在日フランス人YouTuber、デンベレの日本人侮蔑発言に「完全に一線を越えてしまっている」「本当にひどい。これは言い訳できない」 [Anonymous★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/2430152a35c12a7e6a1dff226db5717c524a7f69
東京都在住のフランス人YouTuber・オレちゃんが2021年7月5日、自身の公式YouTubeチャンネル「Bebechan - 日本のフランス人」を更新し、サッカー・フランス代表でFCバルセロナ（スペイン）所属のFWアントワーヌ・グリーズマンとFWウスマン・デンベレによる差別発言を収めた動画を翻訳し、「この動画は、完全に一線を越えてしまっているよ」などと批判した。
■「"酷い顔"ってはっきり言ってる。意味もそのまま」
問題となっている動画は、2019年夏にバルセロナのプレシーズンツアーで来日した両選手が滞在中のホテルで撮影したもの。PEP(ウイニングイレブン)をプレイできるよう、セッティングにやってきた日本人スタッフの容姿や言語に対し侮辱的な発言をしたとして、批判が集まっている。
オレちゃんは都内在住のフランス人YouTuberで、普段は主に東京での仕事やライフスタイルに関する情報を発信し、チャンネル登録者数は7月7日現在13.3万人を数える。
このほど公開された「フランス人サッカー選手の日本人差別発言について、みなさんに伝えたい事があります。【フランス人の反応】」と題した動画でオレちゃんは、自身が話す言葉に日本語字幕をつけている。冒頭では差別発言動画に言及したうえで、「実際の映像を見て何を言っているのかちゃんと訳してみたいと思います。この件に関して誤訳があるという意見もあるみたいなので、ちゃんと聞いてみましょう」として、問題の箇所を翻訳していった。
動画を見ながらオレちゃんは、「ああ、 "酷い顔"って（編注：デンベレが）はっきり言ってますね。意味もそのままです」と説明。続けて「"ウイイレやるためにこの酷い顔を呼ぶなんて恥ずかしいと思わないのかよ"って言ってますね。この"恥ずかしいと思わないのかよ"っていうのは、グリーズマンに対して言っていて、日本人に対してではないです。まぁでも、"酷い顔"っていう表現がかなり人種差別的なのは間違いありません」と解説した。また、動画で現地スタッフの顔にズームしていることにも触れ、「わざわざ顔にズームして笑ってますね。これは酷い」と呆れていた。
さらにオレちゃんは、「"なんだよこの言語"って言ってるので、日本語のことをバカにしてるのが分かります」「スタッフがプレイステーションをインストールするのに苦労しているみたいですね。フランス人は日本が技術的にかなり進歩した国だと知っているので、今回、"先進国なんじゃないのかよ"って言っているんだと思います」と語った。そして、「こんな感じで、訳によって多少の解釈の差はあるけど、かなり人種差別的だと捉えて間違いないと思います」と結論付けた。
「本当にひどい。これは言い訳できないよ」
翻訳を終えると、「ぜひみんなとこの問題について話したい。知らんぷりはしたくないから。彼らが有名人だからって、オレが黙る理由にはならないよ」とオレちゃん。
「これまでにもフランスではフランス流のユーモアが時々ほとんど侮辱的だったり攻撃的だったりしたんだ。オレたち（フランス人たち）はすごくダークユーモアがあるから。でも、ジョークと侮辱の間には絶妙なバランスがあるんだ」と前置きし、「でもこの動画は、完全に一線を越えてしまっているよ」と嘆いた。加えて、「それから彼らは本人の目の前でからかったんだ。フランス語がわからない彼の前で。日本人の彼はただ助けるために来ただけなのに」と話し、「本当にひどい。これは言い訳できないよ。このニュースは非難されるに値するし、そうあるべきだと思う」と頭を抱えた。
最後にオレちゃんは、「アジア人への差別が常態化してしまっている今この時代が、すごく悲しい」と言い、この問題がこれまで十分に議論されてこなかったと説いたうえで、「もしこのニュースをポジティブに捉えたいと皆さんが願うなら、この動画をきっかけにこの問題の議論が進むかもしれない」とまとめた。 オレちゃん登録してる
メチャクチャ日本に敬意を持ってるよな
まさかスレ立つとは >>821
>こういう騒ぐヤツがいるからスポンサーの判断なんかに影響するかもしれないだろ
今回の件で騒いでるのがつべやSNS界隈限定であれば
あんたの言い分も1万歩くらい譲ってわからんじゃない
しかしらスポンサーの判断云々言うのであれば
今回左右問わず仏メディアが一斉にデンベレの発言を
「差別発言」として報じた件にこそ触れるべきだろ
