前田日明、高田はヒクソン戦惨敗に「ゴッチから学んだ技術は何も通用しなかった」と言った。何言ってんだ？お前そんなすごいんか★２ [牛丼★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
略
〈 「ゴッチさんの名誉を回復したい」という思いがあったんです。髙田（延彦）がああやって負けた（１９９７年10月11日に東京ドームで行われた格闘技イベント「ＰＲＩＤＥ．１」でヒクソン・グレイシーに敗退）とき、事もあろうにカール・ゴッチの名前を出した。「ゴッチから学んだ技術は何も通用しなかった」とか言って。
全部自分の責任ですよ。「お前がびびっただけの話じゃないか」って。
ゴッチさんの技術があったおかげで俺はリングスを作れた。世界でいろんな選手とスパーリングしたけど、誰にも取られませんでしたよ。「ああ、やってよかったな」って思うことがいっぱいあった。それなのに、「何を言ってんだ、お前」って。「お前がそんなにすごいんかよ」って話です。〉
https://www.cyzo.com/2021/07/post_285164_entry.html
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628321930/ >>787
逆だよ高田は借金もあるから負けを覚悟でギャラのいいヒクソンとの試合を受けたんだから >>799
黒崎先生は大山の弟子じゃないよ 指導者がいないから他所から来てもらった
実際、大山に組手を申し込んでも館長はすぐ逃げると笑い話にしてたくらいの関係だよ 「プロレスはヤヲでした、UWFもヤヲでした・・・でもPRIDEは真剣勝負です！」
と、言いながらコールマンやアレクにワークやらせたのが高田 >>805
東孝が黒崎に「館長は昔は強かったんですか？」と聞いたら「強かったよ。俺が勝てなかったんだから」と答えたらしい 高田とコールマンは格闘技の関係者とかみんなヤオだって言ってたな >>809
そもそも格闘技で本気で大人が殴り合ったら必ず死者が出るだろ 向井亜紀が高田のは真剣勝負でプロレスとは違う
と、上から目線で笑いながら発言しての、思い出したｗ どの格闘技が強いとか言うけどそれより個人の能力と対戦ルールでほぼ決定されるから
自分が負けたからってプロレス否定とかはないな これだけプロレスラーや芸人ががYouTubeやってコラボ盛んなのに、高田と健介は誰にも呼ばれないのは、本気で嫌われてるんだろうな。 コールマン戦後の冷たい空気は朝日が証言してた
一方でビクトーに勝った桜庭は皆から賞賛されていたとも 普通に考えてヒクソンに完敗する奴が、
UFC王者に勝てる訳が無いからなw なぜ、ヒクソンは足タックルではなく胴タックルなのか
10年20年経ってUFCでセオリーになるような事をあの当時にやってたんだから異質だったんだよな >>4
※リングスは前田引退まではただのプロレス団体です >>819
柔術の試合だと普通に足タックル使ってるから明らかに意図的に総合では使ってないよね >>818
東孝も絶讃してた「木村政彦はなぜ力道山を～」に載ってる話 >>819
高田に差し合いに負けるなとドームで叫んでた俺 他にも耳を掌で叩くはよくあるけど腎臓殴ったり変な事もやってるんだよな
ホイラーやホイス見てもちょっと違うし何なんだろうな >>782
船木がYouTubeでその試合のシミュレーションしてた >>819
蹴りヒザヒジ等の打撃もらう可能性を減らす為じゃね？ グレイシー柔術は結構ガチ1対1の実戦想定してたんじゃね？
実際人間の身体って拳で人殴るように出来てないし
突き詰めたら組んで寝技やった方が強いと思うわ
今のUFCの頂点ガヌーはボクシング系だけどあの身体能力でレスリング柔術特化してたら今のガヌーは多分勝てん 想定じゃなくてグレイシーは道場破りに来た奴と戦ってたんだよ
その蓄積だけじゃ説明できないような、エリオと木村の試合見ても何も感じないしよく分からない ただの実力不足だろ
どんなに凄い人から教授されてもそれを活かせないこともあるだろ
俺が超一流の指導者から指導されても三流にも勝てないと思う >>782
