【芸能】出川哲朗氏がマリエ氏を名誉毀損罪で告訴したらどうなるか★3 [jinjin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
出川哲朗氏がマリエ氏を名誉毀損罪で告訴したらどうなるか
園田寿 | 甲南大学名誉教授、弁護士
■はじめに
事の発端は、ファッションモデルであるマリエ氏が4月4日にインスタグラムで行った告白です。
告白の内容は、彼女が15年前にある番組に出た際に、司会の元お笑いタレントＳ氏から「枕営業」（性的関係を結ぶことによって仕事を有利にしようとする営業方法のこと）に応じるように誘われ、そのときに周りにいたお笑いタレントの出川哲郎氏らがそれを止めるどころか逆に勧めるような言動を行ったというものです。
彼女がそれをきっぱりと断ると、Ｓ氏が司会を努めていた人気番組を降板させられたということです。マリエ氏は、今でも彼らを許すことができないし、同じ思いをする女性が出てほしくないと訴えています。
報道によると、出川氏やＳ氏はこの事実を否定しているということですが、そうならば出川氏がマリエ氏を名誉毀損で訴えることもありえないことではなく、そうなった場合にこれが法的にどうなるのかを考えてみたいと思います。
なお、法的に訴える場合、損害賠償や謝罪広告などを求める民事裁判と、警察や検察に処罰を求める刑事裁判とがありますが、判断の枠組みは基本的に同じですので、以下では刑事裁判を念頭において説明します。
■法的な判断の枠組み
まず、マリエ氏の発言が名誉毀損罪に該当するのかが問題です。
名誉毀損罪は刑法230条1項で次のように規定されていいます。
第230条1項 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
成立の要件は、(1)公然と、(2)事実を示して、(3)人の名誉を毀損すること、です。その事実が真実かどうかは、（とりあえず）問題ではありません。
具体的に見ていきます。
(1) 「公然」というのは、「不特定または多数」の意味です。
つまり、不特定の人が対象ならば一人でも「公然」ですし、特定の人が対象であっても多数（だいたい数人以上）ならば「公然」です（たとえば家族の団らんの場のような場合が非公然の典型です）。
マリエ氏の場合は、インスタグラムという不特定の人が見ることのできる場で発言していますので、「公然性」は肯定されます。
(2) 次に、「事実の摘示」とは、「（名誉の低下につながるような）具体的な事実を示して」という意味です。
マリエ氏の場合は、出川氏がＳ氏の枕営業の誘いを止めるどころかそれを勧めたという、いわばセクハラ行為を行ったという主張ですので、具体的な事実を示していることになります。
(3) 「人の名誉を毀損した」とは、「人の社会的な地位や評価を低下させた」ということです。
セクハラは社会問題となっており、具体的にセクハラ行為を行ったということは、その人の社会的評価に強く影響しますので、名誉が傷ついたといえます（実際に、出川氏はTV出演が激減したという報道もありました）。
以上から、マリエ氏の発言は、刑法230条1項に該当する名誉毀損行為だということになります。
しかし、刑法230条1項に該当すればただちに処罰されるのかといえばそうではありません。
マリエ氏は枕営業という反倫理的で不当な慣習を告発する意志で上記のような発言を行っていると思われますので、このような発言を行うことはむしろ正しいのではないかという考えが出てきます。
このような観点から人の名誉の保護と表現の自由の関係を規律するのが、次の刑法230条の2第1項の条文です。
第230条の2 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専（もっぱ）ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
■刑法230条の2第1項による抗弁
刑法230条1項は、名誉毀損行為があった場合、その事実があろうとなかろうと処罰するという、表現行為にたいへん厳しい内容になっていて、真実を述べて世の中の間違いを正す行為も処罰の対象としています。これは、明治8年の「讒謗律（ざんぼうりつ）」という法律に由来します。
讒謗律第1条 「凡ソ事実ノ有無ヲ論セス人ノ栄誉ヲ害スヘキノ行事ヲ摘発公布スル者之ヲ讒毀（ざんき）トス。〈以下略〉」（口語訳＝およそ事実の有無を問わず人の名誉を害する事実を公表するものを讒毀とする。）
注：讒謗律の「讒」とは、かげ口を言って人を陥れること。難しい字ですね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sonodahisashi/20210417-00233206/
>>2以降に続く しかし、第二次世界大戦後に新憲法が制定され、第21条1項（「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」）で表現の自由が保障された結果、刑法230条1項もさすがにこのままでは憲法に矛盾するとして、(1)公共性、(2)公益性、(3)真実性を要件として、人を批判する自由が認められたわけです。これが刑法230条の2です。この要件は以下のとおりです。
(1) 公共の利害に関する事実
これは、その事実が社会一般の利害に影響を与えるという意味です。
私人の一般的にはプライベートな行動であっても、政治家や大企業の幹部などのように、その人の行動が社会に大きな影響力をもっている場合には公共性が認められる場合があります。
(2) 目的の公益性
次に、その事実を公表するにいたった目的が公益のためであることが必要です。
ただし、目的という主観内容によって事実の（客観的な）公共性が影響を受けることはないので、この要件は不要だという見解もありますが、条文に書かれていることを無視することは妥当ではなく、この要件は、表現の具体的な内容によって、無駄に論争をしかけるとか、感情的対立をあおり混乱させるためであるような無責任な言論は制限されるという趣旨だと解釈されます。
(3) 事実の真実性
以上の要件が肯定されて初めて法廷で事実の真実性を証明することが被告に許されます（順序が逆になると、公共性のない事実の真実性が法廷で証明され、プライバシーが決定的に傷つく可能性があります）。
ただし、この証明は犯罪事実を証明する場合のような高度の証明（合理的な疑いを超える証明）までは要求されていません。
■マリエ氏はどう反論できるか
名誉毀損罪の法的な枠組みは以上のとおりです。
かりに出川氏がマリエ氏を名誉毀損罪で告訴し、刑事裁判にでもなった場合には、当然マリエ氏は刑法230条の2第1項を根拠に、名誉毀損罪にはならないという抗弁を行うことが可能性として考えられます。
そこで、刑法230条の2第1項の要件を当てはめてみます。
第一に、事実の公共性ですが、これはセクハラ行為があったということで、しかも一タレントの行為にとどまらず、元有名タレントのＳ氏にも関係することで、芸能界の裏でこのような悪しき慣行があったという主張ですので、社会全体の重大な関心事であるといえるでしょう。したがって、第一の要件はクリアされていると考えられます。
第ニに、目的の公益性ですが、「枕営業」という悪しき慣行を告発し、同じ思いをする女性が出てほしくないという動機ならば、目的の公益性も肯定されるでしょう。ただし、一部では彼女が近々出版を準備しており、その中でこの事実にも触れているので、出版広告の意図があったという報道もあります。
