃ
最速160何キロとかはあまり意味のない話 まあ球速の限界は、身長とほぼ比例してるとは思う
ガチでクソ速い球投げてるのは軒並み190cm超え ちなみに少年向けプロ野球漫画「リトル巨人くん」のスピードガン対決でも、
巨人くん（154km/hくらいだったか）＞槙原(150km/h）＞江川（148km/h）だったからな┐(ﾟ～ﾟ)┌ アナログからデジタルに直すときのフレームレートがおかしくなるだけでも
驚異的な数字が生み出されうる
そういう方法論もわからんし
ピアレビューもくぐりぬけてないようなもんを「科学」と呼ぶなってだけ >>267
最初の奴は多少ノビはある
それよりもチャップマン早過ぎw
キレがある球やな
江川や上原はノビが凄かった
ミットに吸い込まれていくようなストレート 距離、速さ、時間
小学校の算数でも習う事だが
マウンドからキャッチャーまでの距離は
たとえ高身長や球持ちの良い投手でも
そんな何mも変わって来るものじゃないし
打者が感じる時間が速さなんだろうね >>276
それ、川上でなくて青田でしょ
千葉もいたかな
二人とも沢村のいい時の投球は見てないけどなw 江川の調子のいい時でスピードガン表示は147ぐらいだったな >>296
体重に比例するって記事ならあったな
体重70以上じゃないと150キロ投げれるやつがいないとか >>302
映像残ってるけど調子の良い時で148～150kmとかだろ 少なくとも佐々木郎の球速は間違いなく盛ってる
だって高校時代の最速って試合で出したんじゃなくて
なんかの合同合宿の練習で出したんだぜ
なぜか全メディアが集まってたときなｗｗ 昔に比べて投手の力が上がったわけじゃなくてスピードガンの性能が良くなったってオチやんけ >>262
＞今でも投手の右側から映しているから、左投手の球が滅茶苦茶早く見える。
>>267の映像とかまさにそれだと思う 沢村栄治は速かつた。
今のスピヰドに換算したら、時速187キロほどだつたやうに
思はれる
台湾に一緒に出征した時分、一緒に手榴弾を投げ合いしてなあ
沢村君は、同期が投げる手榴弾の2倍の距離は投げていたよ >>307
スピードガンって簡単に基準変えられるの知らないだろｗ >>302
小松が１５２とか１５３とかだったからな。最速だわ。
それと初速終速と回転数に関係があるかどうか知らないけど
回転数に差がない限り違いが出ないと思うし、
あとは軌道がどう違うかだろうな。
ストレートと言っても微妙に変化しているボールもたくさんあるだろうし
そのへんは専門家じゃないからわからないわ。 今の選手を持ち上げてるのが5ちゃんにいたから高校野球を見てみたら球クソ遅かったwww
140km出れば速球派って感じだった
ごく稀に148km出す奴もいたけどそれは昔からそうだし >>302
だからそれを現在のスピードガンで観測すると157ｷﾛっていうのを昨日の
TVでやってたっていう記事 まあ球速だけで通用するなら星野伸之なんかプロで通用するわけないからなｗ
同時代に対戦した打者は星野は速球派だったってイメージ持ってるくらいだから 郭泰源の豪速球を見たプロ野球OBが沢村栄治のストレートと同じだと衝撃を受けたという話があるから160キロは出てないみたいね 単なる昭和ホルホル記事で
実際投げてからの動画横に並べられる時代だから
昔が前後関係なくクソ遅いのはバレてる 球場によって違うスピードガンを真に受けてるアホオッサン多すぎｗ 松坂なんて9回でも150km連発してたぞ
頭おかしい うーん実際に高校時代に江川さんと戦った銚子商業の人と話した事があるんだけど江川に勝ったという記憶がない、兎に角コテンパンにやられたという記憶しかないって言ってたのが印象的だったな >>319
今の選手の球だけ加工して早くしてるの見たときは泣いたわ
負けてるの自覚してたんかーって >>247
初速と終速の差が少ないから打ちにくいとかキレがあるうんぬんは完全なデマ
むしろホップして見える球は初速と終速の差が大きい
あとフジ系列の中継で江川が初速145km終速138km→差7km
ならその中継中に出てくる他の投手も初速終速差はほぼ7kmだった
TBS系列のナゴヤ球場の中継では江川のストレートの初速終速差は5kmだったが
相手投手の郭源治のストレートもきっちり5kmだった
結局球場のセッティングによって初速終速差の数値が若干変わるだけ
なんなら日本シリーズの森繁和は3kmだった
他の人も書いてるがどの投手も目立った差がなくてつまらないしそもそも意味自体ないのでこの表示は何年もしないうちに無くなった >>15
打者としても非凡だったよ。
流石に桑田ほどではないと思うが。 江川が凄いのはあのテイクバックな
ほとんどないだろ腕の振りが
バッティングセンターでいきなり予備動作なしでガシャンてボールが放たれるようなもん
大谷やダルもメジャーでだいぶテイクバック小さくはなったけど江川のは生粋のテイクバック無し投法とも言っていいからその上であのホップ性のあるストレートだから大谷やダルのストレートに比べて二重にも3重にもやっかいな特性が加味されている 過去のトップクラスの速球投手が160キロ以上出ていたも全然不思議じゃないと思うよ
伊良部とか浪商の尾崎とか
ガンはそれだけ不正確という話 １４０キロ代後半でしょ。
今ではもう速くもない感じだろうな。
当時は、圧倒的だったろうな。
なぜならそれくらいの速度のタマを打つ練習が誰も出来なかったからな。
今はピッチングマシンが高性能で安価になったから
誰でも練習できる。
なんで高校生でもストレートだけなら普通に打てる。 こないだCSで87年の巨人ー広島戦を見たが
広島の先発の白武はMAX140ｷﾛだがキレのある今でも通用するような球を投げてた。
一方巨人の西本はヘロヘロでせいぜい133ｷﾛぐらいでKOされていた >>331
同世代の小松が9回まで150キロ以上で投げてましたけど ただ80年代はピッチャーがかわいそう。
球場が狭いのはもちろんだがボールも飛びすぎ。
ヤクルトの村上なら80年代なら間違いなく60本打つ 当時150㎞台を出してた小松はどんだけ早かったんだ 新幹線の方がずっと速いんだし
140キロも150キロも大して変わらんよ、たった10グラムの違いじゃんw 伊良部の活躍で甲子園に行った尽誠学園が
ご褒美にプロのキャンプを見学に行った
伊良部の球を見慣れてる選手たちはこう言った
「プロの球ってこんな遅いんですか？」 小学校のとき体育の先生が投げた球が一番速く感じた まさか当たってピッチャーフライ いくらプロとアマの違いがあるとはいえ
トレーニングの進歩で底上げされた高校生でさえ
毎年、160キロを投げる人間が出る時代には未だなってない訳で
そうなると昔のエース級がポンポン出してたというのは神話っぽいね
【前編】21年間破られていない158キロ 甲子園最速・寺原の心の声 - プロ野球 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202108120000602.html
[2021年8月17日11時6分]
＞高校生が160キロを計測する時代に突入しても、
＞甲子園最速は01年夏に寺原が記録した158キロがトップだ。
＞「なんかもう、正直、恥ずかしいですね。大谷君やロッテの佐々木朗希君が甲子園に出ていたら、
＞余裕で抜かれているんだと思うし」と笑う。
＞それまでの最速は98年夏に松坂大輔(横浜)、新垣渚(沖縄水産)が計測した151キロだった。
＞甲子園球場のスピードガンは92年に設置され、計測値は03年までテレビ中継で使用。
＞テレビでの表示が「公認記録」だった。 番組みてないやつが多いみたいだが、1位佐々木、2位大谷、3位江川、４位松坂だったかな
別に球速は江川が一番速かったって結論ではなかったけどな >>261
それすごく同意
2006年の松坂は完全に投手として出来上がってた
スピードも常時150km台の真っ直ぐを投げながら(中盤手を抜いてスタミナ温存してるというわけでもないのに)
最終回にその日のMAX156kmを投げたりしてたな >>341
日本球界の歴代で１位が佐々木なんか絶対ない >>337
その高卒で155キロ投げた伊良部が落ちる球覚えるまで全然勝てなかったからな 140で速球扱いされてた時代に160以上とか投げてたら先ずキャッチャーが対応出来んやろｗ >>282
お前まさかテレビ局の元映像なら縫い目までくっきり見える4Kレベルの高解像度だとでも思ってんの？w >>343
いや観てないみたいだが俺が書いた４人での比較 >>347
アナログ映像のエンコード解析って一応、
国策・防犯絡みでそこそこ進んでる印象だけど、どこまで可能なんやろな？ >>295
こういう俗説に振り回される人間がまだいるのが本当にイラつく
一人で勘違いしてるんならまだしもこういうところに書き込んでミスリードするからな 時速140キロと150キロと160キロでは運動エネルギーはどれ位違うんだろ？ 大谷が日本の歴代１位の速球ってならまだわからんでもないが
佐々木が歴代１位ってのは失笑レベル ただ、昔の人間は野球以外でも肉体労働してたりするから
稲尾さんが船漕いで体鍛えたとか
そういう部分が侮れない面としてあるんだと思う
中日の杉下御大とか90歳過ぎてても若く見えるし
さすがに戦争帰りは違うのかと思わせる
まあ、江川はそんなに昔の人じゃないけどさｗ >>265
ヒント
細すぎる体型に加えて木製バットにヘッピリ腰で前傾姿勢でダウンスイングするだけの当時の打者レベル 2002、3年位の上原がメジャー行ってたらどうなってただろうなぁ
ストレートも変化球もキレが凄かった記憶が
日米野球でボンズから3打席連続三振取ってたよね どう見ても今の160キロ出してる球より江川の球のほうが速いか最低でも互角
江川のはほんとに球がホップして見えた
あと池田高校の畠山が投げ込む球が速いし威力もあった
甲子園の観客が畠山の球投げ込む度にウオーとどよめいていたのも納得
スピードガン最近のは水増ししすぎ 球場の形が変わるようなゲームの記録なんて信用ならん。 >>306
公式記録では間違いなくないだけで、メジャーのスカウト含めて複数のガンで出てるんだから出てるんじゃね。
しかもプロに入ってからも二軍のバッターはまともにヒット性の当たりすら打てない。
一軍でも球威が凄いので負けないように、と相手の監督に言われるレベル。
球速は数字通りだよ。 >>307
いまだにスピードガンとか言ってるおじいちゃんは
もういい加減成仏しましょうね https://twitter.com/youzamei/status/1467496998463221762
他人様のTwitter画像を勝手に貼るのはマズいが探したら出てきた
大谷の161キロってなんだこれ？札幌ドームで出したNPBでの最速は165はデタラメで161だったってこと？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>361
そのメジャーのスカウトが全員日本人だって知らないだろお前ｗ 初速より打者のところに来た球の速さ測れよ
江川の球なんか加速ついて打者の胸元でスピードが増してるんじゃないかと思えるような伸び 江川は作新の時が一番速かったんじゃね
テレビで見ても浮き上がってるように見えた
広商は最初からバントしかしなかった >>324
科学的ってどの辺が？w
見てたが結局なんの根拠もなさげなんだが
昨日のも何十年か前にやってたコマ解析とかいうとんでも検証に毛が生えた程度だった メジャー最速はいまだにボブ・フェラーと語られるし何事でもパイオニアが強い
教えられて投げられたとしても劣化版でしかない 160は出せるピッチャーなのは違いないだけで、一番速いかは知らん。
日本人が計測したかは関係ない。 >>23
