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【漫画】『ONE PIECE』ゾロの“親友”はルフィ!? とある発言を巡って大混乱 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2021/12/03(金) 11:37:22.15ID:CAP_USER9
2021年12月3日
まいじつエンタ

『ONE PIECE』ゾロの“親友”はルフィ!? とある発言を巡って大混乱

『ONE PIECE』のゾロには、小さな頃から共に剣術を学んだ幼馴染の少女・くいながいる。ゾロの人生を大きく変えるきっかけとなった重要人物だが、最近の読者にはその存在が忘れられつつあるようだ。


※『ONE PIECE』最新話の内容に触れています

くいなの影が薄れていることがわかったのは、第1033話『霜月コウ三郎』ラストシーンでのこと。刀を構えるゾロに対し、キングが「王にでもなる気か?」と問いかける。ゾロは、ルフィと交わした「世界一の剣豪」になる約束を思い出しながら、「船長と…親友との約束があんだ」と答えていた。

しかし、この「親友」が指す相手をめぐって、誤解が生じている様子。SNS上に投稿された感想を見ると、《ゾロにとってルフィは親友なんよな》《ルフィのこと親友って呼ぶの…初めてじゃね?》《ルフィのこと親友って言ってるのアツすぎて泣く》《ゾロが言ってた親友ってサンジのことやん?》《「船長=ルフィ」で「親友=サンジ」って思うと、やっぱりゾロにとってもサンジはそう言える存在なんだなとしみじみ》など、多くの読者がルフィやサンジと解釈しているようだ。

ゾロの「親友」呼びは過去に何度も…

しかし実際に「親友」が指しているのは、くいなのことだろう。シモツキ村で幼い頃のゾロと切磋琢磨した、親友であり好敵手ともいえる相手だ。くいなも剣豪になることを夢見ていたが、不慮の事故で死亡。ゾロは彼女の分までその夢を背負い、「世界一の大剣豪」になることを決意していた。

この過去を踏まえれば、ゾロが言う「親友との約束」がくいなとの約束であることは明らかだろう。実際、ゾロがくいなを「親友」と呼んだのは今回が初めてではなく、第50話『己々が路』や第100話『伝説は始まった』などでも、同じような表現が見られる。

だが、当のくいなは新たなエピソードなどが描かれることもなく、ほとんど出番がない状態。読者から忘れられてしまうのも仕方がないのかもしれない。意味深なくいなのソックリさんである海軍大佐・たしぎも登場しているが、「パンクハザード編」で登場して以降は本編で目立った活躍はない。

幸か不幸か、第1033話の扉絵には計ったようにたしぎが登場している。これを見て、読者の頭にくいなの姿が少しでもよぎると良いのだが…。

https://myjitsu.jp/enta/archives/97961
0002名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:42:57.55ID:9MpBYHpo0
普通に船長がルフィで親友はくいなだろ
0003名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:44:04.86ID:15FpQrRj0
文章として船長が先に出てるのに親友がルフィだと思うの…?
サンジとは親友とかそんな間柄じゃないし
幼馴染の事知らないにしてもちょっとどうなのと思うw
0005名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:45:48.08ID:DTsPEbcj0
いや、普通に親友=くいなだろ
それ以外の選択肢が出てくることが不思議
0006名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:46:16.17ID:yXI4VfRQ0
ゾロの船長ルフィを立てるところは素晴らしい
ルフィとウソップの仲違いで
船長から先に折れるなと言ったゾロの筋の通った意見が良かった
0010名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:48:32.84ID:J6Rew+Xt0
くいなが出てくるフラグなのか?
0013名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:49:50.49ID:G+826ApU0
地味にルフィと夢の実現を約束してるのってゾロだけなんだな
0014名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:50:56.15ID:axyoJyiN0
主人公とその仲間キャラでどんな強い敵にも勝てるということになってます
0015名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:51:25.15ID:HyrZIMkQ0
流し読みとかの奴が騒いでるのはともかく
好きで読んでてわかんない奴はちょっと
0017名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:52:06.02ID:BKd4Gs6z0
「船長と…そして親友との約束があんだ」
だったらルフィという誤解はとけたかも
サンジと思ってる人は無理やけど
0018名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:52:15.51ID:77EJ49P+0
漫画って長くても26巻から38巻くらいで終わるべきだと思うわ
これより長いとだらけるし、いらんエピソード入れるし、本筋からズレてくる
が、これより少ないと物足りないし説明不足だしもうちょっと読みなかったなと思う
0021名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:54:24.34ID:axyoJyiN0
サンジ クイーンは サンジ強すぎて決着着いた 最新号
0022名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:55:03.63ID:4eHihZAx0
食いなってなんかサボみたいに生きてそうじゃね
あの父ちゃんがクイナを死んだことにしただけだろう
0023名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:55:32.67ID:6/srOZPg0
ワンピース第1001話「危険な誘い!クイーン抹殺計画」
放送日 2021/11/28
視聴率 3.3%
0024あさの
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2021/12/03(金) 11:55:54.55ID:dAQdNgk00
読む側が恥ずかしくなるくらい無理からの記事だな
0025名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:56:17.07ID:GBeImDMy0
つい2.3週前の回でサンジとも殺してやる約束したところだったから昔ゾロがくいなのこと親友って言ってるのを忘れてた人からすると紛らわしかったな
0026名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:56:29.65ID:piJHLVjd0
こんなことで記事になるくらい今どきのキッズの国語力が低くなってるってこと
これだからゆとりは
0027名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:58:28.15ID:BKd4Gs6z0
>>24
ここじゃなく最初は別の板で見かけたからTwitter辺りで喧々諤々やってたんやろな
0030名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 11:59:54.18ID:E5tXoDYw0
これ、ルフィのこと親友って言ってて嬉しい〜って某サイトでわざと書いたら袋叩きにされたわw
親友はタシギだって
0032名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:03:45.50ID:pujTRYLZ0
読者がこういうレベルだからセリフが全て説明口調になる
0035名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:06:10.64ID:fGzVDs260
ゾロが世界一の剣豪目指す理由がくいなとの約束なのにな
しかもこの回くいな出てきてるし
0039名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:08:49.23ID:TRZFkyit0
こんな読みづらい漫画を攻略する天才読者は
そんな勘違いしないわ
0040名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:12:41.37ID:yVxVm8JgO
長すぎるし!登場キャラが流石に多過ぎてついていけなくなって!もう買ってないよ!
0041名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:13:43.69ID:AoFjvASo0
昔は階段から落ちて死んだ程度だったのに、今の話は引き伸ばしすぎてワケわからん
0044名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:16:00.88ID:ceqcZjvO0
ほんとの戦場に行ったヤツはわかるけど、こんな事良いながら闘わない
0048名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:20:22.13ID:70XQhzmw0
くいなの存在=親友、ってのを話し長すぎて忘れてるだけだろ