しかし、条文では「専ら公益を図る目的」があればよいとされており、「専ら」というのは主たる動機という意味ですので、かりにそこに私的な動機が副次的に含まれていたとしても、主たる動機が悪しき慣行を告発するということであったということを否定する理由にはならないと思います。
第三に、真実性の証明ですが、このケースではこれが一番の問題だと思います。
出川氏の言動は密室での出来事ですし、録音などがあれば別ですが、その場に複数の人がいたとしても、彼らが証人として「出川氏のセクハラ行為があった」ということを証言するかといえばかなり難しいのではないかと思われます。
そして、この点が証明されない限り、マリエ氏は名誉毀損罪の成立を反論することはできないことになります。（了）
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618722326/ マリエが嘘ついてる可能性高いからな
だって、本の宣伝だろ？ 沢山の人間がいたなら人としての善悪も試される
1番いいというか普通はまず初めに本人が否定すればいい話なんだけど 本発売するのと信憑性は関係ないな
但し本で実名出てなきゃ信用できないな
イニシャルだったら売名だな
実名だったら出川はまた何かしらアクション起こさないとまずい 裁判になったらかなり大勢の人が影響受けるだろうからなあ できるならとっくにしてるんじゃねえの
マセキは死活問題だし 韓国の性接待についてはバンバン検索できるのに。なんで、日本の枕営業について、テレビは報じないの？ >>7
一番ヤバいのは河北ですよ、人としてガチだから
谷はアバズレ
堀田茜は最悪だよ マリエはともかく
仮に出川を黒として話を進めたほうが
色々と筋道が通っちゃうのよね >>4
紳助が否定したら終わりやん。
マリエの証言を裏付けるものがない。 金持ちが貧乏人を相手にしてどうする
マリエは小金持ちらしいが 小金持ち→大金持ち
そもそも出川は流れ弾に当たった程度
まともに相手にする必要はないだろう >>20
まあ、みんな否定するだろうね
テレビの中の人の証言として
マリエはおかしい的な、人格攻撃くるな
裁判やると多勢に無勢だね
証言やなんかは、そうなる しても大したリターンないし放置してても1週間程度で鎮火してるしw
する意味ないよ ぶっちゃけこれが事実だとしてもテレビで「セックスは1日に何度もする」と公言している女に
枕を斡旋することになんの罪悪感も感じないのは当然だよな
処女性を売りにしているアイドルとかなら多少の後ろめたさもあるかもだけどｗ 録音でてきたりしてなｗ
島田と出川が怖いのはそこだろうな。そこが読めないと迂闊に飛び込めば藪蛇だからな。 >>25
それ、関係ないと思うけど。。。好きではない人とやりたいのかな。たぶん、伸助はマリエのタイプじゃないんだろ。 あら？ネトウヨニダと全員訴えるニダは？
なんでこうも人によってコロコロと対応変わるん？ 結局お前らの負けなんだよ
出川はノーダメ
なんの影響もなく今も普通にテレビに出てる
お前らがいくら騒いだってなんの意味もない
はい解散 まあ出川はこのまま逃げてるけど
マリエか他の誰かから致命的な証拠でも出てきたらほんと終わりなのよね
大人しく謝罪しとけばいいのに >>29
おまえの負けー。いやほんとに、貧相だよな。もう知ったんだよ。枕営業のことを。。。 >>25
ヘイポーの発想だな、それはw
1日に何度もセックスすると公言してる女でも
取り囲んで枕要求はないんだな、と
分かった事は、大いに勉強になりました >>1
本丸の紳助・吉本・テレビ局以外に馬鹿の攻撃を集中させる戦略
ペニオク詐欺で吉本やバーニングを守るために小森純を利用したのと同じやり口 テレビとか観てたら、こいつも枕かよ、とか思いたくなる。 勝ちとか負けとか言ってる奴なんなの。
しょせん俺らは部外者なんだから勝ちも負けもねーだろ。 否定しないと水面下でイメージダウンのまま
もしくは憤ってるとかのお気持ち表明などね
裁判どうのこうのはその後の話
いきなり訴えても印象は悪いよ、証拠がないのがわかってるからだろって言われる この女性タレントは吊し上げるなら紳助だろう
どんな意図があるんだか 紳助とかキャッチボールしてるだけで皆感動とかしょうもない特別待遇されてたなあ
テレビって本当につまらない 何回も言うけど、レプロがしらばっくれるのは卑怯
別に売名なら売名でいいよ
はよ看板貸してるんだから、実態がどうあれ所属していると誤認させた責任取れや 面白いおっさんやな
https://news.yahoo.co.jp/byline/sonodahisashi/20180124-00080829/
性犯罪は、むやみに他人から性的干渉を受けない権利、すなわち性的不可侵性ないしは性的尊厳を侵害する犯罪行為ととらえるべきです。
ほんまおもれーなこいつら >>32
でも男の習性というかナンパもそんなもんじゃん
当時の彼女は完全にギャル風で胸元パッカーンみたいな服着てた
硬い子より成功確率も高いと思われる >>41
島田はキモいよな
さんまのように、悲しみも全て
笑いで吹き飛ばす方が感動する
島田はつくづく内面がメス豚なんだよ マリエは丸坊主にしてAVデビューするしか許されない 売名でやるなら酒飲んだとしてももっとちゃんとした会見風の生配信するんじゃないの？それこそ摂食障害の告白のときのように
あの状況の描写がリアルすぎて嘘とは思えんよ
でも出川は責めないけどね
アル中のクズなんで酒の席では何しても許されると思ってるからw 裁判になったら証拠を集める中で困る芸能人がたくさん出てくるだろ 出川君もそれを苦しみながら何とか守ろうとしてる大人たちも
正直に告白しちゃえば楽になるのにねえ >>25
それを言ったのは２０歳超えてからで、枕の強要があったのは１８歳だぞ
時系列が逆 >>51
酒の席はマリエの酔っ払いインスタライブのこと
紛らわしかったわ >>52
マリエ叩きのためにわざとやってるんよ
もうずっと同じテンプレで頑張ってる 別にセックス云々も急に言い出したわけじゃなく元々そういうキャラって話だけどね 業界としては、
ウヤムヤで終わるか、
それが無理ならなんとか問題を局地化したい。
出川が係争に持ち込むのをやめさせたいはず。 つまり、名誉棄損罪でマリエを訴えたら出川が勝つ可能性が高いってことか >>17
それはお前さんがマリエ優位の結論・結果に着地させだくて
偏った見方をしているせいだと思うぞ。
痴漢冤罪などにもよくあるが「被害女性が嘘をつくはずがない！」
というバイアスのかかった前提があると自分の中で無意識に
情報の選別を行ってしまうから。
この件の場合、”紳助ならやりそうだ”とか”出川はそういう奴”
など個人の好き嫌いなんかね。
>>47
個々の思い入れで「～とは思えん」なんてのは通らんから
司法では「証拠」が最重要視されるんでな。
「自分は金を貸した！」とどれだけ状況を綿密に語っても
賃借証明書が存在しなきゃ屁のつっぱりにもならんのと同じ。 出川はその場の雰囲気でつい言ってしまったでおk
本丸は紳助 そう本筋は紳助なのに出川を吊し上げようとしてる
その裏にはどんな意図があるんだ
いい加減にしろっていうの 有吉ってサイコパスは出川にマジな熱湯かけて火傷させたり、酷すぎる
業界から干すべき
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/03/23/kiji/20210323s00041000347000c.html
