ひろゆき、自身を一刀両断した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」 ★2 [Anonymous★]
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コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
ひろゆきと辻を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/
http://twitter.com/kBs1DnGJZXrjqdW/status/1412790166528225283
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 05:54:36)
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
http://twitter.com/hirox246/status/1412877732543873026
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 06:19:30)
"sale guele"には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。
「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの？」という説明出来るわけです。
んでも、部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。
https://pbs.twimg.com/media/E5uR75RXEAsrISp.png
http://twitter.com/hirox246/status/1412883999983378433
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625706523/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 拝啓、ひろゆき様
あなた、いつもそれを言われているのですね。言われ慣れているのですね。言われ慣れてるから日常用語と思ってしまわれたのですね。
可哀想で不憫で不憫で涙がこぼれます。
どうかご自愛くださいませ。 敬具 類似のパターンとして
現在進行で使用されている言い方で辞書にも載っている言葉なのに
年寄りの言い回しで今じゃ使われない（という願望）
っていうのがあります 中国人って馬鹿にされて私は日本人ですって返すアスペルガー症候群だからなあ まー死ねとか無能とか馬鹿とかに過敏に反応しちゃう人達いるからなー
このお爺ちゃんもそ～言う人種なんだろうな >>11
ひろゆき自身が必死に数えたように映画にも出てくるようなスラングなら仮に若者言葉に精通してなくても問題ないじゃん フランスにいるのに現地のフランス人にインタビューも出来ない
あっち行け中国人って言われたのが効いたのか引きこもって信者相手に乞食情けないね >>11
言語学者や現地のフランスメディア、幼少期を貧困層周辺で育ったフランス人が差別用語だよと言ってるのに
たかが5年ほどフランスに住んだだけで上流階級の人物との接点もないおっさんの言い分とを比べて後者が正しいと思うって唯の逆張りだぞ
おそらくひろゆきが接するようなフランス人は底辺が多くて日常的に自分が言われてるから
この言葉は差別用語じゃないって言い聞かせないと目がぱちくりしちゃうんだろうさ ひろゆきはいわゆる無敵の人だからな
金のある無敵の人
なんでもありだし時間はたっぷりある
バカにされてるのも気にしてないみたいだし ひろゆきはフランス人の友達に援護射撃してもらえば良いと思うよ
フランス人の友達いないの？ああそう サッカー選手は公の場じゃなければ下品とされる言葉使う層も含んでるとは思う >>67
言語学者の人も言ってたけど
仮に若者言葉のスラングだったとしても文脈上、不自然だし
明らかに侮辱してるからどっちにしろ差別は差別なんだが 社会性がないから、そんな歳になってまで子供みたいな感覚でいるんだろうな
金はあるから生活には困らないだろうが、社会性のなさはもう取り返しつかないね 楽天に抗議受け謝罪に追い込まれてる事実
コナミがスポンサー降りた事実
アホのタラコは「若者言葉だから！差別じゃないから」 そりゃいい大人は面と向かって醜い顔だななんて言ってこないだろ >>1
何でメディアはこいつを取り上げるの？
持ち上げるの？
こいつの精神性は
子供部屋に住んでいないだけで
「こどおじ」と全く一緒 同じコミュニティに所属するもの同士なら差別用語やそれに近い言葉を使った軽口はそりゃある
でもそれをまったく違うコミュニティの人に言って通用するかって言われたら通用しないよな おい！ピュータンひろゆき
俺にも金髪美人でオッパイでか美のピュタンおごれや
数えるほど詳しいんだろ娼婦事情 フランス住んでるのに友達いないしフランス語しゃべれないんだから、若者言葉を知らないのはお前も一緒だろ、とｗ