おれは単純に96年オールスターだったかな？そのときの伊良部が１番はやかった 正直、ノーラン・ライアンが悪い
あいつがベース上の終速で160出しちゃったもんだから、それと比較する為に日本もベース上の終速ではからざるをえなくなっちゃった うろ覚えだがヤクルト戦？だったかな、珍しく江川が何かに腹を立てて152~3km連発したときあったね。実況解説も「江川が怒ってます、いやー本気を出すと本当はこんなに速いんですね」言ってたの思い出した 大谷の球は手元で160km/hでもバッターのとこでは200km/hかもしれない。 81年9月はじめの神宮で18か19勝の試合をネット裏２列目で見た
マジでボールが浮き上がってビビったわ
で当時言われてた手抜きも
ランナーが出るとボールが違った
6回くらいにツーアウトセカンドとかで若松に投げたインハイ
若松が腰をひいては見送ったら見逃し三振だった
俺が直接見たなかでの最速
テレビのスピードガンでは152とかだったらしいけど >>371
高校の時の伊良部も見てたけど速かったね
でも江川は別格だった
速球に関してはこれ以上の人は見たことない
大谷より上 ピッチャーの投げた球に加速付くの？最早物理法則から逸脱してんな野球スゲー 沢村が160キロ出してた言ってたのが巨人のご意見番の青田昇
年功序列のプロ野球界では爺さんの戯言は否定できない
肩を壊した後年のボロボロの沢村しか見てなかったことが後に発覚する
当時スタルヒンのほうが球が速くて一緒に投球練習するのが嫌だったと言った沢村の証言をチームメイトが語ったこともある
江川が160キロ投げてたとか似たようなもんだろうなｗ >>382
そのように見えるという話
つまりあまり球速が落ちない >>363
なにこれ？
千賀とかダルビッシュが入ってない
2人とも160キロでるしめちゃくちゃ早い >>152
江川や藤川みたいに浮き上がってるみたいなフォーシームは、運動エネルギーを上昇方向に使ってるので
初速と終速で差が出る。つまりは見た目には糸を引くようなストーレートってやつは終速は遅くなるよ。
大谷のフォーシームのほうが初速から終速に差は少ない スピードガンでは江川より小松と槙原の方が速かったけど
テレビ中継でも明らかに江川の方が早く感じた 野球のレベルは２０００年前後がピークでそこから徐々に下がってる
清宮の練習試合のホームラン数とか佐々木の球速とか盛れるもので盛ってるだけ >>366
加速してるように見えるのは失速が少ないからだね
更にホップして見えるのは失速が少ない分、球が下降しないから浮き上がってるように見える でもプロの球ってすごいよね
南海ホークスの西川って速球130キロくらいなのに
ブルペンで投げてるの見たら空気を切り裂く音がすごかった
あんなの怖くて打席に立てないよ >>366
この手のマヌケに「球筋だけ」映像を切り抜いて
江川 と そこらのそれなりに速い投手あたりの映像を
ランダムに出してもこいつに絶対に見分けなんかつかないと思うわ 全盛期の落合がこんな球打つのは無理って感じのお手上げ状態で三振してたからな バッティングに関して、昔のほうがと言われると完全否定だけど
道具を使わず素手で投げる投手についてはあり得るんじゃないかとは思う >>391
普通の感覚だと球が下降するのが真っ直ぐみたいに見えるもんね 江川はマジ今見ても速かった
高校が一番速かったらしいな バッターって打てるかどうかやってみなきゃわからんけど
投手は見ればすぐわかるはずだからな 速球って球速だけじゃないんだよね
むしろ球質の方が重要 >>385
この手の老害はいい加減に死ねよ間違った知識振りまくのいい加減やめろ
何が間違ってるのかは自分で考えろ老害 卓球のピンポン球で縦回転かけて投げると誰でも自分で浮き上がるストレートを投げれるし体感できるぞ
キャッチする側からだと余計にわかる
途中でグインて浮く
あれを豪速球でやられたらそら打てんわ
普通じゃない軌道で飛んでくるんだもん >>399
角はさすがに目の錯覚で速く見えただけでしょ
新人王を取った時のクソノーコンの時が最速じゃないの？ >>400
だって広商は最初からバントしかしないんだから
俺の感覚では高校時代の江川の速球が一番凄かった 速い球と言われると鳥に直撃させたランディ・ジョンソンを思い出す 初速から終速まで一番たれが少ないのは球児だわな
打者の反応で分かる
それがいわゆる伸び
大谷の160は普通にカットされていた ・キレのあるストレート
・球が走ってるストレート
・ノビのあるストレート
・お辞儀ストレート
野球をやってない自分でも区別がつく >>409
こいつらわざと間違った知識ばら撒いて混乱させようとしてるのかな？？
「初速 終速 藤川 クルーン 牛島」あたりでググってこい >>409
球辞苑でやってたけど
山口高志が教えた特殊な投げ方の影響らしいね
中指と人差し指をおくっつけて上から投げ降ろすからバックスピンに特化したボールになると
その投げ方はいまだに山口高志と藤川しか存在しないらしい 昭和の頃は150キロでもすげえ速く見えたが、やっぱ実際は160キロだったんだな スピンが掛かっている分、江川のストレートは当てられると飛ぶ
当てられても差し込む重い球だと大魔人とかな そんなにでてるのかね
動画で見直しても今のメジャーのPとかより遅く見えるが（剛腕160㎞超えじゃないセットアップで出てくる155㎞くらいのPとくらべても） >>413
それは有名な話だぞ
投手が投げた位地から近い場所で計測するようになったから
見た目と球速一致しなくなった
それでもビエイラの164とかはそんなの無関係に速いんだろうけど 江川のストレートはバッターがボールの下を空振りしてたんだよね
どーゆーことなんだろう >>414
100均の柔らかい子供の野球用ボールでも出来るよ。縫い目にしっかり指巻いてオーバースローでリリース時にリストを全力で使って真下に振り下ろすと伸びる球は投げれる
ただ実戦向きにやるのはむず過ぎる >>414
プラス、踏み込みの位置を狭くしたんだよ
硬いメジャーマウンド向きなんだけど
ただ、藤川はメジャー球に適応できなかったね 江川ほ高2が1番速かったと言ってたから160以上出て、回転数も凄かったんだろうな >>420
馬鹿だろお前？
もうどの球団もスピードガンなんかそもそも使ってないんだが？ 江川、大谷より速く見えるんだけどなぁ
フォームのせいかな >>414
江川はその投げ方を子供時代に河原で石投げてて身につけたとか。 >>425
測定位置が違うと言ってるのを理解しろや 江川ってたしか1試合通して投げても奪三振6〜7個がせいぜいだった3流のこと？ >>151
もうすぐクスリとは無縁のトランスジェンダーさんが記録塗り替えてスッキリさせてくれるよ(^o^) >>426
山本コージと掛布には
江川はインハイのストレートしか投げないんだから打たれてもしょうがないぞ
球種とコースがわかってるんだから >>416
古田のユーチューブで球に重い軽いある？って話が出てたが古田曰くそんなの打っても受けても一切感じたことがないっていってる
球が飛ぶとばないは単純にバットの芯に当たったか外れたかにすぎない と
https://youtu.be/o-lymAZadK4?t=111 現実逃避の爺たちが妄想と願望をうわ言のようにつぶやくだけのスレになってるなw ドジャースで投げてた斎藤隆が江川級のストレート投げてた事あったわ
もうかなり年齢行ってたはずだけど
なんであんな球投げてたんだろう?
たまたま見たあの時だけ覚醒状態だったんだろうか? 速球の場合はバックスピンがかかってた方が落差が少ないから「ノビ」があるように見える
変化球の場合はスピンがかかった方が変化しやすい
これは粘着物質使って回転数をわざわざふやそうとういうピッチャーがいるくらい
既にどれくらいの回転数でどれくらい変わるかというとこまで
再現性が取れてる立派な科学だと思うけど >>417
これは人生で1番速かったっていうやつだから
普段はせいぜい150前後だろう
江川は当時でも一番速いという評価でもなかったし 158って（笑）
こんなの間に受けてる阿呆ってマジでいるのか？
しかもここまで盛ってもらっても大谷にすら届いてないとか（笑） >>421
ストレートとよぶ球種でも実際は重力がかかって山なりの軌道になる
バックスピンがかかると空気抵抗が減って（浮力が生じる）通常のストレートの軌道程落ちないからバッターが通常の感覚で振ると球がバットの上を通る >>430
81年は9個越えてた
そこに関しては昔は(少年野球でも)三振はしてはいけないという認識だったから
ツーストライク取られたら主力以外は振り回したら罰金とかだったので
その認識変わったのがブライアントくらいから
ダントツ三振王でもホームラン王で3割前後うてば
三振もアウトの一つとになってツーストライクから当てに行くのがなくなったら
江川の８連続とかも最後の大石は明らかに三振回避の内野ゴロを狙ってた >>436
日本時代より計測値は速かったな
ベイから渡米する前は成績落ちててもう引退寸前だと思ってたけど復活して驚いた
アメリカのマウンドの堅さに適してたんだろうな >>260
つまりストレートとカーブしか投げられないボンクラだったということでおk？
ああ晩年フォーク覚えようとしたけど指短くて全然使い物にならなかったんだっけか？ >>444
いまみると、カーブのコントロールも凄いよね
あんなん打てん そういや二桁勝利したシーズンの後で
給料下げられて契約した事あったとか言ってたな
理由は前のシーズンより成績が下がったからだと
今じゃ考えられないけどな
二桁勝って給料下がるとか >>443
斎藤隆は向こうで159を出して当時の日本人最速記録更新とか話題になった
ベイの最後の方は147くらいしか出てなかったのに
当時星野が「外国人は日本に来ると１０キロ遅くなる」とかイヤミをお言ってたけどその逆パターンだったわけ 三振かHRかで有名なランスのHR王のときops859
打率.218だったから批判すごかったけどいまならそれなりに評価されただろうな >>447
二桁じゃなくて15勝な
それで「今の15勝は昔の20勝なのでおかしい」と言ってバッシングになった >>445
詳しく知らないけどキレイな縦回転ってことじゃないかな
藤川も落ちないストレートで魔球扱いだし
回転数が他よりおおいってのとWの効果なんじゃないかな
※あくまで詳しい数値は知らないただの個人の考えです 録画あるならコマ数でも秒数でも割っちゃえば簡単に出るよね
リアルタイムでスピードガン使うのは技術がいるだろうけど >>442
シレッと嘘ついてるが江川が1番三振を取ったのは1981年の平均8.28個
キャリア平均は6.68
あと時代のせいにしてるが
江川より前の時代に比較にならんくらい三振取ってる江夏とか金田とかがいる時点でクソの言い訳にもならんよ 江川って今の時代にいたら絵に描いたような打ち頃ピッチャーなんだろうな 卒業後は何するの
何のオファーがきたから辞めるの？ >>453
だから江川は手抜きだ一発病だとか言われてた
狙いにいく時と打たせる時のギャップが大きかった
で、７番打者とかに打たれて負けるのが典型的な負けるパターンだった
当時の藤田監督は中4日の先発完投だったので ナックル以外のボールの変化はボールだけに注目すれば
全部同じ物理学で回転軸とスピンでできてるから回転数が重要
それをトラックマンで調べられるようになったから
メジャーでは投手の評価が感覚的な評価ではなく数字評価になった
日本も同じシステムで測るようになって一部球団は活用してるはずだが
MLB.comのstatcastみたいに公開されないからどの投手がどうとかは知らん 球速より質だな
