【サッカー】＜Ｊ２降格のベガルタ仙台＞手倉森誠監督が退任 [Egg★]
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Ｊ１仙台は２２日、手倉森誠監督（５４）の退任を発表した。残り２試合は原崎政人ヘッドコーチ（４７）が暫定監督となり指揮をとる。
８季ぶりに就任した手倉森監督は、１１年に４位、１２年に２位に躍進に導いた手腕を期待されたが、今季はクラブワースト記録となる開幕から１０戦連続未勝利など苦しみ、低迷した。残り３試合の時点で降格の可能性があった他の５チームとの直接対決の成績は１勝２分７敗で勝負弱さも目立った。２０日の湘南戦に敗れて２試合を残して降格が決まった。
スポーツ報知 11/23(火) 10:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4a566c9dff94c4175b68d111b6726c2f017abaa
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211123-11231017-sph-000-2-view.jpg?exp=10800 >>3
いや、コロナ以降、観客制限が影響したのだろう
ユアスタでピッチサイドから威圧してくるから審判も選手もやりにくいらしいよ
敵の監督すら興奮して退場になったりするからな １年で退任か、東北のクラブでも一番迷走してますな。
しかし仙台も政令指定都市で代表都市なのになぜ金ないんだ？ いや、今回の降格は純粋に資金不足により戦力不足だからな。
手倉森にJ２でもやらせてやれよ。
ここで手倉森逃したら、二度と昇格できないかもよ。 >>13
福岡だって県外の大企業が資金提供してくれないと貧乏クラブだから
そんなもんじゃね。 外国人補強軒並み失敗で日本人補強が富樫レベルじゃ強化部がアレなんじゃ >>14
監督のせいにしてる人いるけどさ、今の戦力では誰がやっても降格してたよ
J2から這い上がるの何年かかかると思うよ 仙台市から「仙台にあるプロスポーツチームの中で1番自立できてない金食い虫」と言われたチーム 仙台の癌は親会社がなく運営組織が烏合の衆なこと、立憲共産党みたいな組織 >>8
あの記事は記者の私怨が詰まってるようにしか見えなかった なんか選手もサポーターも変なプライドあって現状見えてない感がねw 勝ったら自分の手柄、負けたら審判or一部の選手のせい。挙句の果てにはフロントのサポートのせい。
質が悪い。 仙台の戦力じゃしばらく昇格はないだろうな
財政面もやばいしどうなるか ベガサポが年俸1億って言ってたけど本当にそんなに貰ってたの？ 東北の他県も自分の県にもチームできてトラブルだらけのベガルタ見限られた感じだな。昔は東北ブロックでなぜかベガルタ戦中継あった。 神戸 楽天
鹿島 メルカリ
瓦斯 ミクシィ
こういうスポンサーを見つけないと 来年J2は
秋田、岩手、仙台、山形、新潟で東北勢の争いが熱い まあ選手が文句言って求心力無くなったんだろうな
戦術も無いしスタメン選びもおかしかったし今の森保の劣化版だった
アイリスの人が大槻と会ってたから来季は組長だろうね >>12
関係あるよ
ベガルタが自ら証明してる
渡辺という貧しい戦力でもそれなりに戦えるチームを作れた監督のクビを切ったのが終わりの始まり
実際にはＪ２レベルの戦力しか無いのに渡辺が有能過ぎて勘違いしてしまった >>37
新潟そこに入れる人はじめてみたし寒冷地組なら札幌もだろう >>42
奥羽越列藩同盟あんからな。
はよ福島も上がってこいや。 どこ監督しても結果のこしてないよな
森保も大概だけど 監督代えただけでは弱いまま
クラブとして、その先がないんだよ
スポンサー集めに頑張るでは駄目
J1に長いこと居て、ビックスポンサー獲得できなかったのだから 仙台はコロナなければ去年降格順位だし
戦力酷いし仕方がない結果だろ 東北でJ1は無理だろ
ずっとひっそり2部でやりあっとけ 仙台はそれなりに大きな都市なのに、何故こんなにお金ないんだ？
変なルールでもあるのか？ 仙台は長いことJ1によく残留できてたなと