階層で出てきても、大切な幼馴染、って印象は受けるけど、
親友って設定だったけ?と思うやつも居るし


かくいう俺もそうなんだけどさw
0049名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:20:31.63ID:3sBNHGfH0
いや読解力の無い馬鹿でしょ
何でルフィになるの?その前に船長って言ってるのに
「ゾロにとってルフィは親友なんよな」
馬鹿すぎない?
0051名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:23:46.69ID:ZMPhBZLU0
いくらなんでも読解力無さ過ぎ
0052名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:24:03.04ID:r0g5Isxt0
普通の人は20年以上前のキャラなんて覚えてるわけないし
たしぎを覚えてるやつなんてワンピ信者だけだろ
勘違いする人がいてもしょうがないな
0053名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:24:15.79ID:3JsUAYu40
くいなは生きているんでしょ?
0054名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:24:34.74ID:PjF/ZJBM0
>>13
グランドライン入る時に、みんなで約束してなかったっけ?
他の連中は知らん。
0055名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:26:36.81ID:EXgw5TRA0
あのセリフでルフィを親友って呼んだって解釈は馬鹿というか、くいなのこと知らんキッズの可能性って方が高そう
0056名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:26:54.80ID:0G3vhIia0
くいながブルックに憑依してゾロとラブラブに
0057名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:27:41.82ID:3sBNHGfH0
船長と…親友と
ここ言い直したと考えたのか?船長=親友って
いや唐突だしないだろ
0058名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:27:58.98ID:oL8Pwk0a0
ルフィは割と皆友達感覚だけどゾロは
対外的にはキッチリ「船長」としてルフィを
立てて来るよな。
0059名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:28:38.48ID:I6Bx+Mn90
書き方が悪い「船長と...親友との 」じゃ船長を親友と言い直したように読める
0060名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:28:43.29ID:BKd4Gs6z0
>>49
ルフィと思っちゃった人は言い直しと捉えてしまったんかね
サンジと捉えるのはアクロバット過ぎて願望でしかなさそうやが
0061名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:29:09.67ID:Q5ooMH/B0
読んでる読者がいかに頭空っぽかがわかるなw
0062名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:29:14.32ID:srWqrbra0
100巻も続けば忘れる奴、途中から観てる奴さまざまだろう
。こち亀の最初のほうなんかも覚えてないぞ
0063名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:30:16.22ID:UXPqHgvJ0
字幕読めない勢がジャンプ見てんだから
読解力0なのは当たり前
0064名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:30:35.51ID:p3Mk69x50
くいなの死因がショボいんだよな
何かもっと因縁めいたものがあればよかったのに
0065名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:30:36.57ID:BKd4Gs6z0
>>57
そんな感じだと思うわ
「船長と…(いや、)親友との約束があんだ」みたいな
0066名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:31:04.50ID:3sBNHGfH0
>>60
多分そうね
サンジとかはちょっといくらなんでも
0067名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:31:55.13ID:MbO+WO2X0
そもそもくいなはライバルだから親友じゃないだろ
また別の人物の事だろ
0068名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:32:39.36ID:XTg3ZZxZ0
船長を親友に言い換えるようなキャラでも無いし
アホの読み方に合わすなよ
0069名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:32:50.91ID:Q5s/NW1K0
まいじつ「呪術のオワコン化が深刻!?」
まいじつ「新連載は呪術のパクリ!?」
まいじつ「ワンピの発言で読者大混乱!?」