狩野英孝 有吉弘行に「殴られて蹴られて白スーツに血」 若手時代のロケ回想
有吉なんて女性タレントに対するディスもっと酷いじゃん
↓
【芸能】『イッテQ！』出川哲朗が女性の容姿をディス！ 「時代に合わない」「不愉快」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618581471/ しまむら「テレビCMやめてYouTubeの動画広告に変えたら増収増益になってワロタｗ」
https://vtuber000.com/?p=435994
↑
もうテレビ利権に巣食う勢力全体が終わってる
もう、テレビなんてネットの前座に過ぎない
テレビなんて、くだらなくて見てられない 案の定10日くらいで皆飽きて鎮静化したね
ネットを味方に付けてもこうなるんだって
一方で工作員は金貰って書き込んでるから
金払う限り擁護し続けるから勝てないんだよｗ >>65
マリエが嫌になるくらいテレビに出川が溢れすぎた
マリエがテレビ見ない正直な感想じゃないか
1時間の配信がYouTubeで10分ちょっとになって動画の順番を入れ替えてるから出川要素強くなった
元々アフィカスに操られたんよ >>25
好きな人とするセックスと枕営業が一緒なんだ？ マリエの後に続くやつもいないしな
マリエの僻み妄想やんけ 紳助とやり合うならまだしも出川を持ち出して
ほんとバカじゃないのかこの女 出川君、本来叩かれるべきはシンスケだというのは世間はちゃんと
理解してるから安心しな >>71
何の進展もないのに盛上がりようがないやん
マリエが証拠出すとか、その場にいた第三者からマリエの告発を裏付ける証言とかあれば盛上ったろうけど 紳助は一般人なんだから、
そっとしておいてやれよ。 鎮火したなw
もともと理不尽な話だったんだよ
騒いだ奴は迷惑かけただけだったな ガチで裁判になったら証拠はないんだろうけど、マリエのケースだけでなく色々思い当たる節もあるから動きづらいんだろうな >>14
自分たちもやってるからだろ
日本のテレビ局のプロデューサー 出川自身は別にたいしたことしてないからな
紳助が「俺とエッチしろ」「君に極上の快楽を与えよう」と言った横で「マリエちゃんヤリなよ」「めっちゃ気持ちいいよ」と適当にノリ合わせて騒いだだけ
普通止めるだろと責められたら「紳助さん先輩だし怖いし注意出来ませんでした」と説明すれば終わり ネットの中でもいまだに暴れてるのは芸スポだけ
ここがどういう人間の集まりかよくわかるね 告訴とかありえないから
とにかく問題を大きくしたくはないはず 野久保直樹は、長谷川公彦にケツを差し出すのを拒否したから干されたのか？ 当時マリエから相談されたと所属事務所の証言があれば勝てるよ >>84
そう証言してマリエに謝罪すれば終わった話しなのになw 枕営業の、強要、と炎上してたんだから無理だろうね
下手なこと認めたらどこまでも冤罪ふっかけられて火だるまになる 訴えないと思うけどな
本当に言ってるんじゃないのか？
本人が一番解ってるはずだからな >>90
謝罪バンジーか
謝罪ヒラタクワガタあたりがないと
それぐらいじゃ、マリエは収まらんか
謝罪ノースキン黒人ホモかな 裁判になれば立証責任はマリエにあるし証拠もないだろうから出川が勝つだろうけど
勝っても出川の好感度は上がらないし、裁判中はテレビにも出づらくなるから勝っても出川にメリットない
損害賠償の金額なんかも日本は少ないしな この件で出川が事の次第を明らかにしない限り、
出川の番組は見ない。
出川のCMも見ない。
出川を使い続けるなら、永谷園のお茶漬けも食べない。 >>96
ここまで報道規制されたらネット依存の人以外には広まらないだろうな
テレビ業界の勝ちでいいよ マリエはアンチコメント消さないって言ってたけど結構消えてる
自分で消したのか書いた人が気まずくなって消したのか >>97
俺はもう20年ぐらい出川見てないぞ。
お前らいい加減テレビ卒業しろよ。 そもそもこういったスタンスの記事は何なんだよという疑問が･･･ >>101
かなり卒業してる。
今日は一秒もテレビ見てない。 枕営業も強要も主張できなくなって
今はもうセクハラは許せないというとこまで主張が後退してるからね
いくらでもゴールを動かす相手に安易に燃料を与えてはいけない >>1
🚨既に『🌟第４波』に入ったと尾身会長も認め
様々な｢変異株👹｣が全国的蔓延の兆しを見せてると言うのに、何が🏃オリンピックだ💢💢💢💢💢
もうホントこんな呪われた｢利権コンドーム💑五輪｣など、国民の為にも中止❎する以外に方法は考えられないと思うわ！！
でないとコロナ禍がまだ続く可能性のある今年もし強行開催したりして
ワクチンすら満足に行き渡ってないのに
最近国内で日に日に増えてきている｢変異株｣【🔥N501Y 】や【🔥E484K】でもまた全国的に爆発的💣💥蔓延でもしたら一体誰が責任取るのか？
無能スダレでも丸川五輪担当大臣でも橋本(ﾁｭｯ💕)新会長でもﾜｸﾁﾝ河野でも誰でもいいから先ずそれを言ってみろってーの！！
◎今からでも遅くないから、💲賄賂招致疑惑💲があり汚ない💱利権や💴不正金にまみれた“東京五輪(通称･電通🐷五輪）”など絶対に【中止】させるべきである！！
お取り巻きの方々💀にニコニコ揉み手で出迎えられる｢人命より経済と五輪優先♨税金の無駄遣い｣がモットーのスダレ総統👴
tps://i.imgur.com/NBf74qh.jpg
コロナによる不況や医療崩壊や失職や倒産で、悩み苦しみ喘いでる😭国民の嘆きをよそに
富裕層💎や上級国民🎩だけが楽しめるだけで、外国人がまた新たな【変異株ウイルス👿】を海外から運んで来かねない｢金満利権クソ🐷東京五輪｣など
一般庶民が苦しみ泣いてる今の日本には絶対に必要ナシ！！
※今は五輪などやる無駄金💸があるなら、医療🚑💊💉にでも全て回すべき！！
【全国の若者や💂陸海空自衛隊の皆様へ】
新型コロナに因る今までに無い｢国難🆘｣で
国民が困窮し国内が混乱してる今こそ、この歌をシッカリ聴いて立ち上がり
どうか悩み苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(※特に二番と六番を聴いて下さい)！！
🎌🌸🌸🌸🌸🌸🎌
tps://youtu.be/l21_3GzH914 >>106
弁護士が決める事じゃないっていう
大前提がね
ありますんで
やってみないと、ホント分からんから 文春が胸糞事件取り上げてるから
マリエの言ってること胡散臭いし出川の件は鎮静化しそうだな >>85
ヤフコメ以下の底辺の掃き溜めだからな。無職、フリーター、こどおじ、童貞ばかりだ。俺がそうだから。 きっと三者の事務所(元事務所含む)の幹部と電通踏まえて密談して、落とし所はついてるんだろうな。 >>108
ただ弁護士は自分が関わったケースや判例を元に流れを読んでる
名誉棄損自体は極めてシンプルな案件だし、これが特別
ひっくり返しでんぐり返しのややこしい展開になる風には見えないから
告訴に至ったとしても凡そテンプレ通りの結果になるでしょ 抱かれたくない男とかテレビで裸になったりしてるし
出川の名誉って何なんだ？ >>112
違いの事務所としては別にこの件でケンカしたいわけでなし、
まだどちらも直接手出ししてタマの取り合いに発展する前にw
穏便な事態終息を望んでるだろうね。
マリエ姐さんもそうなれば最後は誰に責任被せられるか
さすがに想像はつくだろうから滅多な真似は慎むと思うが、
