【将棋】藤井聡太三冠、勝負を決めたAI超えの絶妙手「▲9七桂」 解説棋士も「普通の人が見る世界と違う」 [あかみ★]
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9月13日に行われた将棋の叡王戦五番勝負、最終第5局。藤井聡太三冠（王位、叡王、棋聖、19）が豊島将之竜王（31）を111手で下しタイトル奪取に成功、史上最年少の19歳1カ月で三冠を達成した。序盤から中盤にかけて、じっくりとした進行をたどった将棋は、残り時間が少なくなってから激しさを増すことに。最終盤には、両者持ち時間を使い切り1分将棋に突入した。藤井三冠がリードを広げたところで迎えた103手目。ここで飛び出したのが「▲9七桂」という絶妙手だった。これには中継の解説棋士からも「（思考が）追いつかないですね…」「普通の人が見る世界とちょっと違いますね」と、その発想に驚きの声が相次いだ。
この「▲9七桂」という手。中継していたABEMAに搭載されている「SHOGI AI」では、推奨手のベスト5にも入らず、指した瞬間は大きく勝率を下げるものだった。ただ、この手を見た瞬間、深浦康市九段（49）、高見泰地七段（28）は揃って「うお～」と声をあげることに。もちろんそれは勝率が下がったからではなく、そんな攻めの一手が発見できるものなのか、という驚きだ。
深浦九段「桂馬、跳ねるんですか。すごい手だなあ。」
高見七段「そこですかー。いやー、（思考が）追いつかないですね。」
その後、高見七段が9七に跳んだ桂馬が、さらに8五の地点に達すると、一気に豊島玉が寄ってしまうと解説。AIによる勝率以上に、豊島竜王にとってはダメージのある手となった。
深浦九段「▲9七桂はすごいですね。いい手じゃないですか。1分将棋であんな手が見えるんだ。」
高見七段「普通の人が見る世界とちょっと違いますね。▲9七桂は誰も読んでないし、1分で対応するのは難しいですね。」
この絶妙手が、たっぷり持ち時間があるところで生まれた手だったら、周囲の評価もまた違ったかもしれない。ただ深浦九段、高見七段が言うように、1手60秒以内に指さないといけない、1分将棋の真っ最中。想定外の手が飛んできた時の驚きと、その手の意味を理解するには、いくら豊島竜王であっても1分では足りない。対人戦という意味では、AIが弾き出した想定しやすい最善手よりも、想定外の勝負手の方が、その衝撃度が大きいのだろう。
今や将棋ソフトによる評価が、プロ・アマ問わずに広く知られる時代。指した瞬間の数字の変化で最善だ、悪手だといった声が飛び交うことも珍しくない。ただ同時に、ソフトの最善よりも次善手、さらにはそれ以外の手の方が、人間としては厳しく感じることもある、ということも知られてきた。藤井三冠は10月から豊島竜王に竜王戦七番勝負で挑戦。快挙達成から間を置くことなく四冠を目指すが、ここでもきっと後々まで語られる一手が生まれる。
9/14(火) 11:03配信
https://times.abema.tv/news-article/8674071 >>83
東大だから勝てるとでも思ってるのかボンクラ >>210
名人戦の羽生森内戦の横歩取りのことかな？
２４のアマ高段者同士の対局と同じに進んで２日目の午前くらいから
２ｃｈの実況じゃ羽生はその将棋を知らなくて森内は知ってるんじゃないかと話題になってた
案の定見せ場もなく羽生が負けた 単に最善手を指すだけじゃなく、こういう相手に揺さぶりをかける手も的確に打てるようになることに棋士としての成熟を感じる
苦手としてた豊島さんに勝つために研究したんだろうかね >中継していたABEMAに搭載されている「SHOGI AI」
日本語不自由な奴が記事書くのやめてくれ >>662
例えば誰？その何倍も男いるし
理系は特に女は男に勝てない 藤井の特徴として人より集中して長時間盤の前で貼り付いてるらしいね
これは体力も集中力も使うから中年以降厳しいかもしれん