まいじつ恒例のジャンプ漫画対立煽り記事
0070名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:33:02.62ID:5011vQpw0
>>49
同じ人物を別の表現で繰り返す表現方法も普通にあるだろ
自分にとって船長だったルフィが旅を続けるうちに親友だと感じるようになった
ような心理描写
さすがにその他人の馬鹿の仕方はお前の方が普通にアホっぽいぞw
0071名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:34:12.87ID:r0g5Isxt0
コウ三郎とコウシロウって顔全然似てないんだけど
これで親子なのか?
コウシロウは婿養子?
0076名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:37:48.70ID:+OBBpd4L0
親友って呼び名で数十年前の死んだキャラを思い出させようとする尾田がアホなだけ
0078名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:38:49.63ID:YkZBW3Py0
厳密に言うとくいなは親友じゃなくて
ゾロが親友と読んでるだけやけどな
0079名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:39:43.64ID:+YGKR0M+0
直前のコマでくいなが出てきたならまだしも
ルフィしか出てないんだから船長を親友と言い直したと捉える方が自然
0083名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:41:10.40ID:9MpBYHpo0
こんなだから最近のアニメとか全部セリフとナレーションで説明してるんだな
0084名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:41:49.86ID:5011vQpw0
読み手が色んなテンションで読んでるからなw
ルフィを親友呼びで感動する奴はそういう心情で読んでるからそういう解釈に導かれたんだろう
ここまで読者を盛り上げ楽しませるんだからたいした漫画だよ
0085名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:45:15.26ID:ddTSMC4w0
>>2
アニメ版でルフィとくいなの差し込みいれてわかりやすくするだろうな
0087名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:46:49.78ID:/1Vyle580
「ルフィと…くいなとの約束があるんだ」

こういうことじゃないの???
0089名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:51:41.60ID:Qorsnvyq0
和道一文字の流れがあったのにくいなだと思わないやつやばすぎるだろ
0090名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:53:15.56ID:xTYUWs6w0
最初の仲間なのに掘り下げが20年後だから仕方ない面はあるかな
ただ百歩譲ってルフィは分かるがサンジと思った奴はアホ過ぎる
0092名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:55:56.77ID:T9Dl687Y0
いやクイナだろ
ルフィーはちゃんと船長と言ってるだろ
サンジはキックボクサーだし剣は関係ない
0094名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 12:59:52.68ID:M9gK9tfI0
くいなが出てきたの30年近く前だし、今の読者が知らんのも無理ない
0097名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 13:02:23.78ID:Z5ZS+gBG0
この件とは関係ないが尾田の国語力が落ちてるのが気になる
台詞回しや言葉の選択のセンスが落ちてる
0098名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 13:04:14.01ID:caPhTeuf0
そもそもそこまで洗練された台詞回ししてる作者じゃないから、どっちが正解でもおかしくないわな

