【将棋】藤井聡太三冠 海外棋士と初対局で勝利「気付いていない好手指された」 [爆笑ゴリラ★]
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10/17(日) 18:03
デイリースポーツ
藤井聡太三冠 海外棋士と初対局で勝利「気付いていない好手指された」
オンラインで海外選手と初の対局を行った藤井聡太三冠＝浅草橋ヒューリックホール（撮影・園田高夫）
将棋の藤井聡太三冠（１９）が１７日、都内で行われた「国際将棋フェスティバル２０２１」に登場し、３７の国と地域から４０人が参加した「第８回 国際将棋トーナメント」の優勝者とオンラインで記念対局した。台湾の１６歳、張京鼎さんと角落ちのハンデ戦を行い、１７７手で勝利した。
藤井三冠が公式に海外の選手と対局するのは初めて。９９年から将棋の国際的な普及・発展を目指して行われているイベントで、コロナ禍とあって今年はオンラインでの開催となった。
対局を終え、藤井三冠は「気づいていない好手も指されて、思っていた以上にレベルが高い印象を受けました。インターネットで世界との距離も縮まっているので、海外の方にも楽しんでいただけるコンテンツを増やしていけたら」と振り返っていた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211017-00000118-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/b40f02064095f39d8ef5c3ba5ce87c9a02a8eae9 中国が本気出したら
藤井聡太を超える天才が
めちゃくちゃ現れるだろうな 角落ちだけでは‥‥
飛車、角、桂、香落ちでやっと互角じゃねえか？ 角落ちはたいしたハンデじゃないからねえ
プロ同士で木村八段が先崎八段に角落ちで勝ったことあるはず
飛車落ちで負けるかもしれないと藤井に思わせたのならこの外国人は相当強い >>2
そりゃそうだろ
海外の一つの国の将棋チャンピオンと言っても日本のちょっとした将棋道場の実力者にさえ全く歯が立たんレベル >>3
日本ほどの将棋インフラの整備が出来るかだが
それが難しいだろ 元奨励会とかいうプロのできそこないのチート集団を除いた場合の
本当の愛好家の中のトップくらいのレベルかな 台湾の張さん、かなり強かったぞ。
投了した時点でも、ソフトの評価値は張さんのが高かった。
攻撃を防がれたので、心が折れたのかも知れん。 >>11
途中から見たけどかなりいい勝負
解説の羽生さんも詰みが見えてない段階での投了だったから、粘れば200手いったかも >>14
やっぱそうなんだ
人間には見えないレベルの勝ち筋なんだろうな >>14
最後の場面、聡太君が投了したのかと思ったよ
あそこで自分の負けを悟った張さん相当なもんだな 角落ちかよ…
スレタイに初めから入れろ、ヴォケ！！！
立て方知らんなら立てるな、ヴォケ！！！ >>5
日本の将棋って中国の象棋の亜種で、日本以外じゃほとんどやってる奴いないからな…。
中国が本気で将棋始めたらかなり勢力図は変わると思うよ。
中国とルール同じ囲碁じゃ日本人なかなか勝てないし…。 >>15
２００手って、一昔前のアマチュア選手権レベルの手数だぞ
あの頃は「局地戦」という、ニート駒や死に駒取りまくって無駄に手数が増えてたが
９年前の大会で、２６２手という決勝もあった 「気づいていない手を指されましたが角落ちで勝ちました」 あの藤井が角落ちとは言え勝つのに177手も掛けたなんて相当強いな。 あの聡太と互角の勝負するとわ
各国が本気で日本将棋やりだしたら
速攻抜かれそう 将棋って海外でどれくらい知られてるんだろう
