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【柔道団体】団体戦は「確実に金」のはずが…歴史繰り返した柔道最終日の「ショック」★4 [征夷大将軍★]
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0001征夷大将軍 ★
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2021/08/01(日) 19:55:58.92ID:CAP_USER9
日刊スポーツ
7/31(土) 21:20
https://www.nikkansports.com/sports/column/ogishima/news/202107310001061.html

<東京オリンピック(五輪):柔道>◇31日◇男女混合団体◇東京・日本武道館

「うそだろ」。繰り広げられる光景が、信じられなかった。どの種目よりも金メダルが確実だと思っていた柔道の混合団体戦。たとえ1人、2人がミスをしても、4敗するとは思わなかった。決勝のフランス戦出場の6人中4人が金メダリスト。フランスが強いとはいえ、まさか大野の出番もないまま敗れるとは。

「必勝」のはずだった。柔道の混合団体が東京大会の実施種目に追加されたのは、17年6月。バスケットボールの3人制や卓球の混合ダブルス、自転車のBMXフリースタイルなどとともに大会の「目玉」として採用された。背景には、柔道界の強い要望があった。

国際柔道連盟がIOCに提案し、全日本柔道連盟の山下泰裕副会長らが大会組織委員会に陳情した。「経費もかからず、選手数も増えない。絶対に盛り上がるし、入場料収入も約1億円が見込める」とアピール。実施を強く働き掛けた。

「確実に金メダル」という思惑もあったはず。世界選手権で行われている団体戦は日本の「十八番」だった。日本の選手は子どものころから団体戦には慣れている。戦い方も熟知している。実際に、新種目として採用された後も世界選手権では4連覇。当初は軽量級からスタートしたが「日本が強すぎて、見ていてつまらない」とスタート順が抽選に変わったほどだ。誰もが確実に柔道の金メダルが1個増えると思った。

「東京大会の最終日に金メダル」は柔道界の悲願だった。57年前、初めて柔道が行われた東京大会は、最終日の無差別級で金メダルを逃した。10月24日付の日刊スポーツ3面は「崩れさった日本柔道の夢」。前日までの軽量級、中量級、重量級と全3階級を制したのに、たった1敗で「日本柔道が負けた」。それほどショックは大きかった。

東京五輪開催が決まり、会場も同じ日本武道館になった。屈辱を晴らす舞台は整ったものの、最近の日本男子最重量級は元気がなかった。五輪の100キロ超級は08年北京大会の石井慧以来金メダルなし、世界選手権同階級も今年6月に影浦心が勝つまで10大会連続優勝できていなかった。「選手1人に最終日の重圧を負わせるのは酷」という思いが、混合団体戦導入を後押ししたのかもしれない。

しかし、結局歴史は繰り返された。57年前の無差別級ショックと同じ団体戦ショック。もちろん、今大会柔道陣が量産した金メダルの価値がなくなるわけではないが、最後に「柔道の国力」を表す種目を落としたことは、日本柔道界の今後の課題になりそうだ。半世紀以上前の東京大会に続いて、最終日の日本武道館に流れなかった君が代。柔道界のショックは、決して小さくない。