ヒクソン長州戦はパフォーマンスの一環だっただろうな
MMAたヒクソンがチヤホヤ世間でチヤホヤされてたから自分もやる用意あるよという
藤原「長州が強いのは最初の１分だけ」
仲野「スパーで長州が猪木に勝ったことは１度もない」
仲野「新日道場で一番強いと思ったのは猪木とルスカ」
佐野「新日道場で強かったレスラーは猪木、藤波、藤原、高田」
長州は木戸にスパーでケツの穴に指を突っ込まれた経験あり
すれ違い状態だった越中とジャパンプロ勢が新日で遭遇し
IWGPジュニア王者の越中が挑戦者の馳との抗争になるんだが
その時の試合での山本小鉄の解説の中で
「越中がねぇ、あいつ等(ジャパン勢)は7分くらいで息が上がるんですよって言ってましたよ」
って語ってたのが印象的で覚えてるが
ズバリ当時の長州率いるジャパン勢はスタミナが無かったのは間違いない
ハイスパートレスリング()なんて造語を多用してた記憶があるが
あの連中は長時間のトレーニングを避けてた集団なんだろうな
それと長州は若い頃からの愛煙家
あと、ジャパンが新日に復帰すると
長州がブッカー就任
道場主が馳
解説がマサ斉藤
レフェリーのトップが高橋から服部に(高橋本への引き金の一つ)
と、長州が自分の軍団を新日の要職に次々と捻じ込んでいった
その馳が道場を仕切った頃からサブミッションやシュート練習をやらなくなった
そもそも馳なんてアマレスでの実績意外に何も無い
それはゴッチ道場を勝手に逃げ出した長州も同じだからな
恐らく長州ヒクソン戦てのは世間向けに本気で途中までやる気あった風に装ってたが
最初から本気でやる気は無かっただろうな、実際に交渉にまで入ってた事も含めて
４０代ブヨブヨヘビースモーカーで練習がベンチプレスだけMMAも柔術も関節技も何もしらない長州本人が
一番現実知ってるのよ エリオ×木村は打撃無しの衣有総合じゃないっけ？
ネットの発達で大分形が変わってると思うわ
サンプルの数が今と昔で大違い
グレイシー柔術ですら昔は無駄な技法が多かったのでは >>828
関節蹴りが蹴りの牽制だろうからそれはあるだろうけど
明らかに分が悪い時でも組んでる時があったから何を考えてるのか分からない
もう直接聞いた方が早いのかもしれんけど
>>834
前田光世が化け物だったか 木村vs.エリオ戦が映像に残ってるのは何気に凄いと思うわ
1951年といえばNHKがテレビ放送開始する前だから
もし映像化されていなければ想像するしかなかった
内容は鬼の名に違わぬ強さだな
あれは仮にノーギだったとしても埋まるような実力差には見えないのが良い >>669
レスリングの選手がどうやって
柔術家に勝つんだよ
決め技ないじゃん >>835
分が悪くても組むのはヒクソンにとって万一負ける可能性は離れて組み付く時にもらう打撃ぐらいと考えているからでしょう
組みつき時間をかけて最悪自分が下でも寝かせてさえしまえばそこから寝技で逆転して上を取って仕留める自信がある 誰も柔術知らん時代だからとりあえず組めば上になろうが下になろうが勝ち筋あるもんな >>825
ガードポジションから自分の踵をハンマーがわりにして脾臓をコツコツやるのは危ないから禁止されたって本当なの？ >>834
木村さんは高専柔道の全盛期の
選手だったから
簡単にエリオから1本取ったしね
レベチだよ
戦前の高専柔道は最強だった エリオ木村戦は体重差関係なく映像に残ってる木村のパスガードのスピード、キレ、タイトさと
抑え込んでからキムラロックを極めるまでの技術がすごい >>837
マークコールマンはタックル→テイクダウン→頭突き連打のハメ技を編み出してた MMA的には、木村の試合だと42歳の時に、180cm 90キロでエリオにも勝った黒人バリトゥード王者サンタナとバリトゥードで試合して
試合直前に片膝の靭帯損傷するという最悪のコンディションでサンタナを圧倒した試合のほうが評価に値すると思う
サンタナは木村よりでかいし、エリオからグレイシー最強を引き継いだカーウソングレイシーと7戦して2敗5分け
一時期新日にいたあのイワンゴメスともバリトゥードで引き分けてるのでかなり強い >>842
身長はエリオのほうがかなり高い
鍛錬の差だな 高田語録
・出て来いや～
・ｵｳｯ!
