【サッカー】＜Jリーグ＞「ホームタウン制度撤廃」はあり得ない！あるとしたらマイナーチェンジ [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
結論から言うと、一部スポーツ紙の報道にあったＪリーグ「ホームタウン制の撤廃」はあり得ない。
ただし「Ｊクラブの営業、プロモーション、イベント等のマーケティング活動における活動エリアに関する考え方の方向性について議論」していることをＪリーグは認めた。将来的には東京都・新国立競技場を首都圏の複数のチームが「ホームスタジアム」として使用する可能性はある。このことは今に始まったことではなく、Ｊリーグ開幕時から行われてきたこと。
そもそもＪリーグが成功した理由のひとつに＜地域密着＞が挙げられる。
1993年のスタート時は「東京をホームにする」ことを禁止した。これに困ってしまったのが、東京・丸の内に本社を構える三菱、日立だった。この２社とともに「丸の内御三家」と呼ばれた古河電工には川淵三郎Ｊリーグ初代チェアマン、木之本興三Ｊリーグ理事（故人）、さらに小倉純二FIFA理事といった重鎮がOBということもあり、多くの情報を＜あらかじめ＞入手できたことは想像に難くない。
古河は千葉県舞浜に事務所と練習グラウンドをいち早く確保し、ホームスタジアムも千葉・習志野市の秋津サッカー場に決まっていた。しかし、秋津住民の一人の猛烈な反対運動を受け、同じ千葉県の市原市にある市原臨海競技場を本拠地とすることを余儀なくされた。
東京をホームタウンにできなかった三菱と日立は、埼玉に着目した。「サッカー御三家」と言われた静岡には清水エスパルスが、広島にはサンフレッチェ広島が発足したが、御三家の一翼を担っていた埼玉県にはJSLのクラブがない。
浦和市（2001年に大宮市、与野市と合併。さいたま市となった）を始めとする埼玉県のサッカー関係者たちは、高校まで選手を育成してインターハイや選手権でいくら活躍しようとも「大学生や社会人になると東京のチームに出て行って地元に戻って来ない」ことが最大の悩みの種だった。
そこで浦和市はプロリーグ誕生に合わせて積極的にチームを誘致した。その結果、三菱が浦和市をホームタウンにすることになったが、両者の＜結婚＞は、結果的に大成功といえる。
そして日立は、千葉県柏市をホームタウンにして地元ファン、サポーターの獲得に努めた。一時は茨城県日立市に自社工場があるので「日立市をホームタウンにしよう」という機運が盛り上がったが、Ｊリーグによって却下された。結果論とはいえ、今となっては柏で大正解だったのではないか。
■新国立競技場でホームゲーム開催も？
紆余曲折を経てスタートしたＪリーグだが、93年５月15日の記念すべき開幕戦が、中立地である（旧）国立競技場で開催されたように、当時は横浜国際競総合競技場も埼玉スタジアムも完成しておらず。キャパシティーが最も大きかったのが、この国立競技場だった。
地方クラブも持ち回りで国立競技場でホームゲームを開催できたのだ。たとえば、ジェフ市原（当時）が浦和レッズやヴェルディ川崎、横浜マリノスといった集客が見込めるチームと対戦する時は、ホームの市原臨海ではなくて国立競技場でホームゲームを開催することができた。
その後も国立競技場はナビスコ杯（現ルヴァン杯）の決勝やチャンピオンシップ、天皇杯決勝などビッグゲームに使用されてきたが、東京五輪のために2014年から全面改修に入り、サッカー専用の埼玉スタジアムに移った。
しかし、今後は新国立競技場がＪリーグ開幕当初のようにマーケティング活動やイベント開催を絡め、ホームゲームとして使用できるようになるかもしれない。
スポーツ紙の撤廃報道を受け、鹿島アントラーズの親会社であるメルカリの小泉文明会長は「今のレギュレーションではホータウン外でのマーケティング活動が制限されており、例えばスポンサー企業が域外にある場合（Ｊ１では大型のスポンサー企業は東京など都市圏）一緒にイベントをすることも出来ないですし、パブリックビューイングなど、かなりの活動が制限されます」と指摘した。メルカリの本社があるのは東京・六本木だ。
日刊ゲンダイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7661e7836aab973ec130a0789d8a2d5c1041904 Ｊ２・町田の親会社であるIT大手のサイバーエージェントの本社は渋谷区宇田川町だし、2021年中にFC東京の親会社になるミクシイも、本社を渋谷区の渋谷スクランブルスクエアに移転している。
Ｊ２・東京Ｖの胸スポンサーである「NICHIGAS」の本社も渋谷区代々木にあるし、親会社であるスポーツ用品大手のゼビオにしてみれば、ホームタウン以外での展開制限は、ビジネス的に歓迎できないだろう。
かつては「東京」をホームタウンにすることに加え、チーム名にすることも禁じられていた。しかしFC東京が1999年、Ｊ２に昇格する際にチーム名を「東京ガス」から「FC東京」に変更し、ホームタウンを東京都（調布市と小平市の周辺）にすることが認められた。2001年にはヴェルディ川崎もホームタウンを東京都に移転し、チーム名も東京ヴェルディに改称している。
