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【将棋】藤井聡太三冠 海外棋士と初対局で勝利「気付いていない好手指された」 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2021/10/17(日) 18:05:54.37ID:CAP_USER9
10/17(日) 18:03
デイリースポーツ

藤井聡太三冠 海外棋士と初対局で勝利「気付いていない好手指された」
オンラインで海外選手と初の対局を行った藤井聡太三冠=浅草橋ヒューリックホール(撮影・園田高夫)
 将棋の藤井聡太三冠(19)が17日、都内で行われた「国際将棋フェスティバル2021」に登場し、37の国と地域から40人が参加した「第8回 国際将棋トーナメント」の優勝者とオンラインで記念対局した。台湾の16歳、張京鼎さんと角落ちのハンデ戦を行い、177手で勝利した。

 藤井三冠が公式に海外の選手と対局するのは初めて。99年から将棋の国際的な普及・発展を目指して行われているイベントで、コロナ禍とあって今年はオンラインでの開催となった。

 対局を終え、藤井三冠は「気づいていない好手も指されて、思っていた以上にレベルが高い印象を受けました。インターネットで世界との距離も縮まっているので、海外の方にも楽しんでいただけるコンテンツを増やしていけたら」と振り返っていた。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211017-00000118-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/b40f02064095f39d8ef5c3ba5ce87c9a02a8eae9
0003名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:07:47.00ID:WZq3xj7l0
中国が本気出したら
藤井聡太を超える天才が
めちゃくちゃ現れるだろうな
0004名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:07:49.99ID:N7lWNTKZ0
オンラインじゃAIによる介入が危惧されるな
0005名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:08:33.59ID:saB1V2XX0
>>3
ホンマか?
0006名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:10:03.02ID:p2yXwb+/0
角落ちだけでは‥‥
飛車、角、桂、香落ちでやっと互角じゃねえか?
0007名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:10:03.85ID:Z6aRklB50
角落ちはたいしたハンデじゃないからねえ
プロ同士で木村八段が先崎八段に角落ちで勝ったことあるはず
飛車落ちで負けるかもしれないと藤井に思わせたのならこの外国人は相当強い
0008名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:11:18.95ID:4OL8pA4g0
>>2
そりゃそうだろ
海外の一つの国の将棋チャンピオンと言っても日本のちょっとした将棋道場の実力者にさえ全く歯が立たんレベル
0009名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:13:20.82ID:ooMZaooG0
歩落ちでは勝てない
0010名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:13:29.27ID:4OL8pA4g0
>>3
日本ほどの将棋インフラの整備が出来るかだが
それが難しいだろ
0013名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:16:17.00ID:hG7WLHu60
元奨励会とかいうプロのできそこないのチート集団を除いた場合の
本当の愛好家の中のトップくらいのレベルかな
0014名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:16:32.40ID:4nrYFZvn0
台湾の張さん、かなり強かったぞ。
投了した時点でも、ソフトの評価値は張さんのが高かった。
攻撃を防がれたので、心が折れたのかも知れん。
0015名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:19:14.81ID:+zYeCQYr0
>>11
途中から見たけどかなりいい勝負
解説の羽生さんも詰みが見えてない段階での投了だったから、粘れば200手いったかも
0017名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:21:44.37ID:ltUF6ORj0
>>14
最後の場面、聡太君が投了したのかと思ったよ
あそこで自分の負けを悟った張さん相当なもんだな
0018名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:22:28.47ID:s5FLPI7I0
角落ちかよ…

スレタイに初めから入れろ、ヴォケ!!!