戦力とか見たらもっと前に落ちててもおかしくなかった 東京の大企業引っ張ってこれるなら東北でもやれる
地元企業だけじゃ厳しいよ スポーツ報知が手倉森をディスる記事を出してきたのも退任確実と踏んでいたからだな >>2
森保にA取られて
五輪兼任になって
協会辞めてるからな
田嶋のいる限りもう協会戻ること
ないんじゃないか？ 既存株主の地元メディア天下り連中がベガルタを育てる気がないもんな
そのくせアイリスが改革に乗り出そうとしたら妨害するし
このままフロントがアマチュアのままだとＪ２すら維持できない松本コースだよ >>52
そもそもが市民クラブ
親会社のバックボーン自体がないから
お金も寄せ集め
あまりに好き勝手は出来ない >>52
まあダメな3セクと一緒で営業で頑張れない会社なんじゃないの
新規ファンの獲得に関してはコアサポが足を引っ張っている面も大きいが
身の丈が大きくならないのに人件費を増やしたらそりゃ赤字になるよな
かと言ってそこを抑制したらJ1に残れなくなる、というかなったけども 【サッカー】＜J2降格ベガルタ仙台＞手倉森監督に「勝てば自分のおかげ、負けたら選手のせいにしたりする一面が見えて不信感が芽生えた」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637580532/ 占いで采配してるとか言われてたけど
本当なら酷すぎる
森保どころじゃないわ
日本人は指導者とキーパーは全く駄目だな テグはもうJ1で仕事することは二度とないだろな
J2でもガチで昇格狙うところも無理だろう >>52
福岡と同じで地元に大企業がないから。そんだけ。 >>52 札幌は同じ状況から優秀な社長を入れてここまでの地位を確立した、福岡も有力スポンサーを入れて上がってきた。経営陣から刷新しないと難しいと思う。 >>52
アイリスオーヤマが宮城を代表する大企業らしいし クラブ「あいつが悪い」
監督「あいつが悪い！」
選手「いや、あいつが悪い！」
サポーター「あいつこそ悪い」 >>60
まあこういう記事を見てるとブンヤの番記者って害虫以外の何者でもないと思うよ
そもそも紙資源の無駄遣いだからSDGsに反するし軽減税率を適用するべきでもない >>61
仙台スレにこんな情報があって笑った
>652 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af2c-YpRD) ：2021/11/22(月) 10:41:29.12 ID:spzTZUxR0
>納得したわ
>
>手倉森 麻記
>風水心理学×潜在意識
>開運カウンセラー 手倉森麻記
>鑑定歴11年 3200人の実績
>アメブロ東北の暮らしジャンル1位
>☆アナタの才能を引き出し
>理想のライフスタイル作りをサポート
>☆吉方位旅行で楽しく運気アップ
>個人鑑定・セミナー・イベント等 多方面で活動中（オンライン対応可）
>linktr.ee/teguramorimaki 誰が監督しようが、あの貧弱な戦力じゃ無理。補強に金かけずに成績ダメ、客減った、グッズ売れない、大赤字って嘆くだけ。当たり前だろ。 3大無能なのになぜかいいポストにつける人物
・手倉森
・関塚
・ 秋田以外は東北も楽天人気高いんだっけ。秋田はしがらみ云々で微妙みたいだが。 >>69
広島もJ1じゃ営業収益が下の方なんだがな
ビッグアーチじゃどう転んでも観客が集まらないから仕方ない 鳥栖とか毎年安定してるのに何故かスポンサーが逃げてる
客足も地味にいいのにここはトップがあれなんかな >>13
仙台は取締役だけでも20人ぐらいいる
半分ぐらいは無給らしいけど
札幌仙台広島福岡は支店経済ってよく言われてるね >>13
仙台市クラスで プロスポーツチームが
複数人あるとキツイ 2018年 7300万円の赤字
2019年 4億2800万円の赤字
2020年 4億8000万円の赤字(債務超過)
2021年 2億4900万円の赤字見込み(債務超過)
毎年赤字だもんな
企業に相手にされず
市に見捨てられ
県に見捨てられ
破綻驀地 >>13
東京支店ばかりの支店経済都市だから。
経済的サポートしてくれる頼りになる地元企業が無いってことだろう。