やっぱアジアのほうが多いんかな 相手のレベルに合わせて適度に緩める指導対局も既に極めたか 張さんの玉も詰ますのは難しいようだった。解説の羽生さんも解らなかったから。
でも張さんは藤井三冠なら、詰みを読み切ってると思ったのだろう。
信用度の高い藤井さん相手にはプロにもある心理。 >>32
羽生とかいう老害じゃそりゃ分からんだろ
あいつAI的にはカスだったんだろ >>3
将棋の駒が漢字だから、中国人にはハードルが高い。 将棋もいずれ世界的になって、中韓に圧倒されてしまうのかな・・・ 大相撲は下働きが欲しいから
スカウトするときわざと負けてあげて「君強いねぇ」とみんなで持ち上げる 将棋は各国にそれぞれ似たようなゲーム(チェス、像棋)があるから
外人がくることはないでしょ
来て荒らされたら、スポンサーがいなくなりそう
ドラマ、エンタメ込みでのプロ将棋だからね 負けた人はやる事やり尽くしてって感じやったな
評価値は高かったとかあるけど
あのまま次の1手打てば一気に逆転してたな 角落ちで、１手目から６００とか７００しか、評価値の差がないのは、
おかしすぎないか？ 開いて１６歳だったけど
トーナメント勝利者だけあってなかなか強かったよ
終盤流石に3冠がミスらないけど 途中までAIみたいな差し回しだったぞ
藤井も羽生も気付かないとかおかしいだろ このスレ読む限りだと忖度してタオル投げろって指示あったのかぁ 記念対局なんてニュースにならんのに
さすが聡太氏だな
囲碁は中韓に負けてるから将棋は日本だけにしておけｗ >>19
6級で入った子がいたけど奨励会で跳ね返されたよ。
藤井うんぬんの前に奨励会抜けないと話にならない 藤井聡太相手でも、ワシが飛車角どころか玉落ちなら、藤井総太でもワシの玉を詰ませることは不可能だわなあ。 >>19
同じルールっていうか
あれは日本ルール。 将棋は、サバン症候群持ってないと無理な世界。
時刻表見て喜べるレベルでないと無理。 >>3
20年ぐらい前、上海とかで普及させようとしてなかったっけ？囲碁みたいに戦後日本側が復興させて、中韓に勝てなくなった事例もあるし、それはそれで良かったと思うわ。相撲の件もあるし。世界でやりたいならチェスでもメモリスポーツでも他あるし。 インドにチェスのグランドマスターが結構いるのと同じで
植民地時代に一世代くらい将棋させるおじさんが朝鮮とか台湾とか中国にいたらしいけど
継続しなかった 俺、ガチでアマ二段だけど、貴族とか王子とか言われてる人に4枚落ちでボロ負けでした
将棋ソフトの進化で海外でもお手軽に強くなれる環境が整ったな 指導対局なんて初めて見たけど
相手が悪手指したら藤井くんも緩手指してちゃんと続くようにすんだね
当たり前なんだけど勝ちに行く対局しか見たこと無いから新鮮で面白かったわ
あと台湾の子、強かった >>32
先日羽生が豊島に完勝したが途中から好手連発だったぞ
今は加齢で衰えたけど、若い頃は半端無かったろうなとわかる一局だった
もちろん今みたいにソフトを使った研究など出来なかったから今から見れば粗もあるだろうが
あの当時の羽生が現代にいたら聡太のライバルになれたかも知れん 角落ちって辛いだろ？
最近のトップレベルは角換わりしかやってないから、角変えられない段階で研究外になる。 >>19
象棋はどっちかというとチェスの亜種で将棋とは別物だな 指導対局ってプロ側はギリギリわざと負けてあげるものなんだよ？
藤井って大人としてはまだまだだなあ >>72
見てないだろｗ
勝勢だった台湾の子が悲観して投げたんだよ >>3
まず群馬県民くらいの人口でも全員が生まれた頃からガチで将棋に取り組めば1人くらいは藤井超え出てくんじゃね？ 囲碁は韓国が最強だっけ？将棋は日本で大丈夫？チェスはAIだっけ？ >>25
