【将棋】藤井聡太三冠、勝負を決めたAI超えの絶妙手「▲9七桂」 解説棋士も「普通の人が見る世界と違う」 [あかみ★]
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9月13日に行われた将棋の叡王戦五番勝負、最終第5局。藤井聡太三冠（王位、叡王、棋聖、19）が豊島将之竜王（31）を111手で下しタイトル奪取に成功、史上最年少の19歳1カ月で三冠を達成した。序盤から中盤にかけて、じっくりとした進行をたどった将棋は、残り時間が少なくなってから激しさを増すことに。最終盤には、両者持ち時間を使い切り1分将棋に突入した。藤井三冠がリードを広げたところで迎えた103手目。ここで飛び出したのが「▲9七桂」という絶妙手だった。これには中継の解説棋士からも「（思考が）追いつかないですね…」「普通の人が見る世界とちょっと違いますね」と、その発想に驚きの声が相次いだ。
この「▲9七桂」という手。中継していたABEMAに搭載されている「SHOGI AI」では、推奨手のベスト5にも入らず、指した瞬間は大きく勝率を下げるものだった。ただ、この手を見た瞬間、深浦康市九段（49）、高見泰地七段（28）は揃って「うお～」と声をあげることに。もちろんそれは勝率が下がったからではなく、そんな攻めの一手が発見できるものなのか、という驚きだ。
深浦九段「桂馬、跳ねるんですか。すごい手だなあ。」
高見七段「そこですかー。いやー、（思考が）追いつかないですね。」
その後、高見七段が9七に跳んだ桂馬が、さらに8五の地点に達すると、一気に豊島玉が寄ってしまうと解説。AIによる勝率以上に、豊島竜王にとってはダメージのある手となった。
深浦九段「▲9七桂はすごいですね。いい手じゃないですか。1分将棋であんな手が見えるんだ。」
高見七段「普通の人が見る世界とちょっと違いますね。▲9七桂は誰も読んでないし、1分で対応するのは難しいですね。」
この絶妙手が、たっぷり持ち時間があるところで生まれた手だったら、周囲の評価もまた違ったかもしれない。ただ深浦九段、高見七段が言うように、1手60秒以内に指さないといけない、1分将棋の真っ最中。想定外の手が飛んできた時の驚きと、その手の意味を理解するには、いくら豊島竜王であっても1分では足りない。対人戦という意味では、AIが弾き出した想定しやすい最善手よりも、想定外の勝負手の方が、その衝撃度が大きいのだろう。
今や将棋ソフトによる評価が、プロ・アマ問わずに広く知られる時代。指した瞬間の数字の変化で最善だ、悪手だといった声が飛び交うことも珍しくない。ただ同時に、ソフトの最善よりも次善手、さらにはそれ以外の手の方が、人間としては厳しく感じることもある、ということも知られてきた。藤井三冠は10月から豊島竜王に竜王戦七番勝負で挑戦。快挙達成から間を置くことなく四冠を目指すが、ここでもきっと後々まで語られる一手が生まれる。
9/14(火) 11:03配信
https://times.abema.tv/news-article/8674071 藤井「ちっ‥ゲレーロごときに負けおって‥わたしが参入する前にッ！！」
羽生「待て！貴様の居場所はここだッ！」
羽生ｷｭﾝ「そうさ！リンクなんだよ！次のステージは僕との戦いッ！！」 こういうのがAIじゃなくて人間同士の対局の妙味だろうな
時間制限を駆使した心理戦の要素があるから必ずしも最善手が最善にならない 終盤はソフトのが比較にならないくらい圧倒的に人間より強いから
それでも最善手では全然無かったんだろうが
人間目線で見ると1分で思考が追いつかない妙手なだけ
羽生マジックと同じだな
負けてる時に相手が考えていない奇襲手で逆転を狙う 中盤でもあえて最善手を指さないで複雑にすることは多いよな
機械じゃないからある程度事前に想定していないとミスの可能性が上がる AI超えっていっても
藤井のパソコンではAIが打ってて
それを覚えてるだけなんでしょ AIが勧める手は藤井くんも当然知ってた。
でも安全なほうでなく、華麗なほうを選んだ。この辺が好きだな。 >>7
序盤～中盤研究して優位に持っていくのは渡辺明あたりのほうが上手い
短時間の詰めセンスは藤井が抜けている >>7
8割以上の手は今まで積み重ねられた棋譜に残されているでしょうよ
パソコンやAIだろうと人間だろうと関係ないね その直前の８０－２０くらいの判定から６３－３７になったが
相手からしたらこりゃ参りましたっていう派手な手
タイトル奪取の締めとしては大技で着地する決め方を選んだということだね
勝ち方でも魅せようとしている 結局今の将棋って暗記だからな
色々な対局の正解AIで暗記して選択するだけ
本気になって暗記できたら俺でも藤井になれるよ
そんな面倒な事普通の人はやらんだけ AI超え、って全くわかってないな
人間の硬い思考で勝てるのはバグ要素のえいじぇんとスミスまでだよ 詰将棋日本一だから
その辺の凡人が記憶勝負で勝てるわけない 藤井聡太（19歳）・・・史上最年少三冠王
ゲレーロ（22歳）・・・史上最年少三冠王
すごい世代やね 人間同士で制限時間がかかるとAIの判断と違っても効くという奥深さ 単に勝つだけでなく、こうやってファンが語り合える手を指して勝つ。それこそがAI超え >>25
今回のはソフトが選ばない手を選んだんだが これ見てたけど俺も思いついたよ
もちろん思いついただけだけどな 将棋界も、ソフトを全面禁止にしないと、どんどん廃れていくよ。 むかし何かでみたけど
唯一の詰む手が角が成らないってのスゲーって思ったわ
羽生だったと思うけど いや市販最強部品で自作パソコン作って
計算させただけの手
まさにＡＩの手 天才2人居ないと良くないと思う
切磋琢磨してより高みへ >>18
定石を基礎に積み上げたAlphaGoが、定石なしてゼロから始めたAlphaGoに全く勝てない
この事実がAIとは何かを物語っている 序盤中盤もハイスペPC使って最新ソフトで熱心に研究
詰むや詰まざるやの読みの速さと正確性が現役棋士の中で頭二つは抜きん出てる
現状タイトル戦で勝てる棋士いないだろ 55角の読み筋をわざと外したんだろうな
1分将棋でこれをやられたらそら困惑する >>30
おまえのポンコツパソコンでは、読み込めない手なだけ。
藤井の使っているような、ＣＰＵだけで５０万円もするパソコン
（最近は、もっとすごいパソコンに買い換えたらしい）
だと読める手なんだよ。
https://www.news-postseven.com/archives/20200920_1596562.html?DETAIL これ、将棋より囲碁のほうが優れてるってことなの？
コンピューターでもわからないとこあるんでしょ囲碁って 将棋のような「二人零和有限確定完全情報ゲーム」は理論上は必勝法がある。
それはAIでなく普通のアルゴリズムで解ける。AIよりも強い。 俺は一応六段だけど、たまに将棋界は分かってて話題作りのために
たいしたことない手を神の手みたいに口裏合わせをすることがある
逆に本当に凄い手が語られずに消えることもある
NHK杯藤井丸山戦で出た▲８三飛なんて本当に凄い手だった 思うんだけど藤井くんの棋譜はAIが参照するとき金取るようにしたほうがいいよ。
勝手にAIに組み込まれたら知的財産権の侵害すぎる。 >>26
将来性もないし甲斐性もないから5冠王だね(ﾆｯｺﾘ >>7
藤井のPCがAbemaのスパコン超えるわけなかろう そりゃ、中卒なんて日本には殆どいない訳だから、普通の人とは違う世界見てるよなｗｗｗ >>43
悲しい現実は全盛期に見せないほうがいいと思うぞ なんで桂馬が跳ねた時にもう一枚ある銀で取らないんだ？ >>4
かなりの手を計算し尽くしたAI的には悪手でも、一つ受けを間違えると、途端にピンチになるような嵌め罠の多い指し方の方が、人間は嫌かもしれない。 >>51
銀の横に金うたれて正面から詰まされるんじゃないかな >>20
ほんとにそう思う？
藤井聡太の聡太が火を噴くぞ！ 1分将棋だから色々ある
やっぱ中終盤の正確な指し回しは群を抜く
序盤で差をつけない限り藤井くんに勝つのは難しい 藤井くんの選んだ▲9七桂は、AIに深く読ませるとAIの▲5五角と、
ほとんど差がなくなるってのをYouTubeでやってた。
華麗なのは断然▲9七桂。 評価値の出し方変えて欲しい
常に最善手を打つ前提の評価値とか意味ないわ
一手でも間違えたら大きく変わる状況なら評価値を低くして欲しい 豊島くんがパニクって、、次に悪手を打ってしまったんだよね？
5六歩だったかな？アレ打ってれば逆転もありえたかも？ >>40
いや読んだのは俺のパソコンちゃうしアベマのＰＣやろアホ その後の指し手の難しさみたいなのを表現できなくはないが
そうするとほとんど互角っぽくなるけどね
一手でひっくり返るなんてザラだから >>57
誰の動画？
有名どころほとんど見てて深く読ませてるところもあったけど王手角取り残るから評価値あがらなかったぞ >>27
相手の人間のミスを誘うという、メンタリストDaiGo的なものも加味して指示するAIはまだできないのかな？ >>27
相手の人間のミスを誘うという、メンタリストDaiGo的なものも加味して指示するAIはまだできないのかな？ 9七桂を打った時、高見がすぐにこれ8五まで跳ねたらもう詰めろですねって言ってたのが流石だなって思った >>57
唯一の不安材料の後手56歩も先手46歩で対応可能だしね。
悪手厨も黙るでしょ。これで。 お前らが藤井三冠より勝ってるところって学歴くらいだよね(´・ω・`) >>44
藤井違いだし、その手はその手で語り継がれてるだろｗ 50になるオヤジだが、俺は小学生んときから「将棋は桂馬の使い方で勝負が決まる！重要な駒」と言ってきたがことごとく馬鹿にされた
俺の考えが正しいと証明してくれてる藤井は良いヤツだよ >>73
藤井さんが現れる前は偉そうに語ってたネットの将棋好きがダンマリで気分がいい ちょうどその辺りに中継見たけど、その手を差した瞬間に優勢度表してる数値が急にがぐんと下がってたな
その後に相手が考えてる間にに数値がじわじわ90過ぎまで伸びていった
解説もなんかあわあわしてた 顔が良ければねえ
爆発的人気も出ただろうにもったいない >>20
この先凄いスピードでお前を追い越すと思うぞ >>79
金髪色黒マッチョのサーフ系ならもっと人気出てたな >>64
結構強いAIソフトの解析では微差。
▲9七桂:+1515
▲5五角:+1542
https://www.youtube.com/watch?v=PqaPt7QcJFY&;t=320s 伯父さんが15歳職務質問に出て来る交番の巡査長なんだよな >>83
ID付きで学生証見せて。卒業証書でも良い。 AI超えというよりも、早指し対人戦ならではの手って感じだな >>83
出来の悪いのは東大に行き
頭がいいのは棋士になる 奇手ってのは悪手と紙一重なトコあるからねぇ
ようやるわ >>79
せめてサッカーの久保君くらいの顔でも全然人気違っただろうに >>7
序盤はともかく記事にあるような終盤は相手の手もあるから暗記した盤面になることはほぼ無い 正直AI世代の僕たちにすればあの手は当然って感じだけど？
おっさん達も勉強すれば？ なお加藤一二三は「ボクは気づいてましたけどね、解説のプロの人は気づかなかったんですね」と鼻で笑ったもよう >>66
米長の泥沼流みたいな指し回しするソフトか
あったら面白いけど必要性がないからなあ >>82
数Mnps程度のうちのPCだと10分読ませても+1000前後から変わらないんだけど更に深くまで読ませないとダメなのかな てかAIもわりといい加減だよな
あとから藤井の手評価したりして >>92
え？久保はもっと酷いぞ
障害児の顔で有名だし 大谷くらいのガタイと顔なら
今頃国民栄誉賞とって4冠とか言ってるわ 藤井三冠は共感覚の持ち主だろう
棋盤と駒に色がついてたり、
脳内でロジックツリーが自動生成されたりしてる >>99
後からってのは
豊島の次の手を指さない状態で時間経過で
豊島が次の手を指してから
の二通りあるけど今回のは後者だからAIが互角近くに持ち込めると言う筋を豊島が見逃しただけ 最後のところでどうして詰みが分かってたのに6二金を取ったんだろう
8二玉と逃げてれば取り敢えず詰みはなさそうだけど >>51
85桂同銀は44角と出る手が詰めろになる
そうなるともう一手一手
攻め合わないと絶対勝てないので85同銀は普通は考えない手 ＡＩで解析したら▲９七桂は悪手と出たぞ。
評価値も９０から５４まで一気に下がった。豊島の最善手は△５六歩。