外国人がーとか言ってるが
素人のYouTuberと現地メディアの報道
どっちが影響力あるのか、どっちがより現地世論反映してるかって話
www.lefigaro.fr/sports/football/euro/derapage-anti-asiatique-de-griezmann-et-dembele-les-reseaux-sociaux-s-embrasent-video-20210704
www.leparisien.fr/sports/football/dembele-et-griezmann-accuses-de-racisme-anti-asiatique-cinq-questions-sur-cette-video-polemique-05-07-2021-4RDEPOPCWVADBBMFO3WA6JWC5I.php
www.eurosport.fr/football/ousmane-dembele-accuse-de-racisme-avec-antoine-griezmann-presente-ses-excuses-sur-les-reseaux-sociau_sto8405865/story.shtml
www.liberation.fr/sports/football/racisme-anti-asiatique-les-origines-de-la-video-de-dembele-et-griezmann-20210704_VCWPT3PJL5HGRDEQAERV5AJ2PY/ おいハシゴ持ってこいや！
ひろゆきー！降りてこーい！
クソが！早くハシゴを持ってくんだよォォ！ >>1
名誉フランス人のひろゆき、辻仁成の弁護が醜い >>1
なおタラコと辻はいっつも自分が言われてるから差別じゃないと主張する模様 サッカー選手なんか馬鹿なんだからそらこの位のことするだろ >>804
それを動画に撮って仲間内で共有して笑いものにしたのは本人なんだから流出しても自業自得 >>850
長文でもういろいろ理屈をこねくりまわしても無理だって
だいたいこれを差別問題として取り上げたのはメディアだからね
それで実際にどうなのかと翻訳して評したのがこれ
で、あなたがそれを間違ってるというならそれを話してよってさっきから話してるんだけど
話が通じなすぎる 発言は割とどうでもいい
差別かどうかとか日本人なもんでどうでもいいしあんま気にならん
人を見下した最低な人間性に面食らったのと従業員に謝れクソ野郎どもってだけだよ >>855
いや、それくらいわかってるよさすがに(笑)
だから網羅的に、今書いているような匿名掲示板の書き込みにも責任はあると書いたし
それはYouTuberと程度の差こそあれ同じ責任である
影響力の大小とは別に、先行だろうが後追いだろうがそういう観念的な責任はあるということ >>661
詳しくないから
現地の人とろくに交流もないんだろ
交流あったら現地の人たちにきちんと差別にはNO！と言えと諭されてるわ馬鹿 >>80
これがフランス流ブラックジョークってやつだろ 差別だよ
でも海外だと差別意識は当たり前
だから日本人は日本人と、いなければ中国人韓国人とつるむんだよ >>861
>>863をまず読んで
もう一つ「責任」＝すでに間違った悪いことした、と解釈しているようだな
責任はそういうことをこれから検証される責を負うということであり
それがわかっていないから誤訳がどうのこうの執拗にからむわけか
思考が偏っているのはどちらかな？ フランスに幻想を抱いてるんだろうな
確かにイギリスよりは多少マシかも知れないけど、基本は変わらんぞ >>1
流石にそれは無いわ
仕事でオランダ、フランスに暫く居たけど欧州の人種差別は高レベルだったぞ？
そりゃ、観光地だと優しくしてくる人も居るけど、基本的に人種差別が酷いわ
酷すぎるから、建前上、わざわざ優しく接してくれる人もいる
因みに欧州の人種差別を味わったら、日本には人種差別なんて皆無って思えるよ
日本で差別差別言う奴は、日本から出て行って人権派の欧州にでも行けよw >>853
自分は立たないで欲しかった
これでこの件での反対派がアンチになって今後YouTube荒れそう… >>864
いちいち突っかかってたら生きていけないよ
実際のところこれはフランス代表の差別発言が公衆に出たから問題なだけ なんとなく
フランス人(白)「このフランス人(黒)は差別的だ、許せないよ」
な感はある フランス在住のヒロちゃんは大丈夫って言ってたけどなあ >>873
フランス留学経験あるけど、
こっちがフランス語分らないと思いこんで、侮蔑発言かますやつはたまーにいる。
まあだいたい駅とかにいるド底辺な連中なんだけど、