屁こいて鼻くそほじりながら今くらい強ければ将来も安泰なんだろうけどな >>636
男にとってもお前いらんわ
女で置き換えるとフェミみたいなもんじゃん >>676
豊島劣勢のままだけど、もう少し粘れた。
56歩には46歩が絶妙な切り返しになり、飛車打ちの王手角取りを角取りで切り返すことが出来る。 >>674
解説もタイトル経験者の一流棋士だわ
今年の春には三冠にも勝ってる 藤井君？強いよね、序盤中盤終盤隙がないと思うよ。
だけど、オイラ負けないよ、、腕相撲なら 55角と97桂で迷ってたって感想戦で言ってたからどちらでも勝てるがより相手を困惑させられる手を選んだってことか
こんな化け物の前で座ってられる豊島もすげぇ >>682
1分将棋で豊島に粘られると逆転されるからな
評価値は下がるけど最短ルートを選んだって聡太やるな >>682
読んでない手を指されると「数十分、数時間前から正確かどうか時間をかけて読んでた順」がリセットされて、
１分以内での検証が十分にされてない手を指し続けることになるからねえ
相手が読んでない手を自分が十分に検証してたのなら、ずっと有利に戦える
「誰もが思いつく最善手」より「誰もが読んでない次善手」の方が勝ちやすいことはよくあるよ >>655
卓球の愛ちゃん一緒で藤井君で何の問題もない。アホかよ デビューしてからずっと杉本が師匠としてメディア対応一手に引き受けた子供としての対応しかしてない
こんな甘やかされた状態が5年以上も続いていたら今の時期見てた人にとっては一生藤井君呼びだろ これはちょっと大騒ぎしすぎだよね
過去にもっとすごい神手を藤井が指していたこともあったのに
今回はこの段階でもう藤井有利が確定してて相手の残り時間を考慮したダメ押しの一手って感じに過ぎないし >>681
絶対にお前は女の中で優秀な女よりも下の男だろう
そんなもん願い下げ、ましてや喧嘩売っておきながら
泣きつくのなんざ性別以前の問題 先日のミヤネ屋
宮根「将棋の合間の息抜きは何をしてるんですか」
藤井「チェスですかね」
宮根「・・・」
ワロた 結局AIに手数読ませたら
悪手じゃなかったな
むしろ最短での詰め筋になってた。
56歩を豊島に打たれても46歩という鬼手で返せるので
今の藤井なら見えるはず 一般レベルなら性差よりも個人差の方がずっと大きいが
トッププロの世界では絶対的な男女差が出てくるのも事実で一番世界的なチェスでも差が出てるし 羽生マジックなんてインチキだ！
藤井さんはそんな汚い事せずに常に最善手狙いをしてる！
藤井さんの棋譜こそが美しいのだ！
って喚いてた将棋板のキチガイは息止めてる？ >>692
泣きつくとか意味不明な罵倒されても困る
願い下げとか事実に対して感想持ち出されても知らんがなとしか
あと事実を述べるとフェミになるのかと聞いたんだが質問スルーするな >>696
詰将棋とか詰将棋制作とか将棋観戦とか何かいろいろ出してたな
あれわざとだろ？ >>692
＞絶対にお前は女の中で優秀な女よりも下の男だろう
当たり前じゃんおれが西山に勝てるわけないだろうアゲよりも強いのに
お前こそが女をバカにしてるよ >>693
オナニー覚えたら弱くなるな
間違いない 将棋界は酒タバコ女にはゆるいから皆んなが思うより藤井さんは大人だと思う。 >>695
んなこたあない
一般レベルでも将棋は男の方が強いよ
俺の家では祖父の世代からの将棋指しの血が続いてるがそれも男だけに限る
女はそもそも将棋に興味を示さなかった
「生活」に関係なかったり、「戦争ゲーム」にそもそも興味を示さない傾向がある
女は子孫存続の本能からも「保守的」で将棋に興味を示しにくいのだ
興味が集中してなかったら、それだけに情熱を注ぐことは難しいし、
そもそも男女で指す人口に圧倒的な差がある >>698
女社会のフェミが、男社会のお前だろ
地位は同じなはずだが >>705
そりゃ文化的なジェンダーの話だろう
それを差し引いた上で純粋な頭脳に男女差があるかどうかは一般レベルでは分からんよ >>7
AIなんか藤井より前から