最後の最後で豊島にもチャンスが訪れていただけに残念。 あの場面であの妙手を思い付く奴日本に何人いるんだろ この先藤井が何年も八冠独占っていうけど
ハイスペックPC世代の若手がどんどん出てくるんじゃないの？ AI超えとかマスコミ的な馬鹿っぽい表現はやめてほしい >>105
それはもう観念したからさ
負けとわかったら綺麗に負けるのも棋士のたしなみ >>102
aiは過去の棋譜を読み込ませたデータを判断基準にしてるから、
過去の棋士があまり打ってない手ははじき出せず、はじき出せないから評価値を下げたんだろう。
AIに読み込ませる棋譜は、平等に読み込ませるより、近年かつ有力騎士の棋譜には重みをつけたほうがいいな。知らんけど。 ＞AI超えの絶妙手
常日頃からAIから教えを乞うているから
出て来たって話じゃないの？ 暗記すれば勝てるんだろ？みたいな頭の悪いの減らないな
それとも惨めなひがみ根性でわざと言ってるのかな？ｗ ほーん
でもガチAIとガチ対戦したら負けますよね？ >>110
藤井の強さは詰将棋のとびぬけた異才によるものだから実はAIあんまり関係ない
そして今の奨励会の範囲（小学生高学年～大学生くらい）には中学生棋士になって活躍しそうなのはいない AIが悪手だからおかしいってのもな…
AIだったらこう、てのが分かってればそりゃ逆手に取るだろってなると思うが
詰将棋の強さでそれが証明されてる 藤井君は同世代はおろか
先輩世代の多くと比べても才能あるんだろうけど
AI世代で下駄履いている面もありそう
今後、この手の新しい将棋で勝つ子が増えるんじゃないのかね >>116
AIの弊害だな
自分の頭で考えられないからAI万能だと思ってるガイジばっかりになりつつある >>113
プロ棋士の公式戦の棋譜で学習してたのってもうだいぶ昔の話だぞ 盤面記憶すりゃ勝てるならカメラアイ持ちが羽生以上になってるよな >>113
また電王戦くらいでソフトの知識止まってるおっさん登場
今のAIは過去の人間が指した手なんか参考にしません 9七Ｋとかでウオーってなってる時点でそいつらも普通の人じゃないだろ >>123
AIが教えてくれるのは前半戦まで
半分は自分の脳みそでなんとかしなければならない
だから誰も藤井に勝てない >>128
AIの評価値がないとどっち優勢かわからない人ばっかりだけどな 大山以来ほんとうに強い棋士がでてきたかな
羽生は恵まれた時代にいたのにタイトル99期しかとれてないもんなあ
藤井は150期はやってもらいたい パソコン使いこなせんと生き残れん世界
感覚だのマジックなど何の意味もなし ＡＩでは人の精神状態までは理解できないってことだな
対人戦では相手の予想の斜め上の指し手で混乱させるデバブが有効な場合もある 藤井の方が恵まれてるな
全盛期森内と戦わなくていいんだから >>119
対局時はpcをバッテリーにして、体力の限界作ったらいいの AIが弾き出す優勢や劣勢にしたって「計算や統計上こう」ってだけであって「完全無欠の絶対の正解」て話じゃない
AIの計算や統計結果を事前に知ってればやる事は詰将棋になるから藤井三冠は強いんだと思うぞ
要は周りがAIに頼れば頼るほどハメて勝てる
逆にAIを全く触らない人の方がチャンスあるかもね 相手が人間だから意表を突かれる妙手だがAIが相手をしてたら対応出来た手だから評価値が下がったという話でしょ？
要は昔の羽生マジックのような手だと思うんだが何か違うかね？ そうは言っても、豊島はよく戦っているよ
今の藤井君に番勝負で７勝３敗という勝率７割にするのは大変なことだろうからな それにしても昨日の終盤は熱かったな
勢いでプレミア入ったけど別に入らなくてもよかったが >>142
羽生マジックはAIの無い時代に指された相手が「なんだこれ？」って戸惑う手だからちょっと趣が違うかな
この記事の藤井の手は普通に豊島玉に迫る筋が見えるわかりやすい手 >>15
そうだな
本気になって真剣に研究に没頭すれば誰でもノーベル賞を取れるよな
そんな面倒な事普通の人はやらないだけw 最近のA級棋士を見るとAI時代の棋士のピークって30歳くらいにくる
（昔は27歳以降の脳味噌の衰えを経験知で補えたのが、
戦型の移り変わりが激しいAI時代では経験が通用しなくなって、
それくらいの年齢でA級にいられなくなったり、タイトルに無縁になったりする）
だから、もし10歳下（今９歳）に藤井まで行かなくても豊島くらいの才能の奴がいたら
ちょうど藤井の衰えはじめに、そいつのピークがぶつかって、八冠のうち何冠か毟られる
と予言 >>145
え？プレミア入らないと見れなくなったんか？ >>118
藤井以外の渡辺とかはただ暗記してるだけだけど
藤井は特に終盤は暗記に思考を混ぜてるからレベルが違う >>149
いや、対局後の祝勝会ってのが見たくて入っちまった
まぁお布施だと思ってからいいけど >>117
そう思ってたけど、実はAIじゃなく人間にとっての最善手も指せまーす、って全棋士を絶望させる一手だった、て話 56歩には何も考えずに同銀ととりそうなので46歩を読んでたなら凄いけどね
ここは藤井に聞いてみないとわからない
36歩は明らかに1手遅いので豊島は56歩で勝負すべきだった >>106
まぁ そういうことなんだろうね
９七桂からの後手の数手は負けるために指してるような違和感がある
9七桂を見て負けを覚悟したということなんだろうか
９七桂に９六銀や７四銀ならまだ先が長い将棋のように思えるけどな >>153
AbemaTVもせこくなったな
朝倉のストリートもPPVだしひどいな 今の研究て何も考えずにソフトの手を眺めて覚えるだけだよね
昔は何人か集まって一手一手あーだこーだと検討しながらやってたのに楽になったもんだ ９７桂のあと、
いったんは５２％まで落ちて、そこからすぐに６３％まで上がったんだよな
その後、豊島が３６歩を打ってから９０％になった。 普通の人って言うか、将棋が詳しい人が見ても見る世界が違うって感じだな
普通の人はこう言うこと言っても何のことやらチンプンカンプンなので、
藤井くんが対局中に何食ったのかの話しかしません なんでこの記事読んでAI、AIって話になるんだ
むしろ人間にとって嫌な手はAIじゃ見つけられない、って話だろ
藤井くんがAI研究だけで強くなったわけじゃない、っていう証明
AIの候補手ばかり見てる解説や検討室の棋士らが反省させられた一局だよ >>15
この記事読んでその感想って日本語わかってなくない？ AIとやりあったら勝てないのは分かり切ってるからな >>42
ないよ
引き分けの可能性があるし
ポナ山が勝俣に排除されたように立会人裁定されることもある 終盤で藤井くんに意表を突く手を指されると、
「ああ、もう詰みまで読み切ったんだ」
と相手は思って心が折れる。もう絶大な信用がついてる。 しかもPC自作して常に将棋の研究してるんだろ
盤面で見える小数点の桁が違うと同じプロも舌を巻くレベル
向こう十年は無双するだろこんなん 将棋っておんなじ人と何度も対戦して
終わったら感想戦して
それでも新しい手がでてくるもんなん？ >>165
渡辺明が自分のことをAI暗記してるだけって言ってるから藤井くんのことも同じだとしたいんでしょう >>171
長い将棋の歴史で同じ将棋は一局もないらしい。
これからもそうだろう。 AIによっては時間かけて深く読ませると
97桂は55角と同じぐらいの推奨手になるみたいだけどね
選びにくい手であることには変わりないけど これでも5年前の技巧にさえ勝てないんだからなー。AIはすげぇわ むかしペリペリのマジックテープの財布使っててマスコミに笑われて財布変えたんだよね
マスコミはこの神童に土下座して謝るべき よくわからんから藤井くんが食ったケーキの話に乗っかるぜ！！ >>169
藤井ならここで失敗するわけがないと
余計な雑念になって見誤るとかはないんかね
負けましたといったら実は負けてなかったじゃーんみたいなやつ >>82
おおやっと出たのか
昨日の藤森棋士の解説動画だと97桂に56歩ならあるいは・・・的なところまでしかやってくれなかったから
AIの深い解析ならどうなのかは気になってたわ 時間が有れば対応出来る手やけど
お互い1分将棋になった事で藤井君が攻めに出て
結果それが成功した
こういう状況判断が出来るのも藤井君の強さの秘密 ソフトを導入して、 ユーチューブで問題の画面をだして、
駒を並べて ４コアのパソコンで５秒ずつ考えさせると、
先手圧勝だね。 >>179
「実は負けて無かった」ら今はAIの評価値で観戦者は一目でわかるが
今のところ投了時にそんな評価値で投げたところは見たこと無い >>173
誰かの対局で、少し前にあった前例と気づかずにそのまんま前例通りに進行して惨敗したってケースがあったはずだけど
「その前例より投了早いから別物」って判断になるの？ なんかもう藤井君の超絶技を聞くたびにテンション上がる
あらゆる社会にバカがはびこってイライラする中で唯一の光だわ >>176
日曜の昼かなやってる将棋対戦番組
ツレがみてるので眺めてるけど
以前はどっちが勝ってるのすらさっぱりわからなかったが
あのバーがでてるだけでああこっちが優勢なんだとわかるしな
スポーツだって点差だすんだし
柔道だって有効とかだすんだから
表示があるのは見るには大事やで 藤井の９７桂馬でも そのあとソフトがちゃんと指すので圧勝。４コアで５秒。
人間はみすしても３冠王。 リアルタイムで見てたけどAIが形勢70％だったのが97桂打った瞬間50％まで落ちてびびったわ。
結局AIを300億ほど読ませると次善手だったんだけどね。
この人の場合はAI一瞬悪手、深く読ませると好手って手が多過ぎる。 ユーチューブで無料のソフトとかの導入方法が書いてあるから、
中古の ４コア３GHｚのデスクトップでいいので
そういうので練習したら 人によっては 名人クラスに育つかも。
っていうかソフトが実は名人に勝ってから強くなったので、思考が短くてもすごく強い。 >>185
落ち着くわな
外人おらんし不要な装飾もないし
妙な価値観ぶっこんでこないし
でもやってるのは死闘だし プロ入り前から既に凄いヤツがいるぞと言われた藤井三冠。
ポルシェかフェラーリか噂されていたが、戦闘機だった >>108
評価値９０から５４って、高性能PCと最新ソフトだと１０００以上になってるぞ >>150
豊島マジックを出される前に決定的な敗着を誘ったのかもしれないね ソフトは なんかしてから、桂馬にねらわれた銀が逃げるし。
人間が間違えているっていう時代になってるけど だれもそれはいえないね。 >>191
外人の有無は関係なくない？
もしかして相撲？ 自分の将棋を、半分ぐらい戻ってソフトにいい手を教えてもらって、
そうすると ソフトの実力は名人を超えているだけに タイトル戦みたいな手を指すのが無料ソフト。
３０００円ぐらいで、かんたんに導入できるやつを売るといいと思う。 棋士全員
1年くらいパソコンもスマホもない状態で誰が強いかやってみたら
全然違う結果になりそう 高いパソコンだと違う手を指す可能性もあるので 高いパソコンのひとがんばれー。 一分将棋では対応難しいけど
AIに長時間読ませるとどうなるの？
評価値ガクッと下がったりしない？ >>205
先に55角なのか
藤井くんとは順番が違うのね >>190
ただ普通の人は練習の仕方がわからないと思う
ひたすらAIと指しても意味ないし、一手一手評価値見るだけでも意味ない
一通り定石は記憶している前提で局面ごとの変化とその意味を調べたりする必要あるし >AI超えの絶妙手
9七桂のAIの評価は－20％？くらいだったからAIは超えてないでしょ
藤井聡太先生は9七桂がその場面の最善ではないのは分かってたはず
肉を切らせて骨を断つ、みたいなものだよ 今のところ番勝負で藤井から1勝でもとったことあるのは豊島だけ
最終戦までもつれさせたのも豊島だけ >>193
最善手は誰もが思いつく手で当然豊島さんも対策を考えて指せたからもっと長びいた。
97桂は誰もが予想もしなかった（AIでさえ）手なので一分では考えがまとまらず一瞬で終わった。
最善手次善手といっても最善なら200手早く詰ませれるよって話なだけで
あんま差がない。
ということで凄い手ですね。 将棋はプロの説明だいたいうそってのがわかる時代に。 >>214
1勝だけなら渡辺もあるよ！
1勝しかしてないけどな(´・ω・`) >>82
何億局面読ませたとか読み筋表示してないじゃん
少なくともうちの水匠4環境じゃ500億読ませても300くらい差があったぞ ユーチューブ見てみると 藤井は手順を間違えた。覚えているだけだから。