反面せっかく超久々に自分にスポットが当たったネタを
離したくないし 今週イベントやるんだっけ？
このネタを煽りに来る客やメディア関係者も居るだろうから
また進んで火に油を注ぎにいってしまいそうな予感も。 証言者が他にも沢山出てくるようなら
裁判で証言されたくないがために
一人一人にお金を払わなくちゃいけない
ヤクザは見逃さないでしょ 突いたら墓穴
マリエは未遂なんだから、問題はそれ以前と以後
どれだけ話題になっても当事者が名乗り出ることはないだろうし、枕があるとも無いとも言えない状況
まぁ関係者は、自分の名前が今後出てこないかを心配していると思う どうもマリエの事務所は匙投げたみたいだな
まあかばうほど価値のあるタレントじゃないし、へたに擁護しても他の事務所とケンカになるだけでメリットゼロなのはあきらかだしｗ >>120
匙なげるも何もレプロの事務所自体が紳助みたいなもんじゃんw >>120
業務提携なだけで所属してない
レプロが今回の騒動に回答する必要は無い 島田紳助が裁判に出てこない可能性が高いんだから
告訴は島田紳助が法廷に出てくる事が確定されないと難しいのでは？ >>125
既にダサい逃げの事務所回答だして大恥かいてるけど？ >>111
まあそうだろな
働いてるとき５ｃｈに書き込むことなかった
情報得るために気になる板をさらっと読むことはあったけど
無職になって５ｃｈが全てになってしまった
ヤフコメはどっちかというと定年退職者とか暇な主婦のようなきがすんだけどな 出川は他の女にも
枕断わるとヤバいよヤバいよ
言ってたのが既に記事になってるから
言ってないで応戦する(中傷罪)のは無理
絶対別の女も実名で出てきてつまされる
言ったけど
俺に不都合なこと言うなで訴える事は出来る
(名誉毀損など)
でもコッチで出たら「言った」事は事実なんだw
Sが他の女とまくしてて
愛の無いHして潮吹かせてるの見てたんだw
って認めたも同然で
裁判中に証人出てきて明らかにされてしまう
名誉毀損でマリエから取れる金額以上の損失が出るだろうw
かと言って訴えないと
言ったのは事実なんだな
男からみたら絶対君主のSと吹けば消えるような抱かれたくない芸人No.1だから邪魔なんて出来る訳無いと同情するが
女からみたらキモい芸人に逆戻りで好感度芸人の地位はなくなる
行くも地獄引くも地獄
留まるのも地獄って感じだろ
だから芸能界全体で触れないようにして貰ってる
でも出川が訴えたら流石に話題にしなきゃいけなくなり
決着つくまで出川もマリエも使うな
ってなる >>124
Sが出てきて言ってないと言ってもほとんど意味がない
どうせ他の女も出てくるからw
否定しても
酒の席で酔って枕しろ
って言った事を覚えていないと証明するのは無理 やったら世界のMetooが一斉に出川と日本芸能界に噛み付くのかな？
でも、森元には噛み付いたのにベロチュー母さんには沈黙したよね。所詮フェミニストなんて金目のヤツが多いんだろうしな。 俺の目から見ると、ミソジニーの非モテ達がマリエ叩いて出川紳助擁護してるようにしか見えないんだが、なんでそんなに出川紳助寄りになるのか謎すぎる
過去にも
ほぼ同じ話が報道されてる
吉田豪とかが紳助にこの手の話を批判
マリエの事務所が枕持ちかけてきたと高須院長が暴露
とかあるのに、紳助を擁護する意味とは？ マリエは嘘つかない！だから震災で東北の奴ら金ばっかせびりやがって勝手に死ねよみたいなこと言ってたことも本心 出川→おまえらをスラップ
マリエ→おまえらをスラップ
おまえらまた負けそうだなっっっっっw 出川氏が３０年かけて積み上げてきたものを
実名告発で一気にないがしろにされたわけだから
事実と異なるのならば、告訴しないと駄目ですね
ここまで来た以上
どちらかのウソが明らかであり
どちらかが倒れるまで決着つけないと
なお、島田の責任分においては
その代理的活動を今もやっている吉本・大崎がとるべきだね >>133
嘘でそんな事言わないでしょ 何の目的で言うんだよ >>136
他の人と考え方違うって格好いい！
という厨二病
こいつの場合は本心だろうけど ここまんさんは解りやすい
論理的に破綻してる(まいどの詭弁)
平均値では女がぐっとと低能なのは解るわ >>23
どっちが嘘をついている、ではなくて芸能界自体を護ろうとするだろうから、形的に出川を守るってなるやろうな 同志社女子大学教授 影山貴彦氏
「勇気を出して告発したマリエさんに対し、メディアや芸能事務所が全くなかったと全否定したり、話題に触れないというのは疑問。
自分は心当たりがなくとも業界人はこの手の話を耳にしているのが現状です。
ならば、告発された紳助さんや出川さん、マリエさんのインタビュアーの問題も含め、視聴者、読者に伝えるのがメディアの役割。
このような犯罪まがいのハラスメントがはびこるようではエンタメに人が集まらなくなる。
“見て見ぬふりは加害者に加担している”ということをメディア含め皆が自覚すべきでは」 元々マリエってセレブが売りで実際相当な金持ち社長（元）の子らしいね
ここにそういった話を持ちかけるとはちょっと考えられないと思うんだがなぁ >>143
そこらへんの話はとっくに出てて、10年くらい前に「マリエは実家が太いから、紳助の枕持ちかけを堂々と拒絶した」って週刊誌の記事になってる。
まあセレブの部分は半分くらいは「設定」だったらしいけど いつもの自由法曹団、外人記者クラブ、ハフポスト、市民様の連合体がその騒ぎではウイグル並に様子見なのが気になる
つまりは連中がコミットしたくない何かがあるんだろう この話題が出るずーっと前に、吉田豪が紳助がこの手の悪質な枕強制をしてることを批判してるから常習犯とみて間違いない
タモリと爆笑が干されそうなマリエをかばったってのも時系列的にリアルだなあ マリエや吉田何とかの記事を全て鵜呑みするにしても今更出川責めるのもやりすぎとしか思えんからなぁ・・・
当時の紳助の権力がそれだけ絶大ならネットでイキってる正義マンに当時の出川の立場で何が出来たのかって話だし
元凶の紳助は既に芸能界を追放されてる以上は何だかんだで自浄作用が0ってわけでもないが
当時無理やり枕要求された女タレントや無理やり従わされた芸人達の名前まで白日に晒すのもそれはそれで酷でしかない
あくまでマリエや吉田何とかが本当だったらの話で現時点で何も証拠も裏付けもないなら尚更な 干されてって話何度も出てくるけどマリエは自分から降板してるよね ここで出川叩いてる正義マンも紳助には噛みつかないからな >>150
そう、この話はリアル過ぎるんだよな
出川のセリフも脳内再生されるし、やるせなすという人物が登場するのもリアリティが増している >>151
一流野球選手であるマー君と斉藤和巳と付き合ってた女二人には紳助も手を出さなかったってのがまたおもしろいよな 不正を批判する人達を「ネットでイキってる正義マン」みたいに冷笑し続けてきた結果が今の日本のクソの部分だと気付かない>>151のような奴らが実は一番害があると思うな。そういう奴らは決まって「自分は俯瞰で見て冷静に判断してます」ってポジションとる 吉本の上のほうが紳助復帰させる動き見せてたからこういう流れになってんだろ >>152
そこら辺もどうも整合性とれてないわな
事務所が謝罪しに行ったのも「紳助の枕を断ったから」なのか？ 訴えると恐らく余罪があって似たような事言うのが現れると思うから余計な事はやらずに逃げきりだろうね >>157
不正も糞も元凶の紳助は既に引退済
マリエの発言も証拠がないどころか当の本人が「告発じゃない」とか言い出して逃亡