江川とか藤川のストレートであれだけ空振り取れるなら全員真似ればいいと思うんだが 今の現役の投手の球速もその最新技術とやらで解析しろよ
そうしないとちゃんとした比較にはならんだろ 王さんが数日前のインタビューで野球は科学的なトレーニング等を取り入れて日々進化してるから昔と比べるのは無意味って言ってたな じゃあ、槇原、与田、伊良部は全盛期どんだけ出たんだよコンチクショー 江川のカーブはそれほどでもない
しかし、ストレートがいいもんであれでも目眩ましになる
パワーカーブでないちゃんと抜くカーブだと楽天の岸が今なら一番
あれは視界から消える >>458
ボールの握りが特殊だから他は投げられない
藤川は山口高志コーチがいたから身に付いた
最近言われてるアンダースローのコーチがいないからアンダースロー消えた論みたいなもんだね >>456
そうやって必ず言い訳を枕詞として付けないと語れない時点で江川は2流だから
打たれたら「本気じゃなかったから」
打たれたら「高校時代が全盛期だった」
打たれたら「中四日だったから」
毎回こんなみっともない擁護をされる時点でお察しだわ >>3
流せないお前みたいな奴が一番気にしてるからなw 藤川登板のオールスターゲームの動画
youtubeで今でもたまに見るわ
真っ直ぐしか来ないのに
それがわかってるのにみんな三振していくやつ 映像で見る限り江川のストレートは何か浮いてるように見える
実際の打者はどう言う感じに見えてたんだろ >>466
松坂みたいな雑なピッチャーよりはよい
あれはパワーはあるけどとにかく雑 これでやっと日本プロ野球史上最強の投手が江川である事が証明されたな >>470
高木さんとか語ってないのかな、YouTube 三振取りに行く時は本気で投げるけど、下位打線とかは力抜いてたからな。プロになってからは、三振数には拘ってないでしょ 150キロ後半は出てると思ってたがやはりそうだったか。 >>470
最後にふいっと浮くんだよな
物理法則としてあり得ないから目の錯覚なんだが、いつも見ている球筋より沈まないから浮いて見えるんだよ 江川巨人に行かずに三流球団にいってたら惨めな人生になってそうだな >>466
江川は藤田の前の長嶋時代でも
中5日論で4日だと打たれるとか批判されてた
江川西本定岡加藤初で１年間回してしまった
日本シリーズでも先発3人で加藤と角が後ろで５人しか投げずに6試合やってしまったりとか 昔のピッチャーだからといって球が遅いわけじゃないんだな
となると金やんも150kmぐらいでていたかもな >>477
高校生で指名されたのが阪急だぞ
山田足立江川の3本柱で史実なら抑えで山口高志が入団
最強打線と完璧ローテーションで300勝したかもよ 昔は100球肩とかいう言葉もあったからな。150球投げても打たれないスタミナが必要みたいな感じだったし >>34
前田日明「」
長州力「」
星野勘太郎「」
ガチです >>456
なんか全く関係無いズレた返信してるけど
江川の奪三振率9超えとかいうのは出鱈目だからね
あと短く持って三振回避する時代だったから云々という詭弁はくると思ってたw
単純な三振率だけじゃなくて当時のリーグ平均奪三振数からの突出値で見ても結局江川はいうほど頭抜けてない
当時の平均から大きく突出してた江夏や金田はもちろん
現代の平均からの突出値で見ても松坂や上原やダルビッシュや杉内の方が江川よりはだいぶ上
まぁそれを言われると江川が手を抜いてたからとか言うんだろうけど 当時から初速と終速が出ていただろう
一球だけの158kmなんて大した意味が無い
藤川の158kmと江川じゃ画面を通して見ても
速さも迫力もまるで違う >>483
60年代と比べた打者のレベルが上がったからな
その頃からビデオも普及しだした
金田とかクリンナップ以外は手抜きしても打たれたことないと豪語してた
ストレート狙ってるとこにストレート投げたら下位打線でも当てられるようになったんだろ 江川、昔20くらいの大谷にインタビューしてるとき二刀流に嫉妬しててダサかった 140km台で速球派だった当時と150km台の投手がゴロゴロいるいまとじゃ
バッターが感じる球の速さも違うだろう
球の回転がきれいだったのは事実だが球質が軽くてよくHRを打たれていた 昔はバッターのレベルが低い
今の岡本が王のときの後楽園行ったら55打つよ >>12
下のカテゴリーで最も評価された選手が
好きな球団に行けない汚ない障壁があるのが
そもそもの原因じゃん mlbではフォーシームの王者はバーランダーだろうな もっとも昔はレッドソックス打線に164キロを余裕で打たれててあれって思ったことがある
回転数は2800rpm近い 違法粘着物質を使ってなければ
ただし重要なのはボールの動きを決めるのは回転数ではなく回転軸のが圧倒的に重要とのこと 江夏なんて、王以外から三振取らずに8連続凡打とか出来た時代だしな 当時から速度だけなら小松や槙原の方が江川より速いと結論づけされてたし
高校時代の江川は知らんから評価できない
江川は伸びるストレートとコントロールが良かったんだよ
たしかプロ入りして1000回以上ワイルドピッチと押し出しがなかった 伸びがあるとか今でも違うからなスピードガンではわからんよ ストレートとカーブしか投げない江川がいま投げても10勝もいかないだろう
それにあの性格じゃ実働数年がいいところ >>497
それ球辞苑でやってたな
本当に上から投げ下ろさないと回転軸が縦にならないからホップしないと
本当のオーバースローって実は少ないんだよね 昭和はやっぱり成長期の食生活が貧しかったから、プロ野球選手も体格がね…
王貞治が177センチ
もう、センスだけで打ってたんだね
それはそれですげーけどさ
だから、いわゆる「助っ人外国人」が頼もしかったもんだw
今は、180センチ以下は小柄と言われる時代
しかし、今なお、高校野球監督で、何故か白米ばかり1日一升とかノルマみたいに食わす昭和脳の多いこと >>501
野茂・上原「球種って、そんなにいるか？」 あと上原はダメだ
俺は無敵の143キロ、やはりPは球速だけじゃないと賞賛していたが
つべで違法粘着物質やりまくりを暴露して馬鹿馬鹿しくなった
卑怯者が得をして正直者が馬鹿を見るMLB 江川のオールスターの8連続は凄くないか落合やブーマーが145程度に完全に振り遅れている >>501
中6で100球でいいなら手抜きしないで全力でいくだろ
コントロールがいいし
そもそも中6の経験なんてないわ ガンでもっと速い奴いたろ
終速に向けて加速してるとでも言うのか >>491
全体のレベルは確実に上がってるよ
当時の低いレベルの中に飛びぬけてたってのは事実なんだろうね
そのまま現代に来ても当時のような存在にはならないだろうけど
（トレーニングを今風に若いときからやってれば今でも突き抜けた存在になってたかもしれないしそうでもないかもしれない） >>504
ハードトレーニングする高校生の必要たんぱく質量ってどれくらい？ 江夏と江川はマウンドさばきがカッコいいのよ
ボールの受け取り方、ロージンの扱い、帽子のさわり具合、サインののぞき、マウンドのならし方など
昭和のスローな間合いなのに魅せるからダレない >>497
最近のフォーシームってみんな三本指で投げてるよね、俺らの時代は日本指だったけど今じゃ結構常識なのかな
二本指だと中指の方が長いから上から投げ下ろすとジャイロ回転して素直なスピンがかからないんだよ 多分金田は今いてもめちゃくちゃ活躍すると思うけど王は怪しい >>513
一般的には体重✕2〜2.5を1000で割ったくらいでは？
ただし、体質によっては腎機能が弱い子がいるんで、食っても吸収できない場合も…
ちなみにボディービルダーは命がけなんで、１日5とか食って、かつ糖質は100グラム以下に抑え、300グラムぐらいタンパク質摂ってるらしい
ちなみに、マッチョのまま餓死した東大出身のボディビルダーがいたとか >>294
そんなわけないから
やっぱり真相はわからんな 当時の荒くてガクガクfps映像で
正確な数字が図れるのか？
初期値が少しでも違うと
全部大きく狂いそうだけど
この手の検証は信じられんな 昔、甲子園で池田高校の畑山、翌年の水野が146キロのストレートを投げてたけど、今の技術で測定したら150キロ後半でもおかしくない？
そんな速い玉には見えなかったけどな >>519
沢村栄治のフィルム映像から球速を計るていうのをテレビ番組で見たことあるが、
古い映像だからコマ飛んでるのになんの意味があるのかと思った
やはり165kmとかいうとんでもない数字になった >>521
知ってるつもりって番組でスタルヒンの生涯をやっていて「スタルヒンの投げる球が速すぎて、あの沢村栄治が隣で投球練習するのを嫌がっていた」って言ってたけどな >>517
カロリーも5000/日以上必要でしょ？
でもって体重減らさないように若干オーバーカロリー目にとるとなると
米からだけでも結構タンパク質とれてるんじゃない
もちろん米しか食べないわけでもないだろうし 速度より、江川は文字通り浮く変化球を持っていたから空振り取れた
ストレート、カーブ、ライズボール >>521
沢村は174センチと、やはり中量級なんスよね
昔の映像は若干早送りっぽいので165キロ？それはちょっと有り得ないすね
190センチ超え、体重100キロから160超えが狙えるんじゃないでしょーか？
しかも、関節が柔らかく、力まかせじゃなく、とにかく竹がしなるような投げ方、体重を上手くのせるフォームじゃなきゃ、長持ちしないんだと
例えば、ライアンはムチャすりゃもっと球速出せたらしい
背が高いのはやはりアドバンテージで、わずかだけれども「落下」をスピードに上乗せできる
ひろゆきセンセが認めない「位置エネルギー」ってやつですねw 江川はカーブとストレートのコンビでストレートが凄く生きる投手 今の選手と昔の選手と江川を並べてコマ送りにして比較してみろよ >>11
まー木製バットだったからな。
金属と木製、テニスで比べれば
わかる。
大谷や松坂でも高校で結構
打たれていた。 思い出補正と判らん馬鹿の戯言w
映像のレート違うのに早く感じるって何よw
外野手の返球見れば、昔と今との差が解り易い。
守備も差があるのが簡単に判る。 >>530
写真、ビデオのコマのスピードに
差や正確度に差があるから
比較出来ないだろう。 江川は本気出せば160キロ可能だけど、肩を大事にして平常時は8分目の145ぐらいで放ってたのよ 1979年の夏の甲子園
エース投手の平均が129キロぐらい >>535
江川が本気で投げていたのはランナーが得点圏に進んだ時や掛布や山本浩二クラスを相手にする時や9回の最期のバッターを三振に取りに行く時くらいだったのかもしれんな まあでも
今年の阪神秋山で138キロぐらいだからな
それても10勝したからな 藤川球児は速いとかだけじゃない、普通と球の軌道が違うから最初はみんな空振りした >>523
そう
野球の練習ほ無駄に長い
６時間とか当たり前
土日は10時間超えも
ひたすら反復練習だよね
が、人間の集中力はそんなにもたないので、糖質過多の食事は、ブドウ糖、つまり脳ミソの持久力を保つためだと考えてる
が、合理的では決して無い
体の成長について、監督に全く知識がない
高校の副顧問5年やってたから主顧問＝監督のジジイに内心ムカついてたw
学校のボスみたいなやつだから、よう言わんかったけれども、飯食うときなんか、アピールしたぜ？
「肉たくさん食うと、やっぱり生徒の体つきがガチッとしてきますね」とかさ
野球はほぼ瞬発力のスポーツなのに、長時間練習で３人に１人は怪我人やった
年に休みが10日程度だ
正月２日から駆り出しよってからホンマ、くそジジイが
警報出たら生徒が歓声上げとったわ
それが正しい
トレーニング＋栄養→休息＝超回復という、アスリートとしての常識が、昭和のジジイには無いんだ