同じジャンプだとナルトとかだと更に日本語力酷かったが
0099名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 13:06:10.18ID:49fm8SRh0
この表現で「絶対にくいなのことなのにルフィって解釈はおかしい」って言う人の方がおかしいわ
セオリーとしては明らかにくいなのことだが敢えてルフィのことと捉えさせるかもしれない可能性もあるだろ
決めつけてしまうのはダメだ
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:07:08.89ID:4oQZOwXp0
この回の中でルフィ以外の人物の遺影に誓ってるのが普通に書かれてるから記憶力とか解釈の問題じゃねえのよなこれ
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:09:53.95ID:oaL1YWgLO
三刀流を編み出す切っ掛けになっただけでくいな個人のことは思い出の彼方に行ってるだろ
0107名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 13:12:37.95ID:9MpBYHpo0
>>104
コレで勘違いは酷いな…
0109名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 13:14:57.32ID:TF+8ZFEt0
>>2
最近読んでない俺でもコレだと思う
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:17:12.95ID:mzk9MIdM0
昨日読んだけどその時は船長であり親友であるルフィかと思ったな
ただゾロがルフィのことなら大事な仲間って言うかなとも思う
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:19:23.29ID:Zn+gOyze0
ネタで言ってるんだよね
ふつうに読んでてわかんないとかちょっと理解力に問題あると思う
裏読むことばっか考えておかしくなってるのかな
0114名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 13:19:57.88ID:r+YuYray0
でも少年読者に24年前の設定を頭に入れとけってのは無理じゃないか?
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:21:09.48ID:N0QGEIcs0
>>3
あの書き方だと船長を親友と言い換えたとも解釈できるからね。
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:21:14.32ID:9MpBYHpo0
>>114
ちょっと上に回想シーンあるって画像まで貼ってある
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:21:38.74ID:dwszkKS50
>>2
普通にそれなんだがそれわからん奴って初期を流し読みしてるから読んでないんやろ
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:23:07.72ID:YJMaTGqh0
変な解釈ってイラっとするよなあ
FF7(原作)でセフィロスに剣で刺されて宙に持ち上げられたクラウドが火事場の力で着地して
セフィロスが剣を動かそうとしても(ゲーム映像的には剣が小刻みに震える)クラウドの剣を握る力が強すぎて剣を動かせないセフィロスが「そんな・・バカな!」ってなるシーンがあるのだけど、
昨今の若いゲームプレイ実況者はそれを何故かセフィロスがクラウドに刺した傷口を悪趣味にグリグリ動かしてると解釈して「痛い痛い!」とか実況してる奴がやたら多い
事前にセフィロスの力に勝ったことを意味する着地シーン演出や「そんな・・バカな」の台詞があるのに・・何故そういう解釈になるのか、、嫌になるわ


あとドラゴンボールのアルティメット悟飯と闘ってた悪ブウ(ゴテンクスピッコロ吸収無し状態)より最終のチビブウの方が弱い、っていう説(残念ながら多数派説かつ一般説)も好きではない
体内のデブブウを解放したから弱体化すると期待してた悟空ベジータの思惑とは別に「おかしい 気が膨らんでいってるぞ?!」みたいな台詞とか
界王神もチビブウが一番ヤバい大変だみたいな慌てた反応の演出してるのに何故弱くなってると判断するのか
そもそも漫画的に弱くなるなんて展開するわけないだろ。
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:23:15.21ID:mzk9MIdM0
ルフィについて船長っていうだけだと
ちょっとビジネスライク的すぎるかと思って
親友って言い足したのかなとも考えた
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:28:13.30ID:DIwjIar10
芸スポに立てる程かよ。こんなどうでもいい話
鬼滅に単巻売上負けた敗者じゃねーか
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:49:18.63ID:hiI1by4O0
>>3
いやー、同じ人物をダブッて言う場合もあるとは思うよ?
無論、記事の例ではくいなだろうけど。
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:50:55.32ID:bB3PniHZ0
本編読んでねーけど
字面だけだと「親友」がその前の「船長」にかかってるのか、それ以外なのか、わからない書き方だろ
そのコンテキストがわかるようにするのが漫画のセンスであって、それができないなら「それに」とかの「船長+親友」とわかるようなテキストにするべきだろ
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:57:31.65ID:aB+kZXRC0
ルフィを親友とか馬鹿読者増えすぎだろマジで
分からんなら読むな
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 13:58:31.29ID:LFNqje740
読まなくなって数年経つけどゾロとサンジが親友と呼ぶようなエピソードあったん?
あの二人はかけがえのない仲間ではあるけどそこら辺は表面に出さない間柄を貫いてるのかと思ってた
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 14:00:00.31ID:BKd4Gs6z0
>>104
これはガッツリですわ
勘違いする隙きはないわな
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 14:02:01.51ID:rj9NTEvr0
普通にくいなだろ
その後に船長と言ってるのだから
読者にアホが多いな
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 14:07:16.75ID:X7/OyqR70
あんなアホみたいな死に方した奴が今後大きく取り上げられるはずないと思ってる
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 14:08:33.28ID:aB+kZXRC0
>>104
これはゾロの親友をくいな以外だと思ったやつら言い訳できないな
完全に知恵遅れ
0143名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 14:12:55.35ID:SLvmOFUT0
親友のことをルフィだのサンジだの言ってるやだけど奴はネタかガイジかのどちらかだろ
0144名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 14:14:58.47ID:bfPxWHg50
読解力がーとか日本語がーとか言ってるやつらの頭の硬さたるや否や
あの書き方だとルフィとも読めるし、過去の設定からくいなとも導ける
絶対こっちだと決めつけてマウントとりたがるのはなんでなんだろね
どっちかといえば書き方が悪いって尾田に矛先行くと思うんだが
0145名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 14:15:45.89ID:XkX3p0ms0
たしぎはくいなの妹

