X



【野球】首位打者は過去ゼロ人…ルーキーが最も多く獲得している個人タイトルとは? [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2021/04/29(木) 11:04:46.24ID:CAP_USER9
1年目のルーキーの活躍が例年より目立つ今シーズン。特に注目されているのが阪神の佐藤輝明と広島の栗林良吏の2人だ。ここまで佐藤輝はリーグ3位タイ、3・4月の新人月間最多本塁打に並ぶ7号をマーク。一方、栗林は現在8セーブでリーグ1位タイと、ともに1年目での個人タイトル獲得が期待される存在だ。では、プロ1年目のルーキーが最も多く獲得している個人タイトルはどの部門なのだろうか?
※記事内の成績は2021年4月28日終了時点のもの

1年目選手ではそうそう獲得できない打撃タイトル
 1950年以降を対象に、まずは打撃タイトルから、各部門のプロ1年目での獲得選手を調べてみた。

●首位打者……0人

 プロ1年目で首位打者になった選手は過去0人。これまで数々の黄金ルーキーが誕生したが、その誰もが首位打者には届かなかった。プロ1年目での最高打率は、元阪神の坪井智哉が1998年に残した.327。前田智徳、鈴木尚典と首位打者争いを繰り広げるも、残念ながらタイトル獲得とはならなかった。

●最多安打……0人

 1956年に佐々木信也、1958年に長嶋茂雄が最多安打を記録しているが、当時はタイトル制定前。1994年に最多安打のタイトルが創設されて以降は、実はルーキーで最多安打をマークした選手はいない。現在安打数がリーグ4位タイのDeNA・牧秀悟が獲得すれば史上初だ。

●最多本塁打……2人

・長嶋茂雄:29本塁打(巨人/1958年)
・桑田武:31本塁打(大洋/1959年)

 最多本塁打のタイトルは、過去に長嶋茂雄と桑田武の2人が獲得している。長嶋は1年目ながら本塁打を量産し、当時の新人本塁打記録を更新する29本をマークした。しかし、翌1958年に大洋のルーキー・桑田武が長嶋超えの31本を放ち、2年連続でルーキーが本塁打王に輝いている。ちなみに、1986年には高卒1年目の清原和博が桑田に並ぶ31本を記録するも、本塁打王は逃している。現在、佐藤輝は10本のヤクルト・村上宗隆、山田哲人に次ぎ、同僚のサンズと並ぶ7本。果たして、史上3人目の快挙となるか。

●最多打点……1人

・長嶋茂雄:92打点(巨人/1958年)

 1年目での打点王は過去に長嶋一人だけ。新人最多は1950年に戸倉勝城が記録した96打点。しかし、この年は別当薫の105打点に及ばず快挙とはならなかった。そう考えると、長嶋は1年目から本塁打王、打点王の二冠を達成。表彰こそなかったが最多安打に3割打者と、まさに最強のルーキーだったといえる。

●最多盗塁……2人

・赤星憲広:39盗塁(2001年/阪神)
・近本光司:36盗塁(2019年/阪神)

 新人での盗塁王は過去に2人。2000年代の阪神を支えた一人である赤星と、現在の阪神で不動のリードオフマンとして活躍する近本だ。赤星は1年目の2001年から2005年まで5年連続で最多盗塁をマーク。近本は現在2年連続で盗塁王となっているが、ぜひとも赤星が残したセ・リーグ記録を更新してもらいたいところだ。

●最高出塁率……0人

 パ・リーグでは1962年、セ・リーグでは1967年から表彰が始まった最高出塁率も新人による獲得はなし。タイトル制定前ではあるが、あの長嶋も1年目の出塁率は.353で、リーグトップとはならなかった。牧の出塁率は.347で現在リーグ12位。今後次第ではあるが、トップは遠そうだ。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/998819ce76a95aa2909199f206d3943f65518beb
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 14:49:24.71ID:37np+Dzc0
金田は高校3年時、夏の予選敗退後に中退して
8月末に入団
超弱小国鉄打線を背景にその年高校中退ルーキーイヤー2ヶ月で8勝してる何か間違えてる男
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 14:52:57.73ID:1lTlBJUr0
>>67
そんな投手がいるのに予選負けたんだね
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 15:10:36.78ID:1LIeX+sK0
22歳まで(高卒4年目・大卒1年目)に打撃タイトルを獲得した選手(2リーグ制以降のみ )