「時代に即して（ホームタウンの実効性は）アップデートされるべき」
これは、今回のホームタウン制撤廃報道の祭に書き込まれた小泉会長のツイートだが、数々のマイナーチェンジを繰り返してきたＪリーグだけに、今後も「ホームタウン」という原理原則に変更はないものの、細部では何かしらの変化があるかもしれない。
2022年３月で４期８年の任期を終えて退任する村井Ｊリーグチェアマンが何を置き土産に残すのか、大いに注目したいところである ＞しかし、秋津住民の一人の猛烈な反対運動を受け、同じ千葉県の市原市にある市原臨海競技場を本拠地とすることを余儀なくされた。
共産党？？？ 自治体の税金をちゅーちゅー吸いながら、外資系のスポンサーを呼び込み。
企業名入りのチーム名になります。
つまり読売ヴェルディ川崎が正しかったということだな。 野球マスゴミのデマでしたよ
半日後にもろに否定されてました
このレベルのデマは永久追放レベルですよｗｗｗ
【サッカー】＜スポニチ＞Jリーグ来季ホームタウン制撤廃へ「地域密着」から新様式に クラブ名ネーミングライツ検討開始★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634453201/ >>8
秩父宮がキャパ2万くらいしかないからラグビーがビッグマッチで使いまくるでしょ 使い道のない新国立をホームゲームで地方のクラブに無理矢理使わせるためだろこれ スポーツ芸能界が完全に崩壊して、世界と地域に密着して着実に盛り上がってるサッカーへの嫉妬があのような挑発的なデマ記事になったのでしょうｗｗｗ
デマがバレても謝罪するどころかＪリーグのドタバタだとか衝撃を与えたとかデマで勝手に盛り上がっていたマスゴミのオワコンプリが笑えたわ
もう口先だけで業界を盛り上げるのは無理なのです
サッカーは特に日本の芸能マスゴミとは関係ない所に居ますからね 六川亨さんのコラムはゲンダイで唯一読むに耐えるコンテンツ >>10
照明が暗いからナイトゲームが出来ません。
古い建物なのでロッカールームとか狭くて評判が宜しくありません。
2036年に新秩父宮競技場が完成する予定です。 槙野ざまあwwwwwwwwwww
さすがクソマウスwwwwwww >>14
その新秩父宮もキャパ2万ぐらいしかないよ >>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！
○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)
○W杯アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6 8.9 9.5 8.0 8.2
○W杯アジア最終予選視聴率 ※真夜中、朝方の試合は（ ）で表示
【前々】31.1 31.6 35.1 28.9 30.0 25.0 38.6 19.2
【前回】17.2 20.3 19.1 16.7 （10.3） 21.8 20.0 19.7 24.2 （*5.0） 平均19.9（深夜、朝方除く)
【今回】13.1 16.8
○――W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。
田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。
自分が会長になってからの2年半、西野（朗）技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ（ジャパン＆リーグ）も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がりだったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。
「2002年（W杯）の後のような、2010年（W杯）の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。
「鹿島がレアル・マドリーと戦った（2016年クラブW杯）決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。
ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。
○【サッカー】＜W杯アジア最終予選をテレビで見られない”異常事態”＞テレ朝はホームの試合の放映権だけは死守
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633522790/