・鉛の空気。
・ヴァンダレイ、お前男だ
・ヒョ→ドル(両国の発音で)
・ランペイジいるかい？
・アベガー
・スガガー >>844
頭突き有り、膠着ブレイク無しならトムエリ最強 アブダビコンバット2001、日本レスリング協会は自信満々に全日本王者・学生王者らは派遣して全員一回戦負け
以後、派遣なし >>848
まあ、結局のところルールによって強さの序列はだいぶ変動するわな
例えば、下が柔らかいマットじゃなく、道場のような
板張りの上での試合とかだったらとか
打撃もグローブなしの素手だったり、靴着用だったらとか >>846
身長同じぐらいだった希ガス エリオはボイスみたいな体型
木村はめちゃくちゃごつかったよね冷蔵庫みたい >>850
アスファルトならテイクダウン＝KO（下手したら死ぬかも）だからな
マットはストライカーに有利なルールと言えるな >>844
ヒクソンは元レスリング金メダリストの
マークシュルツとスパーしたって
言ってるじゃん？ 道場マッチ（打撃なし）
で40分で3本ギブアップ取ったとか言われてるけど
レスリングしかしてないシュルツがヒクソンと
戦って勝てるわけないじゃん どうやって勝つの？
レスリングの選手は決め技がないじゃん
チョークや関節技とか だからヒクソンに勝てるわけがないよ
ヒクソンはせこい 絶対勝てる相手としか試合しない
シュルツはこの時関節技も知らなかったらしいぞ >>850
そうそう 自分有利なルールでやるでしょ？
シュルツとヒクソンがスパーしても
打撃無しにした時点でシュルツは勝てる要素がないじゃん
レスリングしかしたことがないシュルツがどうやってヒクソンに勝つんだよ
このルールならヒクソンが有利だし
吉田ｖｓホイスでも 道着着用ルールで打撃はスタンドだけ
だったらグランドで吉田がボコボコにするけど
ホイスが上の道着脱いで試合したら 吉田はフルボッコされたし
ルールにもよるわ >>855
中井に言わせりゃ普通に講道館柔道のトップ連中の寝技の方が上だって >>856
それは高専柔道じゃなくて中井さんがやってた七帝柔道のことだよ
ちなみに山下泰裕は高専柔道の寝技は今の五輪メダリストより上と言ってる >>856
中井の知ってる高専柔道は
戦後の最近のやつだよ
最強の高専柔道は戦前のやつね
前田あきらが言ってたけど
戦前の高専柔道最強の時代の
柔道家はほとんど太平洋戦争で散ったらしい
1950年代にはまだまだ
街の柔道道場に戦前の高専柔道の生き残りが居て
そんな人達にオリンピック柔道家ですら
ボコボコにされて勝てなかったとか 対談】「金メダリスト 石井慧 × 格闘王 前田日明」柔道と柔術と総合格闘技って
動画 12分45秒から見てみ うん、まあそういう幻想とか面白いよね
誰が言ってようとその手の幻想話は眉唾だと思ってるわ
都合よく戦争でみんな死なんわ
今強くないならそれくらいのレベル。 高専柔道の技術は
みんな失伝したって
戦前の高専柔道家のほとんどが太平洋戦争で死んで
生き残りの人も1950年～1970年ぐらいにほとんど
死んでるかららしい 戦国時代ですら紙で記録残すのに高専なのに技術書も何も残せないくらい文盲や脳筋しかおらんかったのか
1900年代の人間が >>239
噛ませ犬発言でブレイクするまでは技のないパワー系中堅ファイターだったよな
坂口との北米タッグ王者という肩書きはあったけど 剛竜馬がU在籍を継続したと仮定して
今も尚存命だったら高田を如何に評してるか？ >>246
サソリ教えてもらったら長州的にはゴッチの役目終了だったろな
ゴッチ直伝の技というブランドが要るだけでね
大卒からの入団だからプロレスがショーだということは分かってたはずで
ただ怪我しないためと客を楽しませるためのトレーニングは必要だとは思ってたろうけどな
知らんけど >>854
不利有利があってルールが不公平
じゃぁ公平になんでもありでやりましょう、がヴァーリトゥードの考え方
グレイシーは基本的にはこの方向性(制限をなくす方向)で主張する