★1:2021/07/31(土) 23:39

前スレ
【柔道団体】団体戦は「確実に金」のはずが…歴史繰り返した柔道最終日の「ショック」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627773413/
0101名無しさん@恐縮です
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2021/08/01(日) 22:51:13.49ID:znfKkDDC0
個人主義を優先する国にしたんだから団体戦で勝てるわけない
0103名無しさん@恐縮です
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2021/08/01(日) 22:56:52.34ID:6vxT4Qk/0
原沢を表彰式に温存してなければ
0104名無しさん@恐縮です
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2021/08/01(日) 23:01:41.78ID:b5gwraPv0
フランスが強かっただけ
0106名無しさん@恐縮です
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2021/08/01(日) 23:17:36.12ID:QjJiHP700
>>11
この意見納得
0107名無しさん@恐縮です
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2021/08/01(日) 23:23:56.25ID:Oa/z59II0
すごい順位とか気にするよねw
0108名無しさん@恐縮です
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2021/08/01(日) 23:51:01.39ID:mZzEKkQd0
フランスの底力を見た。
大して努力してない記者が書いた記事なんて気にする必要はない
0110名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 00:09:43.95ID:6J4QtaE10
勝負には絶対などないということだ
それに冷静に両国のメンバーを見ると
絶対というほど日本が有利ということも
なかったといことだなあ
0111名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 00:13:30.64ID:2YQLWkL60
というか
日本のメダルの半分近くが柔道だろ
なんで柔道だけ総メダル数がこんなに多いいんだ?
0112名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 00:15:21.74ID:eQNixyN5O
>>111
井上監督で復活した
0113名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 00:18:04.02ID:qFutoZ8q0
今思えばこれで団体と100キロ超級まで金取ってたら最終回じゃないけど
めでたしめでたしで終わって今後の日本人の柔道観が東京五輪基準が基本になってしまって
今後どんな大会でどれだけ頑張っても二言目には東京五輪デハー!が付いて回って
逆に重たい十字架になってしまってたかも知れない
0114名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 00:21:51.89ID:qFutoZ8q0
新井さんと新井さんに勝った階級下の金メダリストの試合いつか必ず実現して欲しいもんだ
本人でも関係者でもないのに何かあの試合が悔しくて悔しくてたまらんのよ
0116名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 00:31:28.68ID:Qa8Sbbxt0
>>111
体操だって団体・個人・種目別があるし、水泳だって同じ距離で自由形平泳ぎバタフライ背泳ぎメドレーがあるぞw
水泳は距離も複数あるしリレーまである
0117名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 00:41:24.34ID:79+/lYHY0
正直個人戦で金取れば後はどっちでも関係無い。
って思ってたかもよ?
0118名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 00:50:09.52ID:sPpaGO3X0
男は階級上がるにつれやばいけど
女の場合は真ん中あたりの階級のが鬼門なのかね
0119名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 00:59:30.96ID:+LGjHn+a0
最重量が弱いから不利なんてことはなかった訳だが
素根さんめちゃくちゃ強い

素根→勝ち
大野→勝ち

誰でも→リネール負け
田代又は新田→アグベニュー負け

は決まってたから


芳田
が勝負だったんだか2人とも負けたのは痛かったな〜
0120名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 01:05:06.47ID:4YqNDS7t0
畳の上では感情出さないとかいってるから、仲間のために頑張れないし、仲間を鼓舞できない。メンタリティの違いよ。オリンピックにはメダルで喜ぶ人がオリンピアン。柔道家は道場でこもっていればよい
0121名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 01:09:49.30ID:qFutoZ8q0
日本側
自分たちは金メダリスト勢中心に固めた磐石のチームだ!
団体でも金を取って柔道の母国日本を見せ付けたら
格好いいぞ!そして向と芳田にも金をあげなければ!
ファイっ!オー!
vs
フランス側
リネールはんも負けてもうたし正直個人ではメダリストも少なく惨敗だ‥
このままでは柔道王国フランスの名が汚されてまうし
負けたままでノコノコと帰るわけにはいかん!
死んでも負ける訳にはいかんのや!そしてリネールはんを手ぶらで
返す訳にもいかん!絶対に勝つ‥何がなんでも勝つんや!!!
0122名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 01:26:12.51ID:sNOJjW/y0
みんな、よくやったよ
0123名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 01:27:02.05ID:sNOJjW/y0
観ててハラハラしながらも楽しかった
ありがとう!
0124名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 01:33:15.10ID:o6xG4zL30
日本のほうが選手層は厚かっただろ
絶対勝てる組み合わせ作れなかったのか
0125名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 01:35:07.93ID:T0wUzOqh0
重いクラスに偏りすぎ。
0126名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 01:39:25.50ID:k7GyShwN0
男子の90と90超女子の57がマッチアップ的に分が悪いって感じだったか
初戦の新井の敗北で半分積んでたな
90超に関しては下の階級が出る次点でおかしいしやっぱ原沢ってクソだわ
0127名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 01:46:08.15ID:8AvNoAL+0
>>116
自転車系だけでもBMXようなアクロバティックなやつからオフロード走るやつ、公道走るやつ、トラック走るやつ、全部合わせると何気に20以上ある
0128名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 01:49:40.99ID:p3vW7LBZ0
弱い選手が順当にやられたけど
ヘロヘロになってたのも敗因だろうな
永瀬や高藤あたりもヘロヘロだったはずw
逆に黒人はそのあたりが凄いw これが体質の差w
0129名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 02:01:41.08ID:p3vW7LBZ0
別の意味でショックだったねw
黒人が柔道うまくなったらかなわないw
今回はまだ安定感だけで戦ってきた感じです
今まではリネールの逃げ切り戦法柔道だったんですよ
ルールが変わってフランスの柔道が変わりつつある
パリ大会が怖ろしいw
0130名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 02:20:04.45ID:YiVKkavX0
100キロ超えだと、欧米はリネールみたいに規格外が出てくるからな
アジアは背の低いデブ、バランス悪いから勝てるわけないよ
体バカでかくて格闘技の才能あるヤツは、日本の場合は柔道よりも
相撲に行っちゃうんだよな
0131名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 02:35:12.19ID:3ZliKDp+0
>>130