○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋＆森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks >>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！
○選手登録者数3，4種(小中学生)の減り方が激しい
第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18未満)(15未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！！！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015（4試合） 103878
2021（4試合） 4734 ↓95％減少！！！！！
○東アジアE-1選手権視聴率
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】 6.8 6.6 7.9
○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 7.7 新国立は全く関係ないですね
Ｊリーグは地域密着が進んだのと、マスゴミが一切Ｊリーグを報道しなくなったから、全国的なクラブは無いですから
新国立なんかでやっても客は入らないです
新国立がーとか言っちゃってるのは２８年前のＪリーグブームで頭が止まってる焼き豚じじいだけ >>12
馬鹿の一つ覚えのガニマタゴミムシw自分の発言を少しでも振り返るだけの記憶力があればさつかあから卒業しているから当然かwww ゼビオって日本の店だったのな
でっかい鹿のオブジェがあるから欧米の店だと思ってたわ
スポーツ用品よりも服の方が品揃えがいい歪な店 >>22
ブラックラムズ東京が、駒沢公園を本拠地にして
チーム存続をかけた世田谷区どぶ板活動をやっていて
駒沢競技場老朽化を口実に駒沢公園内の補助競技場と
第二球技場敷地に4万人都立ラグビー場建設することになる。
具体化するの3年後の制度見直し。
https://blackrams-tokyo.com/sdgs/index.html
https://blackrams-tokyo.com/news/sdgs/2021-2022/20210704.html
ラグビー世田谷、サッカー調布と区分けが始まる。 あー焼豚がまんまと信じ込んで大騒ぎしてたやつねｗ
五輪の視聴率37％だと思ってドヤったら実際には28％でサッカーに完敗した件に続いて
また正確な情報出る前に騒いで馬鹿晒したってわけだｗ
懲りないねぇ でたよキチガイ焼きラグ豚ID:piSMc5tz0
相変わらず日本語がおかしいことに気づいてないのが気持ち悪いな >>26
狂人は、23区でサッカー場は無理だと諦めろ！
ブラックラムズ東京世田谷ドブ板活動で、
昨年年末に二子玉川商店街とブラックラムズ
コラボしたり、その活動を三軒茶屋、下北沢の
商店街にも拡大のプランがあり、三軒茶屋の
昭和女子大と集客などで協定書を締結して
昭和女子大に駒沢競技場老朽化を口実に
駒沢公園内の補助競技場と第二球技場敷地に
4万人都立ラグビー場建設提言させるとこ
知らないの？狂人？
https://twitter.com/ricoh_blackrams/status/1339502089676853250
https://blackrams-tokyo.com/news/information/2021-2022/20211022.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このキチガイ焼きラグ豚ID:G9IkmpKK0は
駒沢公園周辺の道路状況で四万は無理と言っても
まったく理解できないどころか
・田園都市線と東横線が臨時増発できると繰り返す
・2km離れた東横線を最寄り路線という
・路線バスとシャトルバスの違いを理解しない
・シャトルバスの行き先に田園調布駅や横浜駅を指定
・東横線と併走する路線に京浜急行と東海道線を挙げる
というガチの狂人 Jリーグには全く興味無いがFC東京と東京Vと町田とで合併してメガクラブにしたらええんでない？
ZOZOの資金力なら出来るだろ ホームタウン制度が無くなったら、自治体が税金で補助してやる大義も無くなるな。 >>31
巨人とヤクルトを合併しろと言ってるようなもんだけど？ 米国方式の東西カンファレンス分けでファイナルをやった方がいいと思う。
磐田vs鹿島というのと、
西地区代表・磐田 vs 東地区代表・鹿島 のほうが絶対に盛り上がる。
盛り上げるにはコアなファン以外をいかに引きつけるかというのが重要で、
スポーツで盛り上がるには応援するチームを決めないと盛り上がることなんてできない。
ライトなファンが始めて見たときにどちらを応援するかという意味づけをすることは
興業上非常に重要で米国は商業主義的にそれを確実に意識している。
東西の実力差も存在することはありうるので、