これ豆な
0146名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 14:21:44.26ID:4oQZOwXp0
文章の問題かというとくいなが親友だというのは昔から一貫しとるし、記憶力の問題かというと今号に遺影に誓う回想シーンがもろにあるという
0148名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 14:25:43.70ID:qixz+xdX0
1000話以上のアニメを見てる奴www
0149名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 14:28:16.98ID:0mO7/uEI0
どっちともとれるようにぼかしたんだろ
サンジはないわ
0152名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 14:36:15.43ID:dUzJajBJ0
話長いよ
カイドウ海賊団とやり始めて何年経つんだよ
0153名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 14:36:31.64ID:aB+kZXRC0
>>151
馬鹿は黙ってろや
0154名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 14:37:38.99ID:miN3qMLH0
現実でもどう足掻いても生きてる人間>死んだ人間だろ
死者は思い出以上にはなれん
0155名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 14:38:11.74ID:9IqSdV0u0
回想が小刻みだけど入っててくいなとルフィに
世界一の剣豪になると誓ってからの
船長と・・・親友との約束があんだ
0159名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 15:00:07.92ID:mzk9MIdM0
そもそもくいなとゾロの関係が親友かなんて覚えてないから
唐突に回想で出てきてもピンとこないしこれがルフィとくいなのことなら
ゾロが二人の顔思い浮かべる絵を添えてくれないとわからんわ
0160名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 15:01:06.82ID:r0N/XLbb0
国語のテストで『親友』とは誰のことを指しているのか選べ という文章題が作れそうだな
0162名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 15:04:01.11ID:sCWFS61x0
間の「・・・」がおかしいんだよ
「船長と親友の」ならルフィと親友のことだとすぐにわかるけど
「・・・」つきだと船長=親友と捉えられてもおかしくないいから
0163名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 15:05:02.96ID:AlAEr5O20
いきなりくいなが出てきたら
1stでカイが突然ミハルを思い出すくらいに不自然w
読者が「え〜と・・・誰だっけ??」ってなる
0165名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 15:11:41.23ID:PdG/H8Z40
これ漫画の話じゃなくて
漫画を読んでる人が忘れてるって話だよね
つまらん記事
0166名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 15:11:48.15ID:Qorsnvyq0
わざわざ回想でクイナ出して大剣豪になることを誓っているのに
最後に流れを無視してルフィだけ強調するんだな…

ありえねえだろ
0168名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 15:29:53.96ID:89KAO1fI0
船長→ルフィ
親友→くいな

なんじゃねーの?
0169名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 15:38:26.14ID:igDPFRZHO
最近は読解力や理解力が低い人増えたよね
朝ドラ直後のNHKアナウンサーニュースが始まった時アナウンサーがちょっと潤んでたよねとか言ってた奴がいたのは引いた
馬鹿が増えてるんだなって
0170名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 15:57:54.68ID:VMirmnZC0
>>75
今回のをルフィだサンジだ言うてる奴は頭沸いてるけどこれはリアルガチでどういうことなん?
全く理解出来ねぇんだが
0172名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 16:19:44.42ID:KiIfjYji0
親友はくいなだろうって言ったら
散々他のスレでアスペ呼ばわりされたよ
別にアスペと言われてもいいけど
自分の考えを他人に押し付けないでほしい
くいなだろうがルフィだろうがいいじゃんか
なんでそこまでこだわるの?
そこまでして人を陥れたいの?
0173名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 16:22:22.38ID:rXgBR4BQ0
>>170
ワシも単行本で読んで首を捻ったが、多分
ゼウス「新しい名前つけて!」
ナミ「じゃあ、わた!!」
ゼウス「それは無理なんでゼウスでいきます!!」
て流れだと思う