それで根拠にしてるのが1992年を舞台にした映画というね
しかも喋ってるのが刑務所上がりの底辺黒人
デンベレがそのレベルだと証明したようなもんやんｗ 映画がソースって
長年生活している人に対して恥ずかしくないのかな よっしゃ今putainいうたで！カウントや！ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ！(お目々もｶﾁｶﾁする音)
こいつアホかな
そのうち読み上げソフトで抜き出しましたとかいうんだろうな
それシーンとか文脈わかんないよねっていう 小さい子に見られる一番病みたいな？
負けそうになると大泣きして騒ぐみたいな？ >>1
だからさあ、ずっとおフランスにいてフランス人と楽しく暮らしてりゃいいだろ
日本に関わってくんな
日本で差別された人に対して普通だのたいした事ないだの失礼すぎるんだよ
それにフランスで問題になってんだから問題にしてるフランスに文句言えよ 引かぬ媚びぬ省みぬ
ひろゆきって引いたら死んじゃう病気かなにか？ >>1
カズオ・イシグロの警告が理解できない、リベラルの限界
〈俗に言うリベラルアーツ系、あるいはインテリ系の人々は、実はとても狭い世界の中で暮らしています。東京からパリ、ロサンゼルスなどを飛び回ってあたかも国際的に暮らしていると思いがちですが、実はどこへ行っても自分と似たような人たちとしか会っていないのです。 言語学者とサッカー選手じゃ、官庁勤務と半グレくらい言葉使い違うだろ実際 >>57
ないない
SNSの若者のスラングとか全然知らない
特に年齢が上になるほど時代についていけない 映画で人間て簡単にしなねえんだよwてバットで頭かち割ってたから真似てもOKなん？ >>67
60代外国人の日本文学者であるロバートキャンベルは答えられると思うが？
少なくとも40代で言語に関わる研究者でもなく日本在住が10年に満たないおっさんよりは理解が深いだろう さすが論破王だな
カビの生えた古い学者の権威なんて、
論破王の前ではハリボテに等しい ひろゆき『情報を調べる時、専門家でもない人の言葉を鵜呑みにするやつはバカ』
フランス人通訳>>>>>>>>>>フランス在住日本人
フランス53年在住日本人言語学者>>>>>>>>>>>フランス在住日本人 フランス在住歴が短いおっさんが、半世紀以上フランスに在住してる学者に噛み付く構図よ…
客観的に見て情けないとは思わないのか？ひろゆき そもそも若者が使ってるから差別じゃないっていう考え方がおかしい
Nワードとか若者も黒人同士も使うけどそれを白人が黒人に言ったら差別になるのご存じない？ >>65
無意識に仲間内で差別的な言葉遣いを使う底辺若者の環境がダバディは大いに問題だと言ってるね
西村は論破のみに夢中で根本的な問題を全く把握していない 小島氏の言う重大な疑問に
ちゃんと回答してみろや
え？都合の悪いものは見えない？ 勉強不足なのにで色んな話題に首突っ込んでは論破される面の皮が厚い人オイラ知ってるよ 一般論として
①言語学者が若者言葉を知らない可能性はある
②一方でひろゆきがフランス語に精通しているとも思えない
だから、どちらにも肩入れできないな ひろゆきや辻「フランス人ならみんな使ってる
」
フランス人はもっとこれに怒っていいと思う
まあフランス人と関わりがないひろゆきや辻にはノーダメだろうけど >>137
フランス在住で若者言葉に精通してる芥川賞作家の辻仁成が差別と断定してる件についてひとこと VSふかわ①
＞ふかわ「概念的な話になりますが、キープを望む熱量とチェンジを望む熱量ってちょっと質が違うと思っていて、
100万人が現状維持でいいと思っていても30万人のチェンジを望む熱量が上回ってしまい実数とあべこべな結果が起きてしまう気がするんですが」
ひろゆき「今のがわかりやすい例で頭の良い人の反論って複雑な話になっちゃうんですよ、そして立花さんのステージに持っていかれちゃう」
ふかわ「ひろゆきさん一つだけ言わせてください、一つも反論してないです、考え方を知りたかっただけです」
ひろゆき「内容を知りたい人が複雑な質問をしてそれに立花さんがきちんとした答えを返しちゃうとこの人ちゃんとしてるじゃんって空気感になっちゃうんですよ」 >>113
辻「僕はいるから、ひろゆきさんとは違います差別は許されない！」 結局ネイティヴであの辺り出身でなんの忖度や利害もないフランス人の意見を聞きたい 映画見て特定のセリフを数える事を勉強とは言わない
それはただの確認
歩道に座ってカチカチして車数えてる人と同じ VSふかわ②
＞ふかわ「でもそれが私のやり方です」
ひろゆき「(ふかわが)立花さん応援派になっちゃってるんですよw」
ふかわ「え..全然構わないんです」
ひろゆき「あ、そうなんだ」
ふかわ「むしろ(反対派だと)ミスリードしないで欲しいです」
ひろゆき「視聴者はミスリードします」
ふかわ「視聴者はどのように受け取っても構わないですし、ひろゆきさんとこうやって対峙するつもりもなくてあくまで立花さんの考え方を伺いたかったというだけなんです」
ひろゆき「あー...」 離れた位置から冷やかすタイプだったのになんでこんな負け戦に突っ込んで行ってるの？ もういいよ
側から見たら完全敗北なんだから
