前田日明、高田はヒクソン戦惨敗に「ゴッチから学んだ技術は何も通用しなかった」と言った。何言ってんだ？お前そんなすごいんか★２ [牛丼★]
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略
〈 「ゴッチさんの名誉を回復したい」という思いがあったんです。髙田（延彦）がああやって負けた（１９９７年10月11日に東京ドームで行われた格闘技イベント「ＰＲＩＤＥ．１」でヒクソン・グレイシーに敗退）とき、事もあろうにカール・ゴッチの名前を出した。「ゴッチから学んだ技術は何も通用しなかった」とか言って。
全部自分の責任ですよ。「お前がびびっただけの話じゃないか」って。
ゴッチさんの技術があったおかげで俺はリングスを作れた。世界でいろんな選手とスパーリングしたけど、誰にも取られませんでしたよ。「ああ、やってよかったな」って思うことがいっぱいあった。それなのに、「何を言ってんだ、お前」って。「お前がそんなにすごいんかよ」って話です。〉
https://www.cyzo.com/2021/07/post_285164_entry.html
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628321930/ あと七帝柔道の部員も当然段位は講道館ルールで取るからな
講道館柔道と七帝柔道がまったく別ものというわけではなくて
ただ試合のルールが違うというだね >>468
それホントでーす
ボクまえば20ぽんおられたデース バンダイに『たまごっちをベースにカールごっち作ったら売れますよ』ってメール送ってから20年経つが返信なし
カールゴッチなんてそんなもんですよ >>896
1R目の十分間は粘ったから瞬殺ではない
木村も著作で絶讃してる >>860
木村政彦はエリオ戦が映像に残ってるからなあ
あのパスは現代のブラジリアン柔術家が見てもレベルが高い 中村三兄弟の誰だかが高専上級ばりに寝技めちゃ強いという噂だったな >>898
> 講道館柔道のトップの嘉納治五郎が大日本帝国政府の権力者になっていく課程で
> 柔道をクリーンなものにしようとなり、他流試合や柔拳試合は禁止になっていった
柔道が他流試合禁止の流れになったのはアドサンテル事件で高弟達が他流試合が興行に利用されるのに強く反発したの切欠
嘉納治五郎はサンテルに挑んだ柔道家達をお咎めなしにしようとしてたし
サンテル事件前は甥でガチヤクザの大親分の嘉納健治が主催する柔拳興行をバックアップしようとしたりと立場できてからも他流試合奨励派だった >>628
行くと思う
身体デカいけど
膝あれで何も出来ないじゃん >>628
ズールはヒクソンとやるまでブラジルのバリトゥードで150戦無敗の超がつく強豪だったから苦戦もしょうがないよ
26歳でやった再戦は危なげなく勝ってるし >>913
ズールは日本でエンセン井上とやった試合で舐められるけど
シュートボクセ会長のフジマールにも勝ったことあるしマジで強かったらしいな >>911
嘉納治五郎がクソなんだよな
元々武芸・武道としての柔道も推奨してたのに社会的地位が上がってアマ代表としての立場が出来てくるとそういう柔道の影の部分を切り捨てた >>915
エンセンとやったときでもう51だもんね
You Tubeに60歳前の時の試合あるけど年齢考えたら驚愕するほど動きがいい ヒクソンが84kg 西良典が93kgあたり 身長差5㎝ 体重差10kg程度
胴回りは太くない西
こうなるとヒクソンが胴タックルで組み付いて腕を完全に胴体に回してロックして締め上げて、
西の柔道組み手はまったく無効で簡単にコントロールされてグラウンドに倒されボコボコで終了 >>916
偉人だろう
嘉納氏がいなかったら柔術は唐手みたいに各流派ばらばらのまま有形無形として廃れてる
柔道として別競技として差別化計ったのが偉い >>916
嘉納治五郎自身は最後まで柔道を総合格闘技や武術的も包括したものにしたいと考えてたよ、五輪にも入れることも反対してたし
スポーツ化させたがってたのは弟子達のニーズ いや何言ってんの結局嘉納治五郎がゴーサイン出したからそういう方向になったんだろ？ 柔道世界代表レベルでも中央アジアの民族格闘技経験の選手に胴体に密着して
抱えられたら簡単にぶん投げられるから、井上康生がモンゴル相撲や琉球相撲の