張本人ですらない出川を叩き続けるのはネットの力で有名人を潰すことが目的の
歪んだ正義感でしかないわ 出川が死ぬまで叩けとは言わんけど、拒絶してる18歳の女を取り囲んで枕やれと言い続けるって十分に当事者じゃね？？少しの活動自粛くらいあってもいいとは思うけどな
ボスが怖かっただけの子分だから悪くない…とは思わない。てか他の事件だとボス以外の子分も叩くくせに出川だと守るんだなお前らwwww 訴えることはないだろうが
仮にそうなったら言ったほうが
真実だと証明しないといけないから
これは実際問題難しいだろうね。 出川だから守ると言うよりマリエの言い分が当てにならんってだけ
あんなもんをそのまま鵜呑みにしてる奴は頭に問題があるんだろうなと思う 紳助と関係ある制作会社やプロデューサーから総スカンで出れなかったってことはキャスティングに関わるから知ってる人は多んじゃないかな >>163
それすら打ち上げ前に紳助から「マリエを落とすのを手伝え」と遠回しに命令されてる可能性もあるが
仮にそうであっても今更言ったところで「言い訳するな」と正義マンに叩かれるだけ
しかも15年も前だと実際どんなやり取りだったのか本人たちの記憶も曖昧だから
「言ってない」という悪魔の証明も不可能 ***名無しさん＠*****20**/**/**(**) **:**:**.**ID:********
マリエの話が嘘かホントかはわからない。だが世の中には私利私欲の悪意によって嘘をでっち上げる性悪女が存在する。
痴漢冤罪が分かりやすい。いろんな種類がある。痴漢犯間違いもある。だが次のようなパターンは悪質。誰でもよかったや何か気に入らないからでっと上げたとか、学校や職場に行きたくなくて悲劇のヒロインになりたかったとか。
こういうでっち上げ性悪女には絶対ではないが特徴がある。まず身体的実害がない（これマリエあてはまる）見られた聞かれた言われたとられた等共謀者がいればいくらでも嘘つき押し通し放題の被害内容。
そしてもう一つの特徴が共謀者たちがいる事。痴漢冤罪だとあわよくばと偽正義マンたちが必ずいる。（これマリエ不明）そしてもう１つの特徴がでっち上げた目的が複数ある事。
ここで参考までに悪質悪意のでっち上げで悲劇のヒロインとして大成功した某沖電〇関係の性悪女の実例の目的紹介。
目的①まずでっち上げて気に入らない（邪魔者）を排除、無い罪被らせて社会的抹殺。共謀者たちに脅迫強要強迫を示唆して無い罪を認めさせて泣き寝入りさせる。
目的②邪魔者がいなくなって空いた枠に不倫相手を復帰させるよう示唆。目的③悲劇のヒロインとして一転リストラ候補から外れ、共謀者たちは共犯なので一蓮托生となり共謀関係維持。
目的④これを書き込んだら私の死どころか沖がタブー事件の仲間入りになる。 出川が告訴したら第2第3の告発者が出てくるんじゃねえの？
出川やマセキの腰が引けてるのはそれを危惧してるんだろ 紳助は悪で子分の出川は善とか意味不明w
悪の親分の手下として動いたなら子分も悪だわ >>173
無駄に長くて言い訳ばかり
しょーもない政治家のしょーもない弁明みたいにw >>175
権力者に脅されたらお前もそうなる
正義を振りかざすな
悪魔の証明
という昔の2ちゃんで流行った厨二的な言い回しばっかりだな
火消し工作を疑うレベルww 証拠全くない話でよく叩けるなというそれだけの話
１５年前あいつに痴漢されましたといきなり言い出して
名誉棄損で訴えないなら痴漢したに違いないとか言い始める
そんな感じ
で、当時からソイツが「痴漢された」と周りに言いふらしてたとして
それが証拠になるの？っていう
で、こういうと
「痴漢は犯罪！痴漢を軽く見るな！」
と明後日の主張が始まる
マリエ騒動は今だいたいこんな流れで推移してる 底辺雑魚が成功してる出川落としたと勝った気になりたいだけだろうな
頭悪いから失敗してんだけどねｗ >>178
しかも15年前のたった1度の打ち上げの席での下ネタやら猥談とか
それすらやってませんなんて証明しようがないしな
証拠はまず告発（じゃないらしいがｗ）をした側が証明する義務があるってだけ 疑われて突っ込まれる所までセットだけど
アウトロー要素だったり性的な事を誇示する印象があるんで
言いそうな感じはあるんだよなぁ出川 よしQ&A作ってやるから
Q書いといてくれ
わかりやすく3行でまとめろよ >>184
まずはマリエ側が証拠を出せと当たり前の突っ込みを何度もされてるのに
それを無視してるだけでしょ 裁判したらチンスケのテクニック披露するの？うけるんだけどキモイ こんな場所でソース出せとかレスバトルしたってしょうがないだろw
証拠のやり取りを公にしたいなら訴えろって事なんでしょうに
なんで出川サイドがアクション起こさないのかほんと謎 >>188
仮に本当だとしても別に犯罪でもないしな。
昔ならセクハラまがいの発言なんて日常茶飯事だから
これだけ裁判で争ったところで火に油を注ぐようなもの。
似たような話はいくらでもでてくるにきまってるから。
黙ってほとぼり冷めるの待ってたほうが賢い。 ほらな
名誉棄損で訴えないなら痴漢したに違いないとか
恐ろしい話だ ほんとそれで、ここでソース出せ証拠出せで紳助擁護してる奴らの気がしれん
過去の報道も本人の証言も含めて状況的にはあっただろwって外野が話をしてるだけなのに
なんで本物のヤクザとズブズブだった紳助側をそこまで擁護できるのかわからん
一般人の噂ならシカトでいいと思うけど、そこそこTV出てたマリエがぶっちゃけたんだから、完全にシロなら出川側は訴訟で潰すべきだろ。それしないって、深堀りされたくないのではww >>189
結局出川が世間に後ろ指指されることをやってるってことじゃん 証拠出すのは先に名指しした奴がするのは常識の話
「紳助ならやってそう」「出川なら言ってそう」
こんなの全部単なる印象論でしかないし
出川本人がどんなアクションしたところで脳内で凝り固まってる連中が
納得するわけでもない 仮に本当だとしても
↓
結局後ろ指さされることやってるってことじゃん
この理論の飛躍っぷりよ >>190
痴漢しましたと叫ばれてるのにダンマリしてたらやったと思われてもねえ >>195
仮に本当だとしても、からそうなったわけではありませんよ まず証拠がない時点でクソアマは負けるよ
それを証明するモノがないから 芸能界の最大の闇だからね
都合悪くてテレビはどこも扱わない >>198
ダンマリのてっちゃんやマセキさんにそれを教えたげて >>193
そこは否定できないでしょ。
大御所芸人の機嫌損ねたら
芸能界じゃ生きていけないんだから。
もう全員が「世間に後ろ指さされること」
やってるよ。全員な。だからテレビでも触れない。
こんな話は星の数ほどあるよ。 >>201
だから出川が批判されてもしょうがないじゃん この手の話の何がタチが悪いかと言うと憶測が際限なく広がっていくからだろ
紳助と少しでもかかわってた女タレントはみんな紳助とヤってるとか
例え本人が否定したとしても信用されずどんどん勝手に既成事実化されたりする
現時点でマリエの一方的な告発でしかないのに鵜呑みにしてる連中がやたら多いから猶更な
何でマリエが助けたということになってるタモリや爆笑すら触れないのか
足りない頭を少しでも捻ったら分かることだろ 証拠ないから告発じゃないって言ってるんだろうな
まあ過去に同じような話題が出てる時点で真っ黒だろ
という印象は変わらんね。
この件で証拠云々でヤクザ側を擁護してる奴らすげーゲスだと思うねおれは。必ず痴漢の話持ち出すし