足が長いのは不利では?
0132名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 03:02:54.59ID:xTdHXcMv0
ええやろ
韓国のテコンドーじゃないけど
いろんな国にメダルが行くのは良いことという考えもある
0134名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 03:16:26.67ID:1ALpjzs70
団体戦見た感想
◯新井は強かったけど、上には上がいるんだな。
◯向はゴールデンスコアになると急激にスタミナなくなるな。それにしても、何故に一人ヘラヘラしているんだ。
◯阿部はかわいらしい。
◯大野でも絶対ってことはないんだな。
◯芳田は稽古し直した方がいいな。
◯ウルフは戦闘能力高いな。
◯曽根は強すぎる。
0135名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 03:19:59.56ID:eQNixyN5O
芳田はここ1年ぐらい不安定だったのでは
出口クリスタに負けたりしてたからな
その出口もカナダ代表になれなかった
0136名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 03:22:44.66ID:eQNixyN5O
巻き込み技に対する対策が必要
やられてるのは全部それだろ
0141名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 05:59:30.88ID:nVK7nYYB0
そういえばなんで濱田さん出なかったんだ?
怪我?今大会見ればかなりの強者に感じたけども
寝技凄すぎ
0142名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 06:08:19.33ID:fnYTJg0X0
混合団体戦の70kg超級では、78kg超級の素根輝か、78kg以下級の濱田尚里のどちらかを出せる
今回はより重い相手に安定して戦えると思われる素根の方を出した
0144名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 06:52:07.74ID:Npfv0fFZ0
>>4
八村池江はマスコミが騒いだだけだよ・・
石川は団体でなんとかなる