アイリス社長も仙台にそんな郷土愛も無いだろうし。 らスレに来季の監督は地元出身の大槻組長で決まりらしいな
この間もユアスタでアイリスの社長と並んで感染していたらしいし 手倉森って割と優秀な監督なんじゃないのか
引く手あまただろ >>89
ホーム無勝でサポとスポンサーから文句がでた
木山をクビにするなら残るという主力
選手がいた J1J2は予算が無駄にでかすぎる
年俸も1000万上限くらいでやれる女子とは違う（澤は優勝後は4000万もらってたけど）
客は入らない、試合数は少ない、どうすればいいのよ >>95
クビにするなら残るってなんか陰湿でどろどろそうだなあ。 試合の観客で稼ぐ発想を改めないと
サッカーはそういうスポーツでは無い >>64
七社会天下りの福岡と道新天下りの札幌の2000年代まではどちらも暗黒だったもんな
営業も素人
それがアパマンが経営に乗り出しのちにＤＭＭも参加した福岡と、OBの野々村が石屋の後ろ盾で自由にできた札幌が良くなった
その間仙台は旧態依然のまま
プロの経営者じゃないとこれからのプロスポーツは取り残されるばかり 前はそんなこと無かったのに
代表チームに絡んで天狗に乗ってしまったのか >>40
スウォヴィク他のチームに引き抜かれるだろ絶対
仙台に思い入れでもない限り 監督代えるの遅すぎな気もするが
かと言ってもっと早くに監督代えたとしても根本的な戦力の低さはどうしようもないから
結局はJ2落ちは避けられなかったのではないかと思う >>58
仙台は市民クラブじゃなくて三セク。
だから選挙結果に予算が左右されちゃう。 個人残留って誰やろな？
横Cの若いのなんて、すげえ欲しがるクラブ多そう 地方の拠点都市のクラブという意味では
札幌、仙台、新潟、金沢、広島、福岡あたりが同じような立ち位置か
順位表見たら福岡が結構頑張ってた 前の前の監督だったかな？うまくぎりぎり残留を続けてたのになぜ辞めさせたんだ？ 長崎は昇格させれなかった
仙台は降格した
降格請負人だな ベガルタに限らず地方に拠点を持つクラブは何処もスポンサー集めに苦労してるよ
日本ってほとんどがトンキンに本店あるからね
だから関東にあるチームが有利になる >>58
市民の9割以上が興味感心が無いのに勝手に市民クラブを名乗られてもね >>13
15年以上クソみたいなのばっかり市長やってるからじゃないか >>118
仙台市民の9割以上が興味ないというソースあるの？ >>120
税金に頼っちゃダメでしょ
拒否の姿勢はいい判断だと思うよ >>114
それ以上に順位が上がる見込みがなかったからだろう
まあそれは監督のせいではなかったわけだ >>117
ホームタウンの制約が緩和されるからその言い訳はもう使えない
そもそも海外からスポンサーを獲得してきてもいいんだし >>85
政治力だけ見たら無能とも言い難いのよな… 借金まみれで、潰れなかっただけでも。。
地獄はこれから始まるw
ソニー仙台と合併したほうが。。
アイリス大山なんか誰も買わないから！
パクリの在日なんかwww あんなに市民クラブとして熱望した監督と手を切るのか！
と思ったら、これが最良の形なのかもな
少なくともフロントやスポンサーにとっては
手倉森誠監督 退任のお知らせ
https://www.vegalta.co.jp/news-team/2021/11/post-822.html
> 同氏には今後、クラブの強化、育成のサポートを担当いただきます。
> 【コメント】
> (略) クラブ再建へ別の形で貢献して参りたいと思います。 >>127
ソニー「従業員の福利厚生のためにやってるのでベガルタなんかと合併させません」 >>131
合併してもいいけど、ソニーは経営から撤退しますじゃないかな。 >>130
最良というか首を切ったら違約金が発生するので安易に切れなかったというほうが 中ぐらいの所ばっかりの渡辺を切って、上位狙いの為木山監督にしたら、
即最下位争い、特例がなければ去年でｊ２陥落だったのが１年延びただけ。 >>128
ほぼ決まりだから準備はしとけってことよ
例えば東京でスポンサーとイベントをやるのにFC東京や東京ヴェルディの許可を求める必要がなくなる >>37
