【音楽】1945年デビューのピアニスト、80歳の頃に「ようやくピアノがわかってきた」 [湛然★]

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1湛然 ★2021/09/15(水) 05:32:49.10ID:CAP_USER9
1945年デビューのピアニスト、80歳の頃に「ようやくピアノがわかってきた」
9/14(火) 15:47 読売新聞オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/942b360009f3ea6b2a7d2602bc2631f648aa8273?page=1
毎日ピアノに向かい、理想の音を追い求めている室井さん(8日、東京都世田谷区で)=守谷遼平撮影
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210914-00050167-yom-000-17-view.jpg


 100歳となっても、いきいきと自分の道を究める人たちがいる。1945年のデビューから76年間、国内外でピアニストとして活動を続ける室井摩耶子さん(100)=東京都世田谷区=は、コロナ禍の今年も舞台に立った。健康の秘訣(ひけつ)は、日々の練習と大好きなお肉の食事、そして、「ひたすら前を向いて、一日一日を生きること」と話す。(戸田貴也)

 「音楽って、音でつづる物語だと思うの」。9月上旬、室井さんはこう言って、自宅のレッスン室でピアノを弾き始めた。ベートーベンの「エリーゼのために」。明るい曲調のフレーズを奏でながら、「太陽が輝き、窓の白いカーテンがひらひらしているようなイメージ」と解説する。

 理想の音を表現するため、毎日の練習は欠かさない。演奏会の前は1日7〜8時間、ピアノに向かい、納得がいくまで音符一つ一つを確かめる。「80歳の頃にようやくピアノがわかってきた。間違えずに演奏することだけが、音楽ではないわ」。今年4月、演奏会で観客席に語りかけた。

 6歳でピアノを始めた室井さんは、1941年に東京音楽学校(現在の東京芸大)を卒業。戦時中の45年1月にオーケストラとの共演でデビューしたが、「何かが足りない。それは日本人だからだろうか」という思いが募った。

 35歳のとき、クラシック音楽の本場で学ぼうと、単身でヨーロッパに留学した。そこで、80歳代の女性ピアニストが、孫をあやすような優しい音色を奏でていたことに心を揺さぶられた。国籍や年齢にとらわれず、個性を追い求めることが大切だと気づいた。

 40歳代で出版社が選ぶ「世界150人のピアニスト」に選ばれ、評価が高まった59歳のとき、今度は日本に戻ると決めた。「今の評価に甘えず、母国で真剣勝負をしたい」と再スタートを切った。日本のプロオーケストラと共演を重ね、74歳からは、曲の解説を交えたトークコンサートを始め、80歳代になって、手応えがでてきたという。

 100歳となり、手指を素早く動かすことや、暗譜は若い頃と比べると難しくなりつつある。できないことは受け入れながらも、「100歳だから」と自分に限界を設けないように心がけている。

(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)

2名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:36:02.48ID:iUUZC5cX0
ベートーヴェンは天才

3名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:39:34.76ID:eB5rD2PW0
ぴやの打ってちょうだいの謎に気づいたな

4名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:41:06.79ID:z3Ih8PTD0
(´・ω・`)漫画に出てくる武術の達人が言いそう

5名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:41:30.03ID:TJiW9PQ00
「80歳の頃にようやくピアノがわかってきた」
老境に達して悟りを開いた境地なのかなと思ったら100歳かい!
指先を激しく使うだけに認知症になりにくかったんだろうな。

6名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:44:55.38ID:SMwoI3wS0
俺50歳になって
自分は馬鹿だと気付いた
子供の頃からなまじ成績良くて

7名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:46:23.43ID:hn4HNbcK0
>>80歳の頃に「ようやくピアノがわかってきた」

今まではピアノということを知らないで弾いてたのか?