というのをプロは言わない。 藤井きゅんは将棋じゃなくて例えば数学者とかでも大成したのかな？ 豊島竜王の最近10局
藤井くんと9局やって2勝7敗
広瀬に1勝
いつも藤井くんで飽きそうｗ >>206
むしろ格差が開くかもしれん
ヘボ棋士がトップ棋士と対等に持つ唯一の武器がソフト研究だから >>202
55角。97桂馬より高かった。
さほど差は無かったけどね。ABEMAの生放送ではかなり下がったけど、やっぱり深く読むと悪手や疑問手じゃなかった 人間はAIの一手一手を覚えて指すのではない。良くも悪くも大局観で指す。
AIは評価値で指す。大局観と評価値は似てるようで違う。 >>222
数学者はたとえ数学オリンピックで金メダルとっても
将来が約束されるわけでもないし
イチローがサッカーでも成功したかというような話でチョット微妙では これなぜか絶賛されてるけどどう見ても悪手でしょ
５六歩指されてたら終わってた >>223
こんな漫画みたいなしょんぼりボーイおるんか >>223
1枚目右の女性は矢内さん⤴かな？
矢内さんを諦めますの >>229
脳の性能がずば抜けてるのか、将棋の才能がずば抜けてるのかどっちなのかなーと思って
IQどのくらいなんだろうね >>231
終わってないよ。まだまだ藤井くんが有利。
あれこれのYouTube解説見てごらん。 俺くらいのレベルになると78手目が勝負の分かれ道だったとわる。 >>231
終わってなかったよ
46歩という手で角は取り返せたので詰めろは続いてた
AIは最初それが読めなかったので評価が落ちたけど深く読ませると最善と評価変わらなかったんだよね。
おそらく藤井くんはそこまで読んでたと思うよ。 自分の番のときに相手の考慮時間は最善手を想定して使われるから
それ以外だとリセットされてしまうのか >>235
藤井がチェスや囲碁でチャンピオンになれるかどうかわからんもんな
やってみてほしいよね ああ、９７桂は悪手じゃなかったのか
一瞬アベマのソフトがほぼ互角の表示を出してたから
ホントは悪手なんだけど、１分将棋で人間相手なら判断を惑わせる勝負手だと思っていたが、
ソフト的にも最善手の５５角とほとんど変わりなかったのね…
つーか、一分でそれを指すならソフト超えてんじゃん
やっぱ恐ろしいな、藤井君はｗ 竜王戦にも挑戦する事になってるんだな
将棋の事はよく知らんがタイトルに挑戦するとこまで
行くこと自体大変なんだよな
藤井は強いから彼にしてみればそれほど大変じゃないかもしれんがｗ >>231
藤井は最善手を刺したのではなく、迷いを与える手を刺したのね。
羽生もやってるよね。 >>222
大成したでしょうね。
人間に将棋の遺伝子などいう都合のいい遺伝子はそもそも宿ってはいません。
小学4年生のときには、椎名誠のSF小説「アド・バード」(いまから三十年前の作品。自分は当時読みました)を読んで、おもしろかったといっている。9歳10歳のこどもが読むような本ではありません。
恵まれた資質と好きなことに打ちこむその努力がこの若さで三冠の偉業につながりました。 桂馬は跳ねるものだろ
桂馬が後ろに下がったらうお～って言え ここまで来るとあっさり7冠独占しそうだな
羽生さんの100期はもう絶望的だし藤井で盛り上げるしかないか >>7
釣りなんだろうけど真面目に答えるとAIの手をただ暗記しても絶対に勝てない
将棋はそんな簡単なゲームじゃない
将棋はどんなに研究していても途中で必ず未知の局面をむかえる
そのときに頼りになるのは自分しかいない
藤井君は研究の際、AIの最善手を見ても
どうしてその手が最善手なのか？
その理由を納得いくまで自分の頭で考えるようにしている
結局、自分の頭で考えて鍛えないと強くはなれないんだよ 敢えて最善手じゃない奇襲戦法の中で、1番効果的な奴を打ったって事？ >>251
子供に将棋を教えてるとわかるが
才能がある子ない子はハッキリわかるぞ ABEMAに搭載されている「SHOGI AI」より藤井が研究に使ってるAIの方が精度が上ってだけじゃない 藤井三冠を研究するって難しそうだな
AIを研究してAIと戦うようなもんだろ 評価値爆下げしたのはアベマAIの抜け穴というかバグみたいなもんだろ >>243
連戦で疲れてる藤井に奇跡的に1勝できたが正解 >>255
昨日の解説でもそう言われていたが、
同じくらいの高性能ソフトで長時間、解析させていたら
９７桂は最善手の５５角とほとんど変わらない次善手だったと判明した。 普通の人とはこれが普通でないと気づく壁があってもう一つ先に藤井さんがおるわけやね ちゃんとエンタメ理解しててええやん
あの歳にしていぶし銀みたいな将棋ばっかじゃ困る大人多いだろ？ >>241
データとして、相手の状態、その場の状況、美学、間違えやすさ・・等々
の複雑系を含んでいる。AIは複雑さを丸めて単純系にしてる。 >>15
将棋は枝分かれの変化がほぼ無限に存在するから
AIの最善手を全て丸暗記することは絶対に不可能
それどころかAIですら将棋の真理は未だに解明できていない >>266
それ盤外要素であって大局観とは別の要素じゃん 最近になって将棋ファンもソフトに対して正しい認識を持つようになって嬉しいわ
阿久津がソフトに勝ったときとかまぁ酷かったね
100m走にバイクで走るようなもんとか的外れな指摘を将棋ファンがしてたからな うちの娘が同級生だったけど
藤井くんにプロポーズして来いって言ったら
無視されたなぁ
優良物件なのに プロがわからなくてもAIは評価してる手
だったのにプロもAIすらもわからない手指し出してもはや異次元の異次元 べつにAI超えってわけじゃないだろ？
AIなら対応できた手なんだろうから勝率下がったんだろうし >>243
どうなの、って言われても1勝しかっていうしかないこの成績
渡辺 1勝 藤井 8勝
2019-02-16 渡辺明 棋王 ● 先 後 ○ 藤井聡太 128 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020-06-08 渡辺明 棋聖(棋王王将) ● 後 先 ○ 藤井聡太 157 第91期棋聖戦 第1局
2020-06-28 渡辺明 棋聖(棋王王将) ● 先 後 ○ 藤井聡太 90 第91期棋聖戦 第2局
2020-07-09 渡辺明 棋聖(棋王王将) ○ 後 先 ● 藤井聡太 142 第91期棋聖戦 第3局
2020-07-16 渡辺明 棋聖(棋王王将) ● 先 後 ○ 藤井聡太 110 第91期棋聖戦 第4局
2021-02-11 渡辺明 名人棋王王将 ● 先 後 ○ 藤井聡太 138 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021-06-06 渡辺明 名人棋王王将 ● 先 後 ○ 藤井聡太 90 第92期棋聖戦 第1局
2021-06-18 渡辺明 名人棋王王将 ● 後 先 ○ 藤井聡太 171 第92期棋聖戦 第2局
2021-07-03 渡辺明 名人棋王王将 ● 先 後 ○ 藤井聡太 100 第92期棋聖戦 第3局 ここまで一人勝ちだと対人じゃ勝つのわかっていて
興味もうもてないし
無条件で8冠という事にして
コンピューターとだけやらせりゃいいのに 藤井がメルエムで豊島がネテロ会長くらいだったな
惜しかった 誰か、藤井くんの凄さをマジックザギャザリングで例えて なお最強ソフトの一つとされる水匠で長時間解析させると
最善手と、ほぼ同じ数値になるらしい
一分将棋でソレが分かる藤井三冠の判断力 >>244
日本限定ボードゲームの王者が囲碁やチェスでチャンピオンになれる訳ないだろ
バカなのか >>279
将棋は終盤力が強いほうが勝つゲームだからね
渡辺のほうが藤井より勉強してるけど、もう終盤力が違いすぎて相手になってないんだよな >>284
明らかに藤井の方が渡辺より勉強してるだろw おまえら、アレコレ言ってるみたいだけど、熟考する時間があればまだなんとかできたかもしれんけどな
「60秒」やぞ、お互い
60秒で桂馬を考えて指し、想定外のそれを60秒以内で対処しなきゃならんかった
コレやぞ 羽生と中原がタイトル戦できなかったのの再現になりそうだな ソフト不正疑惑騒動で将棋界を大ピンチに陥れた渡辺
それを完全に払拭して将棋ブームに変えてしまった救世主藤井
格が違いすぎる >>222
将棋なんて受験や研究の世界と比較すると遥かに低レベルだよ
奨励会なんて170人しかいないし、その下の研修会でも全国で200人ぐらいしかいない
勉強を頑張ってる子は全国に何百万といるけど将棋棋士を目指して頑張ってる子なんて一世代100万人のうち500人もいればいい方 >>284
渡辺は対局の直前に一夜漬けみたいなスタイルで対策するタイプやで
長期の対局が無い時期は研究してないと公言してる
競馬とか不毛な趣味いっぱい持ってるし
一方藤井は趣味が詰将棋 >>290
渡辺名人は「将棋の渡辺くん」って漫画で棋界に貢献してるだろｗ >>231
短い時間の解析では悪手判定だったが、最強クラスのソフトである水匠4改で5分解析させたらほぼ最善手と判明した >>291
奨励会や研修会＝競技人口 ではないぞ
奨励会に入れる時点でおかしいレベルに将棋の強い人たち
勉強で言ったら学習塾のエリートクラス、サッカーで言ったら育成年代の日本代表みたいなもん ニュースなんだから9七桂時点の棋譜くらい載せらんないのかな 8五桂なんて取っちゃえばいいのにと思ったけど寄ったのか 全く読めんｗ あの局面は藤井くんがかなり優勢で勝つための道はいくつかあった
AI的には勝つまでにちょっと時間がかかるという評価だったけど
結果的には豊島が淡白に指して最短の勝ちと言っていいくらいすぐ詰みになったから良い手だったんだろう >>300
アメバAIの最善手だと、最後ゴタつく展開になるから危険と判断したらしい
逆転の芽を摘みに行ったらしい >>15
将棋にすらこの程度の感覚の猿では
頭脳労働は無理
交通整理くらいが丁度よくて似合うんじゃね？ アメバのAI最善手どころか候補にも入ってなかったと思うけど
AIが間抜けなだけでは Ryzen 3990X使ってるからねー 「SHOGI AI」はインテル Core i7だろ？ｗ >>186
わかりやすくしたことで、ハードルは下がったよね
あんなの解説なしで見てたら
同じレベルで将棋できるひとしか分かんねーし この局面でAIの手覚えてるだけとか絶対にありえないわけよ
でもそういうこと言う人は多い
確実に将棋に関心ないはずなのにケチつけないと気がすまないのはなんか哀れ >>297奨励会に関してはその言い訳は通じるかもしれないけど、アマ初段や二段レベルでも入れる研修会の人数が200人しかいないことに関してはどういう言い訳をするのかな >>271
実話なら、娘に嫌われるタイプの親父だなwww 将棋は競技人口1000万（笑）らしいけど、そのうち幼少期に将棋に出会ってプロを目指すくらい将棋にハマったのって一体何人いるんだろうか
5000人いるかいないかってレベルじゃね？ 今は人間対AIの興行ってやってないの？
もう人じゃかなわんだろ >>304
そうアベマAIが間抜けなけで、dlshogiは0.1秒で勝率83％になってた。一方のアベマAIは
しばらく勝率55%とか間抜けだった >>40
もし藤井がAIの手を打つとしたら5五角になるはず
abemaのPCでも5五角
藤井のPCがすごいとしても5五角
もしAIどおりの打ち筋だとすれば、それは豊島の方
豊島は5五角と打ち込んでくると想像していたはず
それが9七桂だった
1分将棋になって豊島を焦らせたこの手がすごいのは、時間がない局面で対戦相手（豊島）を驚かせた一手
この一手は1分将棋ではAIでも出てこない プロ目指す子供とかとりあえず何かの子供将棋大会に出て優勝しちゃったような奴だけだろ なんか学歴コンプレックス丸出しの奴らが
将棋より東大に入った奴らの方が凄いって訳分からんこと言ってるけど
今現在、その東大博士課程で
コンピュータを研究している谷合って将棋の棋士が居て
その棋士が四段なんだよ
四段と３タイトルホルダーとどっちが凄いかってことだよ >>291
それは、例えば体操やフィギュアスケートの競技人口が少ないから
優勝しても大したことないと言うのと似てない？
鉄棒や床の高度な技やフィギュアの4回転ジャンプは
現在の人間の限界を極めてると思う
将棋の頂点に立つ人間もそうじゃないですか