青森と福島も一緒のカテゴリーになれば東北電力が特別スポンサーになって北関東ダービーみたいな物が出来るなw >>7
小さいけど屋根からの反響で迫力凄いからなあのスタジアム >>139
確かにw ただ新潟いれてメリットあるのは南東北だけで北東北はたいしてメリットないよな。青森や岩手からだと東京より遠い存在だし >>130
選手からめちゃくちゃ不満があるって記事がでてるのに
強化担当に付けるのはどうかねえ 東北電力は新潟だろ
おまえらは、ユアテックの子飼いのハンドレッドだろ！ブランメルくん >>25
仙台は市長からしてアレだからな
自衛隊出身のアグレッシブ知事と仲悪い >>141
まあ、仙台、山形でも東京よりはるかに遠い存在なんですけどね。新潟からしたら。 ベガルタが弱いってのもあるが、この人も大概メッキが剥がれたよな >>143
たぶん契約が残っているから配置転換しかなかったのではと推測 >>143
解任だと違約金払わなきゃいけないから
社長からとりあえず強化担当のポスト用意する代わりに監督はやめてくれって泣きつかれたんだろ
それで違約金無しの退任って体裁にした >>148
そんなことしても新監督の年俸は発生するのに >>146
新しい知事はコロナ禍以降は東北と組むのにこだわってるよな。 >>149
こういう場合、むしろ本人からの辞任のケースが多いよ。
クラブ側としては残したかったから他の役職につけたんじゃないかな。 >>151
仙台〜山形〜荘内に新幹線できたら、新潟と東北の距離も近くなるやろね。
ま、できへんやろけどｗ >>142
最初は10チームから始まったからね
元オリジナル10でずっと２部に落ちたまま長いこと帰ってこないクラブもあるけど 強化部でも連れてくるのはキダみたいのな
外人は全て排除 たかが知れてるよ
占いで補強すんだろw ドメネクかよwww
契約残ってて、おん出された木山が不憫
とも思わないけどな！
相変わらずバカなクラブ 違約金を抑えたかったという理由があったのかもしれないけど
昨年報道された監督就任の理由のひとつに「地元行政を熟知してるから」とあったから
なんとしても籍を残したい何かがあるのかもしれない >>152
https://news.yahoo.co.jp/articles/accbf03d3c9e003ae0e6f9bf77a0c18df8a298f9
降格が決まった試合の後で、クラブに一任するって言ってるから、仮に本人からの辞任ってことでも
昨日の報知の記事が引き金になったんだろうけどな
どっちかというとあの記事読んだ仙台のフロントがテグを続けるのは無理って判断したと思う方が自然だけどｗ 降格させたらトンズラしてリセットだから監督って楽な商売だよな >>160
長崎も契約満了だったからねえ
社長と強化部に見る目のないクラブを狙うしか
松本山雅とか松本山雅とか松本山雅とかね >>130
昔ガンバの強化担当がシーズン中に監督交代した時用具係に降格した記憶がある >>164
長崎を昇格争いに持ち込んだのは手倉森なんだけどな。 松本邪魔蛾と似てるよな
フロントの低脳ぶりとサポの勘違いぶりがさ
どっちも馬鹿。
他サポからも馬鹿にされて嫌われるとこも
邪魔なんだよ >>168
荘内から秋田は在来線特急でも遠くないし。
仙台まで出れば東北新幹線あるから盛岡や青森も近くなるよ。 >>169
今の長崎は戦力的に見れば昇格争いに持ち込んだからって当然だろ？
エジカルジュニオとか補強できるJ2クラブが他にあるかよ
今年だって松田がはじめから監督やってたら京都と2位争いしてただろうし >>172
確実にJ2でも上位は無理だし良くて中位で停滞
選手流出具合とスポンサーの離れ方次第ではJ3降格争いまで行くかもな 去年のある試合のスタメン、ベンチの18人中12人が去年末にいなくなった
今年もクエンカやマテが途中でいなくなっている >>174
松田浩はJ2上位を目指すには優秀で実績も申し分ない監督だから当然だろ。 補足
監督の無能ぶりも松本と一緒
お互い、自分に酔って己の非は認めない所も一緒
松本消えて、新たに嫌われヒールクラブ 野球ギリ3位 サッカー2部 バスケ2部 バレーは新設で2部下位