立て方知らんなら立てるな、ヴォケ!!!
0019名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:23:57.16ID:ZQxQapYT0
>>5
日本の将棋って中国の象棋の亜種で、日本以外じゃほとんどやってる奴いないからな…。
中国が本気で将棋始めたらかなり勢力図は変わると思うよ。
中国とルール同じ囲碁じゃ日本人なかなか勝てないし…。
0020名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:24:58.94ID:sjghp2vc0
>>14
空気読んだんじゃね?
しらんけど
0021名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:26:17.35ID:K/0VOHxc0
>>15
200手って、一昔前のアマチュア選手権レベルの手数だぞ
あの頃は「局地戦」という、ニート駒や死に駒取りまくって無駄に手数が増えてたが

9年前の大会で、262手という決勝もあった
0023名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:34:55.86ID:tEOElpK30
「気づいていない手を指されましたが角落ちで勝ちました」
0024名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:35:06.56ID:s3AUQq2r0
あの藤井が角落ちとは言え勝つのに177手も掛けたなんて相当強いな。
0025名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:36:00.45ID:LRZFNGsP0
あの聡太と互角の勝負するとわ
各国が本気で日本将棋やりだしたら
速攻抜かれそう
0026名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:37:33.04ID:/tMPizYM0
>>7
低く見てもアマ4段は有ると思う
0029名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:42:07.39ID:LlLk4XcM0
将棋って海外でどれくらい知られてるんだろう
やっぱアジアのほうが多いんかな
0030名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:45:02.95ID:elb5v1lN0
君は僕を信用しすぎたようだ
0031名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:46:40.02ID:ibNV6ZrN0
相手のレベルに合わせて適度に緩める指導対局も既に極めたか
0032名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:51:10.60ID:4nrYFZvn0
張さんの玉も詰ますのは難しいようだった。解説の羽生さんも解らなかったから。
でも張さんは藤井三冠なら、詰みを読み切ってると思ったのだろう。
信用度の高い藤井さん相手にはプロにもある心理。
0034名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:53:20.09ID:yPRFn26Q0
>>3
将棋の駒が漢字だから、中国人にはハードルが高い。
0035名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:55:48.14ID:sVe99uf80
はいはい忖度忖度
0036名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 18:59:02.49ID:uV75b+fE0
将棋もいずれ世界的になって、中韓に圧倒されてしまうのかな・・・
0037名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:00:54.71ID:kzzAMnie0
大相撲は下働きが欲しいから
スカウトするときわざと負けてあげて「君強いねぇ」とみんなで持ち上げる
0040名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:05:17.96ID:GYQKuxM50
将棋は各国にそれぞれ似たようなゲーム(チェス、像棋)があるから
外人がくることはないでしょ
来て荒らされたら、スポンサーがいなくなりそう
ドラマ、エンタメ込みでのプロ将棋だからね
0041名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:08:19.93ID:GH8EodBe0
負けた人はやる事やり尽くしてって感じやったな
評価値は高かったとかあるけど
あのまま次の1手打てば一気に逆転してたな
0042名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:08:53.29ID:MawX8bm30
角落ちで、1手目から600とか700しか、評価値の差がないのは、
おかしすぎないか?
0043名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:12:09.21ID:AKNYXh4Q0
>>20
知らんなら二度とレスするな
0044名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:12:41.77ID:anxsjJH90
開いて16歳だったけど
トーナメント勝利者だけあってなかなか強かったよ
終盤流石に3冠がミスらないけど
0045名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:13:17.48ID:oc9oIoai0
途中までAIみたいな差し回しだったぞ

藤井も羽生も気付かないとかおかしいだろ
0046名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:13:26.90ID:sExjMzFU0
このスレ読む限りだと忖度してタオル投げろって指示あったのかぁ
0047名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:15:03.30ID:zwjBq71r0
台湾って人口の割に頭のいいひとが多いなぁ
0049名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:16:17.23ID:FBGJ0xVM0
囲碁は共通ルールだっけ?
0051名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:18:39.51ID:+mcBkf6h0
記念対局なんてニュースにならんのに
さすが聡太氏だな

囲碁は中韓に負けてるから将棋は日本だけにしておけw
0052名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:21:23.08ID:Q19txgv50
>>38
中国人いたよな
退会しちゃったけど
0053名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:22:46.78ID:asXnFivR0
>>34
0054名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:24:10.04ID:IO1zX1G+0
>>19
6級で入った子がいたけど奨励会で跳ね返されたよ。