将棋の事よく知らないけど 9七桂が相手の心理をも揺さぶってきた好手とか言われてるけど優勢やったしもっと無難に勝てる手がたくさんあったよね 杉本先生門下生でプロ（四段昇格）になれなかった人が、諦めて東大行くくらいです 将棋の才能は将棋の才能であって学歴関係ないっつの
将棋に特化した頭脳が他の勉強に役立つわけでもなく逆も然り 藤井はいいんだけど、弟子ガチャに当たっただけの師匠の笑顔がなんかムカつく >>307
1人必死な奴がいるだけだろ
多分>>15のIDはもう出て来れないよ >>225
席に着くたびに「ウルトラハードモード」「難易度 鬼」って表示されてるようなもんだもんな
毎晩藤井に負かされる悪夢にうなされてると思う >>314
研修会は初段でも入れる
ただ完全に底辺なのでかなり辛いと思うけど オリンピックなんかは人口少ない競技は金でもそんなにすげーと思わないな
陸上100mなんて全員やってるから全人類最速って言っても過言じゃないけど
でも藤井くんは凄いよ 相撲の横綱も凄いと思うだろ？ >>329
その初段て連盟道場初段でしょ？
将棋ウォーズだと三段くらい？ 敢えて読みの筋から外したってことだよな？
豊島の脳内がAI並ならひっくり返されてたということ？ お前らはどちらが指しやすいかすらわからない
馬鹿なんだから
藤井先生の飯の写真でも見て興奮してればいいんだよ 一つ疑問なのが将棋みたいなフィジカル関係ない競技でも女が男に絶対勝てないことだな
差別じゃなくて事実頭脳でも男のほうが優れてるのね 女のほうが頭は良い印象あるけど 羽生さんってタイトル無しになってたんだね
将棋って発想力じゃなくて記憶力って言うけど何で歳とると弱くなるんだ？
歳とって記憶力弱くなって成長しなくなっても、過去の記憶がなくなるわけじゃないのに >>334
生理のせいじゃね？12歳位までは女の子のほうが圧倒的に頭いいじゃん
月イチで重いデバフかかるのはキツイでしょ >>325
ひふみんなんかもうまく藤井ブームに便乗してるよな >>7
藤井並に勝てれば億円プレイヤーになれるから頑張れ いやフィジカルはめちゃくちゃ関係あると思うぞ
男女差があるのも頭脳よりむしろそっちが大きいんじゃないか なお藤井三冠曰く自分はAI世代じゃないらしい
導入したのはプロになってかららしいから
育ってきたのは違うとか >>334
もうこういう性差的なことをいう自体が差別と言われそうだけど
そもそも将棋とかのパズル的なものにドップリはまる女の子が少ないらしい
もっと情緒的な志向をする傾向があるというか >>334
女のほうが真面目にコツコツ努力する子が多いからな
小学生レベルでは女子の方が優秀な子が多かったよ
でも中学、高校と年齢が高くなって行くにつれて
勉強のできる男子が急激に伸びてくるってことだろ つか、将棋見ている人はご存じだと思うけど、
「もう終わりにしませんか？」
という勝ち側からの打診だよ。将棋の世界の悪しき風習の一つ。
勝勢が明らかで長々とやっても良い勝負にならないからね。
じゃなかったら、即積みのある62玉とか選ばないよ。 頭脳スポーツでも学術研究でも何でもそうだが体力勝負な面はあるから 昨日ミヤネ屋の宮根誠司に、この番組知ってますかと言う質問されて
師匠が勝負飯を予想しているので拝見しています、みたいな受け答えが上手かった
テレビ的にもスター、アイドルみたいで人気出るのが分かる >>341
鉄オタに女の子が少ないのもそういう感じだよね
男脳女脳って言うと胡散臭くなるけど
やっぱ興味を持つ対象って性差がある 女性プロが誕生していない理由は色々とある
・そもそも、女の方が競技人口がかなり少ない
・女は闘争心に欠けるため将棋のような勝負事に向かない
・奨励会自体が男社会すぎて女が入りにくい
・空間認識能力の差 あとやっぱり女流棋士が言うには「生理」の問題はかなり大きいらしい
こればっかりは男女差がどうしようもない >>347
囲碁と違いプロになるハードルが高い
囲碁は初段、将棋は四段だから明白 男女差は単純に体力差がおおきいらしい
長時間考え続けるのには体力が必要とか >>15
だからそういう定石じゃない 全く思いもつかない一手を指したって話しとるんやけど ちゃんとよんどるか？ >>351
NHK杯ぐらいだと1勝ぐらいはすることあるもんね女でも 今や対戦相手も藤井聡太の指し手を信頼し切ってるだろうから
変な手が来るとファッ?!ってなるよな >>292
＞>>284
＞渡辺は対局の直前に一夜漬けみたいなスタイルで対策するタイプやで
何日か前から対策するとも言ってるけどな >>336
生理の辛さを語る男って気持ち悪くてダメ 正直あの手を打ったときは藤井くん最高だと思ったね
神の一手とかそういう類じゃなくてあえて相手の懐に飛び込んで勝負を決めに出た一手だよ
豊島さんも最善手じゃないからといって別に悪手じゃないんだよ
でもあの手を打った瞬間藤井くんの勝ちは決まった >>334
学校の勉強ができる出来ないとか言う頭が良い悪いと言う単純事でなく
将棋に向いているか向いていないかと言う意味の頭の構造が
（将棋をする上に置いて重要な頭を使う場所（それがどこだかはわかりませんが）の優劣が）
男と女では違うんでしょうね。 351が言ってるのは持久力的な意味での体力では無いでしょ >>331
さすがに連盟初段でウォーズ三段はほとんどいないと思う
級位だと連盟の基準の方が高いけど
まあ子供は大人の連盟初段より早指しは強いが >>361
長時間座る疲れやすさって意味？じゃあむしろ体重の重い男のが不利そうだな >>324
チェスのチャンプはドラマだと数学の教授とか巨大企業のCEOとかが趣味でやっているけど
将棋は将棋ギルドの職人や親方がやっている。
これはあくまで物語なの？ 現実を反映しているの？
例えば将棋はチェスのように片手間でやっていたら絶対勝てないとか？ 今回のはAIが読まない手で妙手だったという記事なのに、AI丸暗記したら誰でも勝てるみたいなレスが多くてそういうのホント馬鹿だと思う >>1
豊島さん、2勝2敗でタイだったのに、ざっこ扱いされててかわいそう。 >>308
研修会に入るのも、奨励会レベルと、
そのちょっと手前しかおらん。 >>334
棋士や元女性奨励会員当事者たちが言うには、
1日3局指したりする奨励会で体力がかなり重要だって言うけどね
1局目と3局目ではまったく別の環境だと >>342
でも科目で見ると算数(数学)苦手にしてる女子多くなかった？
男子のが算数(数学)得意ってやつ多かった印象
将棋の能力ってモロ数学的な思考力でしょ 持久力的な体力も必要だろ
一般タイトルの最長は名人戦で2日制・持ち時間各9時間
女流タイトルの最長は1日制・持ち時間各4時間で半分以下だ >>340
わかる。むしろ豊島さんたちがAI世代で
、その研究手をぶつけられるものだから
序盤あたりから、良くて五分だが時間消費させられ、悪くてぼろ負けみたいなことが多かった。 序盤の構想通りに展開して2枚銀の圧力で押し潰せたらこの戦法は豊島銀とかなんとか呼ばれてたろうにあっさり押し返された上9七桂で話題もタイトルも攫われる豊島さん可哀想。 豊島さんが2勝もできたのは叡王戦だからじゃないかな
竜王戦なら藤井くんの4連勝もある >>1
AIって今んところ計算がとてつもなく早いってだけで
人類も時間を掛ければ出来る事をやってるだけだろ 豊島竜王は序盤の研究でリードするしかないな
藤井３冠は最後のポカが減ってきている
細い勝ち筋で最速でビックリするような勝ち方じゃなくて逆転の芽を摘んでいくような戦い方になってきている とにかく女の将棋人口が少ないと盛り上がりにかけるからな
そして、女の将棋人口を増やすには女のプロが誕生するのが一番効果がある
そういう意味で、西山は残念だったなあ
西山本人も悔しかっただろうが、将棋界にとっても無念だったな
あと一歩だったんだがな >>372
その体力の内容が良く分らんのだがそれって男のが優れてるの？ 体力を使うと感じるレベルで頭をフル回転させた経験のないバカに
「本気で頭を使うと体力を消耗する」と説いても理解できるわけないでしょ。 一般レベルでは性差よりも個人差の方が大きいけど
トッププロになるとほとんどのスポーツで性別による絶対的な体力差が出てくるから競技が分けられてるんだろ 体力じゃなく頭脳面の違いだよね
だったら早指しなら勝てるのかっていう プロは一局指すと２ｋｇから３ｋｇ体重が減るってこと知らないのかな
体力が無くなると集中力が無くなる
そういう意味で体力はとても重要。 >>258
いや。あの場面まで研究をしてるってことは無いよ。
79桂馬はあの場で藤井くんが見つけ出した手。研究手ではない。
al判定はまた別の話 >>386
筆記試験を本気で5時間やっただけでも疲れるのにな
マークシートでも じゃあ聞くが将棋のプロは全員フルマラソン走れるくらいの体力があるのか？
そうじゃないなら体力がことさら必要って話にはならないんだが… 藤井くんの先手勝率問題もある。
番勝負で先手を運よく奪い、研究手を外すことができること。
これが藤井くん攻略の最重要課題。 将棋って長すぎね？
最初から持ち時間1分でやって欲しいな
前後半合わせて90分で終わるくらいが良いわ なんでこんな嘘つくのだろう、まずAI越えではない
５６歩を打たれていたら難解な局面になる隙のある手だった
まぁ一分将棋では読み切れないだろうっていう勝負手・妙手ではあった 体力は藤井くんもなさそうｗあ、運動神経抜群なんだっけ？だったら失敬 >>396
色んな持ち時間やってる
短いのもある
短いのは当然ミスが出まくるので棋戦の格調は低い >>394
脳細胞も筋肉細胞も体の組織といえばわかるかい？ 一応AIを超えたのでは？
だってAIが豊島さんの相手であの時と同じ状況なら9七桂は絶対打たないだろうし
おそらく瞬時に出た最善手を打ってるだろう >>381
いや、何時間も考え続けるのって体力がいるんだよ。 >>322
沢山は無い。55角か悩んでの97桂馬。
詰め将棋が得意な藤井くんには次の85桂馬が詰めろになるほうを選択した。 >>394
プロ棋士は普段そんなに足の筋肉も心肺機能も使い慣れていないから
フルマラソンは無理。
かわりに普段、体の中で一番カロリーを消耗する脳を酷使することには慣れている
使う部位が違うんだよ
したがって、あんたの言ってることは的外れだよ >>401
頭を使って疲れるっていうのと体力的に疲れるのは明らかに違う
同じなら、頭を使う競技をする人はみんなプロスポーツ選手並の体力があるはず >>386
妄想でレッテル貼ってそれを根拠に得意げに勝ち誇るとかバカジャネーノ？
その意味での体力なら男女差があるかどうかは自明じゃないのに
あと数学者の話で夢中になって考えてたら気付いたら夜だったとかの話は聞くけど
棋士が途中で体力の消耗が気になる時点でそれだけの集中力でしかないってことだね
棋士は数学者の頭脳には劣るんじゃねーか？ >>405
長時間座り続けられるという意味での体力なら男女差は自明じゃないよ
むしろ男のが体重あるからキツイまである 藤井3冠の手だからニュースで取り上げられるけど
プロって凄いもんで女流の里見でさえAI超えした事あるし
菅井八段の中盤なんかも角交換振り飛車だとAI超えする事が結構ある。
直接、AIと戦えば計算の物量で人間は勝てない時代だけど局所的にはプロの直感は凄い >>334
男の脳は左脳と右脳をつなぐ脳幹が細くてシンプルタスクに向いてる
女の脳は逆に太くてマルチタスクに向いてる
どちらが頭がいい悪いではなく、向き不向きが違う
男の脳は専門的 >>409
ん？
棋士はずっと将棋指してられるから体力あるよねって話で、体力がないやつはそもそも棋士になれてないぞ >>407
それは一般的に体力っていわない
いわゆる頭脳労働である >>390
汗しょんべんで減るんだろ
カロリー消費して脂肪燃焼させて減るとか思ってそう >>415
＞いわゆる頭脳労働である
頭脳労働は体力を消耗しないと？ｗ 俺は麻雀の方がいいやw
両面待ちの純チャン三色イーペーコーのハラハラ感が堪らない なるほどねー
読む時間がない所まで含めて読まないとダメなのね >>416
プロ棋士は一局でどれくらい水を飲み、カロリーを摂取するか知ってる？ >>334
短い時間の女流棋士の対局でも1キロは減るそうだからフィジカルは無関係ではない
女性にプロ棋士がおらんのは分母が違いすぎるのもあるが男と違って女性は毎日生きるのにやることが多いからと思うわ >>417
そりゃ消耗はするがそれ言い出せば何でも体力は必要になるわけで
あえて体力を持ち出した意味が不明になるな >>417