上位4チームのたすき掛けでファイナルを始めるというのも公平性という観点から必要で。
強い地区のチームがベスト４では多く残るという意味づけができる。
試合数もファイナルが１発勝負にすれば5試合で最初の２週で決勝進出チームを決めて１週空けてファイナルの三週間でできる。 >>4
共産圏がサッカー弱いのは世界中で知られてる ホームタウン制度を無くす意味がないんですわ
野球みたいに球団数の制限が無いからそこにクラブを新たに作ればいいのですから
そして競争で勝ち上がって行けばいいのです
そしてＪリーグは地域のスポーツ施設を有効活用する業者になってるのです
焼き豚の税リーグガーは的外れ
税金で作ったＪリーグ専用スタジアムなんてほぼ無い
焼き豚は知的障害者だから未だに理解できない >>22
早明戦とか外国の代表との試合はどうすんの？ >>33
何の問題もないやん。
近鉄と檻も合併してるし。 >>35
浜松市民ですら磐田を俺らのクラブとは全く思えないあれは磐田のクラブ
早く浜松にもクラブが欲しいと言ってるのに、勝手に西日本の代表にしても誰も興味持たないよｗ 撤廃は飛ばしで実際はサッカー教室やパブリックビューイングをできるようになったってだけだからな
ホームゲームの8割はホームタウンでやるって決まりも変わってないし
どこかサッカーを陥れたい勢力があるとしか思えん >>24
駒沢公園の補助球技場と第二球技場、ちょくちょく使ってサッカーしてるのにこれでもうダメなるかー
空き枠今でも少なくて取るの大変なのにこういう公共施設をプロ向けにするのやめてほしいのが本音だ 火のないところに煙は立たない。それだけJリーグは厳しいってことなんよ。
昨年のJリーグは34クラブが赤字でその内10クラブが債務超過。今年も改善なんてされてないやろ。 >>46
財政難でもあければメがクラブになる必要性もない。
何の理由で合併するの？ >>48
やきう理論だとチーム数少ない方がレベルが上がるらしいぞ >>48
第一球技場と大蔵陸上競技場を使用しろとなる。
ホッケーは大井ホッケー場を使用することになる。 >>44
自演するなよキチガイ焼きラグ豚ID:QxRBsCkg0
お前の日本語はおかしさにクセが酷いからすぐわかるわ
>>47
コロナ前の一昨年は史上最高の動員なんだから問題ないよ
それより黒字と言いながら僅か半年後に
｢実は21億の赤字でした｣なんて言う連中を信用できる？ >>51
狂人は、砧グランドで世田谷区八幡山にグランドがある明治大ラグビー部と
ブラックラムズ東京が合同練習したことも知らずに書き込みをしているの？
明大と世田谷区は産学の協定書を締結していて明大からも世田谷区に対して
補助競技場と第二球技場敷地に4万人都立ラグビー場建設にアプローチする
ことも理解不能なの？
https://twitter.com/RICOH_BlackRams/status/1449671783674626050
https://www.meiji.ac.jp/social/japan/campus/setagaya.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Ｊリーグは地域のスポーツ
プロ野球はただの企業の興行
そもそも別物なのです 悔しかったら焼き豚がＪリーグとは違うリーグを立ち上げればいい
プロ野球みたいな企業の興行をｗｗ
ナベツネがＪリーグを牛耳ろうとして””新リーグを立ち上げるぞ””、と川淵チェアマンを脅迫してたけど、
川淵さんは「勝手にどうぞ」と許可をしたのですｗｗ
焼き豚は口先だけで全然行動しないよなｗｗ まあ成り立ちは企業の興行だったかもしれないが、NPB12球団のある地域では地域密着を謳った税球団のお株を奪い完全に地域密着を実現させ税球団を空気化させたからな。
これでまだNPB球団がない地域に新4球団などを設立して空白地を埋めれば日本全国で野球が地域密着しほぼ全ての税球団を存続の危機に追いやることだろうな(笑) 陸スタの新国立とかいう負の遺産を使う様に国から圧力あってそれに屈したJリーグ(笑)ってことだろうな
ほんと村井と原はつかえねーな >>56
ピロやきう球団は親会社の節税対策で存在してるだけだろ
税リーグ以下なんだよピロやきうは >>57
よく言えば
Jリーグの理念には国民全体のスポーツ文化の促進ってのもあるから… 村井は来年の２月に全て放り投げてチェアマン辞めるからな
Ｊリーグのピンチが公になるのは村井が逃げ出してから >>53
ファイターズは税金にたかる為に北広島に移ったの？ >>58
地域密着とぬかすわりに、地方球団の選手は地元に住んでないし
首都圏のチームも本拠地と二軍練習場が別の自治体にあったりして
それでも二軍の寮や練習施設を全額税金で建てさせたりしてるんだよな
これこそ地域密着詐欺
暴行犯中田翔だって居住地は首都圏だったから容易に移籍できたわけだしね
>>61
そうだよ？ 今日発売の週刊実話が、楽天ヴィッセルとなり、
神戸と国立を本拠地するだと。