あとフランス強かったからしゃーない
でかい階級はフランス有利だよやっぱり
ウルフがリネール追い詰めたのは感動した
曙貴乃花みたいだ
0145名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 06:54:40.63ID:Npfv0fFZ0
頑張った向は銀メダルもらえて良かった
つか出てない原沢ももらえたんだな
0146名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 07:12:01.66ID:6J4QtaE10
>>4
解説者も入るのかよ!
0147名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 07:18:04.67ID:/ZJmqH0f0
むしろ負けて良かっただろ
主催国ドーピングも行きすぎるとねえ
最後はフランスに花を持たせるくらいで丁度いいわ
0149名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 07:39:50.32ID:vfHGG6zF0
大体、原沢じゃなくてウルフ出してる時点でなめプなんだから
他は1つでも負けたらアウトと思わんとね
0151名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 07:43:47.08ID:XtSek5Jg0
勝負事に確実なんてあるって言ってる方が頭おかしいし相手に失礼過ぎる。そんな考えだから負けるんだよ
0152名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 07:45:42.22ID:Vlfch5YA0
>>109
サンマサン、サンマサン、ボクジュウドウデキナイヨ
0157名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 09:23:12.24ID:lt2OIcCn0
>>62
このバカ同じことずっと言ってるけど体重増やせば強くなると勘違いしてるデブか?
新井は7kg階級下の相手に負けてるし
0158名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 09:26:29.35ID:kgJr6iaa0
足引っかけられて持ち上げられた時に、リネールの足が長すぎて高く上がって
ウルフがバランスとれなかったようにみえたんだよね、柔道しらんけど。
リネールが短足なら勝ってたと思う
0159名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 09:40:09.97ID:psnrsIrX0
原沢の不調が悔やまれる
団体戦にも出さなかったって事はよほど状態が悪かったんだろうな
0160名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 10:05:29.56ID:wgNYDAtk0
軽量級が入れないから、
今後も団体戦は厳しいぞ。
フランス本命が続くと思う。
0161名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 10:07:04.26ID:ihRa/MNa0
パリで個人戦が不振でも、
団体で勝てば雪辱というムードができたね。
0162名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 10:11:56.64ID:4BD9QpLa0
>>153
今ってどの競技も男女混合がトレンドなんよ
柔道に限らず陸上、競泳、アーチェリー、トライアスロンなどが新採用
0163名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 11:31:15.87ID:4ZL+yOye0
「金メダルが確実」とか言っている馬鹿がいるから負けるんだろ。

負けてしまう状況を想像することが一切できないから、そこを突かれて負けてしまう。
0164名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 11:33:25.96ID:lFNOVxIF0
>>162
男対女の場面が有ったりタイムか点数の合計で競うなどの構図ならアリだが
柔道混合団体にはその要素無いから必要性が感じられんのよ
個人戦と違う見どころは階級差対決くらいだし
6対6ってのもキリが悪い
0165名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 12:10:58.67ID:jV3gmoQn0
五輪に柔道団体戦なんか必要?

数年前のルール改正で分かりやすくなったね、  評価する。
グレー採点が減った
0168名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 14:28:14.52ID:1zf0QcX70
原沢出さなかったのが敗因だろ。
監督が星野仙一だったらリネールに雪辱するチャンスを与えてたはず。
0169名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 14:54:45.40ID:9qKKY7gZ0
金メダル取り過ぎたらこれで良いんじゃない?
大体重い階級って外国の方強いでしょ
0170名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 15:50:01.45ID:nFTKTpw00
どっちかと言えば女子の人選がまずいと思うんだが
食べまくらないと体重維持するのもやっとな痩せ体質の阿部妹をなぜ使ったのか
下の級の減量解放のうま味がまるでない
初戦から芳田で慣れさせれば良かったに
2019世選の決勝敗北以来アグベニューを見据えて対策してきただろう田代をなぜ使わないのか

男子はモラエイが90キロ相手に善戦してたから永瀬だったらどうだったかくらいしか思わない
リネールはどうせ捨てだからワンちゃんアロンに賭けるのも分かる
東海出身で団体は百戦錬磨だろうし原沢は個人戦の出来があまりにもアレだし

そねちゃん以外は女子の戦略ミスだと思う
0171名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 18:06:45.42ID:+stGAgqv0
リネール昨日の夜帰ったみたいだけど、Twitterで
「ありがとう東京、愛してるよいつも。またね」と日本への感謝もフランス語で書いてるからいいのさ