分かってんぞコラって顔して見てやるだけで、たいていは黙るか話題を変える。
一流のスポーツ選手がこのレベルのことやったら、そりゃまあ問題になるよ。 >>20
実社会でそんな事言う奴は同じ様なペナルティ受けるだろ？ >>874
今回の件はデンベレとグリズマンがセットで非難されてるから
流石にそれは穿ち過ぎだろって感じ >>867
そこまで責任の幅を広げるならすべての発言には責があるという広義の話になるからこの件でそれを持ち出すのは全く不適切なんだよ
言ってる意味わかるでしょ？
あなたの発言にも責はあり、私の発言にも責がある
そんなことを話して何になるの
まず最初にこのYouTuberに異議を唱えたわけでしょ
だったらその根拠を話してよと何度も何度も繰り返しレスしてるのに論点すり替えてどうしようもない
絶対にあなたは認めないだろうからずっと平行線だろうけどまだやる？ 俺の国では黒人にニガーって言うのも
普通だからって言われたら許すのかな >>160
状態は辞めてくれ
フランスなんて有史来勝利したことが1度もない組織だぞ >>877
すげぇな。フランス行った事あるけど、夜に駅にいる黒人とかめちゃ怖かったぞ。
よくコラ、みたいな顔できたな。 エディマーフィーの黒塗りに扮した芸人を笑う日本人についても一言欲しいな。
公共の電波でね。
グリエーズマンも黒塗りやって批判されたらしいけど、何が違うのか。
ぜひ意見を聞きたい。 >>1
フランス語知らんのか？
ひろゆきに教えてもらえ >>885
黒人でも体格の良い奴は案外まとも。
都市部だと店の入り口に立つガードマンの仕事してる人が多いから、
日常的な接客スキル叩き込まれてる。
見た目ほど怖くないし、話すとソフトだったりする。
ただ、白黒アラブ問わずひょろい奴とアル中は面倒臭いね。
まあ自分は身長普通だけど、
肩幅と体の厚みがあってラグビーやってたと良く勘違いされるような体型だったから、
向こうから絡まれることは少なかったのかもしれないが。
ちなみに今は唯のデブですｗ >>881
なんで不適切なの？
自分の何かを公にさらしたものには引き換えに責任が発生するが、その影響力により責任にも大小がある
彼はフォロワーが十数万のYouTuberなんでしょ、我々の書き込みなんかよりはるかに大きな責任がある
当然過ぎる話だと思うけど
それで彼はあんたや「大多数の」人が「自明」だと思っている事を追認するような動画を作った
でもそれが自明であるかはけっこう疑問がある
だいたい本当に自明ならそんな動画わざわざ作らなくてもいいはず
そして被害者はその日本人の方々だと思われているが、2名のサッカー選手も被害者の可能性がある
それに関わっているのだから検証は必要でしょう
なんでそれを頑なに拒否するのか？ >>221
日本語も出来ないのかよ
言い直すはって Youtuberも又、これをネタにシレっと小遣い稼ぎ。
まんまと乗せられるなよ。人種差別問題が難しいのはやればやる程
理解が進むのではなくて憎悪が増していくと云う事。 >>890
その検証の１つがこの動画なわけ
でその検証は様々なメディアや人物がしていてその結果謝罪になった
そして
520 名無しさん＠恐縮です 2021/07/08(木) 17:43:18.57 ID:6Hvbmvod0
>>500
再生回数稼ぐためならたいていの事はやると思うよ
このレスから話は発展していったわけだけどその根拠は？
誤訳してまでやる？という話にこう返したのはあなただよ
それで延々と続いてるわけだけど責任云々と論点をずらしてるけどちゃんと答えてね もうクラブも選手も謝ったんだからいいだろ
土下座でもさせるつもりかよ フローランとか見てると俺らの事見下してそうだなってずっと感じてたよ
フランス人は謎の自信があるからな でもプレステをテレビに接続っていつも持ち歩いてるんだろ？
それくらい出来ないか？
私でも簡単に出来たよ
付属のケーブルをテレビにつなぐだけなんだが 根本的に頭悪いんだろうな
この2人デンベレとグリーズマン
繋げないですむswitchのゲームやれよ >>895
その根拠は？ってどういうこと？
誤訳うんぬんなら>>546でもうレスしただろう？
誤訳かどうかも含めて検証すればいいということだ
〜と思う、にいちいち根拠がどうこうとか、短絡的な人間らしいね
それを言うなら色んな意見が出ている中で逆になぜそのフランス人が正しいと頑なに思えるのか
正しいと言える根拠は？と聞かれて答えられるのか
みんなが言っているから、程度なんだろう？
天に唾することはしないことだね >>901
その結果は謝罪という形で出たんだよ
世間の声に負けたと言いたいんだろうけどだったら違うことを証明しなきゃならない