絶対に見た目汚いジジイ達だろお前らw 個人の感想ですがww マリエさん自身が証拠なんだよなぁ…
現代の慰安婦である >>203
そんなこと言っても平行線やで
マリエにここまで言われるのになんで出川サイドはダンマリなのか
足りない頭を少しでも捻ったら分かるだろ
なんだから >>202
その時代の基準と立場において、
やってたことに相応する批判は
甘んじて受けるほかないね。
「相応する」批判は。 タモリや爆笑は紳助が何かやったって証拠持ってる当事者じゃないから今は喋る話がないだろｗ
てか、「タモリ達が黙ってること」をマリエの発言が嘘だという論理の組み立てに使うって、おかしいぞ？
マリエが言った内容だからなそれｗ ところでマリエの隣にいたセフレの男はこの件の黒幕なのか？ >>200
相手にしてないんだよ、テレビもマセキもねw
そもそもこれ出川じゃなく本来は島田氏案件だからな
争う矛先も違うのよ、文句あんなら吉本に言えばいい
確実に無視されるけどねwwwww >>206
ダンマリも糞も一応事務所は回答しただろ
誰も下手に触れない理由は芸能界の闇ってのも完全には否定しないが
憶測が際限なく広がって本当に枕やってなくても疑われる奴も出てくるから
芸能人同士だって誰がやっててやってないかなんてはっきり分かるもんでもないから
お互いに疑心暗鬼になるだけでだれも得しない 100%勝てるでしょ。
事実かどうかは名誉毀損に関係ないから。 出川は割とガチで覚えてはいない可能性はある
出川の知能と近年の仕事量に一緒に仕事をして来たタレントの数
日常的に頻繁に打ち上げや飲み会の行われる業界
当時のセクハラパワハラに対する認識に15年前の出来事となると
出川的にはありふれた日常の一コマ過ぎて記憶に埋もれてる
マリエは不快な想いをした側だからそれなりにハッキリ覚えてると
それでも多少の記憶違いや無意識下での記憶の書き換え、バイアスかかってる部分などはあるだろう >>212
それがもう事務所サイトから消えてるんですよ マセキはしれーーーーっとコメント削除したんだろ？うける 枕営業って基本的にテレビ局や制作会社やスポンサーのえらいさんが加害者ポジだから
芸能人は被害者ポジション（身体売るほう）なのよ
で枕営業に下手にふれると、証拠もない話で自分たちのお客様を糾弾することになりかねない
そんな話題に軽々しく触れるわけないだろっていう >>207
あんた>>201に書いてある事の証拠持ってる？持ってないだろ？
でも俺は>>201に書いてある事は概ね同意だ。出川が批判されてるのはそういう事なのよ >>215
発覚当時
すぐに枕名簿とかがネットに出たりしてるから、 >>219
だったら余計下手に触れられないだけでしょ
しかも15年も前ならな >>215
(>>220の続き、)
発覚当時、すぐに枕名簿とかがネットに出たりしてるから、
S氏が日常的にそういう場で、そういう発言し、あるときは成功し、
あるときは断られてたとすれば、いちいち覚えてないわな。 芸能ネタでソース出せ連呼する奴らってレスバ勝ちたいだけのオッサンだよね、という印象を強くするスレだな 告訴したら、それ以外の話も出てくるからできないんじゃないのかな
痛くない腹探られるわけだし マリエの言い分が通ると第2第3のマリエが出てきて芸能界村がひっくり返るからネガキャン必死だな この15年くらい直の番組だけじゃなくナイナイとか出川ゲストのラジオまでチェックしてた出川フリークである俺の印象では、間違いなくマリエの言った通りだと思うw
だからこそ認めてくれたほうが株が上がると思ってる もうすっかり静かになったがこのまま終わりかね？マリエのイベントと本出たらまた騒がしくなるかな？ >>221
15年前だからって繰り返してるけど
15年前でも嫌がってる未成年に卑猥な言葉を浴びせるのは充分悪質やで >>229
それを枕強要レベルにまで膨らませたならさすがに盛りすぎと言わざるを得ないがな
少なくとも出川にとっては15年たって基地外みたいに責め続けるほどの罪か？ >>230
それは人それぞれとしか。
大したことないなら認めて謝罪してその後普通にしてれば良い WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6∥ つ | | やばいよー やばいよー
| ＼＿＿＿_ノ | |
| ＼＿／ ／ ＜ 旭川の事件やばいよー みんなそっち行って
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 思い込んでる可能性もあるからなぁ
元カノが俺のこと1円単位で割り勘してくるケチな奴みたいに言われたことあるんだけど、俺わざわざそんな細かいことしないし 名誉棄損罪が成立したとしても
裁判の過程で出川の悪行が明らかになるだけで
出川には何の得も無い >>233
旭川も夏子もマリエもワイドショーでやらないんだよな
テレビを誰も見なくなる訳だよ >>123
所属タレントじゃなくなってるなら、なんでホームページから削除しないんだろう？
少なくともこの騒ぎになってからでも誤認識されないためには急いで削除した方がいいと思うんだが
そんなに仕事ができないのか？と思ってしまう このポイントは
マリエ側は訴えないと言ってる
マリエ側が訴えたらマリエ側が出川に言われた事を証明しないといけない
だから面倒だからマリエ側は訴えない
出川側が訴えたら
出川が言ってない事を証明しないといけない
(無理だからw)
でも出川は訴えないと名誉が回復せずにずっと「枕やりなよ」と言った扱いを受けるw >>158
逆にマリエを雇ってるのが上の方かと思った
上の方も分裂気味で紳助さん切りたいとか
出川はついでみたいな >>241
まぁ別の話ですまんやけど、人間思い込みはあるっていう
個人的にはマリエが動画で、～だから私は芸能界から身を引いたって言い方がこれワンチャン思い込みあるかなって感じた
わざわざ自分から言い出すところがね まだしつこく出川を叩いてるやつってマリエとか枕営業なんかどうでもよくて出川が気に入らないだけでしょ
「前から出川は不快だった」とか書いてるやつもいっぱいいたし 飲み会なんかよくやるだろうによく15年前の事覚えてるよなぁ
俺なんか去年の飲み会も何言ってたか覚えてないわｗ 底辺ってみっともないよな
もう鎮火してるのに往生際悪いしさｗ 紳助じゃなくて出川がターゲットになってる時点で
いつものネット叩きやってる連中のお遊びになってるってわかるわな まぁお金が発生してる火消しと比較したらお遊び感は否めないな 697名無しさん＠恐縮です2021/04/15(木) 13:45:41.36ID:hY1Iu/Yo0>>751
>>674
マリエきな臭いとか思う奴は負け犬そのもの
751名無しさん＠恐縮です2021/04/15(木) 13:52:52.91ID:Z/i2Rc1W0
>>697
おそらくセクハラパワハラすらできる立場になくて、そういう立場に憧れてる非モテの負け組が必死に出川を庇ってるんだと思うと泣けるわ あれからどっちも動き無いから出川も告訴はする気無くてこのまま互いに大人しくして終わるんだろな
ともなると曖昧なままなのでマリエは本の宣伝の可能性もあるし
出川はやってないと嘘ついてる可能性あるしでどっちも世間からは疑われたまま不毛の争いに終わるな ネットでは出川って検索したら立花の動画出るしCMも見なくなった レプロ＝バーニング系
芸能事務所の半分以上がバーニング系