使ってる棋士は沢山いる
藤井が凄いのは
幼少期から詰将棋で培った
読みの深さと正確さ >>707
難関大合格者でも男女差は歴然だし脳の性能差があると解釈するのが自然だよ 最初AI悪手、より深く調べたら好手というのは藤井くんあるあるなんで珍しくもないけど
今回の97桂馬奇襲は桶狭間だな
相手の意表をつき桂の軽さ速さで一瞬で決めてしまった
歴史的一手かもしれんね 将棋における人間対コンピューターの歴史
「人間がコンピューターに負けるわけないじゃん」
「プロ棋士がコンピューターに負けるわけないじゃん」
「A級棋士がコンピューターに負けるわけないじゃん」
「継ぎ盤すればコンピューターに負けるわけないじゃん」
「コンピューターのスペックに制限かけたら負けるわけないじゃん」
「コンピューターを使わずに将棋研究しない馬鹿っているの？」
将棋は常に対局者を馬鹿にしてばかり
ごちゃごちゃ言わず藤井聡太とAI将棋の電王戦やれよ 藤井に桂馬使わせたらヤバい、っていうのは藤井くんあるあるなんで珍しくもない
これから何度もでてくるぞｗ 水晶がエルモに二枚落ちで勝ったと聞いたが二枚落ちで駒落ち電王戦見たいわ >>710
男女の脳に明確な差があり、学問や将棋には男性の方が向いているのは
その通りだと思うが、難関大学の合格者数の男女比を根拠にするのは微妙だな。
まだ全国模試の上位者の方が適当かと。
大学の合格者数があてにならないのは、女子は浪人と自宅外通学を避ける傾向が強く、
必ずしも学力だけの問題とは言えないから。数年前に話題になった医学部受験の女子差別も
本を正せばこれが原因で、ボーダーすれすれの男子とボーダーを余裕で超えている女子が
受験した結果女子が多く合格するので、男子に下駄を履かせて調整していたわけ。 >>714
判ってても驚くのが
藤井の桂だからなぁ Abemaみたいなとこがある程度信用するAIでも見えてなかった手なのに
高見とかいうよく分からない棋士でも指された瞬間即座に妙手と理解するというのが不思議で面白い 学力トップレベルは既に一般じゃないからね
何事も極端なところでは生物学的な性差が出てくるものだと思うけど >>719
それは正真正銘のプロ棋士だからね
だけどそんなプロ棋士がAIの手を説明するガイド役程度に堕ちたのが今の将棋だよ >>575
なんてったって初代永世PDF位だからなw 20代前半でグランドスラムどころか国民栄誉賞の最年少記録更新まで有り得る 藤井聡太は人生3回目とか良く言われるけど、秒読み豊島相手ならこの手で最短で勝てると確信して指したのなら、2回目は真剣師小池重明だったに違いないと思う。 >>720
トップ層をノーカンにすれば男が不利になるのは当たり前だな 結果だけど0.5秒で46歩を読めてその後も46歩のままだった
これを見ても藤井君がアベマAI超えはしてても、dlshogiもAIなのでAI超えはしてないことが分かる
時間 00:00.5 深さ 24 ノード数 9521 評価値 948 読み筋 △５六歩打 ▲４六歩打 △同 角(13) ▲５六銀(67)
時間 00:55.0 深さ 43 ノード数 1060762 評価値 1437 読み筋 △５六歩打 ▲４六歩打 △同 角(13) ▲５六銀(67) 訂正
自分の手元のdlshogiで97桂を指した局面から検討して0.5秒後と55秒後の
結果だけど0.5秒で46歩を読めてその後も46歩のままだった
これを見ても藤井君がアベマAI超えはしてても、dlshogiもAIなのでAI超えはしてないことが分かる
時間 00:00.5 深さ 24 ノード数 9521 評価値 948 読み筋 △５六歩打 ▲４六歩打 △同 角(13) ▲５六銀(67)
時間 00:55.0 深さ 43 ノード数 1060762 評価値 1437 読み筋 △５六歩打 ▲４六歩打 △同 角(13) ▲５六銀(67) >>720
極端な人には、単純な男性ではなくて、もっとヘンテコな変態的性自認している人も意外と多い。