もちろんまったくしないわけではないがこの場合比較対象がプロスポーツ選手であるのでしないと言える
一般的な体力の人間でも、特に体力づくりのトレーニングなど毎日行わなくとも
将棋を何時間も指すことはできる
しかし、プロスポーツの運動量を一般人がこなそうとすればトレーニングは絶対必要
なので、やはり将棋に一般人からかけ離れたような体力は必要ないと証明できる >>420
知らん
では何が減って3キロも体重が落ちるのか答えてくれ プロ棋士は1局指す事に体重が2キロ3キロ減る←これは真っ赤な嘘
ありえないことは科学的に証明されてる >>418
麻雀は運要素でかすぎてプロの凄さがわからない >>398
タラレバ話なら、56歩には46歩
55角や44角のほうが難解だよ。 ここでいう体力ってのは脳のスタミナみたいなもんでしょ
集中力がどれだけ持続するかみたいな意味合いで使われることが多い >>423
いいや、将棋に体力は必要だよ
体力とは体の使う部位の「慣れ」だよ
慣れることでその部位が発達する
したがって、体力は必要だ
この論理、きみに分かるかな？ｗ >>430
>>425の問いに答えてやってくれると、
傍観者の私としても有難いんだが >>430
何言ってるかよくわからん
将棋民の頭の悪さしか伝わらない
何にせよ、お前のいう体力が男女で差があるとする根拠を出してくれ
話はそれからだ >>430
それは一般的に体力ではなく集中力という
それに使う体力ももちろんいらないわけではない
しかしそれにはあくまで一般人レベルの体力があればOKで、将棋プロが一般人と比して体力に優れているわけではない >>432
4ｋカロリー燃やせば筋肉1グラム減るので
筋肉を3キロ燃やすには12000ｋカロリー燃やさなければならない
お前はそれを主張するという理解でいいのか？ >>438
そうか、分からないか
なら、しょうがないなｗ >>433
藤井君が最つよAIに勝てるんだったら自分より弱いAIを高額なパソコン買ったり電気代使って
研究に費やす必要ないじゃん。 将棋 体力とか羽生善治 体力で検索すればいいと思うよ
将棋界隈では普通に使われる言葉だ
ただ、頭のかたい人にとっては理解し難いのも事実ではあると思う >>440
それは全くのガセだから気にしなくていい
1局指したくらいでは体重は減少せんよ ちゃんと理解しようとするとけっこうめんどくさそうな話だな >>441
男女差があるとする根拠を出さずに逃げるのか？ >>409
棋士は数学者の頭脳に劣るんじゃねーか？
←はっきりと劣るぞ >>440
ちがう。
脳という体の部位はカロリーを一番消費する部位である
それを消費したカロリーを補うために
筋肉や脂肪のカロリーを体が本能的に消費するということだ 要はこのあとの豊島がしくじったかあるいは罠に嵌められたかなんだろ？一分しか無いのはお互い様で、予想外の手がきたら再考しなきゃならんからって事で >>446
べつに逃げるわけではない
理解不能なら仕方ないと諦めただけだよ AIの指定する最善手から遠くても
人間の対戦相手が困ってくれれば結果的にそれが妙手になるのが面白い >>41 柯潔も李世ドルも5年前に既にボコられたやん。その２人ボコったＡＩですら一度も勝てないプログラム出てるし >>448
それは違う
脳はブドウ糖を消費して思考するが脂肪を消費して思考はしない（その逆はあるけど）
チェスのプロプレイヤーや将棋の棋士が大きい対局の後に痩せたりするのは、緊張感などから来る筋肉の収縮や血圧の上昇などで脂肪を燃焼させてるから
という研究結果が海外で出てる 持ち時間にハンデをつければ
藤井君でも最強ＡＩに勝てそう >>449
中継してたabemaのAIの候補になかった手 という扱い
56歩で反撃される可能性もあった
その場合46歩で対処可能でもあった
この二つを読めていたかどうかは当人らしかわからんが
結論から言うと最善に限りなく近い1手でもあった
他の深く読み込むAIでは候補にあったらしい 藤井君の勝負勘による1手って事やろ
ここが仕掛け時と見て桂馬が飛んでいった >>448
その場合の脳が消費するエネルギーはいくら？
ちなみに例えば水泳なら30分で180ｋカロリー消費するので
5時間なら1800ｋカロリーしか消費できず12000ｋカロリーには遠く及ばない
https://www.n-pa.com/column/diet/post-510
>水泳 30分 180kcal >>454
その論文は読んだ記憶がある
しかし、結果的に脳を酷使することによって
筋肉や脂肪が減る（つまり、痩せる）という現象において同じではないか。 >>455
レーティング差から持ち時間を10倍多くとっても勝てる差ではないからね
dlshogiのA100x8でflootgateだとレート4500なのでトップ棋士だと3200~3300ほど
と言われているのでレート差1200として藤井君が持ち時間10倍でも勝てないよ 案外俺みたいな素人が打てば思考が読めなくて藤井とかにも勝てそう 9七桂みたいに対応出来れば多少押し返せるけど間違えたら即死ってタイトロープ渡るような手と安全地帯をとにかく安全に進むような手とで表示変わったりする機能無いのか
ナベ藤井で最善手以外は即死なのにお互いがミスらず盛り上がった時あったよな >>460
脳を酷使してるから痩せるのではない
あくまで緊張感からくる身体的なもの
同じような緊張感を感じ続ければ頭を使ってなくても痩せるということ
そもそもそんな事が一般人の日常には起こり得ないが >>449
藤井三冠は自陣の詰みも当然読むし王様が生きてりゃギリでも攻める子なのよ
ゆえにアマでも見える56歩を前に逃げるも守るもしないから詰まないと豊島はわかったのよ
だから56歩以外の手を探して結果的藤井玉に迫る事も出来ずに終わった >>465
きみは脳を酷使しているとき緊張や発熱を感じたことは無いのか？
おれは一応、頭脳労働している身なのだが、
将棋の棋士ほどでは無いにせよ、
頭を使っているとき、体の緊張や発熱を常に感じるのだが。 昔のように150手かかるのが普通な戦術は棋士の積み上げた定跡のもと消え去った。
97桂のように忖度や問いかけができるようになったのも元をただせば
持ち時間をフルに使うべしという風習があるからで、まずそこからおかしい。 >>461
人間がつくった陣形はもれなく死路だろうね
AIの駒落ち、飛車角落ちくらいでやれば勝負になるかもと思っている
形勢逆転に怯える人間をみる構図になるだろうからちっとも面白くはないだろうけど 藤井くんは小学生の頃にプロも参加する詰め将棋大会優勝するレベルの終盤力だからな
対人において終盤力最強は藤井と呼んでも過言ではないだろう 特にやることがなくなって最初から動いてなかった桂馬を
意味もなく動かしてみるのは素人将棋ではよく見るな ルールを作って厳密に適用すべし。
スマホ持ち込み不可。
途中退席不可。
トイレ退出は完全に管理下に置く。複数人の監視。
水分以外、摂取不可。
最長でも一日以内に終わらせる。 竜王戦に向けてデカい爆弾やったな
豊島にはこの一手のイメージが残ってしまう >>473
むしろ、素人にちょちょっと毛が生えたくらいの人は
桂馬の高飛び歩の餌食をやる場面を見る 秒読みとかいうウザイの禁止。自分で把握しとけ。
移動廃止。旅行じゃないんだから一会場で勝負付けろ。毎日対局しろ。引き分け再試合の時も翌日開始にしろ。 >>244
羽生さんはチェス国内ランク1位だったよね
海外のトップレベルとも試合して引き分けたりしてこいつ強いわって言わせてた 今の将棋はガンダムみたい
パイロット(棋士)とモビルスーツ(AI)て感じで 豊島が奇襲した後かわされて消極的になったのが残念だったな
勝負する場面は多々あったのにそれだけ藤井を警戒してるって事だろうけど勝てるチャンスはたくさんあった 去年の将棋AI優勝ソフト作ってた開発者さん曰く今一番強いと言われてるディープラーニングAIは序中盤の展開力は最強レベルだが終盤に大ポカかまして頓死したり詰めろが見えなくなることが有るんだとか
従来のAIソフト軍は終盤力ならディープラーニングAIにも対抗できると分析してたな >>223
ほのぼのしててええ写真やな
かわええのう >>461
もしかしたら10年前のポナンザとなら藤井の方が強いのではないかなと
最近本気で思いだしてる。 今最強のAIと藤井聡太が対戦したらどっちが強いの？ 居玉で両銀進撃はおれの得意戦法だ
勝ったことないけど 昨日の藤井豊島戦の103手目の97桂と97桂以外の有力手を指した局面からdlshogiで検討してみた
最善は55角で97桂でも勝勢みたい
▲５五角(88) 2417 深さ 38 1420万ノード
▲５三金(43) 2104 深さ 43 1430万ノード
▲４四角(88) 1810 深さ 56 1470万ノード
▲９七桂(89) 1673 深さ 52 1390万ノード >>487
最強AIだよ
レート差から飛車落ちなら10回に1回くらい勝てるかも >>487
AIの出す3位以内を打っていかないと逆転される事とか多々ある >>487
持ち時間1時間とかならAI
持ち時間3分とかなら勝てる可能性はある、PC次第だがな 思考スピードを人間と同速まで落としたらAIクソザコだからな
最適化できずにマシンパワーでゴリ押すてるからそりゃ強い >>412
その割に女性がマルチタスクの象徴自動車運転苦手なのは何故 PC性能や消費電力等を無制限にし、冷却なんかも万全にするルールならAIの方が基本的に強いな
今の最強のDL系は頓死も割とあるから、一発勝負ならわからんけど 角、飛、馬の使い方が凄いからなぁ。
AI研究に勝つにはこれしか無い。 >>398
あなたにとって難解な局面が藤井さんにとっても難解かどうかは分かんなくない？ 9七桂は俺も予想してた。
その先は全然わからんかったけど。 >>502
同じく、飛車を途中で切り捨てちゃう将棋も多くて
いつからか今日の藤井飛車はきのこれるのか？なんて楽しみ方する人も… >>436
AIはご飯を食べずに電気を食べる
自己発電でAIが強いと証明しよう！
PCの消費電力にもよるが40km/hで500w位は出せるはず
ツール・ド・フランスの平均速度だけど、がんばれ！ 俺みたいな素人は序盤に角交換する将棋が好きだ
藤井と豊島の対局では、ほとんどこれやるからスピード感が出る
昨日は、やらなかったのかな？ Abemaが使ってるAIがショボいってこと？
そいつになら藤井さん勝てるの？ 心理的なゆさぶりってのは当たってるかもしれない
97桂から踏み込んで王将の出口を塞いでやるけど豊島どうする、という気持ちはあっただろう 叡王だからAIと対戦すれば一目瞭然じゃないのかな知らんけど 感想戦で棋譜を再現する棋士ってすごいと思うわ
俺なんか３手前になに打ったのかも覚えてないのに アベマのコメント欄では
豊島はどうしても苦手で勝てないけどねと散々言われてたのに… >>498
空間認識能力の差
記憶力、思考力、発想力とは別物 56歩の反撃が結構危なかったと聞いたけどダメだったん？ 1分将棋だからAIの候補手が定まってなかっただけやんけ >>499
最新のdlshogiの頓死はほとんどないよ。flootgateでの最新のdlshogiの数百局の棋譜を見たら
頓死は確認出来なかった >>508
藤井三冠みたいな高いPC使えないから、そして1分じゃそこまで読めない >>514
46歩で受ければ対処可能という結論が出てる
動画投稿を急いだプロ棋士や元奨励会員も後で知ってあれれ？となってしまった >>514
46歩と打って角をつりあげとけば
王手角とりのとき、逆に角が取れるので
詰めろ継続になる。 >>412
だから女は多少浅くとも幅広くて細かいことを気にしない早熟なのが多いんだな
比べて男は狭く深くで専門性は高くなるが、必然的に女より精神的に幼くなるのか 群雄割拠の時代が懐かしいな。藤井の1人勝ちになってきて最近将棋人気が下がってきたような気がする。 藤井聡太を筆頭にひふみんまでのトップ棋士が鉢巻してフルマラソンを走るのを見たい
24時間や正月特番とかで >>485
10年前ならアカラの時代だな
当時なら人間のがまだ強かったよ
市代出さずに羽生出しとけば叩き潰せる最後のチャンスだったのに惜しいな >>513
思考力や発想力を問われる数学でも物理学でも女はダメなんですがそれは >>1
藤井聡太とゆかいな仲間たちだな
主役が藤井で、他の棋士が脇役、エキストラ
将棋界は藤井の為にあるのか >>455
ソフトに1秒指しとかだったら勝てるかも。