★首位打者

・21歳 豊田泰光(1956) 張本勲(1961) イチロー(1994)
・22歳 岡本伊三美(1953) 中西太(1955) イチロー(1995)

★本塁打王

・20歳 中西太(1953)
・21歳 中西太(1954) 町田行彦(1955)
・22歳 中西太(1955) 野村克也(1957) 長嶋茂雄(1958) 桑田武(1959) 王貞治(1962) T-岡田(2010)

★打点王

・20歳 中西太(1953)
・22歳 山内和宏(1954) 長嶋茂雄(1958) 葛城隆雄(1958) イチロー(1995)
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 15:20:04.39ID:1lTlBJUr0
金田って最年少本塁打記録でもあったような
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 15:31:48.30ID:MzS/mT6T0
>>67
そんなカネやんはスカウトに来た国鉄監督に
「国鉄は享栄商(自分の学校)より弱いんじゃないですか?」
とか言ったそうなw
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 15:35:03.48ID:FyemnVgv0
>>71
大卒1年目なら高卒は5年目じゃね?
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 15:38:53.04ID:nMzAXXYF0
長野って1年目で首位打者だと思ってた
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 15:47:25.67ID:dq9Eb3Ao0
近本の盗塁王って快挙だったのか
赤星のイメージで定期的に出てるのかと思った
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 16:05:20.49ID:ata1EUBXO
>>68
若い頃の金田は荒れ球投手だったみたいだから、一発勝負には弱いよな。
といっても、愛知県で準決勝進出だから悪くはない(0−4)。
負けた相手(県立瑞陵高)は、そこから3期連続甲子園で、
2年生エースだった徳永投手は卒業後プロ入りして44勝してるから
相手も強かったんだろうな。ほかにもプロ入りしたメンバーがいたみたいだし。
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 16:33:42.65ID:niXeQhux0
高卒ルーキーでいきなり26勝して
最多勝、最優秀防御率のタイトルを取った宅和本司は
今では全く知られてない選手だね
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 16:37:06.84ID:XLLRXvS10
・清原、坪井あるある