@ teddyriner

日本とフランスはライバルで切磋琢磨すればいいのさ
0172名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 19:42:30.92ID:sNOJjW/y0
>>134
阿部のメダルは運が良かったんだろうな
弱くてびっくりした
足痛めたみたいでかわいそう
0173名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 19:45:01.66ID:sNOJjW/y0
>>145
向と新井が頑張っての銀メダル
あれがなかったら初戦敗退だった
胸張って当然
0174名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 20:07:46.24ID:YNX6oaxk0
最初女子が負けたのが痛かったが二人目で勝たなかったのが勝敗を分けたな。
やはり持っていないやつを二人目に置いたのが・・・監督の采配の差だな
0176名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 22:07:43.65ID:yktHvzDV0
全然盛り上がってなかった今のオリンピック
柔道のメダル取りまくりのおかげで惰性で今見てる奴多いだろうな
0177名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 22:18:04.36ID:+stGAgqv0
てか柔道が1番面白い
日本が強いし一つ一つがスピーディだからダレない
0179名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 22:34:05.61ID:yktHvzDV0
いつもオリンピック後にメディアがメダリスト利用して番組構成するけど
今回は他競技のメダルが相当少ない終わり方しそうだ
柔道メダリストが糞メディアにチヤホヤされて勘違いしなきゃ良いけどな
最後の団体で負けたのが、ある意味↑のタレント気取りの勘違いカスになるのを防いでくれるかもしれない
まあ、あの終わり方してタレント気取りの勘違いカスになる奴もいそうだけど
0181名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 23:19:02.70ID:qFutoZ8q0
ここ数日新井選手の事が頭から離れない
すべてにおいて絶妙なんだよあの人
同じ職場とかなら激しく片想いしてるわ絶対
0182名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 23:21:04.05ID:wgNYDAtk0
団体戦負けたのは、
井上監督から次の監督へのおみやげだよ。
0183名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 23:22:17.78ID:+cGrshfK0
柔道界は危機感持ってやってるよ
2012年ロンドンの男子金ゼロに、2013年の不祥事多発
2016年リオで復活かと思ったら、今度はコロナでクラスター発生、これでもかと叩かれる
今回不調だったら立ち直れないぐらいになりそうだったけど、なんとか結果を出せた
それでも男子超級メダル無しに、団体金逃しはまだまだ道半ばか、完全復活にはならなかった
増長なんて出来やしない、次こそはの気持ちの方が大きいだろう
ついでに言えば次はパリで、団体金のフランス相手、より厄介な相手になる
0185名無しさん@恐縮です
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2021/08/02(月) 23:58:13.65ID:+stGAgqv0
ヨーロッパの柔道はレスリングっぽいね
組手上手くて力でワーワーするような
次のパリではフランス今回の日本以上にメダル取りそうだよねホームで
0186名無しさん@恐縮です
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2021/08/03(火) 00:06:00.53ID:P6REPK0m0
>>179
そんな勘違い野郎は柔道にはいないから心配するな
勘違いするのはもっとチャラい競技だろw
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/03(火) 00:12:15.84ID:P6REPK0m0
>>179
それに初の金メダル取ったフェンシングとか卓球混合ダブルスとか他競技でも
注目される活躍した選手いるだろ
金メダル数では過去最多になったけどあんたちゃんと五輪見てるのかw
0188名無しさん@恐縮です
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2021/08/03(火) 00:27:52.37ID:PLtPGcLg0
体重別格闘技で団体戦やってるの柔道だけでしょ
レスリングもボクシングもテコンドーも個人戦だけ
団体戦は東京五輪のデモンストレーション競技のようなもので
パリ五輪ではやらないんじゃないかな
0189名無しさん@恐縮です
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2021/08/03(火) 00:38:39.58ID:5huO+bh80
でも団体戦面白かった
0190名無しさん@恐縮です
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2021/08/03(火) 00:40:04.43ID:9oMvS1MA0
ミスした奴が戦犯のクソゲーじゃん
個人競技の無理やり団体感いらね
0191名無しさん@恐縮です
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2021/08/03(火) 00:43:18.58ID:vrSC+87b0
>>188
団体選手権って男子、女子それぞれ20年以上の歴史があるんよ
リオの翌年から混合団体として正式種目で採用されているから
パリ以降も実施されるよ
0192名無しさん@恐縮です
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2021/08/03(火) 00:52:09.61ID:RsQ4Srvo0
原沢は精神的にキテるって穴井が言ってたな
リネールなんかに再戦させても泥試合で結局やられるだけだよ
ウルフで良かった。見てる方も負けてしまったけど、凄く面白かった
0195名無しさん@恐縮です
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2021/08/03(火) 02:11:40.43ID:txlEegvf0
>>179
>あの終わり方してタレント気取りの勘違いカスになる奴もいそうだけど

向のことか
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