藤井うんぬんの前に奨励会抜けないと話にならない
0056名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:26:04.44ID:lEbMPPjN0
ソータ舐めプw
0058名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:32:38.64ID:MawX8bm30
藤井聡太相手でも、ワシが飛車角どころか玉落ちなら、藤井総太でもワシの玉を詰ませることは不可能だわなあ。
0059名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:34:31.51ID:NG0MezD60
>>19
同じルールっていうか
あれは日本ルール。
0060名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:35:08.18ID:MawX8bm30
将棋は、サバン症候群持ってないと無理な世界。
時刻表見て喜べるレベルでないと無理。
0062名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:43:18.04ID:JmZddDMD0
>>3
20年ぐらい前、上海とかで普及させようとしてなかったっけ?囲碁みたいに戦後日本側が復興させて、中韓に勝てなくなった事例もあるし、それはそれで良かったと思うわ。相撲の件もあるし。世界でやりたいならチェスでもメモリスポーツでも他あるし。
0063名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:47:52.26ID:hG7WLHu60
インドにチェスのグランドマスターが結構いるのと同じで
植民地時代に一世代くらい将棋させるおじさんが朝鮮とか台湾とか中国にいたらしいけど
継続しなかった
0064名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 19:59:50.20ID:r9TaTBJM0
NYに将棋の親善大使として行った井川を派遣しろ
0067名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:12:36.91ID:+u7Lmdi50
俺、ガチでアマ二段だけど、貴族とか王子とか言われてる人に4枚落ちでボロ負けでした
将棋ソフトの進化で海外でもお手軽に強くなれる環境が整ったな
0068名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:13:40.14ID:sPECDC6/0
指導対局なんて初めて見たけど
相手が悪手指したら藤井くんも緩手指してちゃんと続くようにすんだね
当たり前なんだけど勝ちに行く対局しか見たこと無いから新鮮で面白かったわ
あと台湾の子、強かった
0069名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:14:26.66ID:25U6mvf/0
>>32
先日羽生が豊島に完勝したが途中から好手連発だったぞ
今は加齢で衰えたけど、若い頃は半端無かったろうなとわかる一局だった
もちろん今みたいにソフトを使った研究など出来なかったから今から見れば粗もあるだろうが
あの当時の羽生が現代にいたら聡太のライバルになれたかも知れん
0070名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:15:42.94ID:Ab6ucMRg0
角落ちって辛いだろ?
最近のトップレベルは角換わりしかやってないから、角変えられない段階で研究外になる。
0071名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:16:27.91ID:wRIY7K0o0
>>19
象棋はどっちかというとチェスの亜種で将棋とは別物だな
0072名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:19:11.95ID:1SiarTk50
指導対局ってプロ側はギリギリわざと負けてあげるものなんだよ?
藤井って大人としてはまだまだだなあ
0074名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:24:07.47ID:sPECDC6/0
>>72
見てないだろw
勝勢だった台湾の子が悲観して投げたんだよ
0075名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:24:13.84ID:MawX8bm30
負ける予定が途中で参りましたされちゃったんだよ。
0076名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:33:04.70ID:oq6rtget0
>>3
まず群馬県民くらいの人口でも全員が生まれた頃からガチで将棋に取り組めば1人くらいは藤井超え出てくんじゃね?
0077名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:35:15.17ID:Hak5gUVX0
>>13
もっとずっと上
0078名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:35:57.63ID:geGBWtlj0
囲碁は韓国が最強だっけ?将棋は日本で大丈夫?チェスはAIだっけ?
0079名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 20:37:14.86ID:Hak5gUVX0
>>25
今の時代なら藤井の好敵手レベルのが出てもおかしくはないね