ルーキーイヤーがキャリアハイと思い込んでる奴
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 16:39:10.04ID:niXeQhux0
>>73
金田が新人の年の1950年は
11月17日まで公式戦が行われてた
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 16:44:15.09ID:YX61fZRF0
>>87
なるほど
にしても高校生が2ヶ月ちょいで8 勝だからな
しかもチームが当時の国鉄
18歳にして天皇に即位してたんだなw
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 16:47:34.57ID:niXeQhux0
>>85
同じ年に高卒ルーキーで20勝したけど
新人王を取れなかった梶本隆夫は
長く続けて殿堂入りしたね
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 16:53:29.22ID:ata1EUBXO
>>84
同じ九州出身の宅和のフォームを参考にして成功したのが、2学年下の稲尾。
さらに1学年下で、稲尾のフォームを真似して成功したのが、同じ九州出身の権藤博
という流れだね。
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 17:03:05.41ID:3KV10JdV0
>>84
権藤さんと違って、引退後コーチ、監督してなくて、あまり表舞台に出てないってのもあるよね
確かご存命だと思うけど
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 17:08:22.31ID:1O+r0w/c0
>>80
正直、プロ入り1年目とかではなく、年齢で考えるべきだとは思うけどな
近本なんかはタイトル取るなら、そりゃ今だろって思うし
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 17:25:49.72ID:YX61fZRF0
>>95
1年目の清原みて落合がこのままじゃタイトル1つも取れないと言ってたら本当にそうなった
あの時の清原凄かったから凄く印象に残っている。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 17:45:37.90ID:ata1EUBXO
>>89
宅和と同学年、南海の同期入団の野村と皆川が殿堂入りだけど、
宅和がルーキーイヤーから2年で50勝していた間に、
野村は9試合出場・無安打、皆川は14試合登板・未勝利なんだよね。
大学経由で杉浦も同学年。都合、この学年だけで南海から3人殿堂入り
(1学年下に広瀬)。あと、宅和以上に知られてないけど、
中村大成という投手が同学年としている資料と1学年上としている
資料があって、ルーキー年(1953年)に日本シリーズに先発(同学年なら
17歳で、高校中退???)、3年目に23勝4敗の成績をあげている。
同学年なら、1955年の南海は、宅和と20歳コンビで、47勝15敗、
貯金32のすごい成績。で、ここで二人ともつぶれた。。。
(このころの鶴岡南海は1957年新人王の木村保とか、酷使でつぶした若手多数)
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 17:50:39.61ID:evxi8mvi0
>>57
古田と里崎が松井に対して全く同じ話してたな
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 17:50:49.65ID:evxi8mvi0
>>57
古田と里崎が松井に対して全く同じ話してたな
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 17:52:10.41ID:f/at2WLn0
メジャーではイチローが新人で首位打者と盗塁王をとったというのに…
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 18:07:49.03ID:wlt5sLBw0
>>47
当番間隔は中何日?
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 18:08:49.61ID:OR1lal1M0
打率2位本塁打打点をタイトル獲得してんのか長嶋茂雄。
芸スポだとただの面白い現役時代は大したこと無かった選手扱いなのに?
何で芸スポだと過少評価されてんの長嶋茂雄?規定打席さえいったこと無いような感じで語られとるw
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 18:15:17.61ID:RNw+dm5O0
>>104
芸スポなんてイチローだってほんとは誰にも評価されない扱いだし、基本誰も認めない
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 18:25:18.95ID:RNw+dm5O0
>>107
表彰じゃなくてタイトルの話だよ
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 18:54:24.59ID:uBRge3if0
>>104
長嶋は首位打者6回、王がいるのに打点王も結構とってるから凄いよ
で、ポストシーズンが鬼
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 19:01:09.65ID:NAK8Mso90
>>110
逆に長嶋がいるのに長嶋の倍以上打点王になってる王の凄さが際立つ
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 19:02:43.73ID:QKdjjyLs0
>>16
ホームラン打ってベース踏み忘れたのもルーキイヤー。ちゃんとホームランになってればトリプルスリーだった。
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 19:03:53.99ID:OR1lal1M0
>>110
芸スポだとタイトル取ったこと何て語られないのがな。
単純にそもそも野球好きだが長嶋茂雄がタイトル取ったことガチで知らない人が多い気がする
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 19:04:10.83ID:evxi8mvi0
筒香が日本時代に松井イチローみたいに誰もが認める当時の現役No.1の打者だったかと言うと決してそうではなかったというか10本の指には入るかなという感じじゃなかったか?
確かにホームラン王取った年や全日本の4番だった時はあったけど
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 19:05:33.63ID:NAK8Mso90
>>113
むしろ逆
王の方が圧倒的に凄いのに長嶋長嶋騒ぎすぎるお爺ちゃんたちが多すぎる
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 19:10:19.66ID:848Icf620
>>111
王は天才だよ
天才が誰もしないくらいの努力したから
あんなとんでもない傑出した成績を残せた
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 19:14:36.50ID:rAv7jCaT0
>>115
ポストシーズンとか目立つ場面で長嶋の数字は際立つから王と並び称されるんだよ
ちなみに野村はあれだけの数字残してるのにポストシーズンの数字が悪い
野村は読みで勝負するタイプだから短いスパンで勝負するポストシーズンでは力発揮しにくいんだろう
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 19:20:49.93ID:cBxE0YgV0
ミスター凄いんだな
監督の時しか知らない
しかも二次だから優しくなったミスターしか
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 19:45:43.62ID:JCpKxf2v0
>>120
二次しか知らないとか若ぶってるけどミスターとか言ってる時点でオヤジ丸出しwww
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:07:52.42ID:GN/EqcxH0
>>121
若ぶってるも何もない
二次が終わってから20年も経つんだからリアルタイマーは誰だってオッサンなんだよ
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:15:45.89ID:4yiC1sDQ0
>>104
過小評価されてるか?
むしろ過大評価だろ
成績を見ても山本や張本以下だし
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:27:33.60ID:iAZXQImf0
>>115
長嶋は今で言う持ってる男
ここぞと言う勝負時に何故か打席が回って、しかも結果を出し続けた
失敗するにしてもド派手に失敗して場内を沸かす千両役者、しかも王・柳田が後に控えている
そんな試合を生中継し、20%以上の視聴率を叩き出してたわけで