8名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:48:04.93ID:zWt1GEuT0
45歳だが自分の性癖がわからない 熟女モノでヌク時もあれば、JKモノでヌク時もある
巨乳もあれば貧乳も 

9名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:49:35.99ID:SMwoI3wS0
ポンと叩くだけ
より良くわからん
ボタンとジャバラで空気なんとかするアコーディオンの
方が色んな音が出せそう

10名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:49:42.21ID:jH/viiIU0
>>8
意味不明に基本規制されてるものが一番楽しい。
中毒して事故事件もおこしてるビール酒たばこはありなのに
麻薬とか大麻とか。
セックス彼氏とやりまくりの年齢が若いほど規制ってのも同じ

11名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:50:27.29ID:kjlc8J+50
>>1
老人の黒染めってホントに見苦しい

12名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:52:27.98ID:di5oj7lL0
ただ、、感性レベルが低いだけじゃないのか

13名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:53:35.61ID:SMwoI3wS0
会社のパソコンの履歴見たら
JK+巨乳って検索履歴が出てきた
俺はその組み合わせは無し

14名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:55:41.85ID:iiTd5wcA0
Sだと思って女の子縛ったりしてたけど、M転したわ

顔騎最高

15名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 05:58:52.10ID:KDaYOViE0
>>4
映画監督の黒澤明は、約80歳のときに米国アカデミー賞の壇上で
スピルバーグとルーカスを従えて
「私はまだ、映画がよく分かっていない」と言った

その道を究めた人は現実でもそういうことを言うんだね

16名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:01:08.76ID:k3ke7I6Z0
ずっとオルガンだと思ってたんだろ?

17名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:01:14.68ID:nklChE5e0
>>15
いや、こんなことを素人やら若造が言ったら
はいそうですね死ねと袋叩きだろ
極めた達人だから許される言葉だよ
まだ先があるので働かせてよという意味でもある

18名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:01:16.52ID:KDaYOViE0
>>8
性欲と食欲は似ている。
今日はお寿司がいいなと思う日もあれば、
今日はコッテリ焼肉食べようという日もある。
性の趣味がたくさんあるということはそれで性の趣向の幅が広いってことだから素晴らしいことだ

19名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:01:52.46ID:KDaYOViE0
>>17
だからその道を究めた人 と言っている

20名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:02:39.31ID:poICAZtx0
ピアノというものを認識できなかったけど80になって「これってピアノなんだ」と初めて認識できた

21名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:03:57.22ID:KDaYOViE0
>>20
ず〜〜〜〜〜〜っとやってるから分かる、見られる、感じられる境地ってありますね

22名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:07:53.40ID:nklChE5e0
謙虚とか謙遜とかでなくむしろ逆
ゆるぎない勝利宣言ということ

23名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:10:49.13ID:JfFnOflX0
ようやくピアノがわかったか
次はフォルテだな

24名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:11:52.05ID:KDaYOViE0
>>22
黒澤さんに関してはそれは違うようだ

純粋に分かってないと思ってたらしい

25名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:13:27.22ID:vAHXOiz+0
死んじゃうフラグ

26名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:25:39.19ID:g4jDs5yW0
物覚えが悪いんだな

27名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:26:53.03ID:lNaztoPG0
音楽は一生階段を登るようなもんだ
踊り場で分かったような
宇宙とつながったような気持ちになるが
階段は続く
つーかジャズやれ

28名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:28:14.73ID:eG/8ZkRG0
歳取ると運動神経も鈍るから激しい曲弾けなくなるし
わかってきたところで遅すぎる気もする

29名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:30:02.06ID:RMzHhmII0
葛飾北斎みたいやな

30名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:30:05.02ID:LZ6bPvM60
>>8
俺も毎晩Xvideoでたまたま目にしたジャンルで抜いてる。
きっと俺たちは全ての女性を愛せる究極の男か、ただの性欲馬鹿のどっちかだw

31名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:30:55.37ID:KDaYOViE0
>>28
それは凄く分かるw
自分もあることをずっと頑張ってきて他からも凄い賞賛されてきたけど
でもやればやるほど、そのゴールが遠くなっていく。
そしてなんとなく分かった頃には以前のような身体能力がない

32名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:42:14.10ID:LYQ9cLsn0
柳生石舟BBA

33名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:45:18.54ID:2YtUWMkY0
極めた人って自分の限界や衰えを受け入れられるようになるんだよね
それが「ようやくわかってきた」ってことなんだろうけど