これ芸能界の常識 こんなのしょちゅうやったら芸人はネタですら訴えられるわ なんかこのままお互い会見も裁判もしないで終わっちゃいそうだな こりゃ出川が訴訟か何かしなきゃ疑惑はでたらめではありませんということになるわ
マリエが出川の首に子供用ハーネスで繋ぐ日々になるよ
犬用でもいいけど この件をきっかけに枕強要された女がどんどん暴露するといいね
紳助みたいなクズは許しちゃいかん 旭川の集団イジメ犯罪事件でこれどうでもよくなったよな
マリエが凄く時間が経って実害はなかったことで、変に騒ぎすぎってわかったね もし嘘なら全ての仕事失って訴えない訳はないですよつまり事実ということです 出川のキャラ的に裁判ってのもなあ
どっちにしろ出川はきつい 本人目の前にしてもハッキリ否定出来るんなら
とっくに動いてると思うけどな >>253
まぁふつうに宣伝じゃない可能性の方が低いな… こーした事が１回限りだったとは思えん
誰かが録音してして、それを毬江側が入手していたら
今頃になって蒸し返したのは、録音が手に入ったからかも知れない
その録音を裁判で開示されて、私の時も同じことがありました、と主張されたら マリエももうBBAになったから
ヤケクソ感がでてきたんだろ
枕営業をやらされそうになったのは
本当なんだろうけど 加賀まりことか色々知ってそうだけど
証言したら芸能界ぶっ壊れるんだろうな… いまのセクハラ裁判って証拠おらないんだよね
必然性があるで証言のみでいける時代 >>240
出川が告発するとすれば、枕云々が事実かどうかは関係なく
具体的な証拠も無いのに名前を挙げてぶっちゃけたマリエへの
名誉棄損について。
重ねて言うが、マリエの枕問題が事実であろうとなかろうと
名誉棄損案件とは全く別の話なので同一戦で語ってはいかん。
名誉棄損で訴えたからといっちぇ枕の件が根掘り葉掘り
問い質されるわけじゃないよ。
また枕の件についても、仮に第2第3の告発者が現れたとして
同様に証拠なしで騒ぐだけなら同じ結果だわ。
証言者による供述証拠の保管はあくまで
『証拠の整理が終わった後』に行われるものであり
まず紛争の種を蒔いたマリエ側に証拠が揃って無きゃ
何も前に進まんのね。 宮 「やみ営業とは、こーいうことを言うんやで、ガハハハ」 小室さんの件では録音が否定されて、マリエさんの件では録音が推奨されるの？ >>128
＞言ってないで応戦する(中傷罪)のは無理
＞絶対別の女も実名で出てきてつまされる
マリエが言われた事を立証しなきゃいけないんだから何も関係ないだろw >>274
名誉毀損は所詮マリエから金を取るって作業だから
どれ仕掛けたら
裁判の場所だけでなく
YouTubeとかで
克明にどのように枕させられそうになり
どのように出川に枕勧められたのか
動画にされてそれで回収される
出川はもっと致命的なダメージを負うだけ >>239
友近やたむけんも吉本のサイトに載ってる
でもトラブル起こした時のマスコミ対応なんかは本人がするんじゃなかったっけ どちらも嘘をついてる可能性があると思ってる奴とマリエが絶対に真実を言ってる奴じゃ話が通じないな >>2
裁判は心証主義で行われる。
ぶっちゃければマリエの証言で裁判官が
「証言には信憑性がある」
で良いわけ。
まず日本国民の大多数が芸能界には枕強要があると認識していて、
また紳助は芸能界に絶大な力を持っていて、バックには暴力団がいた。
で、マリエは拒否したためにこの後に紳助の番組を降板させられたんだよな？
状況証拠もあるという事で、マリエに名誉毀損で訴えても無理 はっきりした証拠がないんだから出川有利なはずだろ
なんで訴えないのか
訴えないほうが不審に思うわ >>285
訴訟問題は勝っても負担がでかいから訴訟を起こしてそのリターンが果たして帰ってくるかって天秤にかけて決断するんだよ
現状の軽微な損害だと勝訴した事より風評を加速する被害の方がでかいから訴訟しないのは当たり前 >>282
違うぞ
そもそもマリ江以外に証言がない
関係者は大勢居るんだが >>289
一体何が違うのかさっぱりわからないちゃんと読んでくれ おもしろくもないし
下向いて話して社会の縮図みたいな男だった
いなくてもいいよ 伊藤詩織さんが山口の極悪記事を世界中にばら撒いた件で
山口が伊藤詩織さんを名誉毀損で訴えたが
負けたやろ。
出川はレイパーではないが、名誉毀損で裁判やっても
同じパターンやで。 >>279
証拠も無いのにまたそんな攻撃仕掛けたら
名誉棄損が追加されるだけやん。
その場の感情に任せて言ったモン勝ちじゃないんだよ。
>>283
裁判で心証を得るにも、まずはマリエ側が証拠を揃えて
こくその体裁を整えなきゃならんと思うのですが。
証拠証拠ってクドくなるけど、裁判は先ずそれが無いと
何も始まらないからね。弁護士も依頼を受けてくれんでしょ。
感情吐露して同情を得たほうが勝ち～ って場所じゃない。
レスの後半、全然別の物事持ってきて滅茶苦茶やんw
そんなん状況証拠にならんわ。 今は騒いでるけど、結局昨日も出川の番組やってたし
1ヶ月もしたら風化して終わりコースだと思うな。
否定して本人は釈明もせず、風化が出来るケース。
下手に触ると燃料なだけ。
バナナマン日村も結局なんもダメージなく終わってたな。
不愉快だけど。 >>293
訴える側が出川で
お金取ろうとしてるのが出川なら
証拠出す必要あるのは出川 マリ江以外はなにもいってない
事務所回答とか伝聞しかない
別に訴えなくても取材くらい受ければ良いのにね マリエはまさかここまで大事になるとは思わなかったという認識みたいだな
動画を拡散したYouTuberに恨み節のところをみると >>295
だから裁判なんだと思ってんだよお前
学級委員会じゃねえんだぞ >>123
>>239
そもそも業務提携ってのがガセなのでは？
元所属のマギーが業務提携だけどHPに載せてなから、HPに載せてるってことはマリエの営業窓口はまだレプロなんじゃないの？ 出川好きでも嫌いでもないというか実際どんな人かも知らんしな
ただ少なくとも黒幕ではないだろう
黒幕にいかないと勇気のある告発とはいえんやろ 別に法廷じゃなくても要するにイメージを回復したいと
まったく身に覚えがないなら
やっぱり誠実にどういう状況だったかでてきて説明したほうが良いんじゃないか？ 決定的な証言出てこないのかなぁ。
もうちょっと楽しませてくれ 結局、マリエも弱い方を叩いてるだけ
あの日の出川と同じ 紳助がくずなのはわかっていたけど、太田が賞賛されるってのは意外だった 番組関係者とのメールやり取りで紳助が女性タレントとやったみたいのがあるみたいだね。
そういうメール公開希望する。 「枕しないと仕事こなくなるよ」と言われた事務所にまた世話になってるマリエ
ほんとにぃ？
「番組降板したら仕事こなくなるよ」って言われただけなんじゃないのぉ？ 本当の事でも名誉毀損だからな
これで仕事なくなったら年間の給料請求できるじゃない？ 「セックス拒否したこと」をなぜか制作会社に謝罪に行ったマリエ
ほんとにぃ？
「番組降板すること」を制作会社に謝罪に行ったんじゃないのぉ？ 事務所がコメント消したから出川が事務所にウソついてたってことでいいのかな？ お
告発じゃないって言ってるからマリエが嘘ついたってことでいいのかな？
みたいな理屈か？ >>312
芸能人の名誉毀損はだいたい「事実をバラされた名誉毀損」
なんだが
マリエがバラした内容は、世の中を良くするための告発にあたるから
出川が名誉毀損で勝つのは難しいようだ。 >>314
特にこれ以上何もする事が無いから?