原辰徳なんかは持ってる男(学生野球時代の実績は確かに凄い)として、藤田元司監督は不調だからと言っても外さなかった(近鉄戦の日シリの満塁弾でコメントしてる)
それが原の引退インタビューに続く
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:33:19.74ID:yVG5So2l0
過小評価ってことならたしかに長嶋より山本浩二だな
長嶋なんてジジイどもがしつこいくらいにさんざん名前出してくるのにどこが過小評価なのか
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:35:08.33ID:L/VnPxX10
>>75
たけし軍団より弱いよりましだな
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:39:52.35ID:eQIiZTzC0
>>126
長嶋は別格
とにかくその時代のスーパーヒーローだったんだから

ここだけはガチで仕方ない

記録どうこうより、とにかく記憶の人
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:41:07.39ID:yVG5So2l0
>>129
つまり過大評価ってことだろ
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:43:27.69ID:veS9epJV0
山本とかの前にここで長嶋茂雄の評価って、.250 15本塁打くらいが自己ベストって人ばっかりだからそれが過少評価って話でしょ。
慌てて調べてヒビってる人がいるくらいだし
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:48:11.95ID:yVG5So2l0
>>131
意味不明すぎるwww
長嶋を250 15本塁打くらいが自己ベストって言ってる人がどれだけいるんたよwww
むしろ天皇か神様扱いしてる人の方が圧倒的に多いわwww
王貞治より名前が出てくる時点で超絶過大評価
名前を出すのは王野村張本山本清原よりずっとあとでいい
てか引退してからの年数も加味すれば松井やイチローや秋山清原落合が先でもいいくらいだわwww
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:49:13.74ID:UttIRf4Z0
長嶋はプロ野球を昭和最大の娯楽に引き上げた張本人

長島のプロ入り前はプロ野球より大学野球のほうが人気あったが、
長嶋が立教大学を卒業して巨人に入団したら
大学野球の人気が凋落してプロ野球の人気が沸騰した
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:49:42.55ID:8oJeJHEm0
>>131
「記憶の長嶋記録の王」って言葉だけでイメージしてるから「じゃあ長嶋は記録はショボいんだろうな」と思い込んでるだけなんだろうな
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:50:43.55ID:ukGzyPqg0
打者は新人の打撃タイトルが1人もいない
投手は防御率だけでも12人

しかし上原を最後に21年間出てないのが興味深い
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:51:54.19ID:yVG5So2l0
>>131
ごくたまに見た例をあげて「って人ばっかり」と言われてもな
本当にそんな人ばっかりならそもそもこのスレでも名前出てこないだろ
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:53:26.01ID:YkKaTa1K0
新人賞
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:57:05.03ID:oRo80oUs0
マリナーズにいたハチローってやつは
1年目で首位打者取ってなかったっけ?
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 20:59:54.53ID:i8Q30Uaf0
石毛はシーズン終盤まで首位打者を取りそうな勢いだったが、最後に落合に逆転された。
首位打者争いをしたのは新人の年限りだったかな
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 21:17:41.22ID:pEnYSjz00
>>118
22年間でタイトル33って半分だからな。
その次がダブルスコアで野村、落合、長嶋って続く。
勝負強さでいけば、この順だな。
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 21:19:52.90ID:7wdd1jeG0
>>123
何を持って上かって言われてもな。
優勝貢献度やタイトルの数で言ったら長嶋が圧倒的だな。
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 21:20:45.59ID:6DsnM+rL0
>>124
王さんの年度別みてそう思う
高卒2年目で17本でパッとしてるっておれは思わなかったよ
人それぞれじゃん
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 21:22:41.20ID:yVG5So2l0
>>144
たしかに毎年40本50本打ってる人の成績と考えると最初の3年はぱっとしてないわな
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 21:24:33.49ID:7wdd1jeG0
>>144
そりゃ一本足になって以降の異常な数値とタイトル数見たら、高卒2年目で17本なんてたいしたことないと思うよな。
王の前はHR王は小鶴のラビット除いて30本前後、王からは40本以上ってのが常識になったからな。
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 21:41:00.29ID:rAv7jCaT0
野村
19歳  0本
20歳  0本 一軍出場なし
21歳  7本
22歳 30本 ホームラン王
23歳 21本
24歳 21本
25歳 29本
26歳 29本 ホームラン王
27歳 44本 ホームラン王
28歳 52本 ホームラン王
29歳 41本 ホームラン王
30歳 42本 三冠王