選手と練習させて徹底対策していた 極真とかと同じだよ
世の中に広げていく段階では他流試合ガンガンやって世に宣伝しなきゃいけない
ある程度普及して格式がついてくると、あとはその格式を守る方向に向かっていく
柔道が特別な地位になったのは嘉納治五郎が東大卒だったからだろ
東大の人脈と政治力で一気に武道の中心に食い込んだ
極真との違いはそこだわな
極真はマーチ卒の朝鮮人がはじめた武道だから格式と政治力が足りなかった 大東流合気柔術の開祖が武田信玄の祖である新羅三郎義光と言われ、少なくても平安時代には日本に柔術らしき物が
存在していて、UWFがお家芸みたく使ってたアキレス腱固めが戦国時代以前から存在していたって言うからな
でも、そんな事よりも柔術柔道が生まれた日本で1993年、1994年のVTJ、1997年のPRIDE.1の三つのタイミングで
日本人でヒクソンを仕留められる総合的な格闘技の猛者が結果的に存在してなかったという既成事実は
明らかに日本のフルコンタクト格闘技、グラップリング界隈が寝ボケてたのは間違いないな
あの当時に国内で打投極(打撃、投げ技、関節技)と総合的に取り組んでたって日本拳法、大道塾、修斗と
それらの枝葉組織くらいだろうし、その北斗の覇王西や修斗の中井が歯が立たなかった
ましてや格闘風プロレスで自分の団体も潰した借金まみれのガチ童貞高田なんて論外だったのよな
平和ボケ、経済的にも恵まれ格闘家のハングリー精神や対外意識その他色んな物が欠けてた結果だろうけど
まあ、対戦相手をヒクソンも吟味してた側面があるにしても
柔術発祥の国である日本としては無様この上なかったな 柔術道場ではいまもコンペティション、バーリトゥード、セルフディフェンスの三本柱で指導してるよちゃんとしたところだと
コンペティションは柔術の試合に向けた練習。つまり一般的な柔術の練習
バーリトゥードは文字通り、胴着なしのなんでもありの練習
セルフディフェンスは護身術。ナイフ相手や多人数、背後からの不意打ちなどを想定したレッスン
日本でもまともなところはこの三本柱で練習がある >>924
日本拳法は寝技なんか無理だよ
デカいボクシンググローブつけるんだから寝技なんかできない
日本拳法の組み討ちは、基本的に払い腰か首投げで投げて、地面の相手に面打ち（寸止め）か胴打ちで一本
それで終わり
寝技の攻防なんてない
ガードポジションで膠着したら待てがかかるし、関節技で試合が決まったのなんて見たことない 護身術は血気盛んな男子は嫌うんだけど
かなり重要だからな 長州「スタンドからなら負けないし、ゴッチから学ぶことなくて3ヶ月で飽きちゃった」 >>918
高田が２戦目で見せてた、ヒクソンの胴タックルを耐えながら、立ちレスでコントロールして
コーナー、ロープ側に固めてから膝連打って攻め方は、あそこまでは完璧な対策だったように思う
あれを繰り返してたら勝てたのに、なぜか自分からテイクダウンしてしまった >>806
佐山だろ
元々プロレスファンで何度もお願いしてやっとプロレスラーになった男
なので修斗時代こそ対抗心や親離れ的感情でガチ嫌ってた時期はあるけど、
昔の彼を知る人から出るプロレス好きエピソードはいくつかある
記者を呼んで目を輝かせてプロレスの話を続けたり高田や山崎も虎マスクは嫌々どころか喜んでやっていたと証言している。
前田は好きも何もプロレスラーだし昔はいろんな気持が入り混じった複雑な感情があっただろうが今世紀は全然嫌いじゃないよレベルだろう >>819
今でこそ後頭部や脊柱への打撃は禁止だけど、昔はそうじゃなかった。
なので両足タックル失敗すると後頭部や脊柱をタコ殴りされたり、踏まれたりして危険
だからリスクの低い胴タックルにした。 >>928
長州が新日入団した時、カール・ゴッチは50歳だったから
ミュンヘンオリンピック南朝鮮代表で出た時の長州と
ロンドンオリンピックベルギー代表でフリー、グレコローマン
両方出たときのゴッチだったらどちらが強かったのかな >>921
講道館がでかくなりすぎて嘉納一人の意思で方向性を左右できる組織じゃなくなってたんだよ
嘉納治五郎が独裁的な性格じゃかったこともあるけど
嘉納は晩年も防具を工夫して当身ありの柔道ルールを創ろうとしてたし最後まで総合格闘技思考が強い >>923
極真カラテと柔道を比べるなよ
規模もレベルも段違いだろ