電王戦もソフト側に枷つけて続ければよかったのにな。 人狼ゲームをガチで競技化したら女性が活躍しそうな気もする。
会話しながら同時に複数のプレイヤーの表情を伺うとか女性が得意そうやん。 >>524
藤井より下の世代の天才登場に期待するしかないな
強すぎる豊島に勝てなかった頃はなんだったんだろもう完全に攻略されてんじゃん 豊島は結構頑張ってるけど、壁にならないとまずい渡辺が苦もなく捻られ続けてるのがなぁ
これ以上簡単に勝ち続け8冠が見えてしまうと超短期的には盛り上がるだろうが、藤井3冠の成長的にも将棋人気的にも
恐らくベストではないだろうに >>531
寺田心みたいなタイプの天才棋士が現れてくれないとな >>531
今のところ豊島さんに頑張ってもらうしかないんだがな。。
豊島さん除くと藤井の勝率は軽く九割越えてるから。 >>1
サクセスストーリー物の漫画を読んでる気分だな
現実世界で子供が大人の一流棋士たちを無双して将棋界を席巻してる >>534
だよね
最強なはずの渡辺が藤井苦手なのがなー >>532
同じ不安を持ってる
ただ吉と出る可能性もある事はある、例えは悪いが相撲の双葉山のように >>527
数学や物理学は専門的になればなるほどシングルタスクの性能が必要な為 羽生がインタビューで語っていたことが面白かったんだが
深すぎて分からなかった
記者 「AIは今後人間をを圧倒するのでしょうか」
羽生 「AIは強いですが弱点もありますので、一概にそうとは言えないと思います」
記者 「どういうことでしょう？」
羽生 「AIは同じ面、同じ持ち時間でも、違う手を指すことがあります。必ず同じ結果にたどり着くわけではありません」
記者 「なるほど」
どゆこと？ (´・ω・`) >>487
持ち時間による
>>334
持ち時間短くても長くても男性が圧倒的
女性の母数が少ない意見もあるが体力的な問題が細かい部分で差を生んでる 指された豊島さんから見れば、最善手どころか詰みがあるのかすら1分じゃ判断できなかったやろ
あれは人間の1分将棋なら、相手の意表をつくとても良い手 >>536
この一手、もしナベさんなら0.1秒で55角だったろうな。ゆっくり優勢勝ち狙ったと思う。
藤井とナベさんは強さの質が違いすぎて噛み合わない。ナベさんが慣れるまでかなり時間かかるだろうな。 >>539
AIの強さなんだよなぁ
いつも同じ手なら嵌め殺しできるからな 結局最善手を打つAIからしたら糞手なんだけど、人間からしたらビックリする手で慌てちゃったってだけ？ >>548
最強ソフトも最善手に等しかったわと言ってるらしい。 >>515
木村義男が軍幹部相手に講演やってたんだが、あの有様。 少し将棋をかじっていても
プロの解説無しでは追えないぐらいすごい
漫画の世界だよ >>548
いやAbemaのAIがクソで悪手にしてたが本当は好手でしたと。
アベマAI超えっていうのが適切だよ。dlshogiは97桂は0.1秒で先手83％1分で100％なのでAI超えではないけどね。 昼食がA9七鮭とか言う最高級グレードの鮭かと思った >>334
・女子はこのような(元来)非生産的なボードゲームに夢中にならない傾向にある
・女子が将棋に夢中になっても周囲が心情的・環境的に協力的にならない傾向にある
・女子の頭脳が劣る訳では無いが知能面で女子が得意な分野と将棋は相性が悪い
色んな解釈が有り得るね よくよく検討すると、悪手だったそうじゃない。
豊島も藤井を信用しすぎたな。 >>554
AIもポンコツの方が盛り上がりるということか >>546
あの将棋は自分には出来ない、何か考えないといけないって言うほどだからなぁ。あれほど苦手だった豊島もほんとに自力で潰してる感じだし >>549
スレに貼られてたのを見ても97桂はdlshogiと水匠4改でも4善で最善とは評価値でも差があるよ
dlsogiの評価値
▲５五角(88) 2417 深さ 38 1420万ノード
▲５三金(43) 2104 深さ 43 1430万ノード
▲４四角(88) 1810 深さ 56 1470万ノード
▲９七桂(89) 1673 深さ 52 1390万ノード
水匠4改の評価値 615億ノードの深さ34/53読ませた評価値（9七桂についてスレからURLを拝借）
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org1295.png
53金 1697
55角 1652
44角 1640
97桂 1356 >>561
AI的には「最善」ではないが「悪手」でもない
人間的には意表をつかれ即座には対応できない鬼手
というくらいの解釈でよろしいか？ もはや将棋は終盤手前まで暗記勝負だから
最後は読みだけど、詰パラ読んでれば大丈夫！ 一回だけでいいから全プロ棋士参加の「回り将棋」トーナメントとかやってくれ。 評価値逆転しないと悪手とは言わんよな
目的地に着くためのルートが合っていれば最短じゃなくてもいいわけだし 普通にAIも97系押してるけどね
昨日先走って動画あげた YouTube たちみんな間違えてて
反省動画次々あげてるじゃん 将棋棋士が東大に余裕で受かる天才揃いだっていうなら、それに準ずるくらいの才能がある元奨三段とか東大に合格しまくってもおかしく無いと思う
実際はそんなことは無いし棋士でも学力はまちまち >>567
深く読んだdlshogiと水匠4改は97桂は最善ではないからAI同士だとまず指さないけどね
ただし97桂は評価値は下がるけど先手が勝ちやすいことには変わりわないけど 最強AI「俺の下位互換みたいな奴なら悪手と錯覚しそうな悪くない手が鬼手って定義で良いの？」
コレで鬼手連発しそうな怖さはある 評価値ってどう出してるのか知らんけど
55角がいいのって確かと金を払えるからじゃないの
相手に逃げられない粘れない感を与えるのは97桂だと思う
ミスしたら一気に逆転される可能性もあるから数値として低かったのかもだけど
55角の方がいい手だと思う人はスマホとかもスペックばかり気にする人だと思う >>319
将棋に関してはタイトルホルダーの方が凄いけど、頭の出来に関してはなんとも言えない
永瀬は勉強が苦手だったという話もあるし、ナベや豊島の学力が優れていたという話しも全く聞いたことがない >>323
そりゃあ、中にはそういう人もいる
だからといって棋士の頭がそいつよりも良いかと言われるとそれは別の話 >>569
お前のしょっぱいパソコンと設定がおかしいんじゃないのか >>576
違う >>561を見れば97桂が最善ではないのが分かるよ。ソフトは藤井君が指したからといって
評価を変えるとかしないので >>575
表で「報告書を堅持します」→pdf「セーターが怪しい」 深く読ませたらそこそこ良い手
しかも秒読みと対人相手なら効果的
豊島も読み切れずに即敗勢に陥った
AI最善をアホみたいに信奉するのはおかしい
何故ならこれだけ強いAIですら発展途上でありミスするのだから 藤井くんに無礼でヤフコメ民に不評な新聞記者って誰だっけ？
何新聞だったっけか。 どちらかと言うと結構指せるアマチュアっぽい一手かなと >>581
ヤフコメ見ないからわからんが
上座どうですか？の記者はスポニチ我慢晴朗な
昨日も会見でインタビューしてた 藤井スレから
杉本師匠＠東海テレビ ニュースOne
アナ：先生はこれ(９七桂)を見てどう思われましたか？
師匠：一瞬これは間違えたのかな、と…。実は昨日ちょっと電話で話したんですよ、藤井三冠と。
この気になる桂のことを話したんですけど、AIの評価だと80%の勝率が60%に下がる手だったんですよ。だけど彼はそれを分かっていて、だけど彼はこれが最短の勝ちだと、確信を持って跳ねたということです。 >>584
> だけど彼はそれを分かっていて
この一節が恐ろしい 小学生の時に詰将棋の大会でトッププロを相手に完勝するんだから
最終盤の詰む詰まないの判断は誰も敵わない、人間とAIの間ぐらいのレベルかも >>588
そんなに頭が良い米長さんの学歴が中央大学中退なのはなんで？ >>584
つまり、間違えろ！と念をこめたということかな。 藤井は将棋を知ってるかもしれないが世界を知らない
40歳年収200万の男の気持ちが分かるのか？ >>584
つまり合理的な手と人間的に見た手の厳しさを天秤にかけてたと言うことか。1分将棋で。 >>584
恐ろしい男だな
天才や俊英などではなく、勝負師だよ。マジで。 >>584
＞ 彼はこれが最短の勝ちだと、確信を持って跳ねた
カッコいい言い方してるなｗ
103手目で97桂
111手で投了だから未来予知してたな 97桂に対して56歩と言う応手が有るから評価が低かっただけで、1分で応じられる手では無い事とその後も細い筋を綱渡りしなければならなかった事を考えれば絶妙手なのは間違い無い。実際豊島は対応出来なかったし、むしろAIぽく無い相手を読んだ人間的な手 >>597
大谷
仮にカールセンが本気で将棋やったら蹴散らされるだろうな 豊島竜王の36歩の悪手を誘導した点でこの手で勝負が決まった >>600
56歩には46歩という返しがあって王手角とりを防げるんだよね
おそらく藤井さんはそこまで読んでたと思うよ。 10月の竜王戦が楽しみ過ぎる
豊島竜王を攻略し始めた藤井三冠
豊島竜王も竜王だけは渡せないはず さすがにやられ過ぎ
他の棋士たちは感心するばかりでなく
もっと頑張って もうタイトル五期なんだよなぁ
天彦や永瀬を鮮やかに抜き去った
すぐに豊島に並ぶ >>1
AI超えと言いたいだけだろ、どうせ超えていない
読まなくても分かる >>584
あー、作り話しているなこれ
誰かが創作しているわ、調べてみな
記者か編集か分からんけど誰かがやってるね
将棋界を盛り上げるために仕方がないんだろうけど
こんな露骨なのに騙される人はちょっと、あれだわ
誰が関わっているんだ、これ >>605
んなこと言って実は不安でドキドキしてたんちゃうん？
上手くいって良かったあああ！ってめっちゃ安堵したんちゃうん！？ >>189
そんなとこだと思ったわ
要するにAIとの対話能力が長けているって事だろ
超えているわけではない、超えたと書いているのは
やっぱ記事を売りたい連中が作った物語だな
AIとの対話能力だったらGoogle HomeやSiriとの
対話力の上手い人下手な人がいるのと同じだ
AIの使い方と言い換えても良いんだけどな 私も文書系のAI対話力な慣らしてきているから
人間が作った物語や作り話はすぐに見抜けるようになってきているんだな
売れる文章と言っても良いんだけど
>>614
作り話見抜かれたくらいで焦るなよ 1分将棋でAIが１分で出せない手をひねり出せるていうのは大局観なのかね >>615
いやそうじゃなくて作り話かどうかじゃなくてストーリーとかそういうのを楽しんでるのに必死に言い張ってるからさ。ミッキーマウスは実在しない！とか言っちゃう人なの？つまんない人だね ミッキーマウスは実在する
うちでも深夜に駆け回るでかい音がする >>616
終盤はあまり大局観は関係ないよ
大局観はまだ勝負がどう転ぶかわからない序中盤での感覚 「戦略」みたいな感じ
藤井くんならだいぶ前の手の時に９七桂までの手とその先の詰み手順まで読み切ってる >>584
豊島も藤井も１分将棋だからこその読みを外しつつ相手玉を粘らせない手なんだろうな。
５５角は普通に本命の読み筋だけど相手も予定通りだから粘る順を読んでただろうし。 >>617
これからAIの評価が上がったり下がったりして
下がった瞬間を見つけては、今AIを超えた！って言うの >>619
すごいっすね6段はめちゃくちゃ強い
うちの親父も確かアマ5段で囲碁のほうが6段だったけど何枚落ちでも勝てなかったし
会社の大会で毎回優勝して景品もらってきてた 藤井くんは凄いわ
こんな子ならランチに一万以上使っても許す
昼飯にケチつけてる奴らはネタだと思ってたがガチに犯罪予告しててびびった
年収比なら藤井くんが数万のランチ頼んでても俺の牛丼と変わらんのに
外野の声を無視してもっとうまいもん食って力つけろ
対局者の方が格下なんだから気にせず上回る金額の飯頼めよ >>572
普通にペーパーテスト解く
この状態から詰みに持ってけみたいなの
藤井君1人だけ毎回試験時間の半分もかからずに解いてた ニュースで使うならもうちょい商店街にサクラ用意したれよ
あれじゃ名前間違えるレベルで地元民関心ないみたいじゃないか >>621
前から一つ言えるのはアベマAIの評価値がすぐ乱高下するせいでAI超えという話題をマスコミが言い出したり