今の時代なら藤井の好敵手レベルのが出てもおかしくはないね 藤井と角落ちでここまでやれたら
日本でもプロにはなれるな
晩年C級の奴等とか飛車落ちでも勝てねえだろ？ >>80
まず晩年Ｃ級の棋士が若い頃に突破した奨励会を抜けれないから論外 >>54
反論になってなくね
それはその子個人の問題
中国本土でもし流行ったらそりゃ脅威になる 中韓だろうが将棋人口が増えれば連盟の利益になる
カトリーナは所詮女流で広告塔としても余り役に立ってないが 正座してやるの廃止しないと海外には普及しないんでは 羽生さんはアマチュア名人に角落ちで勝ってたから
藤井と高校生はもっと差があるだろう 漢字じゃなく英語で書いた駒でアメリカでも将棋を流行らせて日米対決をやってほしいな
賞金は100万ドルくらい出してな >>82
想像の話されてもそれこそ反論になってねえ >>84
まわしやめないと相撲が流行らんっていってるのと同じだな >>72
角落ちで負けたら次は香になるからプロにとって角落ちは負けられない手合い 昔は日本でも囲碁の方が人口多かった記憶があるが、今では将棋の方が3倍多いんだな
藤井ブームの今、台湾の若手とやらせるとか盛り上げ方が上手い >>4
ものすごく悪意にとればAI使ったと妄想することもできる。
解説の羽生さんが途中ちょっと気づいた雰囲気ある。もちろん言うはずないが。
でもあんまり強くないソフトだろうな。早いとこ投了したのは、持ってるソフトでは
詰みが見えなかったのかも知れない。
あくまで悪意の妄想で、多分そうではない。 >>25
それはそうかもしれんが、その各国に何のメリットもないからな。
オリンピックのメダルならともかく。 外国でのトーナメント優勝者ってせいぜいアマ１級レベルかな
緩めない場合４枚落ちでもアマが勝てる可能性はゼロ >>82
>>3
それについては
とっくに結論
(´・ω・`)(´・ω・`)
羽生が竜王戦現地でやって
２０年も前に台湾支部が出来たが
それから一向に３段入る天才が
出現していない
あと、何年も前に
羽生の出待ちする中国人が問題になって
結局棋士に直接突撃が禁止された
もう２０年以上前から
中国人は日本将棋のルール知っているけど
全く聡太どころか
今泉に勝てる秀才さえ出現できていない
>>7
聡太や丸山みたいなガーリー派にとっては
飛車落ちよりも
角落ちのほうが
はるかにツライハンデな
(´・ω・`)(´・ω・`) うん、相手側がソフト使ってたと思う
やっぱりリモート対決はあかんな >>79
>>25
ならない
(´・ω・`)(´・ω・`) >>36
既述のとおり
台湾支部からアマ名人さえ
登場していない
オープントーナメントの竜王戦どころか
朝日杯さえ
今も聡太の独擅場
結局
海外のアマって
日本のアマにも勝てない弱小だよ
本当の強豪なら
竜王トーナメントで稼ぎに来るから
>>69
羽生が三枚堂フェイスだった時代やね
(´・ω・`)(´・ω・`) 現役A級と奨励会３段の差なら角落ちで五分五分じゃね >>99
１分将棋になってから
急激に相手の棋力ダウンしたからね
(´・ω・`)(´・ω・`)
オンラインやるなら３０秒指しか
アベマ式フィッシャーやな >>88
>>89
古代相撲は元々総合格闘技
(´・ω・`)(´・ω・`)
もちろん着衣だった >>67
>>73
まあ貴族のほうは
アマ名称やな
(´・ω・`)(´・ω・`)
ピコともいうが 藤井は即詰みにならないギリギリの受けを見切って続けていた
あのまま続けていれば張くんの勝ちだったかもしれないけどミスせず指し続けられなかっただろうな
ソフトにかけても藤井玉は詰まないどころか相入玉になって点数勝負になってたからどこまで続いたか分からない 棋譜見たけど、投了早いって思ったけど
あれ以上考えるのもキツイ >>103