柔道に失礼だわ アド・サンテルはバックドロップをルー・テーズに伝授し、
日本でアド・サンテルと対戦した早稲田大学柔道部の庄司彦雄が
渡米してレスリング、プロレスリングを学んで帰国して八田一朗らと
早稲田レスリング部を設立して日本でレスリングが行われるようになって
早稲田大学レスリング部出身の吉原功は日本プロレスのプロレスラーになって
猪木ら日プロ若手にレスリングを教えるようになってその後、
吉原功は国際プロレスを設立してビル・ロビンソンや
モンスター・ロシモフ（後のアンドレ・ザ・ジャイアント）は
八田一朗の紹介で国際プロレスに来たんだな
歴史を調べると面白い >>819
総合で足タックルなんかして
失敗して顔に膝蹴り受けたりしたら
終わりだからね
だからノーリスクのスタンドタックルにして
肘打ち禁止にしてたら
スタンドタックルでスタンドで受け止められて
立ち相撲状態から後頭部に肘打ち入れられてノックアウトになるリスクもないからね
さすがヒクソン 藤田がミルコみたいにするタックルは
相手の膝蹴り受けるリスクがある
みんなヒクソンのこと戦い真似したらいい >>822
柔術の試合で足タックルしても
相手の膝蹴りもらう必要はないからね >>930
高田 ヒクソン 2戦目は悪くなかった
スタンドで永遠に立ち相撲して倒されないようにして
立ち相撲の状態から膝蹴り入れまくる
で離れたらリスクの低いパンチだけしてko狙って
またスタンドで組み合ったら立ち相撲状態で
永遠に膝蹴り入れるこれで勝てたけど
高田がヒクソンが寝て寝技に付き合って
勝機がなくなった
パンクラスの高橋よしきとイズマイウの戦いをすればよかった UWFは足関節が大好きだからな
昔の癖でヒクソンの誘いに乗ってしまったんだろう ヒクソンのクワガタタックルは
肘打ちを合わせられたら一巻の終わりだ。
だから、ヒクソンの試合は全て
「肘打と頭突が禁止」という注文試合を強要している。 >>942
すごいよな
自分の戦法の弱点を知り尽くしてる
負けるリスクを極めて冷静に分析して、それをルールに反映させようとしてる >>876
そんなのでいいなら、猪木の方が有名だな。
アリ自身が猪木とリアルなトータルファイトしたってツイートしてるからな >>880
それはないな。
プラジルって日本よりも広いんだよ。
サッカーならまだしもw
そんなこと言ったらフィリオがいた極真がグレーシー知らないぞw >>881
だから糖尿と加齢で縮んだ時のことを喚くなよ。
馬場の鶏ガラ、鶴田の中年腹。三沢のメタボと同じなんだから。 ハーフマウント取っておきながら亀になっちゃう臆病者だからな >>945
猪木が中学生の時にブラジルへ移住して住んでた所はサンパウロの近所で
カーロス、エリオらが住んでた所はベレンでサンパウロからだいぶ離れてるな 猪木は実はゴッチを嫌っていた
旗揚げに呼んだらキャラをふっかけられて
ゴッチが控え室で札束を数えていたのを見たからだそうだ
ゴッチは途中までは教わることもあったし理想が合っただろう
しかしゴッチの頭の硬さに辟易したのじゃないかな
ゴッチに傾倒したらレスラーとしては成功できなくなるからな
藤原もテロリストで奇跡の成功したけどあのままだと前座でしょ
長州は学ぶことがないって態度だしな
ゴッチにしても晩年は新日と関わったのが最大のミステイクと言ってたそうだ
そりゃあ海賊亡霊、ストロングマシン、巌流島、舌出し失神だもんなあ
あの頃はどこがストロングスタイルやねん
全日の方がよっぽど迫力あるわって感じだった >>943
自分の苦手な事は知っていても弱点を知ってる人は、そうはいないだろうね 新日の旗揚げ戦は卍が崩れて猪木の上にゴッチが反対方向に仰向け、
セオリーなら組み合ったまま二人でブリッジして起き上がって見せ場を作るところを
ゴッチが強引に潰してフォールした >>952
フック破りだったの？
梶原一騎の嘘つき
ファイトの井上編集長は旗揚げ戦を見てガチンコって信じてたそうだ >>949
新日がゴッチを切ったのは昭和59年だね
この年、新間寿が前田をエースにしてユニバーサルプロレス（旧UWF）を設立して
新間が退陣して藤原、高田、佐山らゴッチの弟子がUWFに集まって
ゴッチを受け入れて木戸はゴッチに誘われてUWFに移籍 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