そんで、極めつけにチームが弱い！
休日の練習試合にはミョーな「しきたり」があってだね
１日、2試合こなすんだが、
1．圧勝してはいけない
2.．なるべく1勝1敗になるよう、互いに気を使う
この馴れ合いに散々つき合わされた挙げ句、夏の選手権、県の1回戦から苦戦して敗けるんだから世話ねーよ
指導者に能力がなきゃ、全く報われない腹立つスポーツだぜ 現代の選手とは身体能力も差があると思うし、昭和の時代は150km出せたら超豪速球投手と呼ばれてたからな
たぶん全盛期江川でもMAX155kmぐらいと見るのが妥当じゃないかな？
あの時代160km級の速球投げれた投手はいないと思うわ それだと槇原は160キロ出てたことになるな(´･ω･`) まあYouTubeがあるから見れるだろ
江川、小松、郭泰源あたりな 400勝投手の金田正一は180kmは出てた
って自分で言ってた いやいや計測方法が時代事に違うなんておかしいだろ
計測ってそういうもんじゃないって >>546
なんか・・フリーライターの書いたｐｖ稼ぎの記事に影響受けすぎてませんかね？
あいつらどうも本当のこと知ってっるのに、とぼけて記事書いてるぞ
今の高校は合併したりで共学増えてる
管理栄養士(家庭科の先生)とかがしっかり考えて指導してるでしょ
それに今どきの高校生で割と本気でスポーツやってる子はプロテインも飲んでるし >>551
陸上のタイムとちがって決まった計測法があったわけでもないしその数値で直接成績になるわけでもないからね（速球王とか称号があっても別にタイトルでもないし） >>562
アメリカ留学してた時向こうの大学生にボコボコにされてたらしいから駄目だったんじゃね 巨人の角全盛期は145キロだったけどバッターからみて腕が見えない投げ方だったから活躍できた >>1
日米野球で江川はメジャーの選手にボコボコに打たれてたからヤッパリ１４０キロ台だったとかと思う >>556
自分が野球部の顧問やってたのは、2009年〜2015年くらいまでですよ
ほぼ現代でしょう
未だに昭和脳の監督はいますよ 昔の映像は
速く見えるからな
ベーブールース時代の映像も
みんな動き速い いまだに野球の練習は長いよ
日大三の小倉監督とか最悪でさ 練習長すぎなんだよ 江川は9回完投する事前提でシュミレートしてたから投球数100球を超えていた9回が1番速い球を投げてた >解析すると、その球速は“１５８キロ”。当時の計測では、球速は１４０キロ台だったため、
当時より１０キロ以上速い数値がたたき出されました。
その理由は、当時はバッターに近いところの終速で測られていたのに対し、
現在の投手は、投げた瞬間の初速を測られているためです
江川賞賛の為作った番組だから、止むを得ないと思うが、
当時の投手の140km台が軒並み150km中盤から150km後半と言ってるようにも聞こえてしまう。
これには無理が有るので、この番組で紹介されていた、
江川・大谷・佐々木・松坂の球速や回転数の信憑性まで大きく損なわれてしまうね。
この番組では色々な数値出していたけど、
その解析を実際に行ってる映像は、球道以外は出ていなかった。 急速どうのとか関係なく高校時代の成績みれば江川が凄いのは一目瞭然 高校時代の江川は木のバット最後の年だったはず。金属バットと打撃技術の向上で対応はできたと言われている >>482
前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき
リング下の星野勘太郎が「卑怯者、それでも日本人か！」
と激怒したものの三人とも実は日本人じゃなかった、という話はガチ 日米野球と言えば上原の絶好調のボンスを３三振だよなぁ～ >>546
お前特定したわ。
いつもあの弱いチームの監督の後でへいこらして雑魚みたいな顔して自信なさげにいた変な副顧問いたなぁあれだよお前w tom***** | 11時間前
球速以上に面白かった分析が、球の「回転数」。
松坂・大谷・佐々木朗希はいずれも（一分間の回転数が）２，５００台なのに対し、江川は２，７００台と断トツ（単位rmp)。
又、捕手が投球をキャッチする高さのNPB平均と、上記４投手の場合の高さの比較も興味深かった。松坂・大谷・佐々木朗希の投球も捕球直前までさほど失速しないので球筋が垂れず、NPB平均より１５～１７センチ高い位置で捕球されているが、江川の場合は２３センチ超と、このデータでも断トツ。
球速では１５８キロと、大谷・佐々木朗希には負けていますが、球の伸び・ホップする度合では他を圧倒していると判明し、当時の江川ファンとしては嬉しい限りです。（加えるなら、高校２年の頃の江川なら、球速でも彼らを上回っていたのでは。） マツヤニ付ければ回転数はめちゃくちゃ上がる
江川にどうしてたのか聞きたいわ 江川は数字だけみると突出してるわけでもないでしょ
防御率3.00のイメージ 江川が158なら伊良部とか170キロ出てたんじゃないの？ 江川が阪神にいたままなら200勝はしていただろうにな >>579
ほうかい？
雑魚みたいな顔ってどんなんやねんw
やたらノックが上手くなったがな
ちなみに自分は、大学まで柔道部だ
いや、確かに目は死んどったかも
夏の暑っつい日にな、真っ黒けに日焼けして、日がな退屈な練習や練習試合を見ててみろ
目に生気がなくなる
自覚してた
俺の5年は、何の報いもない、アホらしい高校野球との葛藤やったわ
で、特定されたんだよな、自分は
ちなみに、あんた何県？
案外、当たるかもなw 当時の江川の映像を現在見ると映像から受け取る球筋の印象にしては
実際の球速表示が遅いと感じてたけどそういう理由だったんだな
この球の伸びで140キロ台前半なの！？と毎回思っていた
江川の速球は凄かったって散々言われているので思い出補正で
映像ではそう見えただけで実際の数字的には球速は出てなかったのかなと思ってた スタットキャストに鼻で笑われそうな論争を未だやってる 落合が江川は凄いと言ってたんだから本物なんだあよ
でも成績が良いのは高校時代だな 水野は江川の小型版って感じだったな
なかなかいい球投げてた 江川の高校時代のやつをみると
皆高めのクソボール球を空振りしてる
最初は球の軌道がど真ん中に見えてスイングを始めるが、
高校生ではそれまで見たことないくらいに縦回転があって浮き上がって、
高めのクソボールになっちまうのを空振りしてしまうんだな しかもこの理屈でいくと、江川と同時代に140キロ台出してた投手は皆155キロ前後を投げてたことになる
つまりそこから現時点まで投手の球速に変わりはないとするならそれでいいが
江川だけが特別だというなら、その理由を説明できなきゃいけない 昭和の野球って日米野球では相手になってなかったし
イチローの時代以降にスポーツ科学がやっｔ日本に入ってきたのかなって感じ 映像見るとやっぱ速いよ
あれで１４０なのかと思った 江川が速く見えるのは
回転の向きのせいだよ
地面に対して垂直 クルーンとかは速くても空振りとれないのは
回転の向きが垂直じゃないんだろう 当時の球速表示は現在より遅く表示されていたという事は
140キロ台の投手は皆150キロ以上出てたってことか？
たしかに当時140台出せるような投手は速球投手と言われていたし
140出せる高校生投手は超高校級と言われていたからな
日テレジータスで1970年代、80年代の試合見てると
投手の直球はほぼ130台で140台はあまり見られない こんだけ空振りがとれるのは球速じゃなくて
回転でしょ 確かに球は伸びてるけど
コールやデグロムの150後半の球から
見比べると、昔のスピードガン通りだろ
韓国人みたいな改ざんするな 球速以上に面白かった分析が、球の「回転数」。
松坂・大谷・佐々木朗希はいずれも（一分間の回転数が）２，５００台なのに対し、江川は２，７００台と断トツ（単位rmp)。
又、捕手が投球をキャッチする高さのNPB平均と、上記４投手の場合の高さの比較も興味深かった。松坂・大谷・佐々木朗希の投球も捕球直前までさほど失速しないので球筋が垂れず、NPB平均より１５～１７センチ高い位置で捕球されているが、江川の場合は２３センチ超と、このデータでも断トツ。 元はアマチュアがスピード盛ってたんだよな
それがプロでも盛るようになった 高校といえば西武に行った渡辺智が清原を三振に取った玉も滅茶苦茶速かった 甲子園の県予選で27個のアウトのうち24個が三振の試合がある >>593
よく読めよｗ言ってるやん
昔は打者の付近の終速
今は投げた瞬間って 桑田や槙原は80年代の方が速い球を投げてた気がするけど… もし江川が高卒で阪急に入団していたら翌年に入団したあの山口投手と同僚になっていたんだな >>579
はぁ、…聞かれたら返事せんかい！
確かにある県を中心に、なんだかんだ200校以上と練習試合したよ？
だからね、ああ、アイツだなって特定されてもおかしく無いのよ
で、あなたは何県で自分を特定できたんですかね！？
わざわざ都道府を外してやってんのにさ
答えろよ！
案外、共通の話題があるかもねw それくらいいくだろ
投手なんて走り込み、投げ込みやってれば、あとは才能次第だろうし 江川と同時代で球速表示が150前後出てた中日小松は
今のスピードガン表示だとどんだけ出てたんだろうかｗ
打者からみて「速い！」と思う球と、スピードガンの球速表示は異なる。
上原もMLBでバリバリ三振取っていたけど、ガン表示は１４０ｋｍ台。
球速的にはこれくらいが一番回転がかかって伸びるようだ。 >>1
江川の球はそこまで速くない。
今のメジャーリーガーのストレートの
方が明らかに速い。YouTube で見れば
明確に違いがわかる。
思い出補正を嘘で裏付けるべき
ではない。 沢村は160キロとか金田が170キロだとかわけわからん話しが蔓延る世界 >>625
でも江川卓の様に真っ直ぐ伸びていくストレート投げてる奴ひとりもおらんやん
ジェイコブテグロムでさえオジギする
あんな奇跡の様な伸びのあるストレート投げてるのは
後にも先にも江川卓だけだわ リアルで江川の試合見たことない若い奴は、ユーチューブで江川の完封試合の9イニング目を見たらその速球の凄さがわかる
完投するために弱い打順や中間イニングに手抜いてポコポコ一発打たれる傾向はあったけど >>626
成績がズ抜けてるからな
人間は果たしてずっと進化しているのかって話しになって
令和の人間は江戸時代の庶民に比べて明らかに脚力は劣るし
昭和の子供よりスタミナがない
カネやんが１７０キロ出たと言い放ち
横に居たご意見番ハリーこと張本勲もウンウンと頷いたんだから
素直に信じたらどうなんだ？ フィニッシュをみると普通のピッチャーのように左腰の方までふりきらずに縦に切るように投げている。それで回転数が多いのかもしれない。 江川とも対戦してる金村が一番凄いストレート投げてた投手は江夏だったと言ってるな 江川の球はスピードがスゴいのもあるが、威力が落ちないのがスゴいんだろ。
テレビでもやってたけどぜんぜんお辞儀しない。 >>31
名門校ならピッチングマシンで150キロ以上の球を毎日見てるから目は慣れてるし、筋トレや栄養学とかでガタイがそもそも違う >>632
アマプラのプロ野球そこそこ昔ばなしでナイツ塙が話してたけど
当時の週刊ベースボールで張本が「金田正一は誇張なしで170キロ出ていた」と話していたが
次のページで野村克也が「間違いなく150キロ出ていた」と話してて
いきなり20キロ落ちてて笑ったという話をしていたｗ 江川の高校時代の映像ってバックネット裏からだから
いまいち速さが分からん
米国だと若い頃のノーランライアンの映像は今と同じ
センターからのカメラ映像が残っている
1969 ノーランライアン
https://www.youtube.com/watch?v=AkLZYitlkfY