実は悪手だったとプロ棋士がYouTubeに上げたりしてる。
アベマAIは重い。個人で家でソフト検討している方より精度で劣っている。
昨日の97桂でアベマAIの評価が下がったのを見てまたやらかしたかって見てた。
うちのdlは97桂を0.1秒で先手+1000で動かなかったよ。
勝率表示に換算すると83％だからね。 >>626
昔は60過ぎの爺さんがタイトルに挑戦したこともあった AIなんて超えてなくても藤井聡太が凄いことに変わりないわな 棋士「おお、この手は…すごいですね」
女流「あ、でも評価値下がりましたよ」
棋士「ううーん、悪手なんでしょうか…？」
棋士だせえ 将棋って普通は30歳辺りがピークな気がするな
羽生さんとか37歳のナベとか30歳超えてタイトルキープしてる人は元のレベルが高いのか老化が少ないのか
まあ20歳辺りで藤井くんに全部毟られるんですげどね >>629
藤井壮太が凄くても三浦冤罪事件をなかったことにはできないわな 三浦はあのときが最後のチャンスだったな
しかも一生に一度の竜王のチャンスだった
ソフト研究が遅れていたナベ相手に
最先端の桂ポン研究ひっさげた三浦なら充分勝算はあった >>334
どの分野でも天才なんてほとんどが男
わかりきったことじゃん
頑張って女持ち上げようとするのがよくいるけどなんなの
体力だけじゃなく頭脳でも男女差は歴然 少し前の対局でもなんか9七桂が妙手だったと言われてなかったっけ >>600
今はその5六歩の応手が全然たいしたことないって事が分かって97桂が最善手って流れになってるよ
人間相手の妙手じゃなく普通に最善手だった
藤井＞AI >>634
それをごねて対局者替えなきゃ辞退すると脅して三浦を落としいれたうえ
自分はなんのペナルティも受けないナベは腐ってる
ふつう引退ものだろ、最低でも全体タイトル返上して三浦が指せなかった期間謹慎とかすｒだろ
それなのにノーペナで未だにでかい顔してる、中田翔とか余裕で超えてるわ 俺もAI越えで良いと思うな
少なくともAbemaAIの読みより深く読んでるし
664 名無し名人 sage 2021/09/15(水) 00:39:32.36 ID:io2gqz5M
結論としいては▲９七珪はAI的な最速の手ではないという意味でAI最善ではない。
ただし、AbemaAIの数字の前提は△５六歩▲同銀で▲４六歩を読み堕とした数字なので
ａｂｅｍａの数字に現れたほどの悪手ではない。少なくとも優勢は維持できる指し手だった。
人間的に▲５五角と▲９七珪でどちらが明解かはそれぞれ意見はあるが
藤井にとっては▲９七珪のほうが明解だったというのが大方のところかな。 将棋なんかしてないてセックスしろよ
人生損してんぞ AIの読み筋が人間にとって常に正解ってわけじゃないからね
対局者同士は評価値を見れないんだから
AIではこれが最善だったと言ったところであまり意味はない 三浦を消せたと確信した時の渡辺は射精していたかもしれんな 桂跳ねが最善手でなくてもまだまだ余裕で勝ってますねと1分将棋で読み切って踏み込んでるのがいいって話 高校やめて良かったんだね一生将棋で食べて行くなら学歴なんていらないもんなよく決断したよ >>642
三大欲求で得られる快感以上の趣味を持って初めて人間と言える 「ダウンタウン」の松本人志（５３）が１１日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）に出演し、
将棋で連勝記録を２５に伸ばした史上最年少棋士・藤井聡太四段（１４）への不安を明かした。
藤井四段は１０日に行われた第３期叡王戦段位別予選１、２回戦で梶浦宏孝四段（２１）と都成竜馬四段（２７）に連勝。
デビューから２５連勝を達成した。１４歳で歴史的な記録を伸ばす藤井四段に、
松本は「また、こんなこと言うと松本がふざけてって言うかもしれないですけど」と前置きした上で、
「彼が童貞じゃなくなった時、どう変わるかって思うんですよ。絶対変わると思うんですよ」と今後の不安を明かした。
ＭＣの東野幸治（４９）は「女性とお付き合いすることによって、今まで１００％将棋のことを考えていたけど、何か雑念が…」と同調するようにうなずいた。
松本は「若くしてこうなると、おぼつかなくなる」と繰り返した。
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170611-OHT1T50077.html >>649
そんなもんねーよ、ネットでかっこつけんな >>648
負けたときの余裕のなさを見るとやっぱり教養は大事
自分の立場でしか物が言えてないからね
その点豊島さんは負けたときもきちんとその場にあった言葉を返してたし
中退でも良いから行ったほうが良いと思う >>651
あるだろ
寝る間を惜しんで食事も抜いてゲームや読書に熱中したりしたことない？
彼女とのデートより部活の方が楽しいとかなかった？
動物みたいだな 時間ない時はみんなが思いつく最善手よりも
相手が予想してない手のほうが有効ってこともあるんだな いい加減「藤井君」という呼び方をやめろ
一般のファンならば「藤井」と呼び捨てでOK
尊敬してるファンや、関係者ならば「藤井さん」でOK
「君付け」は非常に失礼 藤井聡太は詰将棋で歴代最強だった
プロも含めて日本一の大会で満点で五連覇
詰将棋で鍛えた最強の中盤・終盤力に、
以前は苦手だった序盤の研究をAIでやるようになったんで最強になった
藤井聡太「詰将棋を作るのが趣味」 同じく詰将棋好きの棋士が谷川浩司
谷川浩司「AIは演算するけど、読まなくても直感でわかる」 ＝光速の寄せの正体
詰将棋で見たことがある形、とかで瞬時に97桂とか浮かぶそうだ
谷川浩司「今の棋士はAI研究が中心で詰将棋の研究はほとんどやってない」
この差が大きいって言ってた
直感、読み、大局観の差 普通の人は一手先も読めなからどう世界がどう違うかも分からないよ 詰め将棋でも一手詰めはスラスラ解けるが三手詰めからもうわけわからんくなる俺 >>655
ボク、に通ずる失礼さがあるな
僕がこれこれしました。とか伝えるとおばちゃんが繰り返すアレ 今の3冠はあまり意味がない 大山まで
不倫で電話で絶叫おっさんも5冠中3冠
羽生はすべてを取った7冠なので別格
藤井は羽生以来やりそう >>656
谷川って、AIから逃げ回って将棋棋士とは情けない人間と世間に知らしめ、
渡辺事件では、常識すらないクズ集団ってアピールしてたアホだろ
将棋以前にもう少し普通のことできるようになりましょうねｗ ってレベル >>83
東大だから勝てるとでも思ってるのかボンクラ >>210
名人戦の羽生森内戦の横歩取りのことかな？
２４のアマ高段者同士の対局と同じに進んで２日目の午前くらいから
２ｃｈの実況じゃ羽生はその将棋を知らなくて森内は知ってるんじゃないかと話題になってた
案の定見せ場もなく羽生が負けた 単に最善手を指すだけじゃなく、こういう相手に揺さぶりをかける手も的確に打てるようになることに棋士としての成熟を感じる
苦手としてた豊島さんに勝つために研究したんだろうかね >中継していたABEMAに搭載されている「SHOGI AI」
日本語不自由な奴が記事書くのやめてくれ >>662
例えば誰？その何倍も男いるし
理系は特に女は男に勝てない 藤井の特徴として人より集中して長時間盤の前で貼り付いてるらしいね
これは体力も集中力も使うから中年以降厳しいかもしれん
屁こいて鼻くそほじりながら今くらい強ければ将来も安泰なんだろうけどな >>636
男にとってもお前いらんわ
女で置き換えるとフェミみたいなもんじゃん >>676
豊島劣勢のままだけど、もう少し粘れた。
56歩には46歩が絶妙な切り返しになり、飛車打ちの王手角取りを角取りで切り返すことが出来る。 >>674
解説もタイトル経験者の一流棋士だわ
今年の春には三冠にも勝ってる 藤井君？強いよね、序盤中盤終盤隙がないと思うよ。
だけど、オイラ負けないよ、、腕相撲なら 55角と97桂で迷ってたって感想戦で言ってたからどちらでも勝てるがより相手を困惑させられる手を選んだってことか
こんな化け物の前で座ってられる豊島もすげぇ >>682
1分将棋で豊島に粘られると逆転されるからな
評価値は下がるけど最短ルートを選んだって聡太やるな >>682
読んでない手を指されると「数十分、数時間前から正確かどうか時間をかけて読んでた順」がリセットされて、
１分以内での検証が十分にされてない手を指し続けることになるからねえ
相手が読んでない手を自分が十分に検証してたのなら、ずっと有利に戦える
「誰もが思いつく最善手」より「誰もが読んでない次善手」の方が勝ちやすいことはよくあるよ >>655
卓球の愛ちゃん一緒で藤井君で何の問題もない。アホかよ デビューしてからずっと杉本が師匠としてメディア対応一手に引き受けた子供としての対応しかしてない
こんな甘やかされた状態が5年以上も続いていたら今の時期見てた人にとっては一生藤井君呼びだろ これはちょっと大騒ぎしすぎだよね
過去にもっとすごい神手を藤井が指していたこともあったのに
今回はこの段階でもう藤井有利が確定してて相手の残り時間を考慮したダメ押しの一手って感じに過ぎないし >>681
絶対にお前は女の中で優秀な女よりも下の男だろう
そんなもん願い下げ、ましてや喧嘩売っておきながら
泣きつくのなんざ性別以前の問題 先日のミヤネ屋
宮根「将棋の合間の息抜きは何をしてるんですか」
藤井「チェスですかね」
宮根「・・・」
ワロた 結局AIに手数読ませたら
悪手じゃなかったな
むしろ最短での詰め筋になってた。
56歩を豊島に打たれても46歩という鬼手で返せるので
今の藤井なら見えるはず 一般レベルなら性差よりも個人差の方がずっと大きいが
トッププロの世界では絶対的な男女差が出てくるのも事実で一番世界的なチェスでも差が出てるし 羽生マジックなんてインチキだ！
藤井さんはそんな汚い事せずに常に最善手狙いをしてる！
藤井さんの棋譜こそが美しいのだ！
って喚いてた将棋板のキチガイは息止めてる？ >>692
泣きつくとか意味不明な罵倒されても困る
願い下げとか事実に対して感想持ち出されても知らんがなとしか
あと事実を述べるとフェミになるのかと聞いたんだが質問スルーするな >>696
詰将棋とか詰将棋制作とか将棋観戦とか何かいろいろ出してたな
あれわざとだろ？ >>692
＞絶対にお前は女の中で優秀な女よりも下の男だろう
当たり前じゃんおれが西山に勝てるわけないだろうアゲよりも強いのに
お前こそが女をバカにしてるよ >>693
オナニー覚えたら弱くなるな
間違いない 将棋界は酒タバコ女にはゆるいから皆んなが思うより藤井さんは大人だと思う。 >>695
んなこたあない
一般レベルでも将棋は男の方が強いよ
俺の家では祖父の世代からの将棋指しの血が続いてるがそれも男だけに限る
女はそもそも将棋に興味を示さなかった
「生活」に関係なかったり、「戦争ゲーム」にそもそも興味を示さない傾向がある
女は子孫存続の本能からも「保守的」で将棋に興味を示しにくいのだ
興味が集中してなかったら、それだけに情熱を注ぐことは難しいし、
そもそも男女で指す人口に圧倒的な差がある >>698
女社会のフェミが、男社会のお前だろ
地位は同じなはずだが >>705
そりゃ文化的なジェンダーの話だろう
それを差し引いた上で純粋な頭脳に男女差があるかどうかは一般レベルでは分からんよ >>7
AIなんか藤井より前から
使ってる棋士は沢山いる
藤井が凄いのは
幼少期から詰将棋で培った
読みの深さと正確さ >>707
難関大合格者でも男女差は歴然だし脳の性能差があると解釈するのが自然だよ 最初AI悪手、より深く調べたら好手というのは藤井くんあるあるなんで珍しくもないけど
今回の97桂馬奇襲は桶狭間だな
相手の意表をつき桂の軽さ速さで一瞬で決めてしまった
歴史的一手かもしれんね 将棋における人間対コンピューターの歴史
「人間がコンピューターに負けるわけないじゃん」
「プロ棋士がコンピューターに負けるわけないじゃん」
「A級棋士がコンピューターに負けるわけないじゃん」
「継ぎ盤すればコンピューターに負けるわけないじゃん」
「コンピューターのスペックに制限かけたら負けるわけないじゃん」
「コンピューターを使わずに将棋研究しない馬鹿っているの？」
将棋は常に対局者を馬鹿にしてばかり
ごちゃごちゃ言わず藤井聡太とAI将棋の電王戦やれよ 藤井に桂馬使わせたらヤバい、っていうのは藤井くんあるあるなんで珍しくもない