34名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 06:59:32.81ID:KDaYOViE0
>>33
そういう人もいるかもだけど自分はそうじゃなくて、
高見が分かったときにはすでに身体的に衰えてたということ。
色んな分野で色んな人がいると思うけど
身体能力を問わないジャンルとかはそういうのは関係ないんじゃないかな

35名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:07:12.05ID:0UarMOOP0
>>9
アコーディオンだと片手でしか弾けん

36名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:09:22.44ID:+B3f3nrk0
葛飾北斎の真似だな

37名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:11:37.29ID:iTwzqwfz0
それまで何を弾いてたんだよw

38名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:13:59.39ID:Th7hEzLW0
北斎かよ

39名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:19:16.72ID:kEvvKXmO0

40名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:24:32.16ID:RfqnEYED0
悟りの境地だな
十牛図で言う所と自然と一体

41名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:30:17.47ID:CfyxemFD0
自分の限界がわかったとき身体能力が衰えてきた。これにそれほど意味はありません。
まだ誰かに自分の演奏を認めさせようとしているわけです。そうではなく本人も仰るとお
りただ弾くこと。生きることの素晴らしさと絶望。その狭間で揺れ動く個と、デカダンス
とアイロニー。クラシック音楽は商品性、商業性を求めていることへのアンビバレンツ。
個と社会性の連携。斎藤秀雄さんも死ぬ間際になりそのような状態だったと思います。

42名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:30:20.46ID:KDaYOViE0
>>40
よくそんな言葉知ってるねw
ググって調べた。
勉強んなった。知識が増えて嬉しい

43名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:31:47.29ID:KDaYOViE0
>>41
意味は大いにある。
ここでもう一つ高いところを出せればよりいいのに
身体能力が衰えたから出せない
っていうのはメチャクチャ大きい

それが分からないっていうのはそうことをやったことがないってことなのかな

44名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:31:57.27ID:QwjWeoHI0
曲に弾かされるか、曲を弾くかの違いなんだろうな
意味を理解しその先の何かが見える
求道者なんだな

45名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:34:20.68ID:U31fr+FB0
>>1

刃牙に出てた齢100歳以上のじいちゃん格闘家みたいだな。

46名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:39:15.50ID:qNdWY3Gr0
わかってないピアノを聞かされた聴衆が時間の無駄だったってことかな?

47名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:42:24.65ID:KDaYOViE0
>>46
そのときはそのときで本人は分かってるつもりだったと思う。
んで、仮に分かってなかったとしても
それはそれでお金取れるレベルってことでしょ

48名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:44:26.16ID:QwjWeoHI0
100まで追っかける集中力がすごいな
ここまで来れば認識は金言だろう
物語であるという認識は観客を意識し、演奏者は演者の立場であることを表す
魅せるもの、が100での到達点か

49名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:51:23.94ID:rqpn6iH30
隣近所
 「それまで我慢の連続でした。」

50名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:55:08.42ID:QwjWeoHI0
>>46
たとえば道具であるはさみ
これを使っていろんな物をつくれるけど、つくった物は無駄ではないよね
そして道具を極めて物をつくることを理解した時、それは人に喜びを与えるパフォーマンスへと昇華する
道具を極めることで新たな価値が与えられる
道半ばの作品は無駄ではなく、あたりまえで
極めたその先は、芸術という付加価値が付く

聴衆にしてみれば、無駄ではなく、普通で、極めたものが作り出すものはお得
という見方が正しいのではないだろうか

51名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 07:59:17.87ID:paBGo1440
スタインウェイ S155 

52名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 08:10:42.21ID:F961xthF0
100歳で弾けるのがまじすごいわ・・・
知ってる100歳のおばあちゃんはピアノの鍵盤まで手あげるのを維持するのすらしんどそうだぞ

53名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 08:17:31.07ID:HllEMpJX0
聖書を独自解釈した上での悟り的な感じかな。
最近のクラシックの演奏は本人が作曲家が好きな気持ちは伝わるが、作曲家が本来好きだったものは見えてこない。

54名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 08:26:23.02ID:NCKrWvqZ0
幼少にピアノ始めて芸大行ってプロになって留学もして健康で長命で肉好きで生涯現役で世田谷在住
求道者という言葉の清貧なイメージが吹っ飛ばされるな