1974ノーランライアン
https://youtu.be/k30pZwLGBQM?t=4 しらんけど、今の投手の方が全然速いだろ
名もない投手でも江川くらいのスピード出てる感じ >>574
同年代の他の高校球児で江川と同じぐらいの成績残している奴はいないからやはり江川は凄いよ >>23
メジャーで大活躍だったもんな
100勝ぐらいしたんだっけ 先発完投の時代に160キロ以上をバンバン放れるわけないわな >>37
江川のストレートを実際みた人は、口を揃えて
「あんな豪球見たことない」
「球からうなり音みたいのが聞こえてきた」
「豪球」と表現するが「速球」と表現する人は少ない
それが球の回転数と回転方向だったという事だね
球は速さだけではないってこと どえらい速く感じるタイプ（ゆったりフォームから速球）
いわゆる杉内タイプ
杉内はそもそもそんな速くはないけど
これに実速が+されれば打者目ん玉ひんむくくらい速く感じるんじゃ？
右投げだけどこれが江川じゃ 妥当な数字だろな 当時としたら最高ラベルのカロリーオフや 昔見たスピードガンのメーカーの公式サイト内にも、
昔のガンは計測ポイントが今のガンより捕手よりにあったので、
数値が出にくいと書いてあったわ。
あとガンの角度と投球の軌道のズレでも数値のロスがあり、
昔はそれの補正をしなかったので、ガンの設置位置の悪い球場や、
下手投げや左腕は数値が悪かったとさ。
江川のプロデビュー戦とか、ブランクで本調子でなかったとはいえ、
真っ直ぐが120キロ台とか。
その真っ直ぐで空振りも取れていたという。
それくらい、特に後楽園のガンは数字が出なかった。 コマ送りで見たら江川ってテイクバックのトップからリリースまでが
他の投手より１コマ遅い
だから打者タイミングが合わず空振りしちゃうのよ
球持ちがいい、腕が遅れるって言われるやつ 今のスピードガンは一番速い数値が出る様に初速しか出ないでしょ
しかもかなり割り増し
江川卓のストレートは映像で見てもまるでブースターロケットの様に伸びていく
終速の速さと回転数が関連あるかは知らんが
やはりストレートの質は初速だけが全てではないだろう >>531
木製バットだったから、江川は高校時代ＨＲを１本くらいしか
打たれてなかったんじゃなかったっけ？
プロ時代は１発病とか言われてたけど。
江川の高校時代の成績が異常なのは木製バットのおかげもある。 >>635
バックスピンの回転量も計測してほしいよな 文句言ってる奴つべにいくらでも動画あるから観りゃいいのに
伸びが尋常じゃないよ >>497
アストロズ移籍して復活したのはコールと共もやってたってのが５ｃｈの一般的な見方 >>637
金田は自分でも
当時はスピードガンなんかないから冗談で盛ってる言ってたらしいぞｗ
まぁずば抜けた成績だからな >>623
江川は当時の球速表示153キロ、解析では158キロと。
槇原は155キロだから160キロ、小松は157キロだったから163キロくらいか。 スピードガンの早さなんて意味ない、来ると分かってる１７０キロならバッティングセンターにいるオッサンでも打てる いや、江川の20勝目をした試合の最後の投球は145キロだったのが158キロだなら13キロアップか。
なら槇原は168キロ、小松は170キロになるなw >>1
頭のおかしい人がいる。
この記事に書かれているのは球速。
球の回転数や伸びは関係ない。
いいストレートの特徴の話を誰も
していない。江川が凄いかどうかの
話もしていない。
江川の球はそこまで速くない。
YouTube でメジャーリーガーと
比べれば明らかにわかる。 元横浜高校の渡辺元智大御大
「尾崎も観た、無論大輔も。でも江川卓が断トツだった。特に高二の関東秋季大会、
もう速過ぎて笑うしかなかった。それ以降の江川は明らかな走り込み不足と高校・
大学通じての肩と肘の消耗でプロ入り以降は江川に似た単なる好投手に成り下がり
朽ち果てた。俺が指導者として現役バリバリの40代前半辺りで彼をしごいてれば。」
石毛宏典
「オールスター8連続三振食らった時でさえ、たまたま観た高校三年時の江川さん
の方が断然速かったと感じた。」
超絶劣化してプロで年平均ほぼ15勝してて引退年に13勝挙げるとかまんまブラジル
ロナウドみたいな軌道描いててエグ過ぎる。これで打撃も凄くて快速だったとか。 >>654
その前にバットにすら当たらなかったと言われてるんだけど。 >>6
今のほうが正確なんだってよ
最短の距離で測るのが本来だって >>32
藤川のは数字的に速いんじゃなくて
スピンが多くてボールが動いてるんだと思う
だからバットにボールが当たらない 計り方がおかしいだろ
投げてからミットに収まるまでの時間で計測しろよ
初速だけとか終速だけとかで測るからおかしくなるんだろうが 当時対戦したバッターの多くが江川のストレートが一番速かったとか160km近く出ていたとか言ってたけど大体その感覚通りだったということか >>674
今はスピードガンではないけど
やっぱ設置場所とかで変わるらしいよ
だからそこら辺をきちんと球場ごとで揃えないと あの時代は速いだけで勝てた
多分、木田、石毛、西山でも大投手になったと思う むしろ山本昌とオリックスの星野が昔の計測法だったらどのくらいだったか知りたいｗ 回転数大きいと「ノビがある」、「キレがある」と言われることがあるが必ずしもそうではない
一般的には回転数が大きいボールには大きな力（揚力）が作用するがこの見解にはある前提条件が存在する
それは「回転軸が進行方向と直角であった場合」ということだ
ライフルのような回転をしている場合、いくら回転しても揚力は作用しない
つまり回転数はボールの変化を決めている揚力を決める1つの要因に過ぎないということだ
しかも、回転軸の方向のほうが個人差が大きくなっている
残念ながらトラックマンで回転軸の方向を計測することはできない
野球中継では回転数ばかりが取り上げられておりスピンレート偏重であると言わざるを得ない
ボールの質を評価するうえで「回転数は1つの判断材料に過ぎない」ということを念頭に置いてデータに向かうことが必要 山本昌が回転量が高かったのは出てるはず
星野もはかってたらそうだろうね 青田昇が沢村のストレートを体感で測ったら１６０超えていたらしい >>681
どれだけ球が動いたか
みたいなデータもあったような気がするけど >>668
渡辺は肩の消耗で遅くなったと自分で言ってるのに
俺がしごいてればって、もっとダメになっただろ
松坂をダメにしたのはそもそもてめえだろ 藤川が最速より150キロ切るくらいのほうが
球が動くとか言ってた気がする 確かに江川のストレートはあれホントに140くらいなの？とは思ってた
当時の感覚だと異次元だったかもね 江川のストレートはともかく小松は今じゃ通用しないだろ 赤鬼ホーナーを力で抑え込んだのは江川だけ
江川だけはガチ 金田は130キロ
江夏は140
江川は150
大谷は160
こんなもんだろ >>95
昔の選手だけど、ベイスターズから巨人に移籍したクルーンがそんな感じだった 死んだ子の年数えるようなことしてもしょうがないだろう スピン量だけではあんなにホップしないから表示より多少はスピードもあったてところか トラックマンでわかるけど、ゴルフボールでもスピン量多くてもスイングはやくてボール初速高くないと浮き上がる感じにはならないもんな >>690
https://youtu.be/oHDklebV9yc
映像見る限りでは今でも凄い球に見える
なんなら小松の140台の直球が今の投手の150以上の直球より凄い球に見える
カメラや映像技術の向上で昔の映像だとすごく見えるのかもしれんがｗ 昔は球が浮き上がるなんて有り得ないと言われていたが
今はフォーシームで回転をものすごくかければ
重力に反して浮き上がる事が証明されてる
つまりフォーシームは変化球なんだね
逆に回転をかけなければ重力に従って落ちる
それがフォークボール >>2
小学校の時漫画で見たけど
凄い投手だったんだっけか >>3
お前は昭和の時代の技術で生活してないのか？ 一時、初速と終速がテレビで出た時あったな。
そんな速くなかったぞ。 >>700
物理的には170㎞超えれば揚力が発生する
実際に実験したら170㎞で投げたら浮き上がった
でもあれは打てないと思った
>>624でも書いたが、要は「打者の振り遅れ」が起きるかどうかだ。
打者は色々な方法で投球を予測する。
投げ方、過去の対戦、別の打者の反応。
普通の投手と予測が異なる何かがあれば、打者は振り遅れる。
スピードガンの速度ではなく、回転数が重要だと思う。 松坂は怪物というほどではないだろ
コントロールが悪かったし、イチローから叱責も多かった。甲子園の実績が強調され過ぎ
メジャーでもコントロールが悪い平凡な投手扱いだったし
コントロールの良さ、球の速さ、打者に対する脅威では江川が松坂の二枚、三枚上
江川は特に見てて面白い投手。ストライクは簡単に取れるのか一流投手の証 江川てランナー無しや下位打線だと力抜いて投げてたから強烈てイメージはあまり無い。 むしろ高校時代は178キロは出てたな
ワシの目に狂いはない！ >>708
ダルが出てくるまではどの球もナンバー1評価だったよ。現役プロアンケートで。 当時の計測より+20kmも増えるケースもあるのなら沢村の160kmや金田さんの数字も本当の可能性が出てきたな >>1
確かに今の急速って速すぎるなと思ってたけど、そういうことなのね。
そこいらのピッチャーでも150キロ代投げてるの見ると超絶違和感あるもんな。 江川の凄い時のピッチング見てないから
小早川に打たれて泣いてる印象しか残ってない >>7
よそがやったらナシ
巨人がやったらアリ
そういう卑怯な球団なんだよ巨人てのは 初速と終速を混同してるのが未だに多いな
実際には昔も今も球速にそれほど差はないんだよ 全盛期のペドロ・マルティネスと比較すりゃいいじゃん
地球の重力を無視したかのような伸び方をしているように見える
江川も伸びているように見えたといっても球が垂れないでミットに入るかんじ >>396
面白いから、全然違う理由書いてみてくれ。
飛行機なら機首を上げたら失速していく。降下時は加速する。
20メートルない距離とはいえ、重力にある程度逆らう訳で、逆らわないよりは多少は失速する。 地方の田舎出身のため少年野球に属せずに大人の体型まで成長出来たのも相当影響あると思うな
投げ方が独特なんだよな
だからこそ前代未聞の球筋なんだろうな 球だけならダルは松坂より上だけど
大事な試合でどちらを先発させるかと言われれば全員松坂を選択するだろう
松坂はそういう投手 江川が真のエースだったと言われる所以は9回に最高球速を投げるところよ
現代みたいに6回まで投げりゃいいとかいう甘ったれた環境だったらどれほどの球を投げたのか 藤川いわく速すぎても空振りは取れない
150キロくらいの回転の良い高めの真っ直ぐがいちばん空振りが取れると
速過ぎると打者も球をじっくり見ないで振りに来るので、
意外に当たりやすいとか
あと江川いわく低めの方がガンの数値は出やすいと
これは物理的にも正しい
でも、低めの真っ直ぐは球は空振りはとりにくい 13勝5敗で現役引退とか今の巨人なら普通にエースなんだが
江川ってテンポがいいから試合終わるのめっちゃ早かった >>724
ダルは神経が細かすぎて大試合で自滅する傾向があるな まだスピードガンが無かった頃に巨人入団一年目の堀内がホームベース上の光電管で図ったら155kmだったらしい これが正確だとしたら初速なら160kmを超えていたかもしれない >>722
UFOとかまだ開発出来てない人間はまだ物理の法則の一部しか理解出来てないらしいから
物理的に逆らう現象てのはあるらしい >>729
堀内のショボい身体で160キロ？