染色体レベルでも普通じゃない場合もある。 こいつらが分からんってなると、観てる我々はどうせいっちゅーに。。。
盛り上げようと言うのはわかるんだが、もうちょいなんとかならんのか >>730
「はえ～すごいな～」
「藤井君がんばえ～」
って言っとくしかないな 自閉症スペクトル持ちの一部は数学的能力が高い、
自閉症スペクトルは圧倒的に女性より男性が多い
ギフテッドの女の子は普通の子のふりを3歳からする子が多数いて、男の子はしない
優れてるとか優れてないとかじゃない違いがある AIが人間を超えたのはわかったから、これからは「相手が人間だった場合の最善手」を計算できるようにしてほしい。 >>737
「オレが人間と互角になる程度に浅く読んだバアイならこの手に適切に返せないから人間相手には有効なんじゃないか」
って思考だけじゃ無理だろうな。
多分最強AIでも藤井どころか羽生の思考についても理解出来てない部分は山ほどあると思う。 55角＝攻撃力120の通常攻撃
97桂＝攻撃力100+マヌーサの追加効果
こんな感じやろ？ >>655
もう一人おっさんの方の藤井（藤井猛九段）がいるからだぞ
単純に藤井先生や藤井さんだと古いファンは藤井猛九段の方と思ってしまう 囲碁で人が一番取ったのはやはりAIの想定外の手だったような >>725
小池ってアマチュアなのにプロと互角に強かった人だっけ
雑誌かなんかでみたけど、試合中たまに見せる殺し屋みたいな目つきがそっくりかも! >>744
では事実でないのに指摘できなかったバカがお前と言うことになるな 羽生って、衰えて弱くなったの、それとも周りの方が強くなったの >>1
この記事だけで福士蒼汰君の恐ろしさが伝わってくる >>577
Al的には55角からの方が97桂馬より勝ちまでの最短ルートだったんだろね。
藤井くん的には97桂馬からのルートのほうが分かりやすく、紛れがないと決断した１手だった。 >>750
紛れがないと言うより1分で正しく応手するの無理やろの一手 【フィギュア】羽生結弦がＳＮＳに再登場 大好評の「生声」は“一発収録”
2021年09月16日 06時15分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/figure-skating/3638260/
フィギュアスケートの五輪２連覇・羽生結弦（２６＝ＡＮＡ）が１５日に「株式会社コーセー」の公式ホームページ「ＫＯＳＥ ＳＰＯＲＴＳ ＢＥＡＵＴＹ ＮＥＷＳ」内で期間限定のブログを開始。普段はＳＮＳとは無縁の絶対王者によるファンサービスが大反響を呼んでいる。
羽生は「お久しぶりです！」というタイトルに続いて「みなさんへ僕の日常をお送りできればと思いますので、コメントやエールをいただけると嬉しいです。それでは、今日もみなさんにとって、すてきな１日になりますように！」などと投稿。２０１９年にも期間限定で同ブログに登場していたが、突然の〝再登板〟にネット上は「うれしいです！」「この日をずっと待っていました」などと歓喜の声が相次いだ。
好評の要因は「生声」が聞ける点だ。ブログ内には羽生が吹き込んだ音声がアップされ、その同じ内容が文字化されている。同社広報は「羽生さん自身がファンへの思いを言葉にしたもの」と説明。驚くべきことに、２年前を含めて音声は全て〝一発収録〟だという。担当者も「本当に完璧な方です」と舌を巻いている。
なお、収録は宮城・仙台市内で行われ、今回は５回程度の更新を予定。前人未到のクワッドアクセル（４回転半ジャンプ）に挑む羽生のメッセージは、大きな注目を集めそうだ。 9七桂に解説の高見が「素人目にはちょっと・・」って言ってたけど
お前プロ棋士で初代叡王だろうが！って心の中で突っ込んだわｗ 昨日タイトル戦あったらしいけど藤井じゃないとスレすら立たないのかよ >>760
まで760の反則負けとなりました…終わり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