ただしヒクソンはルールはヒジ無しを譲らずもめた(タックル時上からのヒジの被弾は敗北のリスク)
ヒクソン以前の過去のグレイシー達は因縁の相手みたいなのにはすぐ、じゃぁ決着をつけようとすぐ一騎打ちだー
、みたいになってた様だよ
誰とも戦う勇敢さもグレイシーの誇りとされるところだった
(ヒクソンだけ酷く違う)
ヒクソンはvtジャパン以前の公式戦績って良く知らないが公式3戦無敗？4戦無敗？詳しい人頼む 高専柔道って寝技の柔道だろうけど
その試合は尻ついて背中合わせで始まるのか？
それとも立ち合いから寝技へ引き込み合戦？ >>866
初めての試合と2回目の試合は負けたと本人が言ってった >>866
客前でやったVTはズール戦の2戦だけじゃないの？ >>866
ヒクソンってクワガタタックルするから
スタンドでの肘打ちは禁止にしてたよね？ >>868
いきなり寝てもいいんだよ
永遠に寝技で待てがないんだよ
永遠に寝技になる
足関節や関節技が多い >>861
山下泰裕の師匠の佐藤宣践とか、柏崎とか奥田義郎とか元谷金次郎とか小室宏二等、
戦後の柔道家でも寝業師として知られる人の中には高専柔道家に習った人がかなりいるし
その人達がまた次の時代の寝業師を育ててるので、全てが失伝した訳では全くない >>871
ヒクソンは総合だともっぱら胴タックル
柔術の試合だと下半身へのタックルもしてるけど グレイシーが勇敢だ誇り高いだ言ってもさ
当時無双状態だったゴメスがラスボスのカーウソンと対戦して終始ゴメスがリードして
ゴメスが優勢のままドローに終わるとカーウソン側が不服を言って再戦を要求し
フアレス・フェレイラに勝てれば譲歩するとか謎の上から目線の指定試合を命令
これをゴメスが軽くクリアすると、今度はゴメスに「一緒にアカデミーをやろう」とビジネスで抱き込むカーウソン
因みにゴメスは猪木にも対戦を逃げられゴッチや木戸、ルスカに押し付けた後に新日に入門留学させて
これまたビジネスで抱き込んだ
グレイシーと猪木からビジネスで抱きこまれたゴメスこそが勇敢で恐れられた格闘家よな
いつでも誰とでも何度でも戦うを体現できる人間なんてそうそう居ない >>875
世界的に有名で成功したのはどっちだって話だろ
格闘技知らないやつでもグレイシーは知ってるって凄いことだぞ だろとかだぞとか言われてもｗ
誇りだ勇敢だの話してたら
突然知名度の話に摩り替えられても知らんがなｗアホかよｗ >>874
ヒクソンが総合の試合で
下半身タックルしないのは
相手の膝蹴り食らうのを嫌がってるんだよね
だからスタンドタックルする
スタンドタックルして相手にスタンドで受け止められて
肘打ち食らうのが嫌だから
肘打ち禁止にしてるよね >>874
柔術の試合なら
膝蹴り食らわないから
下半身タックルするでしょ >>875
猪木はブラジルで長く住んでて
グレイシー一族の事や
怖さや強さや技術知ってたけど
前田や高田や船木に黙ってたらしいね >>646
ブロディと並んだ猪木は小さかったぞ。
鶴田と並んだブロディと見比べると凄い差だとわかる。 >>801
初期UFCの方が見世物的に面白かった、アウトサイダーも最初のほうはおもろかったのに、段々ヤンキー達が練習してくるようになってつまらなくなった >>773
猪木は若手の高田に「アレ？」と思われるレベルなんだが… >>858
平田かなめとか、爺さんになっても強かったらしいな >>883
大昔の戦前の高専柔道って
なんでもありだよ
絞め技 関節技 足関節
すべてあるよ
野蛮で下品だったから柔道に変わった >>885
1950年や1960年ぐらいには
戦前の高専柔道の達人が
まだまだ生き残ってて
そういう人が町の柔道道場に居てて
オリンピック選手でも寝技でボコボコにして
歯が立たなかったとか そういう情報が残ってる
そういう人が1970年代1980年代1990年代って
どんどん年いく毎に老人になって死んで行って
高専柔道の技術が失伝した
戦後1945年～1993年の間に高専柔道は忘れ去られてたからね