そりゃまあ夢はあるわな
ただあの身体じゃ155も無理だろ >>687
藤川のストレートは回転軸が真っ直ぐでスピン量も多いからバッターの感覚より沈まないのでボールの下を振って空振りしてしまうんだが150km超える時より147、8kmくらいの時のほうが空振り取れたらしい
球が速すぎないほうがもっとボールが沈むはずとバッターの脳が判断してよりボールの下を振ってしまうのかもしれない >>708
故障して給料ドロボーのイメージしかねーわ >>730
まだ人類が認識していない物理法則が存在することと、既存の物理法則を否定するとこは、意味が違う。 当時の映像で回転数なんてどうやって計ったんだろうか 初速と終速の差があるから、昔のスピードガンの数字は参考にしかならない
映像解析で速度割り出したのは、今回は英断だったと思う >>6
スピードガンじゃないよ、今はトラックマン計測 「当時の映像を科学的に分析する」系のテレビ番組で
沢村のストレートを165キロって言ってて
それ以来、この手の「分析」は信用しなくなった 詳しくないけど今でこそメジャーで160投げれる投手増えたけど
昔ってそんなにいなかっただろ
トレーニング方法が確立された今より優れてたとはちょっと考えにくい >>51
小松も映像解析すると多分その数字より速いはず 王貞治をキリキリ舞いさせた時の 山口高志の球速が知りたい >>60
解析してる数字にはお前の御託は通用しない >>714
昔のピッチャーは打者からの見え難さなどを考慮せずに投げることができるから、今と較べてそれほど遅いわけではないよ。一流投手の場合は 昭和の映像って動きが
2倍速くらいになってるやつだろ >>739
初速158キロがバッターの所で140キロ台まで落ちるの？ >>128
球児も回転数がかなり多いから、球質が似てるんだろうな >>748
しかし同時代の小松はガン表示150超えしてたからな
小松も解析して欲しいわｗ >>299
昔プロ野球の練習でキャッチャーにカメラ付けたの見たけどプロのピッチャーの球の伸び、こええこええ。良くとれるな。て思った。審判とかキャッチャーに実況カメラ付けたら少しは野球の迫力が伝わると思う >>738 当時の映像を現代の高感度カメラで撮影・・そしてスーパースロー再生とか
知らんけど >>729
堀内はストレートと同じフォームでものすごいブレーキのかかったカーブが投げられたんだよ
もちろんストレートも速かったとは思うが、その落差が売りの投手 >>682
星野の場合は緩急の落差からくる体感かね
全く同じ腕の振りから
70ー90キロのスローカーブと130キロの速球がくる
ストレートだけにヤマをはったら打てる、という代物ではない、どうしてもカーブの残像を頭から消す事ができない
初球をどちらかにヤマ張って打つ、みたいな攻略はされてたな 往年の選手は現代でも凄いって当時を知ってるおっさん達は嬉しいけど
スポーツとして何にも進化してないって事にもなるよね ナゴヤ球場の中日巨人戦のテレビ中継は初速と終速出てたよね？
でも初速がそんなに飛び抜けて速い表示は出ていなかった >>751
今の投手もある程度は落ちるよ、なぜなら重力が存在するからw
それから昔の数字を鵜呑みにするな、測定方法も違えば、その精度も違う >>727
江川と上原は試合が終わるの早かったなー
放送時間が余ってよく名場面集とかやってた >>759
今のピッチャーは、フォームを調整して腕の振りを見極めづらくしてる
投げる瞬間の手元が見えにくいとか
単純に球速を追い求めるタイプの投手は絶滅危惧種だから、そういう意味では進化はしてる 江川はそこまでの急速でなくなってからも球筋がなんかおかしい
ホップとは言わないがほんとに全然お辞儀しない
https://www.youtube.com/watch?v=xHUTkkffoIY
当時のスピードガン表示とは言え130台でこれはおかしい >>756
相手が人間だからね
ストレートと変化球の落差と軌道で勝負してるからな、多くの投手は >>758
しかも星野はギリギリまでバッターから腕が見えないからなｗ
清原が星野の直球が一番速く感じたと言ってるのはお世辞もあるだろうけど
西武時代の清原が実際振り遅れてるから数字以上に速く感じたのは事実だと思うわ >>761
球速が落ちるのは重力じゃなくて空気抵抗のためじゃないか？ >>692
晩年には200キロと言われてたぞ
>>694
巨人の投手皆がバースを避ける中で勝負したのも江川だけやぞ 現在の速球投手の球速を当時の計測方法で計測して相互比較しないと片手落ち ライブリッツ社だって当時のガンは精度が低くてとは
はっきり言えない大人の事情があるんだから
みんな気使ってあげなさいよ 日米野球で普通に打たれてるし金田なんかフルボッコじゃん >>764
ボールの回転数が高かったからだろうな
>>767
空気抵抗も確かにあるな、重力も無視してるような書き込みだったので
重力ってあえて書いて返したんだが >>764
現在の150キロストレートよりも伸びが半端なく見えるんだよな
実際に打者が振り遅れたり詰まらされてるし
でも球速表示は130台っていうｗ >>743
キャッチボールの映像しか残ってねえのに
あの投球フォームで本気で投げた場合の
球速を推定してたんだよな
ホントめちゃくちゃな番組だった たぶん金田もそりゃ当時の平均からしたら圧倒的な体格だし球速も並外れてたとは思う
でも金田は球速云々ではなく、結局は同じフォームでチェンジアップが投げられて肩肘が丈夫に生まれた
それだけの話だとおもうんだよね >>773
ボールに高い回転数を与える手の振り方、リリースの仕方をしてるんじゃないかな オイオイどんなアスリートだって昭和のポンコツ時代と今ではレベルが違うよ？江川のストレートなんてのは今なら打ちごろの球。 どうでもいいけど藤川ってまっすぐ速いから硬派なイメージだったけど
実際しゃべるとコテコテの大阪の落語家みたいなやつだよな
川上憲伸もお笑い芸人みたいな調子乗りのしゃべりかただし
野球選手ってイメージとけっこう違うよな 高校物理未履修のくせに運動エネルギーだの重力だのそれっぽい言葉使って
ゆでたまご並みのトンデモ物理で説明を試みようとするマン多すぎ 同じ時期150キロを出していた、小松投手は170キロ出しているって事ですかね！。 ストレートって速すぎてもダメなんよ
人間が球にかけれるスピン量って限界があるから、速いとバッターの軌道予測にどんどん近くなって当てられやすくなる
むしろあんまり速くないのにスピン量が多くて回転効率が良く回転が垂直に立ってて揚力が強く働いているほうが、バッターの軌道予測を狂わせて空振りとりやすい
バッターの軌道予測が狂うせいで打たれなかったいい例がマリアノリベラ
リベラのカッターは左ピッチャーのシュート回転するストレートと同じ回転の球が右手から発射されてたからカッターだけであれだけ抑えられた
最近ではケンリージャンセンのカッターがかなり近い球質 >>767
重力は平等に。空気抵抗は回転数と回転軸で大きく変わる。
江川は球速も速かったけど、バックスピン量が多かったね。 >>112
ファミスタだとスタミナ切れてヘロヘロでも投げさせ続けたら9回くらいにまた150キロ出るんだよな、えがわw >>775
金田は肩肘が元々丈夫なのもあるだろうけど
自分では夏はどんなに暑くても肩壊すかもしれないからクーラー付けなかったって言ってたな
努力もしていたんだよ >>782
出たよ、そういうマウント取りたがるバカ
いくら勉強ができたとしても、そういうこと言うやつは本物のバカ >>248
違うな
槙原が当時最速158
江川が151だから165になるわw >>773
腕の振り方とかリリースポイントとか打席から見なきゃ分からない事もあるからねえ >>785
そうなんだろうな
ただ速いだけだとトップレベルの打者にとっては棒球とかわらない
バッティングセンターなら素人でも160キロに当てることは出来るし 江川って晩年はボロボロになって引退したイメージが強いんだが
最終年でも登板数26試合、投球回166.2回で13勝5敗、勝率.722、防御率3.51なんだな
とても引退するような数字じゃないｗ
今なら数億貰ってるレベル >>789
金田監督時代、遠征移動の新幹線車両内もクーラーを切られてて選手達はきつかったと言ってたなｗ >>480
でも国民の3％にも知られずに地味な隠居生活送ってるだろうね 昭和と令和のアスリートを比較する事がナンセンス
ガラケーとスマホを比較するようなもんだよ？ 絶頂期のランディジョンソンとかどうにもならん感じだったけどな
メジャーはスゲーよ >>790
武士の情けで晒しはしなかったが
主にお前と ID:2y9dhVUD0に向けていったつもりだったが
響いちゃったならこれに懲りてちゃんと勉強してないことに口だすのやめたら >>797
江川がボロボロってのがどこ見てたんだレベル 江川は綺麗な縦回転でスピン量も多いんだろな
スピン量が多くても縦回転じゃなければホップするような感じにはならんし >>789
昔の暑さと今の暑さは全然違うだろうけどなー 藤川のストレートはスピンで予測する軌道を変えてるから変化球でもあるな
江川のストレートもそれに近いんだろ >>757
石井の場合はノーコンだから怖かったって松井が言ってたな
速球が凄かったとはちょっと違うね >>756
そのカーブは怪我した指のためだったかな?聞いた事あるね >>802
慶応の入試落ちたことを当時のテレビのニュースで報道された江川が？ 高校時でプロでもトップクラスに活躍できる完成された投手って江川と松坂くらいじゃないか
バッターは清原
これもすごかった 佐々木郎と江川の球速がほんとに２０キロも差があると思ってるアホオッサンってどうなのｗ イニング気にせず本気出せば8連続三振のようになるってことだな
晩年の記録でこれだからな
高校時代のほうが速かったらしいしそりゃ完全試合しまくるわな TVで見てて相手これは打てないだろって思ったの江川ぐらいだわ
昔神宮は初速と終速出してた時期あったな
逆に佐々木ろうきとか終速いくつあるのか気になるわ
アイツももう少し何か掴めると凄いボール投げそうだけどコントロール
ソコソコだから藤浪よりかは活躍するだろうな >>796
そうそう
いわゆる棒球っていうヤツはスピードと回転数と回転効率が平均的で軌道が読みやすい球
変化球ならションベンカーブとかへっぽこスライダーとかシュート回転してるダメストレートとか言われてるヤツ
お辞儀ストレートもスピードとお辞儀具合をバッター予測を狂わすほどにすれば通用する
雷神ノアシンダーガードなんかは100マイル近いスピードでハンカチ並みにお辞儀するストレートだからバッターはみんなボテゴロ打たされる >>775
あと最近出てきた映像を見るとテイクバックの時の左手首の動きが少し独特であれはタイミング取りずらそうだなとは思った >>797
今なら絶対に引退してないよね。昔は現役やるより引退してタレント活動した方が遥かに稼げた時代だったからね ストレートは普通最後に指先で切るように投げるけど江川は爪が割れやすかったとかで指先で切らずに人差し指と中指の全体で撫でて回転を与えるようなイメージで投げてたらしい
地肩やリストの強さもあるけどそのリリースの仕方もあの独特なストレートを生み出してのかも >>811
実家がたしかうどん屋か製麺所やってて機械で人差し指落としたんだよなぁ
堀内の時はドロップボールとか言ってたと思う >>819
江川の時代なら不動産が凄かったな
ただあれで損失も出したなんて話も聞くが >>1
やっぱりなって感じだな
YouTubeとかで見ててもこの球が140程度なわけないだろってずっと思ってたわ 今はとくにメジャーなんかは最新の解析技術が導入されて