他に解釈あるかな
0174名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 16:41:46.19ID:aXNPiCYi0
>>5
それな
ワンピース空島から見てないわいでもすぐ分かった
読解力なさすぎでしょ
0180名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 17:26:28.83ID:CWhBKlOH0
ゾロが覇王色出し始めたと同時に左目開くかなと思ったけど瞑ったまんまか
0181名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 17:36:07.51ID:ccmvD4hq0
>>180
眼帯しなきゃいけないからな
0182名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 17:39:23.38ID:fDY4xUg80
くいな以外を思い描いた奴は義務教育課程の成績すらも悪いだろうね
0183名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 17:48:00.46ID:WyqMLgQk0
最後のページだけを見ればルフィと勘違いするのも分かるわ ルフィの顔を思い描いた後に船長と親友…だから
ルフィと言ってる奴らの大半は本誌読まずにそこら中に飛ばし飛ばしで撒かれた早バレで最後だけ見た奴らだと思う
ちゃんと読めば親友=くいなと分かるはず
0184名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 17:50:50.86ID:KsDCQDOX0
>>2
異論はないがこれに関しては受け手の問題というよりは、作者の表現の問題としか思わない
0186名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 17:57:55.33ID:4gY8KT0O0
>>173
滑りボケでそれを無視するみたいな流れなんだよな
「わた!!」って言われたゼウスが「…」みたいに呆れるコマがあれば、
ネーミングセンスの無さに改名止めて再びゼウスと名乗ってナミも何事も無かったように元のまま呼ぶって流れが分かりやすい
そもそも「わた」っていう平仮名のボケがちょっと分かりづらい
0187名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 18:01:44.32ID:9MpBYHpo0
>>186
確かに一コマ足りない感じはする
0188名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 18:05:54.99ID:MH2G1IEy0
>>170
むしろ>>1は船長を新友と言い変えた可能性があるけど
これが>>75分からないのはアスペ感強い
0189名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 18:09:06.16ID:4gY8KT0O0
>>183
忘れるくらい長く連載してるからしょうがない
船長と親友なら分かりやすいが、船長と…親友とのっていう間が言い換えたように取られる
「船長と…親友、2人に約束してんだ」くらいなら親友の死をまだ引きずってて言い澱んだってニュアンスに出来る
0192名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 18:11:30.98ID:MH2G1IEy0
>>191
これ>>75が分からないのは受け手の読解力の問題
これ>>1が分からないのは作者の文章表現の拙さの問題
0193名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 18:12:28.06ID:xvqAJfvJ0
>>2
この程度も読めない日本語弱いガキとこどおじが増えてて日本が心配になるよな
0194名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 18:12:51.97ID:32kofcHc0
まだ連鎖終わんねーの?
0195名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 18:13:34.10ID:kZTvFnwg0
漫画でさえまともに理解できない日本人が増えておどろくわ
だから漫画家もキャラクターのせりふでわざわざ説明いれなきゃいけなくなってんだよな
0199名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 18:19:50.13ID:MH2G1IEy0
>>2
「船長と…親友との約束があんだ」
この文を単順に解釈すると船長という他人行儀な呼び方を親友と言い直したと捉えるのが普通なのよね

ワンピースを知ってる人ならゾロの親友と言えばくいなというのが分かってるからくいなが出てくるだけの話
0200名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 18:20:32.58ID:9MpBYHpo0
>>199
同じ回にくいなとの回想シーンあるんだそうな
0201名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 18:22:16.62ID:dUzJajBJ0
ゾロってけっこう負けてるよな
剣豪だけには負けないって縛りなんだっけ、そうなるとミホーク以外には負けてはいないわけか
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:24:42.39ID:MH2G1IEy0
>>200
それは無知で申し訳なかった
それなら容易に親友=くいなが出てくると思うけど
いかんせん
「船長と…親友との約束があんだ」
この言い回しの表現が悪すぎるかなと
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:27:55.49ID:2j3uEZNc0
刀の話はわかったけど、今戦ってるヤツなんなんだよ
ゾロが覚醒して倒す意味ある?
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:33:52.82ID:uukLkFX50
ルフィに親友なんていたのか
空島以降見てないけど空島までは親友と呼べるような奴はいなかったイメージ
戦友とか仲間とかは居るんだが
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:36:33.78ID:eZ29xB8+0
くいなの存在忘れてるんだな
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:41:14.44ID:r3Tc82610
>>1
>「船長と…親友との約束があんだ」と答えていた。

漫画読んでないから前後の文脈わからんが、
この書き方だと船長ルフィのことを親友と言い直したんじゃないの?
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:54:06.73ID:0YqdMYYk0
麦わら海賊団は目的のために集まったエキスパートであって家族や親友ではない
一緒に過ごした時間も数か月だろ
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:59:25.09ID:ibWYkYMM0
セリフの前に該当人物のカットを入れるだけで勘違いはなくなるのに…
この人無駄な描き込みはするけど必要な情報描かないこと多いよね(場面が変わった時の場所カットとか)
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 19:04:48.20ID:8DFsYlWR0
この漫画で絆を感じたことないが
薄っぺらくて泣いて懺悔すりゃいいと思ってる節がある
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 19:07:41.09ID:9MpBYHpo0
>>213
1話に両方入ってる
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 20:26:47.35ID:0FIWnxMv0
くいな…階段から落ちて死
ウソップの母…病死
ベルメール…ナミとノジコをアーロンから庇って死
ヒルルク…国王に追い込まれて自死
ロビンの故郷…壊滅され存在を抹消される
トム…死刑