1993年にグレイシー柔術が登場して
また脚光浴びたけど 1994年は木村政彦も死んで
当時の話知ってる人が今はもうほとんど生き残ってない
そりゃそうさ みんな戦前の人達だし
高専柔道の全盛期は戦前だし
木村政彦はその当時の最強の王者だったから
エリオに簡単に勝てた >>883
戦前の初期の高専柔道は
足関節とかあったけど
途中で
禁止になったらしい
危険だもんね 柔術の世界でも足関節教えないらしいね
危険だから そうだねカーウソンもヒクソンも金志向が強かったね
２人はもめて決別ｗ
以前のグレイシーはそれよりも前にしよう スポーツ化する前の柔道は武術で武器だったからな逆関節もありで
ブラジリアン柔術は前田の教えの範囲内だったから
エリオが負けてからグレイシーは打倒柔道になった
若い頃のヒクソンは膝十字固めを知らなかったってな >>873
太平洋戦争で高専柔道の超大物は
けっこう戦死してるらしいぞ
木村政彦は数少ない生き残り >>888
その流れを汲んでるのが七帝柔道だぞ
寝技無制限、抑え込み一本なし
キメたら一本キメなきゃ引き分けのシンプルなルール >>887
天竜、映らないと思ってかかとを上げるなみだぐましさ >>891
>>893
明治時代ぐらいで
足関節とか足挟みとか禁止になって
で三角絞めって新し技が登場した >>891
そりゃあの時のエリオより
木村政彦の方が遥か寝技の知識や技術は
上だしね 瞬殺されるよ
高専柔道は野蛮で危険でスポーツ的じゃないから
嘉納治五郎が柔術潰して柔道にした イワン・ゴメスにヒールホールド教えたのも日本人の柔道家だもんね 講道館柔道なんてのは柔術の新興派閥にすぎず、
普及のために強さの証明をする必要があった
そのため講道館柔道の初期は、他流試合を暗黙のうちに推奨していた
柔拳試合なんてのも盛んに行われていた
外国の拳闘家（ボクサー）を日本人柔道家が投げてぶちのめす台本のあるショー
講道館柔道のトップの嘉納治五郎が大日本帝国政府の権力者になっていく課程で
柔道をクリーンなものにしようとなり、他流試合や柔拳試合は禁止になっていった
グレイシーに柔術を伝えた前田も戦前の講道館柔道の猛者
ブラジル滞在中に講道館柔道のクリーンな方向への方針転換の情報を受けて
｢じゃあもはや講道館柔道は俺が教えてるものとは違うんだな｣と悟り
柔道ではなくあえて柔術を名乗ってグレイシーに伝えたんだよ 講道館柔道なんてのは柔術の新興派閥にすぎず、
普及のために強さの証明をする必要があった
そのため講道館柔道の初期は、他流試合を暗黙のうちに推奨していた
柔拳試合なんてのも盛んに行われていた
外国の拳闘家（ボクサー）を日本人柔道家が投げてぶちのめす台本のあるショー
講道館柔道のトップの嘉納治五郎が大日本帝国政府の権力者になっていく課程で
柔道をクリーンなものにしようとなり、他流試合や柔拳試合は禁止になっていった
グレイシーに柔術を伝えた前田も戦前の講道館柔道の猛者
ブラジル滞在中に講道館柔道のクリーンな方向への方針転換の情報を受けて
｢じゃあもはや講道館柔道は俺が教えてるものとは違うんだな｣と悟り
柔道ではなくあえて柔術を名乗ってグレイシーに伝えたんだよ >>895
オモプラッタもブラジルの柔術家が発明する前に高専柔道で発明されてたって言ってるよな >>896
エリオは加藤は絞め落とした
木村政彦がバケモノだった >>892
あなたが言ってる通り1950年や1960年ぐらいには戦前の高専柔道の達人がまだまだ生き残ってたし
>>873の通り直接間接的に高専柔道の技を受け継いだ柔道家は多い
平田師範が主催した寝技研究会なんかは今でも活動してるしね
失伝した技ももちろんあるだろうけどみんな失伝したというのは誤解 高専柔道も七帝柔道もエリート高校生、エリート大学生の部活だからな
部活だから学生期間が終わればそれでおしまい
それも潔いよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