これだと、鹿島と国立本拠地のヨタ記事出てくる。 全然実話じゃない週刊実話w
まいじつもスレ立て禁止して欲しい このデマ記事を支持してる奴が一貫して鹿島の新国立利用なんだよな
開催経費がかかるわりにキャパが1.5倍程度で
地元民が容易に辿りつけない新国立なんて
過去の国立開催の失敗を見れば手を出さないだろうに
それでなくてもいまの鹿島にそれだけの求心力があるか疑問だし
ホームスタジアムのキャパが格段に小さいチームならありえなくもないけど
やきう脳だからそういったことが想像できないんだろう 新国立はランニングコストが年間24億円と言われてるからな
10年使えば新スタジアムが建てられる経費になる
1クラブで抱えるのは無理だね でたよデマ吐きキチガイ焼きラグ豚ID:ed2f/LOR0
誰がこんな名前のチームを
地元のシンボル扱いして応援するというんだ
↓
ＮＴＴコミュニケーションズシャイニングアークス東京ベイ浦安 >>41
二行目についてはホンダに文句を言ってくれ
彼らが同好会レベルに活動規模を落としてくれない限り
誰も浜松でJを目指すことはできない >>65
鹿島は東京からの通いサポが半数近く占めていることが昔から問題になっていた
既定路線なんじゃないの？期を見て東京に本拠地移すのは >>71
さすがにそこまで多くないよ
適当なデマな広がってるなあ
19年のサマリー見てこい >>69
狂人よ、明後日、二子玉川商店街で「フタコハロウィンストリート」
のイベントにブラックラムズ東京が参加して連携強めていることを知っているの？
https://futakoloco.com/22853/
この積み重ねが、駒沢公園内の補助競技場と第二球技場敷地に4万人
都立ラグビー場建設になるけど、渋谷区と中央区でFCとヴェルディが
こんな活動しているの？それがないと、代々木、築地でのサッカー場建設不可能！ 昨日の28日に新宿区景観まちづくり審議会で秩父宮ラグビー場の
高さにクレームが来た。
高さを抑える場合は、敷地面積上、神宮球場跡地全面に秩父宮ラグビー場を
建設することになり、神宮球場跡地アリーナ型秩父宮ラグビー場、
第二球場跡地常設サブトラック整備となる。
国立と第二球場跡地常設サブトラック整備の一体化による日本陸上聖地誕生！
https://www.decn.co.jp/?p=123453 >>74
高さにクレームつくんなら、到底サッカーにも無理だったわな。 キチガイクソ焼きラグ豚ID:iGjLiNTH0は
どうしてまったく日本語が普通に使えないんだろう
読もうとすると助詞と句読点がまったくまともに使えてなくて
字面を見るだけで気持ち悪い
こんな奴が、なんでそこまでラグビーの活動に詳しいのか謎だし
ラグビーってウソつきデマ吐きで気持ち悪いんだなってことが証明されてる
このキチガイクソ焼きラグ豚は以前行政関係者と名乗ってたけど
まだバイトだって言うほうがわかるし
もし行政関係者ならかなり汚く卑怯な工作をしてるってことになる >>77
狂人は、国立が陸上競技場として存続することに火病発狂治まらないの？
>>67の9年前の東京都が森喜朗氏に提示した、神宮球場跡地に秩父宮ラグビー場、
神宮第二球場跡地常設サブトラック整備に戻るために6年間秩父宮ラグビー場不在期間
の対処と35年ラグビーワールドカップ日本誘致絡みで駒沢公園内の補助競技場と
第二球技場敷地に4万人都立ラグビー場整備することに火病治まらないの？
観客席付きの都立ラグビー場がなくて、駒沢競技場老朽化を口実に駒沢公園内に
4万人都立ラグビー場整備しやすいのブラックラムズ東京が世田谷区どぶ板活動展開中
もあることも理解不能なの？
味の素スタジアムが事実上の都立サッカー場なの調布市民スポーツ祭りのメインが
サッカーで、東京都主催の小中学生ラグビー体験会のサントリー・東芝運営会場が
AGFフィールドも知らずに書き込みをしているの？
因みにリコー運営会場が駒沢競技場で、駒沢公園に4万人都立ラグビー場整備できるの
これを見れば分かるけど火病発狂で理解不能なの？
https://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1554709865238/index.html
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/10/27/08.html 日本語がおかしいことに気づかない
モノホンのキチガイクソ焼きラグ豚ID:iGjLiNTH0
いいかげん日本語の勉強をしてから来い
あと行政関係者って言ってたよな
証拠見せろ >>79
狂人よ、国立が陸上競技場として存続することで火病治まらないの？
その絡みで、駒沢公園内に補助競技場と第二球技場敷地に4万の
都立ラグビー場整備されることに火病発狂なの？
東京都は、ラグビー世田谷、サッカー調布と区分けをやりだしていることも
理解不能なほど火病発狂なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