くいなとウソップ母だけ地味すぎる最期
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 20:45:34.91ID:Lnn2Rd2M0
1つの正解があると思い込んでる奴は受験脳w
小説に正解はないw
ほとんどの作者が敷居を低くして受け取り方は人それぞれ自由に楽しんでという考えw
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 20:55:34.92ID:Jqhxybwv0
>>104
今これ読み返したら悔いな実は生きてる説ありえる気がしてきた
子供ゾロが弱すぎるから先生と村ぐるみで嘘ついて渇入れたとか子供くいな強いから裏でこっそり母親のいる海軍に入れたとか後からエピソード掛け算してきても驚かない
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 20:57:11.70ID:BKd4Gs6z0
>>174
空島から見てないのは逆にたしぎ出て来やすいと思う
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 20:57:31.80ID:BKd4Gs6z0
たしぎやなかったくいなやった
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 20:59:49.96ID:nlOpfVgy0
あの流れでルフィへの決意だけ思い出してたら痴呆やろ
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 21:07:20.01ID:zLcoVDhl0
>>223
俺もそれでいいと思う
ただでさえ1から10まで語るワンピース
読者に委ねるとこも必要
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 21:08:09.94ID:Lnn2Rd2M0
ピカソの絵を見てこれはこういう意味があってと決めつける頑固で狭い視野の奴いたら痴呆やろw
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 21:09:53.17ID:nTk9D7gn0
ゾロがサンジを親友と呼ぶと本気で思ってる奴とは絶対話が合わないわ
たぶん生きてきた人生が全然違う
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 21:10:10.65ID:tDJbfp/n0
初期読んでて最近は流し読みのおっさん→ルフィとくいな(子供の時の女の子)のことだな
グランドライン突入以降に読みはじめて初期は流し読み、最近読んでる人→ルフィとサンジのことだな
文脈全く読めないやつ→ルフィを親友だなんて素敵!
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 21:23:24.30ID:okBAH4TJ0
尾田君、よみそこなったぞ
0236名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 21:28:17.23ID:nlOpfVgy0
>>231
国語の成績めっちゃ悪そう
選択肢問題の引っ掛けにそのまま引っ掛かりそう
長文記述問題、白紙で出してそう
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 22:16:01.93ID:TAe9QCMw0
>>1
おれはたまに見てるがバカしか見てないマンガではある
そして作者がバカの大風呂敷広げマンだから読者の読解力も小学生レベル
見せ方も日本語の使い方も底辺過ぎて漫画の質低い
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 23:22:57.14ID:uAR3W1wU0
まいじつ(笑)に釣られた時点で負けだぞ
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 00:21:46.18ID:Lpw22RvF0
このマンガここ数年すごく読みにくくなってると思う
この件についてもそのセリフのあたりにくいなの顔のカット入れるとか
回想シーンの中でゾロがくいなを親友と表現してないとわかりにくい
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 00:26:59.48ID:DoNw/60l0
船長と親友で2人だから合ってるよな
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 01:06:33.81ID:rHImiXNF0
くいなは1巻で、数コマ出てくるだけで、
ゾロの唯一の親友=くいなの存在を知らないのはしょうがないとこはある
ゾロが世界一の大剣豪目指す理由も1巻と5巻くらいしか描かれてないし
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 05:08:25.27ID:jf8K8i8x0
おまえらワンピース何年前からの作品だと思ってるんだよ
今のキッズは生まれてないからくいななんて知らんのだろ
0251名無しさん@恐縮です
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2021/12/04(土) 05:51:07.64ID:xE2tzGfx0
>>226
海軍につる(鶴)っているからお婆ちゃんで、たしぎ(田鴫)はくいな(水鶏)の年子の姉じゃないかと
父親のコウシロウとつるは似てるからこっちが実の息子で、母親とは海軍で知り合ったのかも
つるの娘の母親がたしぎを連れて海軍、コウシロウは海軍には戻らず道場継がせるためにくいなを育ててた
くいな1人の墓はあるが、母親の墓は無いっぽい
この一族は霜月コウ三郎の子孫ってことよね
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 06:00:26.31ID:xE2tzGfx0
>>250
急に出て来たんじゃなくてくいなの話が出てからのセリフだから親友が誰かはまあ分かるとは思う
0253名無しさん@恐縮です
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2021/12/04(土) 07:09:53.71ID:A0RGPGxl0
日本人の読解力がここまでとは・・・