球速や回転量、変化量なんかがものすごく正確にでるものな
昔のスピードガン形式だと球場によって水増しされてるみたいな話もあったね 小林繁との話があるから余計語られるんだろうな
当時嫌いだった人は多いだろう ないない
昔のプロ野球の映像見ろよ
とてもアスリートといえる体型してないから
その辺の公園を散歩してるお父さんレベル
速く思いたいのも分かるが実際は数字通り遅い >>95
指が短い方がスピンはかけやすいんじゃなかったっけ？
ソースはグラゼニw 引退年の成績だけ見ると全然まだまだいける数字だけど
当時エースと言われる投手達はみんな二桁完投当たり前の時代だったからな
それができなくなった時点で江川自身ももう無理だと思ったんだろうし
観てるファン側も江川はもうボロボロだと感じた まあ江川の球筋は、今見ても普通じゃないのはわかるわ
現代のトレーニングとか理論とかあったらどうなってたんやろ、というのはある 自己申告の最速が初速158キロなら信用できるわ
それでも今の時代の最速よりは遅いわけだから
それより江川はホップとコントロールが化け物 リアルで球場のバックネット裏で見なわからんやろ
少なくとも、阪急の山口、ロッテの兆治は別格やったで 昔は現在よりも医療技術が低かったわけで、江川も今ならもう少し選手寿命が伸びてただろうな >>825
王に「嫌な奴が飯食ってるぞ」と言われたり、江川の妻がV旅行時に巨人選手の妻達から
「うちの主人はあなたのご主人が先発してる時は勝たせないようにエラーしたり打たないようにしてるのよ」と言われたというエピソードは
事実かどうかは知らんけど陰湿すぎて好きｗ 安打製造機・篠塚和典氏 対戦したNo.1投手は江川
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00000177-spnannex-base
スピードガンで150キロ超を計測するピッチャーはいたが、
江川氏が投げるボールは次元が違ったそう。
実際はホップはしないけど、普通のボールは上から下、江川さんのボールは一直線。
だからボールの下を大体みんな空振りするんです。 >>819
飛行機が嫌いだからパリーグとの試合が出来ずに引退していたかもしれないぞ そんな身体デカくない山本由伸だって158くらい投げられるんだから
昔の人だってそれくらいの速球投げてたやつはいるだろな >>822
江川は不動産の失敗が大きかったって言われてるよね
真偽のほどは定かじゃないけどおもしろいコラムがあって、
原とほぼ同時期(80年代)にやってた巨人の選手で監督やったのは原と中畑くらいなのは他の選手は株や不動産で大損こいて借金を抱えて、指導者やるよりタレント活動した方が金になったからだとか
原も同僚に株を薦められたがなんとなくやる気が起きなくて手を出さなかったが結果的にはそれが吉と出て経済的な損失を被ることがなかったので指導者に専念できたとか バースも江川だと言ってるな
ランディ・バースが明かす、日本で戦った最高の投手
https://number.bunshun.jp/articles/-/824159?page=3
広島の大野、川口いう左腕の2人はとっても厄介だった。
中日の小松はボールが速かったし、大洋の遠藤のフォークは消えたねｗ
でも、そのなかでもやっぱり江川は特別だったよ。 多分速さだけなら細かった時の槙原の方が速いわ
測ってくんねーかな 実際は「空気抵抗はないものとしたら」
投げられたボールは横向きに等速直線運動
下向きには重力による自由落下運動
ある時点でのボールのスピードはこの二つの合成速度になる
だからマウンドに高さがあって身長が高いとスピードがついて有利、とされるわけやろ
ではボールが届くまでに減速する理由はなんでしょう >>839
精神障害者乙w
日米野球開幕直後で時差ボケ状態のメジャーに初見ボーナスで通じただけだろが
日米野球終了時の江川の防御率書いてみろやゴミww
最初だけ馬鹿みたいにもてはやされてた角もこの類いな >>839
観光旅行に来てるメジャー選手相手だからなあ。 20勝の次の年にリリーフ登板した試合を後楽園の外野から見ていたが
100m以上離れているのに恐ろしく速いのがわかった。 江川の甲子園、相手は柳川だったか全員がバントの構えからのバスター
それでもバットに当たらなかった >>37
高校で無理な連投で肩壊したらしいな。
本人は高校時が一番と語っていたはず。 >>670
江川「プロは凄いな。バットに当てるんだもん」 >>849
お爺さん５ｃｈなんかやってないで病院行ってきてくださいな この人ストレート（と申し訳程度のションベンカーブ）しかなかったのになんで寿命短かったんだろ
伊藤智仁みたいな肘ぶっ壊れるレベルの変化球あったわけでもないのにな
投げすぎ？ 高校で敵無し、大学でタラタラしてても勝てた そんな江川はプロでも練習嫌い >>28
バッティングマシンの性能が低かった時代に
150km以上の活きた球はなかなか打てないわ >>850
頭悪そう
わざわざバスター状態から打ちに出るほうが
ずっと当てにくいんだが大丈夫かお前？
しかも当時としては飛び抜けたスピードの江川に対して
そんなものを秘策(笑)として恥ずかしげもなく披露してた事にもあの時代のデタラメさが垣間見える 当時の江川はまわりからこんな感じのピッチングに見えたんだろうな
https://youtu.be/9_O8hZmnTuc >>855
ファミスタの江川はストレートよりカーブがすごかった 158キロも出てた割にバースとか外人にはHR打たれまくってたよな >>852
死ねよ
本人は「よく高校時代が一番いい球を投げてたと言われてるがプロ3年目の81年が一番」とハッキリ言ってるわ
なぁ？なんでいつも江川信者って平気で嘘ばっかりつくの？ >>855
伊東智仁はレベルが高い変化球で壊れたんじゃなくてただの投げすぎ 他の人も書いてるけど江川の時代は初速、終速両方表示されていた
江川はオールスターの連続三振のときで終速１３８キロ
>>1の理屈だと初速は手元から離れて少し時間がたったあとなので不正確
終速はそこそこ正しいはず
となると江川の初速と終速の差は２０キロか
凄いブレーキがかかっていて打ちにくそう >>846
リリースポイントの高さによる速度差なんて大差ねーよw
偉そうに多レスしてるくせに素人丸出しじゃねーか無知がwwww はいはいはい
沢村栄治は170km/h投げてました 槇原は８３年ごろに１５５キロとか出してたけど、
あれは今だと何キロなんだろうか。
初速が１５５で終速が１４７とかだったんだが。 大谷翔平と藤浪晋太郎が出てたいつだかのオールスター戦(甲子園)で
藤浪の推定150前後のストレートの球速表示が158 kmを計時したのを見て
それからはガン表示を額面通りに信用するのを辞めた
幾らでも忖度操作出来るんだな、と >>842
7試合連続ホームランの記録がかかった試合で勝負してくれたからリップサービスしてるだけ >103
上原は投球モーションが早かった
普通のピッチャー1(始動)、2(テイクバック)、3(リリース)のリズムで投げるとすると
上原は1、2位で投げてた 江川が凄いのは力みなく投げてることよね
大谷則本藤川とか腕振りすぎていかにも速い球出るような無理矢理感がなぁ >>811
製麺機のなにかの穴に人差し指？つっこんで、爪の半分から上が欠損してるんだよな
本人によるとそれで引っ掛かりが特殊なのが幸いしたとか >>870
それだろうね。
当時リアルタイムで見てたが大野や小松や遠藤の方がバースは全然打ててなかった。
基本的にバースは150キロ近い真っ直ぐとフォークを持ってるピッチャーに対してはからっきしだったのを覚えてる 精度が低かったり盛りまくってる時代があったりで
しっかり検証しないと実際のとこは個人の球速はわからんってとこだと思う
近年筋トレで球速が上がったと言うのは違和感あるな
筋トレしても球速は3キロぐらいしか速くならないんじゃないか
大谷なんかあんな体でかくしても速くならないよな >>822
江川が引退したときだったかな、父親のコメントが載っていた
「卓は(不動産で)野球どころではなかったはずだよ」 >>729
今の投手がそれで計測したら170km簡単に超えそう 神宮バッティングセンターの松坂のカーブは打てないだろ おまいらじゃ 高校時代が江川の全盛期説は江川本人ではなく
その当時に江川の対戦した打者たちの証言が元になってるので
江川本人がどう言おうともはや伝説化してるからな
要するに江川が高卒でプロ入りしていたら・・・というIFと結びついた伝説なわけ >>867
大昔に検証していた番組によると140キロくらいだったみたいだがな >>760
昔は初速ですら、手元をかなり離れてからしか計測出来なかった 沢村栄治と一緒にベーブルース率いるメジャーオールスターと戦い、
アメリカ遠征もした苅田久徳いわく、
当時の沢村はおそらく145キロくらい。
それでも日本ではずば抜けて速かったが、
アメリカに行ったら向こうのマイナーやクラブチームにも、
それくらいの速さの投手はいたとか。 >>883
疲労骨折してたのに普通に投げてましたというアホwikiを簡単に信じてるお前ｗ >>885
沢村とか昔の金田とかの映像残ってるけど
どうひいき目に見ても１２０キロくらいしか出てない >>879
低レベルだった昭和40年代の有象無象高校生投手たちの中で突出してた江川の球
それがプロに入ってから他の投手たちの球と江川の球の格差が少なくなったことで
高校時代対戦してプロに進んだ打者たちがそう感じてるだけ
高校時代しか対戦してないプロにも行けなかった打者からしたら余計にそう感じる >>887
ID:REn2OpyI0
お前がネガティブおっさんなのは重々分かったから、もうこのスレから出ていきな >>887
金ヤンは引退後のOB戦で127くらいの球を連発してたが
当時、50歳前後か？
しかも、キャッチボールみたいな適当な軽い投げ方でな
そのOB戦でも同世代の誰よりも速かった
お前さんの言葉は全く信用できないね >>780
たしかに体操とか昭和の森末レベルだと今なら中学生でもやってそうだしな。 伝説にケチつけて喜んでる昔ウケたタケシの真似してるダサい人いるね >>294
そう、2点間の通過時間を計測した実に正しい計測。 金田でこんなこと言ってたら>>892が村田兆治の50代でのOB戦の投球見たら失禁しそう 根拠のない都市伝説を丸々信じてるアホなオッサンいるねｗ 江川よりケガ前の槇原の方が切れも球威も上
でもその槇原よりも今の若い奴らの方が速いし力強い >>896
何度も見ているがそれでなぜ失禁なのか意味不明
面白くも何ともないレスしか出来ない頭を治すことに専念しなさい エンターテーメント伝説にマジでつこっんじゃうダサいひといるね >>494
それはまさに犯罪者心理。責任転換して犯罪を繰り返す。 初速と終速じゃそりゃ違うよな
最近の投手が全体的に速くなってるのはそういう理由もあったのな >>895
通過時間がなんちゃらとか昔あった玩具の「速球王」と変わらんレベル
0.0001秒の誤差ですら数キロのズレが生じる紛れだらけの昔の計測方なのにあんまり恥ずかしい事言いなさんな >>899
槇原は１５９勝
今のその若い奴らとやらがどれだけ勝てるの？ｗ >>18
昔は初速と終速の両方が表示されてた時もあったよ >>846
何秒後にキャッチャーミットに到達する計算？www
気付きなよwww >>866
同じように内心思いつつも
「重力で遅くなるわけねーだろ」の材料になんかないかと思ってついやきうの一般論を引用して書いてしまった
そこは要検討としとこう お前らさ
昔の人はインチキしてないって思い込んでるけど
結構、粘着物質使ってたヤツ多いんじゃね？ 江川槇原が今のボールで投げてたら7キロ以上は速く投げれたからな >>912