仙台じつは全然立ち直ってない説 >>126
組織内政治力が高いだけっやつでしょ
そういう人って単なる無能より厄介だよ
衰退の原因になるレベルで有害 バスケは降格無くなるって聞くけど
今2部だと永遠に2部なん？ >>92
アイリスが在日企業なの知っててわざと言ってるだろお前 >>1
まあ、この時期だと森保の交代要員を確保しておかないと落ち着かないよな 来季のJ2は激戦だな
降格チームはJ2の戦い方を熟知してるチームばかりだし
仙台はしばらくは勉強させてもらうポジションだな 降格して退任するにしても残り2試合で退任して代行監督が指揮するってのも珍しいな
普通降格しても最終節までやるだろ
同じく降格決まった横浜FCの早川や大分の片野坂はどっちもまだ退任してないし ただでさえ資金基盤が脆弱なのにフロントが腐ってりゃそりゃ降格するわな この監督実績ないよね？
五輪ダメ、長崎ダメだったし こんなことばかりやってて
日本人監督を育てるって理念は口だけなのかね
優秀な日本人サッカー監督を育成するにはどうすればいいのか？
手倉森の人間性は知らないが、実績は有るんだろ テグリンとソリマチは日本人監督では実績も実力もあるよ
ただ２流チームをなんとか踏ん張らせる、って監督
これはdisってる訳ではない 【阿部かま】株式会社阿部蒲鉾店@abekamabokoten
なんとか作れないものだろうか。
スポーツ球団と商品を結びつけて売上で支援できるような…市民球団だからできること。
島原黒ごまそうめんのセテラ〜ベガルタ仙台のスポンサーやってます！@settellavegalta
返信先: @abekamabokotenさん
アカデミー支援目的で、チームに提案してますが、まだ反応ないですね。残念ながら。
同じ提案を別会社でスポンサーしてるサガン鳥栖さんに持って行ったら話進んでます、ホーム最終戦で販売する方向で進んでます。
正直、この辺の差を今年は感じでます、2チームに関わってみて。
地場スポンサーが心配してるのに社長変わってもなにも変わらないんじゃJ3行きも近いな 去年は降格なしというボーナスステージがあったのにな
一点J2は2位までしか昇格できないという狭き門よ 占い師らに頼るのも悪くないと思う
ただし、宜保愛子ぐらいの実績がないとな 誠がフロントに居て不快に感じる選手も居るだろうから、
ユースのアカデミーの草むしりかホペイロでもやらせとけ
そのヘッドコーチは占い師なw >>201
今年、仮にＪ２で戦ってたら、
この戦力でも、せいぜい中位ぐらいだったな。 >>25
どっちかって言うと、自民党みたいな感じ。 >>188
まだ何年か契約残ってるだろ、
安心せい >>189
ホーム最終戦で挨拶したくなかったからとか？ 手倉森誠は日本人監督なら有能なほうだと思うが
五輪経験監督は伸び悩むなぁ 東北はいわきFCに期待したい
温泉地に本拠地があって雰囲気が良い >>191
さすがに櫛引より実積も実力も上かと。ただの同郷贔屓でしょ。 >>213
当時の2015年までの実績だとJ2の福岡での実績だからなあ。正直微妙。 早いうちに戻ってこれるのか？
新潟なんか行ったきりなんだが >>217
全然戻って来られないチーム、
けっこうあるよね。
どことは言わないけど。 千葉が反町や松田にオファーを出さない理由がわからない。 >>10
カズさん居ないとメインスポンサー居なくなってチーム消滅しちゃう わんこはユン・ジョンファンでいいでしょ
無能GMがいなくなってようやく成績が上向いてきた >>223
IT企業に買ってもらえばいい
DeNAは早まったなw >>226
サカオタの社長が他企業に売却するとはとても思えないが。 >>223
何が地域密着だよ
本末転倒じゃねーかw >>227
じゃあ>>223の懸念は全くないんじゃないのw >>231
消滅はｓｈないんじゃない。極貧になるだろうけど。 降格しただけで解任させるとかやっぱ東北のカッペクラブは陰湿すぎるわw 渡辺だけでなく反町、名波、キジェも長くやったらマンネリ化してしまった
そしてみんな切られた こんなんが日本のトップレベルの指導者とか終わってるよな vファーレンにきてみてわかった無能っぷり