もう休んで次のタカリ先みつけろ >>1
ついに映画でみた！これが証拠だ！と言ってるのかw
韓国人が日本糾弾するのにソースは「自国で作った映画」ってのと同じじゃん まだやってたのか
若者は普通使うんだって言っても、フランス人ですら差別ですって言ってるんだよ
ひろゆきは負けたんだよ 知識あるけど屁理屈言って掻き回すから
素直に聞けばいいのに そういや韓国の若者が竹島は韓国領土、テレビで言ってたからてのを思い出すwこいつほんまに日本人かよw >>1
この手の屁理屈野郎には関わったら負けw
基地外に関わるのといっしょ >>135
フランスで家にひきこもってるひろゆきのことかな？
ひろゆきが噛みついてる言語学者のじいさんは少数民族や地元の一般のフランス人とも交流してるようですが VSふかわ(その後①)
＞僕がその前回アベプラで出た時のふかわさんので気になったのが
「NHKから国民を守る党を応援することになっても構わない」みたいな事を言っちゃったんすよね。MCの立場で
コメンテーターが言うのは別にいいと思うんですよ、僕立花さんが好きですとか嫌いですとか
ただ何かその、番組のキャスターが「応援になっても構わない」っていうのってその
たとえば日本で放送法ていうのがあって、中立を意識しなければならないみたいのがあるんですけど
アベプラってネットの番組だから中立を意識する必要は全くないんですよ
全く無いけど、そもそもじゃあ何でそういう法律ができたか いかにも差別に対する意識が低い典型的な日本人って感じだなｗ
差別の本場ほど差別には厳しい
有名プロスポーツ選手による差別となると尚更厳しい 一般人にフランス語で論破された分を取り返そうとしたら言語学者に論破されるというw >>144
日常的に冗談のつもりで差別発言してるだけだからね
いじめの意識がなく「いじり」やってるようなもんだ ひろゆきはフランスで自分が差別されてることを認めたくなくて擁護してるんだなって
差別される側が悪いんじゃないのに
より惨めなことしてどうすんの 誰も知らない事を放言して勉強不足てのが新たなやり口なの？ >>5
初対面の奴に使ったら一発アウトだろうに
論点ずらししたいから無茶苦茶なんだよなたらこのアホは VSふかわ(その後②)
＞ニュース番組って中立を表向きは維持しなければいけないよねっていうのがあって
見てる人も事実であるし偏った思想でもないと思ってニュースって見るわけじゃないですか
で、そのMC側が「特定の政党側を応援してもいい」って言ってるって、ちょっとどうかと思うんですよ
まぁ言っちゃってるからまだ正直なんだけど
言いもしないで特定の政党を応援するような番組を作ってもいいと思ってるってことじゃないですか
それを口に出しちゃうのもまぁ微妙だと思うんだけど
だからそういう意味ではちょっと、その自己主張って果たしてニュース番組のMCとしてはどうなのかな、という風に僕は思いました。はい
っていう風なのを、何だろうあの、やってる最中は酔ってたからあんま覚えてないんだけど最近思い出しました（笑） >>11
大方の人が注目してる>>2の指摘については
あくまでも見えないふりをして
フランス人の友人ニーで逃げきるつもりｗ >>150
リアルフランス人と関わりがないか
まともなフランス人には相手にされず変なのとしか交流がないかどっちかだと思う ひろゆきにブログに突撃された爺さんも言ってるけど映画で使われてるから何なんだよ
だから見知らぬ第三者に投げかけても許される言葉だとでも言うのか？ ひろゆきは差別されてんのにヘラヘラしてるバカな日本人やね >>68
ひろゆき
フランス人のある程度の地位がある友人がいる場合
フランス人の友人「ヒロ、あの発言は差別だよ」
ひろゆき「おいらのフランス人の友人が言ってましたが、あの発言は差別みたいです」
フランス人の友人がいなくフランスの下級階層に日常的に差別用語を投げかけられてる場合
ひろゆき「おいらsale gueuleと良く聞きますが差別じゃないですフランス人が良く使う言葉です」
ひろゆき悲しすぎるだろ https://imgur.com/FPq8W4v.jpg
フランスで博士号を取ってフランス語での著書もある言語学者に「フランス語の知識」で勝とうをするのは無謀すぎない？ デンベレの育ちが悪いのは事実だろうが
10代の若手ではなく20代半ばでフランス国外の
ドルトムントやバルサとビッグクラブでの
キャリアも5年くらいあるわけだから
態度を正すべきだろｗ >>77
小島「putainというのはかなり強い意味の侮蔑的な言葉でまともな人は使わない」
ひろゆき「putainという言葉は若者言葉で、ある(刑務所を出所したばかりの若者が主人公を務める十年前の)映画では18回用いられている」 最強の二人は実話に基づいたいい映画だけどどっちが多くその言葉話してるの フランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
バルサが謝罪したので・・・ｗｗｗ もう反論すなよ アウトレイジはカンヌ映画祭にもノミネートされてる
でも、一般人があのセリフまわしを普通は使わないよねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