と思ったが
まいじつなら仕方がないな
日本語より韓国語だし
0254名無しさん@恐縮です
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2021/12/04(土) 07:13:00.81ID:gcFMrrNL0
>>7
まいじつ以下のワンピース
それくらい最近のワンピは紛うことなきクソで確定しとるわ
擁護のしようが一切ない低レベル漫画
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 07:17:06.15ID:gcFMrrNL0
>>104
そこだけじゃ特に関係性はわからんやろ
親友だったというエピソードはそこにはない
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 07:55:09.54ID:Jfci625g0
尾田くん、どう書けばよかったと思う?
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 08:01:49.30ID:t2rxhpSG0
どうせこんな漫画のコミックなんか大量に余って便所紙にするんだからさ、もう最初っから水に溶ける紙に印刷したコミック出しなよ
1000巻分もありゃ結構な日にち持つだろ
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 08:10:11.57ID:BWUjqurs0
>>257
そんなこと言ったらルフィを親友だと思う描写もないぞ
くいなの関係知らなかったとしても色んなやつの回想が出てきてるのに
最後にちょっとだけ出たルフィを強調してたらおかしいだろ
1から10まで言わないとダメなのかよ
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 08:10:20.76ID:DR2HvZVb0
>>261
アンチョコだすしかないわw
セリフ一つ一つこれは誰の事
このシ−ンはこれを意味してます みたいに
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 08:14:03.28ID:fjiIpNzd0
>>210
すっごい久々にみたけど、
病気みたいに画面の中にいろいろ詰め込んで描くのは、最近は収まったの?
妖精が出てたころ、あまりにも読みづらくて読むのやめたんだけど、これくらいなら、また読めるような気がする。
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 08:38:27.80ID:pZ3r6xoA0
>>263
1〜10まで言わないとダメな時代なんだろうねぇ。
そもそも行間って何?みたいな世代だし。
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 08:58:08.60ID:OYrZf3N+0
記憶がフラッシュバックするコマがルフィとクイナなら思い出せたかもな
顔も名前も完全に忘れてたけど
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 09:02:20.60ID:BQrj6KPe0
3点リーダーの解釈次第やね
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 09:28:24.27ID:xE2tzGfx0
>>210
関係無いけど、キングとサンジが同じ種族っぽいよな
素顔見せたがらないのはグルグル眉毛なんだろう
ゾロがキングと戦ってヴィン「スモーク」家の秘密知って、ゾロに殺してくれとまで悩んでたことをからかわれると
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 10:01:16.75ID:qUXpkvrD0
>>203>>199
それは
「船長との…(いや)親友との約束があんだ」とかだったら親友=ルフィ説もわかるけど、
「船長と…親友との約束があんだ」だから普通に2人分、それを言い回しがおかしいってのは難癖や
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 10:04:13.71ID:fHUM67Vb0
>>26
おじいちゃん、少年漫画のスレですよ
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 10:10:01.75ID:uxrFssEy0
こんなのどうでもいいから早く完結させろよ
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 10:30:20.27ID:sd5bch4H0
しょうがないな俺がどこができいたネタバレ教えてやるよ

 くいなはたしぎ

 マクシムは古代兵器

 ナミがゼウスと雷迎でグランドライン破壊

 ワンピースは気球
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 12:20:59.98ID:g5cDzVqD0
でもルフィはゾロが「ケツ貸してくれ」って言ったら貸すだろ
つまり親友
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 13:16:02.44ID:U/aKnqlj0
>>261
ゾロ「ルフィと…くいなとの約束があんだ」
敵「くいな…?」
読者「くいな…??」
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 13:50:03.22ID:KIocSPwi0
>>210
刀を咥えてるのになぜ明瞭にしゃべれるんだ?
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 14:54:31.30ID:Vv+Bp34N0
>>289
ルフィはメシ食いながらしゃべるとモゴモゴ言ってるぞ?
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 15:03:51.87ID:VpQRh1sP0
ゾロの三刀流って意味あるのかあれ?
手持ちの刀の邪魔になるだけだろうに
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 15:06:00.81ID:3ACXmAUN0
連載開始時にはまだ生まれてない様な雑誌の読者層なんだから
ここ数年分と流し読みした程度の知識しかないのは当たり前でしょ

101巻分の情報をリアタイで読んでた人と同じだけ認識しろってのは無理
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 15:12:08.25ID:HK2uLWLe0
>>293
ここ数年分しか読んでない人って存在するのかな?
そんな人はそもそもこの漫画に手を出そうと思わなそう
今ついていってるのって昔からの読者のみでしょ
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 15:15:45.71ID:tGKhTyox0
正直今のこの作者だったら本当に親友=ルフィの意図で書いてる可能性もあるかもしれない
そんくらい台詞回しめちゃくちゃで分かりにくいもん
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 15:15:58.99ID:3ACXmAUN0
>>294
そりゃ買ってる雑誌に載ってりゃ、そのまま読む人は一定数居るだろう
話自体は一定の間隔で○○編としてリセットされてるんだから
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 15:18:25.44ID:+mdXKLa70
>>294
ジャンプ読んでる若い人でワンピをコミックスで最初から全部読もうと思う人はいないんじゃない?
長すぎてタルいよ
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 16:19:00.48ID:+PI0DuE20
>>294
麦わらの一味の名前と、冒険の目的だけ理解してたら最低限は楽しめるんじゃないか
伏線回収とか過去のキャラ登場とかは全部読み込まないと楽しめないけど
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 16:27:01.77ID:xE2tzGfx0
>>295
この回は読んでたら一連の流れ的に親友がルフィだったり、ましてサンジが出てきたりするのはありえない
そういう理解力だと確かにワンピ程度でも分かりにくいかもしれない
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