そりゃちょっと誤魔化すだけで貰えるお金が違うからな >>911
バカが偉そうに言うんじゃねえぞ、ボケ！ 球種の少ない昔の時代にストレートで抑えられるって相当だけどな >>867
テレビ検証で見たけど青田昇氏によると160キロとのこと 昔はメジャー通用する奴なんていなかっただろうし
育成のレベルも低かっただろうな >>906
当時と今じゃ競技レベルが違うんだよハゲ 変化球とかも適当だったからな昔は
逆に数十年やって進化してなかったら異常だよ >>23
ストレートの伸びは中日の中里がNo.1だと思う >>885
苅田氏の証言は事実に近いんだろうなと思う
沢村はメジャーでも通用しただろうと言われるが
実際日米野球で沢村は抑えた試合もあるが
通算ではメジャーのバッターにボコボコにされてるからな
まあでも沢村栄治の剛球伝説は誰も損するわけじゃなし夢があってよろしいんじゃないかと思うわｗ いや、江川は初速と終速の差が少なく手元で浮き上がるから速く感じて打てないと言われていた気がするんだが。
当時の計測では、球速は１４０キロ台だったため、当時より１０キロ以上速い数値がたたき出されました。その理由は、当時はバッターに近いところの終速で測られていたのに対し、現在の投手は、投げた瞬間の初速を測られているためです。
となれば当時のスピードガンで155位出してた人は(伊良部とか)165位出していたという話になるし、実際に当時145キロ位は江川以外でも普通に出していたから、下手すりゃ当時の投手の平均速度は155くらいあったという話になるぜ？ >>917
現役引退して何十年も経ったご老人が
「これくらいだった」という程度の検証だからなあｗ
しかも青田との対戦時は沢村は既に肩を壊した現役最終年でアンダースローに転向していたので
青田氏の証言はさすがにちょっとｗ ジジイと言われるだろうけど、中学生のときに実際に球場で年間数試合は江川の投げる試合を観に連れてってもらった。
たぶん、今の巨人の現役投手より速いよ
スピードガンの計測方法が違うんじゃないかな？ 金やんは判らんよ
石井一久や雄星よりも体が大きい
最新の理論で生きたらメジャーも圏内かもよ >>918
山久やクサダマシイならエキスパンション以前のメジャーでも普通にローテ入りするだろ >>908
あいつ嘘しか言わないイメージしかないのだが 1981年の沢村賞
☆セ1位 ◯セ内順位
［選考基準］ 江川 西本（沢村賞)
［勝利］ ☆ 20 ② 18
敗戦 ㉖ *6 ③ 12
［勝率］ ☆.769 ⑧.600
［防御率］ ☆2.29 ②2.58
［奪三振］ ☆ 221 ⑤ 126
［登板］ 31 34
先発 ③ 30 ☆ 34
［完投］ ☆ 20 ③ 14
完封 ☆ 7 ② 3
［投球回］ ②240.1 ☆257.2
ＨＲ／９ ⑪ 1.0 ② 0.8
ＢＢ／９ ② 1.4 ⑤ 1.9
ＳＯ／９ ☆ 8.3 ⑱ 4.4
※規定130.0回 「重力があると横向きにも加速する」とか
私の書いたことを解釈して文句つけてる奴がいるっぽいが
無視できるものとする 都合よく昔の投手のスピードは今のガンだと＋15kmとか強弁する老害さんがいるけど
遅球技巧派で知られてたヤクルトの安田猛は130kmが精一杯だったけど
今測ったら145kmって事？そんなわけないw
同じくヤクルトで技巧派左腕サイドスローだった梶間健一は133kmがせいぜいだったけど
今測ったら148kmって事？そんなわけないw
今でも記憶に新しい技巧派の代名詞といえる星野伸之は
1983年ごろは138kmくらい出す事もあったけど
今測ったら153kmって事？そんなわけないw
今年高松商業の徳田の緩急付けたスローカーブが98kmだったけど
昔なら83kmって事？そんなわけないw
昔の投手の球速を少しでも速く水増ししたいがために
逆に技巧派に目を向けると思い切り矛盾が生じる >>162
これの球速もおかしいな
めちゃ速く見える球が151キロとかあるし >>912
乾燥したバットなら打球が飛ぶと聞いてカラカラに乾燥したバットで打ったらあっさり折れたとかいう話があったような >>922
沢村の動画を見たが、美しいフォームで１４５ぐらいは出せるように感じた。
そもそも、メジャーに効いたのは真っ直ぐではなくドロップ(カーブ)だったが。 >>931
この年は観に行ってる
山倉のミットに収まる音が、他の投手とまったく違うから
ヤクルトとか大洋のヘロヘロ球の投手とは別の生き物のようだったな >>922
太陽が眩しくて打てなかったとか聞いたことあるが >>924
江川のプロでMAXは153
140はぬいてる速球 計測方法の問題なら速くなるのは江川だけに限らないよなw 最新のトレーニング理論」とやらで筋力上がってるんじゃねーの？
野球オタクがよくそんなこと言ってるよね
王長島の時代と今はレベルが違うとかなんとか >>916
なんならYouTubeでも昔の打者のレベル見てみろ
基本的にフルスイングすることすらも悪とされてたような時代だ 当時の映像をもとに解析みたいな企画ってあんまり面白くないよね
沢村栄治がどれくらいの速さの玉投げてたか試合の映像がなかったもんで練習のキャッチボールの映像から推測してたやつあってけどあれはあまりに無理があった >>916
江川はカーブが凄かったからな
ようブレーキの効いたカーブだった じゃあ槙原はもっと速いな。当時でも１５０表示してたし。 >>939
こういう論理で対抗できない爺って見てるこっちがいたたまれなくなる >>930
と言っても長年一軍でいろんな速球見てたからな
そういう証言も事実としてあるってことだ 野球の場合って実際の球速が何キロよりもその球速よりも速く見えるってことのがいいんじゃねえの？
表示では１４０キロにも満たないんだけど体感では１５０キロ以上に感じてタイミングが合わないみたいなやつ つか、ガキは全盛期過ぎたオールスターで８連続奪三振やったとか知らないだろ？
だから舐めた口きける
本当に凄かった投手は、巨人では江川と斎藤雅樹だけかな。
ほかは多少落ちる >>950
ホークスにいた摂津は殆どが真っすぐだったが空振り三振がとれてた
剛速球のイメージは全然なかったが、フォームとキレだろうな ダルビッシュ大谷藤浪みたいな昔じゃありえない
体格の奴が160近い速球投げてたのが2010年代前半から半ば
今は則本山本千賀のように大して大きくない投手が平均で150を超えてくる恐ろしい時代 >>951
12連続三振の江夏と比べたら江川なんかゴミという事でよろしいか？ >>950
星野や山本マサみたいのもいたからね
江川は昭和の怪物だから検証されるんだろうけど
実際は球速は意味があまりない
ただ近年何故か過去の選手馬鹿にする傾向があるけど
投手は昔のやつを現代にそのまま投げさせても通用すると思ってる >>812
要は小室圭的な知名度という事でよろしいか？ >>959
江夏は前の年にも3者連続やってるから
通算で12連続な >>815
完全試合しまくる？？
完全試合は2回だけどしまくるって何？？
なんでこういう小賢しい印象操作しようとするかね？？
それとも浅い知識で知ったかぶってるだけなのかね？？ >>687
>>726
江川も同じようなこと言ってた。
今日はストレート走ってるなあと思うと140キロ前半しか出てない。
今日は伸びないなあと思うと150キロ超えてる、と。 >>965
江川が150キロ超えた試合が一体何試合あったんだよw
というか全キャリア通じても2〜3球しかなかっただろがw めんどくせー野郎いるよなｗ
アスペなんだろうけど
公式戦でノーノー9回、完全試合2回、36イニング連続安打無失点 >>267
こんなん笑ってまうわ
キャッチャーミットにボール収まってからバット振ってるふうに見える 江川の54球って有名なノンフィクションがかるくらいだからな
怪物だよ 最近はたまに160キロ出るけど、見ててそこまで速くないからな。 山本昌はあの190cm超えの体格で140km行かない球を投げてくるから逆に打つづらい
要はバッターの予測イメージとのギャップよな 一時、15cmぐらい浮き上がるような凄いストレートを投げていたけど。何年かですごくショボい球になってたぞ。ダメだこりゃみたいな。見え見えのカーブと。 >>966
いや、結構あったぞ。151、2キロだけど。 フィルムのコマ速が合ってなくて
昔の映像は早回しになるよね、、、 >>967
横からだが、んでそれが何で完全試合をしまくってた事になってるの？ スピードガンそのものが、江川の球速を測ろうってことで導入されたらしいからな
だから、本当の全盛期には球場にスピードガンが無いのよ >>974
実はそんなにない、
本人最高の出来と言ってた20勝の試合でも145以上出てない。 江川程度だったら2006年あたりの斉藤和巳の球の方がまだ伸びもキレも上
あと大成しなかったが中里篤史の球も間違いなく江川より上だった
藤川球児は言わずもがな けど、今のスピードガンもコースでかなり変わるからいい加減だよね >>977
江川が野球人生の中で全盛期って断言してる1981年は普通にスピードガンあったけど？
いつまでも高校時代の幻想にすがってる馬鹿いい加減死なねーかな？ 江川の高校時代当時に今の投手が行ったら
かんたんに10回くらい完全試合やらかしそう >>973
江川みたいに1〜2年しかない全盛期で大袈裟に騒ぐなら
同じく全盛期の短かったソフバンの斉藤和巳の方が凄味があったな >>931
これで西本に投票するアホだらけな時点でスポーツ紙の記者の言うことなんてアテにならんと思ったわ 単純にスピードだけならデビュー時の槙原のほうが速かったね。
いまの計測なら160くらい出てる。 江川はソフトでいうところのライズボールなので、球速はあんまどうでも良い。面白いのは低めでも落ちないので、バッターはボールと思って見逃し三振というのがかなりあった。こういうピッチはかなりレア。 >>945
しかも沢村の足を高く上げるフォームは写真撮影用のサービスポーズで
普段はあんな足を高く上げる投げ方なんかしてなかったというのが分かったのもここ何年かだもんなぁ
それすら知らない青田が沢村の球速がどうのこうのとしたり顔で語ってたのは臍茶 >>987
ビデオ見ると、ヒョイっと投げて滑るようにミットに入っていくよな。 今見ても球筋が綺麗だもんな、糸を引くような。
中日の中里を初めて見た時も衝撃だった 江川の背筋力は桁外れで、全部活から一応スカウト来た伝説あるんだよな >>987
藤川もそういう三振多かったね
あと高めのクソボールなのにプロの打者が変な体勢で空振りするという三振も藤川は多かった >>988
沢村の現役時代に巨人の監督をしていた藤本が半世紀前に散々話していたことだが >>990
中里は衝撃だったな
故障して数年ブランク作って劣化しまくってても
ものすごい伸びのある球投げてた 江川と斎藤雅樹は後ろ姿がデカかったな
尻や背中やハムストリングが、ナチュラルな筋肉パンパンに張ってて
そりゃ、力を抜いて投げても打者の手元で伸びるわな >>922
伝説の名将三原脩や紳士の水原が揃って沢村が見た中で最も速いと言ってる
2人ともお世辞とか冗談半分で物事言う人柄じゃないのでそういうこと
あと20年前のキャッチボールから球速出す妙なことやって信じなくなった人多いようだが
数年前にクローズアップ現代で優勝決定戦で投げる沢村の映像出てきて
それを見た金田も150以上投げれる理想的フォームと評して(この人もおべっかとか使わない)
番組で検証したら157㎞くらい出てるとここでも160近い剛球だったことが証明されてる このスレッドは１０００を超えました。
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