55名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 08:33:43.28ID:nrgzRkUs0
>>8
貴男はただのスケベよ

56名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 08:37:08.33ID:qOC4vTBx0
>>54
ボクの考えた本当の求道者のご披露、ドウゾ-

57名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 08:40:12.92ID:R5NXMnCb0
ジジイになって考え方の柔軟性がなくなると物事わかった気になっちゃうんだよ
つまり老害

58名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 08:45:13.52ID:GaQi9SNS0
ピアノは弾かなきゃ音が出ない

59名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 08:46:30.26ID:WjdxgDjk0
>>57
これよな、余計なこと考えなくなって葛藤が無くなった

60名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 09:14:35.62ID:NCKrWvqZ0
現在も一人暮らしでホームヘルパー週2日
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/06281100/?all=1

61名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 09:34:57.62ID:jrawVc6A0
>>54
> 求道者という言葉の清貧なイメージ

古いんじゃない?
そこと求めるとことは関係ねぇわw

62名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 09:35:31.59ID:jrawVc6A0
>>55
スケベにも色々あるって話だね

63名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 09:36:06.98ID:jrawVc6A0
>>57
そういう人もいるだろうけどそうじゃない人もいるだろう

64名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 09:36:12.88ID:B2hUGtoy0
才能ないんちゃう…それは。さすがに。
お前は北斎ちゃうやん

65名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 09:36:48.12ID:jrawVc6A0
>>64
なんで才能ないと思うの?

66名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 09:44:20.21ID:aNJNw0Yo0
ずっと独身で成城の実家にお住まいなんだよね
行きつけのお肉屋さんを知ってる
在欧時代 お城を持ってる人からプロポーズされたけど断ったと
叶姉妹のような事を仰ってたw
お金持ちだからできた事とはいえ素敵
「五時に夢中」で黒船黒人ダンサーとコラボしてキャッキャ笑ってらした
とても朗らかな方なんだよね コンサート行きたい

67名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 09:52:40.93ID:msVZ1bCT0
凄いお嬢様なんだな
若い頃美人だっのかな

68名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 09:55:37.30ID:e3aCJiky0
初めて1週間で真理に辿り着く人もいれば50年以上かかる人もいるだろう、どっちが良い悪いの話では無いと思うよ

69名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 10:12:19.08ID:lX/wQSOO0
>>68
かのミケランジェロは88歳という
当時でも記録物であろう長生きをしているけど
死ぬ間際になってようやく少しは分かりかけて来たのに
お迎えが来て残念だという趣旨の事を言い残してたりする
芸の道は人生一回じゃ足りないってのは割と色んな人間が言ってる

70名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 10:13:50.74ID:9gBSt2Rm0
一万年と2000年前から弾いている
80年過ぎたころからちょっと楽しくなった

71名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 10:27:58.38ID:BwyO9V8C0
初めて聞いたお名前
フジ子2世かい

72名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:04:37.17ID:OyMTEPkF0
>>66
フジコヘミングも海外でモテた話するよね
みんなが皆言い寄られるのは嘘じゃないと思うけどキスされたとき唾が伝って線になったとかエピソード自体は盛ってると思うわ

73名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:13:46.64ID:yyrP6y5G0
>>72
海外じゃ人種関係なく、自分自身の世界を確立してる人はリスペクトされるしモテるよ

74名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:18:11.91ID:bI94rS5l0
ピアニカをピアノと間違えてたんだろ

75名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:22:31.99ID:OyMTEPkF0
>>73
盛ってるね、って話をしたいだけでモテた事の真偽は問うてないよ

76名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:22:43.17ID:CARXe2lq0
なんだ?葛飾北斎のWikipediaでも読んだか?

77名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:26:14.99ID:yyrP6y5G0
>>75
盛ってるとか盛ってないとかの方がくっそどうでもいい

78名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:29:51.52ID:7DDybFYH0
1945年デビューって事は
ショスタコーヴィチとかハチャトゥリアンはリアルタイムで聞いた世代なのかな???