0080名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 21:00:08.59ID:Bmy1a0ks0
藤井と角落ちでここまでやれたら
日本でもプロにはなれるな
晩年C級の奴等とか飛車落ちでも勝てねえだろ?
0082名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 21:07:05.29ID:1xHZ60Bw0
>>54
反論になってなくね
それはその子個人の問題
中国本土でもし流行ったらそりゃ脅威になる
0083名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 21:12:04.40ID:1SiarTk50
中韓だろうが将棋人口が増えれば連盟の利益になる
カトリーナは所詮女流で広告塔としても余り役に立ってないが
0084名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 21:15:06.29ID:Z4etl11h0
正座してやるの廃止しないと海外には普及しないんでは
0085名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 21:16:10.86ID:w8L35ePX0
羽生さんはアマチュア名人に角落ちで勝ってたから
藤井と高校生はもっと差があるだろう
0086名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 21:42:50.38ID:2pWHYTRo0
漢字じゃなく英語で書いた駒でアメリカでも将棋を流行らせて日米対決をやってほしいな
賞金は100万ドルくらい出してな
0087名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 21:54:12.87ID:YXfV0l9T0
>>82
想像の話されてもそれこそ反論になってねえ
0088名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 21:55:42.59ID:JwouvHAf0
>>84
まわしやめないと相撲が流行らんっていってるのと同じだな
0090名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 22:05:27.20ID:XJS4Pmwn0
>>72
角落ちで負けたら次は香になるからプロにとって角落ちは負けられない手合い
0091名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 22:07:29.50ID:UHwJfIpE0
昔は日本でも囲碁の方が人口多かった記憶があるが、今では将棋の方が3倍多いんだな
藤井ブームの今、台湾の若手とやらせるとか盛り上げ方が上手い
0092名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 22:12:04.98ID:4nrYFZvn0
>>4
ものすごく悪意にとればAI使ったと妄想することもできる。
解説の羽生さんが途中ちょっと気づいた雰囲気ある。もちろん言うはずないが。
でもあんまり強くないソフトだろうな。早いとこ投了したのは、持ってるソフトでは
詰みが見えなかったのかも知れない。
あくまで悪意の妄想で、多分そうではない。
0093名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 22:14:01.99ID:NyKoqGWQ0
>>25
それはそうかもしれんが、その各国に何のメリットもないからな。
オリンピックのメダルならともかく。
0097名無しさん@恐縮です
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2021/10/17(日) 22:30:51.33ID:1SiarTk50
外国でのトーナメント優勝者ってせいぜいアマ1級レベルかな
緩めない場合4枚落ちでもアマが勝てる可能性はゼロ
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 22:36:05.49ID:havfQAut0
>>82
>>3
それについては
とっくに結論
(´・ω・`)(´・ω・`)


羽生が竜王戦現地でやって
20年も前に台湾支部が出来たが
それから一向に3段入る天才が
出現していない

あと、何年も前に
羽生の出待ちする中国人が問題になって
結局棋士に直接突撃が禁止された

もう20年以上前から
中国人は日本将棋のルール知っているけど
全く聡太どころか
今泉に勝てる秀才さえ出現できていない


>>7
聡太や丸山みたいなガーリー派にとっては
飛車落ちよりも
角落ちのほうが
はるかにツライハンデな
(´・ω・`)(´・ω・`)
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 22:40:26.72ID:UtjyFeZp0
うん、相手側がソフト使ってたと思う
やっぱりリモート対決はあかんな
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 22:40:58.07ID:havfQAut0
>>79
>>25
ならない
(´・ω・`)(´・ω・`) >>36


既述のとおり
台湾支部からアマ名人さえ
登場していない

オープントーナメントの竜王戦どころか
朝日杯さえ
今も聡太の独擅場

結局
海外のアマって
日本のアマにも勝てない弱小だよ

本当の強豪なら
竜王トーナメントで稼ぎに来るから


>>69
羽生が三枚堂フェイスだった時代やね
(´・ω・`)(´・ω・`)
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