>１分将棋になってから
>急激に相手の棋力ダウンしたからね
人間だって１分将棋になったら急激に棋力は落ちるけどな。 ある日たまたまニコニコでネット将棋見た女子大学院生が
なんとなく将棋はじめてみたら才能があることがわかって、将棋歴10年未満で女流トップの一角に、
みたいな事例が出てきてるから
若いうちに棋士になれる才能があることがわかった外国人少年が出て来たら
将棋を教わる相手や腕を磨く相手が日本の奨励会にしかいなかった時代と違って
意外とプロいけるかもしれん 実際チェスは、ネット対局とAI研究のおかげで
これまでグランドマスターがいなかった国に若者のグランドマスターが続出してるという 昔は強くなるためには自分より上位のベテラン棋士にお願いして練習対局するしかなく、
そのお礼として若手は自分の最新の研究を差し出してたから中々追いつけなかった
今は明らかにプロより強い練習相手が、いいパソコンさえ持ってれば誰でも持てる時代
外国人からでも強い人がでてくると思うよ >>80
その晩年C級の連中と戦うのに、奨励会に入らないとな
今は三段編入試験もあるんだっけ？ >>3
中国人の人が言ってたけど
中国の将棋はすごい簡単だから
今から難しいのは無理だって言ってたwww
まあそれでもあれだけ人口いれば確率の問題でない >>82
だから本土で流行るわけねーだろ
中国人が正座して長考なんかするわけない >>3
中国は中国象棋(シャンチー)があるので
将棋みたいな駒取って使える競技には適性無いと思われ 第三者がそばにいればその人がAIソフトを使って最善手を適時対局者に教えることができる
そういうズルを
やってるかもしれないしやってないかもしれない
現在はもうそういう時代だわ >>110
東大卒の渡辺弥生初段か
でも棋力は女流トップの一角とは言いがたいので
東大出れる頭でもタイトルホルダーになるのは厳しそう >>119
あ、そっちじゃなくて加藤圭女流A級の方ｗ 相手がソフト使ってる可能性があっても何も言えないプロ棋士側辛すぎるだろ 藤井の角落ちで勝てるプロって30％もいないだろうな >>121
今はソフトに勝ったらスゲェことだがな。 >>109
１分将棋なのに
先手の視線がなぜかキョロキョロ
(´・ω・`)(´・ω・`)
ほぼ不動の後手とかなり対照的だった 藤井はスタジオで指していて
画面に映る姿が対局中
本当に微動だにしていない様に見えた
流石だったなぁ アマチュア海外棋士な
物の分別つかないひよっこは隅でおやつでも物撮りしてなさい 渡辺弥生 （とか竹俣元女流とか）
普通に頭がいい人が女流棋士になりたくて
将棋に全振りして勉強したら、アマ有段者くらい相当の女流の下位にはひかっかる
加藤圭
将棋の才能がある人が20歳を過ぎてから才能に気づいて勉強しても
あれよあれよと女流の上位集団（奨励会1級以上相当）くらいには入ってしまう
こんな人が世界も含めて世の中にはまだ埋もれてるかもしれん
という違い >>3
そうだな。サッカーも中国が本気出したらあっという間に日本代表を超えて、
今やアジア人初のバロンドールまで出しそうな勢いだもんな！！ 角ない方が矢倉早く組めるからプロにとっては有利だよ
角とか序盤じゃ邪魔だし、交換して相手陣地に打つための駒 >>121
まあプロ棋士同士の対局で大チョンボした事件があったからな 対戦権の最高額者との対戦 とかイベントなら 簡単に数千万円いきそう >>129
女流に負けた新四段は相当恥ずかしいってことか？ >>138
オークションで羽生が対戦したの知らないのか？ >>116
加藤圭女流二段のことなら小４のころ将棋のゲームソフトにどっぷりハマっていた時期があったというから大学院生のときようやく将棋を始めたわけじゃないよ なんか優勝した高校生は