同じ高卒ホームランバッターの野村と比べたらかなり順調だよな
野村2年目は確かクビ宣告されてるしな
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 21:52:14.66ID:zd7jrLhk0
>>144
人それぞれじゃないだろ。
昭和35年の王は打率10位、本塁打5位、打点3位なんだから、高卒2年目にしてはかなりすごい成績だろ。
ちゃんと調べもしないで開き直るなよ
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 21:53:47.71ID:xi9cXRYc0
土井垣みたいな見る目の無い老害が居たからね
そろそろ出てくるんじゃないの
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 21:56:18.62ID:xNdiQlHP0
>>51
ワンちゃんの前に榎本喜八も育ててるんだよな
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 22:05:59.02ID:uhHfxOH+0
>>25
あくまで一年目に限定だから。
ところで新人王と首位打者なら青木も忘れずに。
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 22:07:37.50ID:uhHfxOH+0
>>63
新人で開幕スタメンは結構いる。
さらに開幕戦でサヨナラ本塁打てのもいたけどその人はその後はいまいち。
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 22:08:31.76ID:RNw+dm5O0
>>149
イチローが打率10位とかだったら凄いとは思わない人もいるでしょ
メジャーで打率10位なんてめちゃくちゃ凄いやんって言われたところで個人の感覚なんだから仕方ない
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 22:08:43.14ID:7wdd1jeG0
>>149
タイトル取れないとビリと一緒だからな。
その後の異次元の数値見たら仕方ない。
王が17本HRで良く頑張ったなんて思う奴はいないよ。
王と言えばHR40以上が当たり前、30本後半なんてスランプの年って言われたぐらいだぞ。
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 22:12:58.84ID:Smfz3wTP0
>>20
誰も長嶋より打てなかったからタイトルを獲れたんだろう
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 22:16:44.48ID:yVG5So2l0
>>149
そこは人それぞれだろwww
たとえばプロで通算1安打の選手を見てぱっとしてないと思う人もいればプロに入ってしかも安打打ってるなんて凄いと思う人もいる
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 22:21:36.24ID:z7lMoqqV0
>>1
タイトル制定前なんて関係ないだろ
最多安打の佐々木と長嶋はカウントしろよ
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 22:27:43.23ID:tWOh2LGZ0
>>157
全球団後楽園が本拠地だったの?
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 22:33:28.02ID:9QLkaZgb0
>>57
上にも書かれてたが松井もそうだし
PLの時の清原に対しても宇部商業のキャッチャーが同じこと言ってたな
あと今年の佐藤輝明もそれ言われてるな
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 22:40:58.37ID:RNw+dm5O0
>>160
4球団は違ったね
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/29(木) 23:27:29.43ID:6DsnM+rL0
>>149
開き直るなっておれが何かした?
あの王さんがたった17本て思うのにおまえみたいな数字並べてくるヤツの許可でもいるの?
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/30(金) 00:40:02.16ID:XXIiGdBkO
>>165
一軍デビューはルーキー年の7月11日(ジュニアオールスターでMVPになるよりは前)
だから、それから3か月ほどで規定打席近くに達するのがまず無理。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況