本人のみぞ知るとあなたも言ってるけど本人自身ですら自分の思いを把握してるかどうか
だから第三者の視点というのが大事なの
謝罪した時点でもう決着がついてるの
まろゆき、辻、武井壮とその他ザコ……
こいつらはテレビ屋――いまも共産革命を画策する輩の忠実な "イヌ"
彼ら半日勢力の言い分は 『日本人は差別されても被害者するな！』
これは日本の糞マスメディアが言い続けてきたことそのものだ
こういう正体不明の著名人らには反吐が出る
相変わらずバルセロナやFIFAは無反応だな
人種差別は反対の立場のはずだけどアジア差別はスルーて酷すぎ >>1
オレちゃんにひろゆきのフランス語レベルをランク付してくれないかな >>902
あんまり悪口みたいな事ばかり言いたくないけど
「もう決着がついてるの」とかそういう口調がさっき書いた
白黒でしか物事が見られない、多数派が絶対である、短絡的・せっかち
すべてやはり当てはまるよね
「本人自身ですら自分の思いを把握してるか どうかだから第三者の視点というのが大事なの」
これも自分でどんなに恐ろしいこと書いているかわからないんだろうな
第三者の視点というのを単に多数派という意味で明らかに使っているから
民主主義とかの根本がわかっていないね コロナが収まりつつあっていずれは旅行に行けるようになるだろうけど
フランスは旅行先として選ばないほうがよさそうですね 日本に住んでるこのひとがこのサッカー選手を擁護するわけにはいかないし
フランスに住んでるひろゆきと辻は擁護するしかない
誰かに委ねないとわからないやつはこれが差別だとか言う資格ないってことだな >>907
白黒もなにも侮蔑的な発言をしたのはたしかでしょうよ
それが｢フランス語がわからないから違うんじゃないか｣という話ならフランス語を理解する人間の話は信用するに値するかに委ねるしかない
多数派というけど1人の人間が全てを把握するのは絶対に無理で、専門家や複数の意見を見聞きして総合的に判断するもんでしょ
そして今回はそれを多くの人が問題ありと判断し関係者もそれを認め謝罪をした
それでこのYouTuberに何が問題があるの？
あるんだったらそれを話してとずーーーーっと言ってるんだけど >>910
コピペで失礼
あのサッカー選手たちは確かに下品かもしれないが公表するつもりもなかったものに
「完全に一線を越えてしまっている」
「これは言い訳できないよ」
みたいなことまで言われて不利益を被っている
人権上の点からも「当たり前」とかそんな簡単な問題じゃないんだよ
こういう騒ぐヤツがいるからスポンサーの判断なんかに影響するかもしれないだろ
つまり因果関係が逆なの、あんたの考えは >>911
流出させた本人にいうならわかるけどそれをこのYouTuberに言ってどうするの
世間的に悪いとされていることを世間に知れ渡ったらその行動を批判されてもしかたがないと思うけど
しかもそのYouTuberは当人に逸脱した誹謗中傷を行っているわけじゃなくごく普通の評価をした
因果関係をいうならひろゆきみたいな影響力のある人物が擁護してるよ？
おそらくそういった考えの人もいるだろうけど謝罪した
同じことを繰り返すけど不当なら反論すればいいだけのこと
だったそれだけだよ >>911
そういう言動しといて不利益も糞も自業自得って思われるだけやろ なんでわざわざ動画撮影してんのか理解できん そのヘルメットwww外せよゴリラwww泣かすぞwww >>913
また嫌儲とかなんとか言われるかもしれないがこのフランス人は
（この人だけではもちろんないが）
この流出リベンジポルノまがいの材料で動画を作り収益を上げている
本人が知らなかったはずはない、そこがまず一点
もう一点これが複雑なのはリベンジポルノで被害者の女性が責められることなどないが
このサッカー選手もある意味被害者なのに責められ謝罪までさせられていることだ
反論すればいいとか気軽に言えるものだろうか
これは犯罪捜査で証拠が違法に得られた場合は証拠にはならない規則などを考えれば極めて残酷な扱いである >>1
動画見たけどフランス語上手だな
ひろゆき先生に教わったのかな？ めちゃくちゃイケメンで草
こんな顔なら差別なんてされないだろうな >>917
話が通じないからもうレスいらないけど不当に貶められたら反論なり訴えるなり当たり前の事だから
気楽に言えるとかそういう話じゃないの
反論もされてないのに勝手に｢違うかもしれない〜｣とかあなたが言っててもただの戯れ言なんだよ これをリベンジポルノって言うやつなんなんだ…