これから何度もでてくるぞｗ 水晶がエルモに二枚落ちで勝ったと聞いたが二枚落ちで駒落ち電王戦見たいわ >>710
男女の脳に明確な差があり、学問や将棋には男性の方が向いているのは
その通りだと思うが、難関大学の合格者数の男女比を根拠にするのは微妙だな。
まだ全国模試の上位者の方が適当かと。
大学の合格者数があてにならないのは、女子は浪人と自宅外通学を避ける傾向が強く、
必ずしも学力だけの問題とは言えないから。数年前に話題になった医学部受験の女子差別も
本を正せばこれが原因で、ボーダーすれすれの男子とボーダーを余裕で超えている女子が
受験した結果女子が多く合格するので、男子に下駄を履かせて調整していたわけ。 >>714
判ってても驚くのが
藤井の桂だからなぁ Abemaみたいなとこがある程度信用するAIでも見えてなかった手なのに
高見とかいうよく分からない棋士でも指された瞬間即座に妙手と理解するというのが不思議で面白い 学力トップレベルは既に一般じゃないからね
何事も極端なところでは生物学的な性差が出てくるものだと思うけど >>719
それは正真正銘のプロ棋士だからね
だけどそんなプロ棋士がAIの手を説明するガイド役程度に堕ちたのが今の将棋だよ >>575
なんてったって初代永世PDF位だからなw 20代前半でグランドスラムどころか国民栄誉賞の最年少記録更新まで有り得る 藤井聡太は人生3回目とか良く言われるけど、秒読み豊島相手ならこの手で最短で勝てると確信して指したのなら、2回目は真剣師小池重明だったに違いないと思う。 >>720
トップ層をノーカンにすれば男が不利になるのは当たり前だな 結果だけど0.5秒で46歩を読めてその後も46歩のままだった
これを見ても藤井君がアベマAI超えはしてても、dlshogiもAIなのでAI超えはしてないことが分かる
時間 00:00.5 深さ 24 ノード数 9521 評価値 948 読み筋 △５六歩打 ▲４六歩打 △同 角(13) ▲５六銀(67)
時間 00:55.0 深さ 43 ノード数 1060762 評価値 1437 読み筋 △５六歩打 ▲４六歩打 △同 角(13) ▲５六銀(67) 訂正
自分の手元のdlshogiで97桂を指した局面から検討して0.5秒後と55秒後の
結果だけど0.5秒で46歩を読めてその後も46歩のままだった
これを見ても藤井君がアベマAI超えはしてても、dlshogiもAIなのでAI超えはしてないことが分かる
時間 00:00.5 深さ 24 ノード数 9521 評価値 948 読み筋 △５六歩打 ▲４六歩打 △同 角(13) ▲５六銀(67)
時間 00:55.0 深さ 43 ノード数 1060762 評価値 1437 読み筋 △５六歩打 ▲４六歩打 △同 角(13) ▲５六銀(67) >>720
極端な人には、単純な男性ではなくて、もっとヘンテコな変態的性自認している人も意外と多い。
染色体レベルでも普通じゃない場合もある。 こいつらが分からんってなると、観てる我々はどうせいっちゅーに。。。
盛り上げようと言うのはわかるんだが、もうちょいなんとかならんのか >>730
「はえ～すごいな～」
「藤井君がんばえ～」
って言っとくしかないな 自閉症スペクトル持ちの一部は数学的能力が高い、
自閉症スペクトルは圧倒的に女性より男性が多い
ギフテッドの女の子は普通の子のふりを3歳からする子が多数いて、男の子はしない
優れてるとか優れてないとかじゃない違いがある AIが人間を超えたのはわかったから、これからは「相手が人間だった場合の最善手」を計算できるようにしてほしい。 >>737
「オレが人間と互角になる程度に浅く読んだバアイならこの手に適切に返せないから人間相手には有効なんじゃないか」
って思考だけじゃ無理だろうな。
多分最強AIでも藤井どころか羽生の思考についても理解出来てない部分は山ほどあると思う。 55角＝攻撃力120の通常攻撃
97桂＝攻撃力100+マヌーサの追加効果
こんな感じやろ？ >>655
もう一人おっさんの方の藤井（藤井猛九段）がいるからだぞ
単純に藤井先生や藤井さんだと古いファンは藤井猛九段の方と思ってしまう 囲碁で人が一番取ったのはやはりAIの想定外の手だったような >>725
小池ってアマチュアなのにプロと互角に強かった人だっけ
雑誌かなんかでみたけど、試合中たまに見せる殺し屋みたいな目つきがそっくりかも! >>744
では事実でないのに指摘できなかったバカがお前と言うことになるな 羽生って、衰えて弱くなったの、それとも周りの方が強くなったの >>1
この記事だけで福士蒼汰君の恐ろしさが伝わってくる >>577
Al的には55角からの方が97桂馬より勝ちまでの最短ルートだったんだろね。
藤井くん的には97桂馬からのルートのほうが分かりやすく、紛れがないと決断した１手だった。 >>750
紛れがないと言うより1分で正しく応手するの無理やろの一手 【フィギュア】羽生結弦がＳＮＳに再登場 大好評の「生声」は“一発収録”
2021年09月16日 06時15分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/figure-skating/3638260/
フィギュアスケートの五輪２連覇・羽生結弦（２６＝ＡＮＡ）が１５日に「株式会社コーセー」の公式ホームページ「ＫＯＳＥ ＳＰＯＲＴＳ ＢＥＡＵＴＹ ＮＥＷＳ」内で期間限定のブログを開始。普段はＳＮＳとは無縁の絶対王者によるファンサービスが大反響を呼んでいる。
羽生は「お久しぶりです！」というタイトルに続いて「みなさんへ僕の日常をお送りできればと思いますので、コメントやエールをいただけると嬉しいです。それでは、今日もみなさんにとって、すてきな１日になりますように！」などと投稿。２０１９年にも期間限定で同ブログに登場していたが、突然の〝再登板〟にネット上は「うれしいです！」「この日をずっと待っていました」などと歓喜の声が相次いだ。
好評の要因は「生声」が聞ける点だ。ブログ内には羽生が吹き込んだ音声がアップされ、その同じ内容が文字化されている。同社広報は「羽生さん自身がファンへの思いを言葉にしたもの」と説明。驚くべきことに、２年前を含めて音声は全て〝一発収録〟だという。担当者も「本当に完璧な方です」と舌を巻いている。
なお、収録は宮城・仙台市内で行われ、今回は５回程度の更新を予定。前人未到のクワッドアクセル（４回転半ジャンプ）に挑む羽生のメッセージは、大きな注目を集めそうだ。 9七桂に解説の高見が「素人目にはちょっと・・」って言ってたけど
お前プロ棋士で初代叡王だろうが！って心の中で突っ込んだわｗ 昨日タイトル戦あったらしいけど藤井じゃないとスレすら立たないのかよ >>760
まで760の反則負けとなりました…終わり >>702
息抜きにオナニーでスッキリなんて言えんしな >>83
藤井が東大に入れないとでも思ってるのかな？ >>769
入れるわけないじゃん
メリット薄すぎてモチベ無いだろ >>770
その気になって或る程度の期間集中的に準備すればなんとかなりそうだが、
それをするだけのメリットはないわな 当面タイトルを全て失うことは想像できないな。
羽生さんですら前竜王時はタイトル全て失っていた。 >>770
要するにモチベーションの問題だけって話
能力的には余裕だろ >>692
全部勝手な妄想で何言ってんだこいつ
文章も支離滅裂の低脳
キモイ女擁護 >>744
必死になって女持ち上げようとするのが男の中にいるってのがキモイ
女板では普通に男に頭脳でもかなわないって認めてたわ >>777
男に八つ当たりするのがフェミで
女に八つ当たりしているのがお前
君がやっているのは代替行為だ
本当は藤井に勝てないのが悔しくてたまらないけど
出来ないから代わりに女に当たり散らして憂さを晴らしている
フェミだってそうだぞ、見た目、声、性格どれもオールブスだ
キャリアもない、整形する金もない、惨めな自分を一瞬でも
忘れるためにフェミ活動をして世界と戦っている こういうのはGPUを使った実装は難しいというか向いてないのかね？
マルチスレッド駆使してるのならある程度は可能なのか？OSレベルでWindowsがいいとかLinuxがいいとかもあるのだろうか… >>779
惜しいな
藤井"mADMer"聡太と書くべきだった >>757
お前ら視聴者の声を代弁したんだろ
年収ン千万のアナウンサーが「我々庶民には」と言うのと一緒 >>774
それは明らかではないよ
将棋民て将棋の強さと勉強の力が同じだと思い込んでるフシあるよね 記憶力も理解力もその分野への関心との相関が強いからね
藤井さんがどうしても歴史に関心持てなければ日本史や世界史で苦労するだろうし、
大して努力せず学力優秀って人は例外なく関心の幅が広い人 >>589
彼にとっては大学に行く意味が無かったからだろう 藤井から急に何食ったかが話題になるようになったのかと思ってたら
漫画の将棋めしはそのちょっと前から始まってたんだな 羽生さん全盛期より前からタイトル戦の飯の話題はあったな。 前から思っていたが藤井はキャラに魅力がない
将棋が強いだけの人って感じだな
キャラ的には羽生よりもイチロータイプだな >>794
将棋界には関心あるが野球界には関心薄い人と見た！ 四十八手じゃ藤井に笑われるぞw
見たことも経験したこともない凄いテク持ってるのは確かだ >>781
点で的外れ
藤井君の大ファンで藤井君と対等になるような女がいるわけ無いって言ってるんだが 詰み形からの逆算か、８五まで跳ねられれば、たぶん詰むだろという直感かな
確かに普通は思いつかん
ＡＩは長手数一直線の変化は苦手だから、その辺りの差かなと 師匠の話だと 藤井三冠と話したら9七桂で評価値１時落ちたけど
その後また上がったと話したら、 藤井は評価値はそうなるかもしれないが
自分としてはこれで勝負手として選んだ、もちろん５五角も頭にあって。
という事なので9七桂の時点でその先の詰みまで読んでいたかもしれない。 >>799
フェミと似ているのではなくフェミそのものだ
名誉男性ってことでしょ 加藤ひふみ「私はあれが当然の手だと思っていました。AIはまだまだですね」 >>803
AIともあろうものが97桂が見えないとは情けないは笑った
擬人化みたいな感じにあってんじゃねーかｗ もうすぐAIが完璧にプロを追い越して将棋の歴史も終わるんだろうな
子供の将来なりたい職業にも上がらないし仕方ない
今プロ棋士を目指してるみたいな子供がいたら方向転換させないとまずいよね >>802
男だけど。
男に藤井ファンがいないとでも思ってんの >>802
フェミしか言葉知らんのかな
男女問わずミソジニーはいる >>805
ＡＩはとっくにプロ棋士を追い越してるよ。
未来の将棋界はチェスみたいに賞金制になってトップ層だけが食ってゆける世界になるか
あるいは競輪や競艇オートみたいな賭博の駒として存続する道を選ぶかの二択しかないような気がするね。 >>808
今と変わらんよ。AIがプロを追い越したと言われてる現在がこれだし。
対人戦のおもしろさはAIとは別だし
AIは飯食わないから記事に面白さも産まれない。 >>809
斜陽の新聞の文化事業でなんとか食わせてもらってる業界だろうに。
業態が変化してもトッププロは食ってゆけるだろうが、中堅以下の棋士はまさに風前の灯火。
藤井特需で彼らの寿命がすこし延びたのは、僥倖というべきか。 >>809
その理屈で生き長らえることは出来るだろう、でもそれは
・AIに人間が負けるわけない
・AIにプロ棋士が負けるわけない
・AIにA級棋士が負けるわけない
・継ぎ盤すれば人間が負けるわけない
・コンピュータの性能を落とせば負けるわけない
これを言い続けてきた過去を見ない振りすればの話 >>811
飛車角落とせば負けるわけがないからやって欲しい オレが記事読まずにズバリ当てよう！
藤井壮太の昼飯は、かつとじうどん小鉢セットか、天丼セット（うどん付きだな >>806-807
さっきから嘘付いているけどバレバレだぞ
いきなり女の話をし始めたり、論点コロコロして
女々しい事やっているけど、どう見ても
女社会で良い思いできないフェミが男に八つ当たりしているのと
同じ挙動をしている、抵抗しても無駄だ、観念しろ
お前の正体は男版のフェミで藤井に嫉妬している
まるで貧乳の女性が巨乳の女を妬むように
藤井を女にしたら無口で青髪のアニメみたいなキャラになる
お前はアニメに嫉妬している冴えない男だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