小籠包が美味しい感じの名前だな 藤井相手に角落ちで177手まで指せたんだから強いんだろう >>126
微妙に手や顔が動くから
静止画ではなかったのよね
後手聡太
(´・ω・`)(´・ω・`)
>>127
露骨に俯いたりしとったよ
先手張くん
(´・ω・`)(´・ω・`) >>14
テレビで最終局面を見たが、
一駒足りず、攻めをギリギリ切らされてる。
さすが藤井聡太。 >>134
囲碁やってるガキが致命的に少ないんだよ
将棋も多くは無いけど囲碁にくらべりゃ若手育成に長けてる
囲碁も面白いけど子供受けするかといえばちょっとね 中国は卓球が異常に強いけどこれは中国人の特性にたまたま合ってるだけで 卓球が強い＞全てに適合するとはならないと思うよ
囲碁が強いのも中国人には合ってるのだろう だから将棋も強いとは限らないわけで それぞれの風土であるものは強い（J将棋は日本の風土にあって作り変えられたもの）
囲碁は発祥の地である中国で囲碁が強いのはある意味当然なのかも >>149
高校の時、団体戦2勝したら全国大会行けた 対局場面見たらいくらでも不正できる状態なのね
お互いに全体が映せる状態でないと不正は防げないね >>84
正座は強制しなくても良いと思うが
完全にこれがなくなって囲碁みたいになってしまうのは悲しいものがあるな その台湾の子囲碁みたいに
日本来て将棋棋士目指したりするのかな。
斜陽の日本で、将棋で成功するより
頭脳活かして台湾にいた方が幸せになれるだろうけど。 >>153
藤井は周りにたくさんのカメラマンや関係者ばかりだろアホが
藤井スレでよくこんな状況で指せるなと言われたぐらいなのに ずっとNHK杯で記録係やってた許さんも台湾だったよね(荒木さんの前位？)
残念ながら四段にはなれなかったけど >>156
台湾も激動の十年になるだろうし
将棋強くても、一般的な意味で頭が良いとは限らないぞ 「ダウンタウン」の松本人志（５３）が１１日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）に出演し、
将棋で連勝記録を２５に伸ばした史上最年少棋士・藤井聡太四段（１４）への不安を明かした。
藤井四段は１０日に行われた第３期叡王戦段位別予選１、２回戦で梶浦宏孝四段（２１）と都成竜馬四段（２７）に連勝。
デビューから２５連勝を達成した。１４歳で歴史的な記録を伸ばす藤井四段に、
松本は「また、こんなこと言うと松本がふざけてって言うかもしれないですけど」と前置きした上で、
「彼が童貞じゃなくなった時、どう変わるかって思うんですよ。絶対変わると思うんですよ」と今後の不安を明かした。
ＭＣの東野幸治（４９）は「女性とお付き合いすることによって、今まで１００％将棋のことを考えていたけど、何か雑念が…」と同調するようにうなずいた。
松本は「若くしてこうなると、おぼつかなくなる」と繰り返した。
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170611-OHT1T50077.html 角落ちで教えてもらって、角を詰まされて負けた苦々しい思い出 >>131
もう何十年も前から超絶本気だしてやってるけど日本や韓国に一向に勝てないんじゃないの
十数年前の中国で開催されたアジア杯でも超絶熱狂した人民の前で日本に敗れて険悪なムードになり
日本の選手がスタジアムから一時出れない事態になったとか記憶に新しい
中国人はサッカーに向いてないと思うぞ >>167
まぁ中国も枠拡がって北朝鮮みたいに、久々に出れたは良いが、
大会本番で大虐殺されるだろうな。コロナで中国嫌ってる国多いだろうし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