用語の意味しっかり理解して主張しろよ、ほんとにひろゆきや辻と同類じゃん 辻仁成(フランス在住)「デンベレの発言は誤訳。sales gueule(醜い顔)はフランス人なら皆使う。フランスでは普通。どこが差別？｣ ★4 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625705092/
フランス語わかってない糞が騒いでただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飯の種なんだからこいつのポジションではそう言うだろ
お客さんは外国人が日本大好きって言ってるの聞きたい弱者男性だ
ちょっと前ロシアのゲイも言ってたの忘れたんか このフランス陣は勉強不足ですね。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
ひろゆき先生が正しいです >>917
リベンジポルノは何も悪い事はしてない
信頼関係があったから撮ったものの仕返しだろ
これは人種差別したのが事実で全然違うわ
本人歯軋りだろうけど、
やった事も自ら最低な蔑みの為にシェアしてた事も
自業自得でしかないわ >>925
だから何？w
相手方に侮辱で言ったのは変わらないよ？ >>921
これだけ言葉を尽くしてもわからん人にはわからんのだな
まあ話が通じないのは最初からだが
｢違うかもしれない〜｣ってなんのこと？ >>928
だって論がなってないからそりゃ理解されないでしょ
リベンジポルノとか不適当な例を上げられても困るわ
批判を受けてそれを認め謝罪している
それで話は終わってるのにフランス人の言ってることは正しいのか？と疑問視してるじゃん >>929
論がなってない(笑)
リベンジポルノwiki
離婚した元配偶者や別れた元交際相手が、相手から拒否されたことの仕返しに、相手の裸の写真や動画など、
相手が公開するつもりのない私的な性的画像を無断でネットの掲示板などに公開する行為
それと何回も言うけどどちらかが「すべて正しい」か「すべて間違い」か
そういう硬直的な思考は楽かもしれないけど真実には遠い気がする オレちゃんに出てくる妹さんやもう1人の女性も
おっぱい大きくて楽しく拝見してます >>928
それは妄想という無限の可能性の中でやっててください
可能性ならなんでもあるんで デンベレも人種とか置いといて結構ブサイクなんだよな。 >>932
妄想ねえ・・・それも悪くないかな
あんたも勝ち馬に乗って快適でつまらない人生を！
ボン・ボヤージュ！ ひろゆきって潮目読んだり、バランス見たりして引いてみたり・・・上手く見極めたりするの出来ないんだなｗ >>935
あなたは人の思考の中の不確実な部分でしか話してないからね
人の思考なんて本人すら無自覚な部分があるのにそこを想像で語っても意味ないの
現実として批判を受けて謝罪した
これが事実としてあるだけ >>935
クッソダサい負け犬の勝利宣言ワロタｗ
ボンボヤージュｗｗｗｗ イギリス人 差別だ！
フランス人 イギリス人はフランス語知らない。本当はもっとエゲツない内容だよ！
日本人 こんなもん差別じゃない！被害者ヅラするな！ この２人仲良しなんだね
資料写真も一緒に肩を組んでるし 酷い顔云々よりもそのあとだよ
完全に日本を蔑む発言を繰り返してる >>2
自分たちがいつも言われてて、まさか差別されてるなんて思いもしなかったんだろうな
今頃、今まで友達だと思ってた奴らが思いっきり自分を差別してたんだって気づいて傷ついてるんだろうなぁ、、、
まぁ、それは認められないから行くとこまで行って、あとはこの話題からはフェードアウトだろうね この人は動画観ながら喋り方表情カメラの撮り方ニュアンスなんかも込みで解説してるのに対して文面だけで見てる日本人なんか誰か信用すんねん JRAにルメールっていう日本語ペラペラな奴がいるから、どうなのか聞いてみたいな だからさ
酷い顔だけならブラックジョークの可能性もあるけど
それに続く言動の方が明らかに日本人ヘイトなんだよ
この際酷い顔はどうでもいい
投稿動画を全部見ろよ デンベルのゴミは徹底的に追い詰めるべき サッカーから永久追放までいくぞ 言語は別にええやん
チベット語とかアラビア文字とか出てきたら
何この言語とか言うわ とりあえずグリーズマンとデンベレは二度と日本に来るなよ >>1
日本に住んでたらこういうしかないわな
普段、日本人差別しててもさ。
俺もNYに数年住んで自分が外国人の立場になったことあるから、
こういう問題はなんとなく想像できる。
ナチュラルに差別してるだけで、悪意はないんだよｗ
そう、悪意はないｗ
でも、騒ぎすぎだろ。
日本的に静かに無視して、日本国としてフランスに今後永遠に嫌がらせしてほしかったわ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