もう賞味期限切れてるJ2請負人 関東人 北茨城市は寒すぎる。
東北人 いわきは温かい。 >>181
バスケは人気実力とも秋田に負けてる印象 >>240
青森、秋田、富山、滋賀、島根、沖縄
この県はバスケ＞＞サッカーだね。
岩手と栃木、奈良はいい勝負。 仙台市民って市長に極左を選んだり
故岡崎トミ子やガソプーを当選させたり
ほんとアホしかいないよね 代表→クラブで実績残せた人材って岡ちゃん以外ほぼいないんじゃね〜の
クラブ→代表は実績ないと有り得ないからそれなりにちゃんとしてる印象あるが >>244
そもそもクラブで実績出さずに代表監督に就任したの岡ちゃんだけだし。 >>243
ガソプーは仙台市の選挙区では無いし
せめて宮城県民って言えよ 五輪の時にOAでろくな奴呼べずに
交渉力すらないのは酷かった。
OA枠ろくな奴居ないからなしでいく勝負度胸もなかった >>182
実際今起きてるのって衰退の始まりだよね 普段からけさいを追ってないから手倉森がアレとかも当然知らなかったw >>250
交渉力ってなんで監督が交渉すんだよ……
そもそも室屋奈良岩波が大怪我したのが全てやん タイトル取ったこともないのに
震災忖度。五輪ダメ長崎ダメ
なにこのブタ テグばかりが悪い訳でもないからなあ
札幌の野々村みたいな有能な人間連れて来い マルティノスが守備に参加しない
クエンカは離脱
シマオマテも退団
なぜか外国人GKが2人もいる クバは間違いなくいなくなるが、あとはJ1のチームが欲しがりそうなのは真瀬くらいか？ >>55
>>60
放置は昔からベガルタに否定的なイメージ >>79
過去にも買いたい企業が何社かあったのに大人の事情が強かったって聞くね JCに全ツッパｸﾙ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! >>241
島根に金丸と安藤がいるのはビックリした >>41
シュヴィルツォク 名古屋のFW、ポーランド代表
スウォビィク 仙台のGK、元ポーランド代表 >>121
興味「ない」は悪魔の証明になっちゃうから、お前が1割以上が興味あるソースだせば終わりだぞ >>243
宮城は石垣のりこ、安住、山羊鎌田と人材豊富。 今季限りじゃなくて今すぐ退任なのかよ
チーム内の雰囲気すごい悪そう >>258
自分が惨敗降格解任とは占えなかったの？ 今回は手倉森が可愛そうだな
一番の問題は資金のなさ あと2試合どうせ消化試合なんだからそこまでは監督やらせてもよくね？
次のが決まってるのならともかく暫定監督とかやってるんならね >>285
錢が無いからそのまま原崎暫定監督が昇格
同じく錢が無いから手倉森への手切れ金も勿体ないのでフロントへ配置転換
これが一番現実的な選択肢
あとは原崎切って大槻招聘か >>142
12しかまで数えれない馬鹿にはそうなんだろな
イングランドなんかロンドンだけでもプロチームがNBPと同じぐらいあるのを知ったら失禁するに違いない 攻撃サッカーなんて金満だけに許される贅沢
貧乏クラブのショボい選手層なんだから守備的に行くしか無い
テグとか反町はそのへんリアリストなのに勘違いしたバカサポと選手が監督が悪いだからな
ここも松本と同じ運命になるだろう 名古屋戦でクリアボールが顔面に直撃してめちゃくちゃ痛そうにしてたな。
メガネ割れなかったのかな。 >>256
竹山が占いで采配してたと思うと反吐がでるな
汚らわしい
報知はもっと書き立てる題材あるんじゃないのか >>291
フィードが売りだけど守備力皆無の福森をＣＢで使って守備的なリアリストって意味不明だけどなｗ 隣の山形も県や市が大株主だったようだが、コンサルのアビームが半分近く株握って運営に大きな影響力持っているんでお役所感あまりないんだな。社長は地元出身だkwど楽天でスポーツビジネス経験者だし J2オリテンもどこもJ1経験して(鳥栖以外)J2降格もして成熟してきたな
あとはJ3創設前にJ2参入してきたクラブのJ1経験増えてくるかだな。現時点では松本と長崎だけか
水戸は水戸ちゃんから水戸さんに格上げされたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