79名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:30:53.34ID:fXMZNWe20
まだまだだな。中島敦の名人伝に出てくるくらいの境地に至らないと

80名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:52:02.29ID:CfyxemFD0
練習する意味は技術を維持することだけではありません。また聴衆に高い技術を聞かせる
ものだけでもないのです。高い音が出なければ人前で弾く機会が少なくなる。それだけで
す。コンサートをやらない。お金が入らない、誰もちやほやしない、それだけです。それ
は自分は技術が衰えただけで人間が衰えたことではないからです。何に向き合っていくか
ということです。向き合うのはつらいことです。

81名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:55:06.73ID:y+sRTt1Z0
ピアノでずっと食べてきた人に才能ないとか言い放てる感性がすごい

82名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:58:20.03ID:CfyxemFD0
高い技術、素晴らしい製品。そこに価値がある。その考えは否定しません。一方でその
ことに向かう精神力に価値があるとすることもできます。例えばゴッホの絵画。あれは
学校で芸術と教えられます。そうでしょうか。ぱっと見は嫌悪感すら感じる上等とはいえ
ないものです。はっきり言えば駄作です。では何故何十億円するのでしょうか。自分なり
に答えを考えるのはむだではありませんよ。

83名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 11:58:23.52ID:QPkY2jK90
>>39
俺まんま青ゾーンでワロタ
もっと自覚持って己を律して生きていこ

84名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 12:07:58.32ID:CfyxemFD0
クラシックに限らず、有名な人、売れている人。これらの人に才能がない人はたくさん
います。運、プロデュース、時代の波、美貌。特にクラシックはある一定水準があれば
普通の人に良し悪しはわかりません。高級ブランドは実費はその何十分の一しかかかって
いない、など。ときには高年齢になり他人に嫌われてもいいと思うようになると本音を
言ってもそろそろいいだろうという時がきます。何か大事か考えましょう。

85名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 12:11:35.66ID:J/L66mRz0
>>54
綺麗事ではなくお金のかかる世界です

86名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 12:16:43.45ID:w06DBzlq0
逆かもしれんだろ

もうコレ以上絶対に伸びない
どんどん堕ちていく自分の腕をみてもアキラメロンした

87名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 14:54:15.54ID:Pw0ZsUA30
>>6
気がついて良かったじゃん?

学校の成績が良くて理解力があると頭が良いと錯覚するよな。
かなり昔だけど職場で使えない馬鹿みたいな奴がいたんだ。
そいつは京大卒だったけれど周りの誰よりも自分が賢いと考えて他人の意見に全く耳をかさない状態で人としての理解力を完全に喪失していたよ。

88名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 14:57:49.91ID:67l16Z6R0
北斎かよ

89名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 17:37:17.45ID:WGE8/stg0
こういう人生は楽しい、いつまでも終着点が見つからないから
天才って若いうちに到達しちゃうんだもん、つまらないのはわかる

90名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 17:43:10.60ID:aTtCNlHt0
お前らが5ちゃんが分かるようになるまでにまだ30年はかかるな

91名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 20:49:46.69ID:KJjBkxOZ0
北斎やピカソと同じだね
道を進むほどに新たな学びがある
素晴らしい人生だね

92名無しさん@恐縮です2021/09/15(水) 21:00:37.10ID:rPDgx+hl0
私も最近ようやく艦隊運用に自信が持てるようになりました

93名無しさん@恐縮です2021/09/16(木) 00:47:11.98ID:SCVw4Ayr0
>>92
あの黒い艦隊には気をつけろよ

94名無しさん@恐縮です2021/09/16(木) 01:13:08.73ID:/sBusFnN0
双葉山「未だ、木鶏何たら」

95名無しさん@恐縮です2021/09/16(木) 01:15:49.28ID:/sBusFnN0
>>92

フィッシャー?

96名無しさん@恐縮です2021/09/16(木) 06:30:30.42ID:ADgPhK8g0
この人のファンは古今亭志ん生みたいに佇まいを観に行くだけでも価値が有るんだろうな
知らないけど

97名無しさん@恐縮です2021/09/16(木) 11:19:20.07ID:aj20Xjg20
ピアニストはオペラ歌手の10倍練習し、オペラ歌手はピアニストの10倍稼ぐ
オペラ歌手はポップ歌手の10倍練習し、ポップ歌手はオペラ歌手の10倍稼ぐ

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