暫くしたら、テレビに普通に出てるんじゃない? >>301
契約してる業務内容によるかもね
真木よう子はレプロに移籍した時から業務提携だけどずっと載ってる >>282
むしろ怖がって半泣きするまでマリエが嘘つく意味って？？ 出川圧勝だろこれ
証拠ないし、胡散臭いこの顔面崩壊してる人
そもそもマリエ？って誰だよ、もともと何やってたんだ？ つべで出川のCM見なくなったのに出川圧勝？
出川哲朗と検索するとそれ関連の動画が出てきて立花のは再生数50万超えてる 出川消えて欲しいから，この際，自殺して死んで欲しいｗ >>319
真木よう子はマネジメント契約みたいだし。
まぁ実態はよくわからないけど、HPにマリエのインスタやお仕事依頼のリンクは載せてるのだから、この件も何らかの回答をすべきだと思うが。 100％断言するが
出川はマリエと紳助とのやりとりを
全く覚えてない
15年も前の出来事を覚えてるわけがない
てか、時効が成立してるだろｗ >>329
こういう事が日常茶飯事でいちいち覚えていないということだろ 本の宣伝の為に利用されてると思った擁護組がどんどん手を引いてツイート消しまくってて草
残ってるのは真性ばかりでマリエがかわいそうw >>1
このバカ弁護士、アメリカでも同じこと言ってこいや これはMeTooする人がいないと成立しないんだ
MeTooが表れないのは腐りきってるから >>325
YouTubeは良心やモラルのある世界なんだよな
バカは速攻で削除
テレビ局モラルもクソもないから若者が嫌がってるのに コロナで活動出来ない上、米中対立本格化で、中国と露骨に繋がってる臭い創価学会は潰される事になるよ >>324
証拠はないというのなら訴えればいいはずだしCMや出演番組が無くなったことに対して異議申し立てするはずなんだがその動きが全く見られない >>284
は？心証主義って知ってるか？
知ってるのならそれを踏まえて語れよ。
>>293
＞証拠証拠ってクドくなるけど、裁判は先ずそれが無いと
＞何も始まらないからね。
えーと何を言ってんのかな？
マリエから裁判？いやいや時効だろうよ。
マリエに対して名誉毀損の裁判をやったらどうなるか？ってんだろ？
裁判官がマリエの証言は信憑性があると思えばそれで終わり。
それが心証主義。 紳助の喜び組を仲間にして
出川の関与を証言させなきゃマリエの勝ち目は無いだろうな
小泉麻耶は枕の隠し撮りしてたらしいが
そこまで準備の良いヤツはそうそういないだろうし >>295
出川が訴えるにしても、それは名誉棄損について。
その名誉棄損を仕掛けているのはマリエ側であり、証拠は
数々の発言がしっかりメディアに残ってること
これで出川が”何について訴えを起こしたのか”が確定するから
出川が今以上証拠を出す必要はないし、そもそも一方的に悪口
言われたことについて出川が何の証拠出さにゃならんわけ？
繰り消しになるが、仮に枕営業云々が有っても無くても
この名誉棄損には全く関係ないの。
君は裁判について基礎的なことが何も分かってないんだから
イキって口挟まない方がいい。ホント恥晒すだけだよ。 やめろ裁判沙汰になったら地上波で垂れ流されて終了だよ
バナナマンの日村みたいにスルーするしかない
マリエを信じるならもう２度と出川の顔見たくない >>340
>>293書いたのは俺だけど、元発言>>283辿ってみなよ
>まず日本国民の大多数が芸能界には枕強要があると認識していて、
また紳助は芸能界に絶大な力を持っていて、バックには暴力団がいた。
これ枕営業強要があったかどうかについての話してるよね。
つまり名誉棄損案件とは全く別の話。
逆に言うと、もし枕営業強要が事実であったとして
（まず証拠が無きゃ裁判官の心証主義もクソもないんだけどね）
公の場で根拠も無しに何をぶちまけてもいいかとは別の話なんだわ。
紳助が過去暴力団とと関係してたから、日本国民大多数が枕浦営業は
あると認識してたから状況証拠成立！ ってそれこそ意味ワカランよ。 >>345
刑法230条の2の、3つの要件満たせば何をぶちまけてもいい
というのが>>1の解釈 >>345
違うよ。
裁判は心証主義でやってんの。
それほしってんの？ 刑事事件で証拠を証明するのは検事やで
告発人に証明責任はない あるに越したことはないけど >>344
流さないんじゃないの
テレビが流さない裁判はいくらでもあるから もしも賠償請求が出た場合に
マリエは拡散させた連中には請求できるんだろうか？ コラ出川！！！！出てこんかー？
早よ認めて泣きながら謝れよ！
https://i.imgur.com/UJzYEU4.jpg 基本的に 嘘 でも 本当 でも 名誉を毀損すれば 成立するんですよ。
ただし 公益性があれば 免責される可能性があります。
更に 法的保護に値するか ですが ことの大小はあれ 法によって保護すべきです。
ですから マリエは有罪ということになるのでしょうか。
逆に マリエは 売春斡旋で告発すれば良いのではないでしょうか。 まあ証拠みたいなのは一切ないから一応出川が勝つけど
名誉の価値が5000円とかそんくらいになりそう 結局出川の事務所はコメントしたかどうかもわからなんでしょ
消えてるらしいし >>353
名誉毀損に情報の虚実は関係あるのかね
そこを争うと、なんとも言えない事になるよね
状況証拠あるし 「一日5回くらいしないとダメ」と公言する女性がいます
「極上の快楽をもたらすテクニックがある」と豪語する先輩芸人がいます
ま、俺なら
「ヤリなよ」ってアドバイスするわなｗ >>355
どこが状況証拠なんだよw
何年何月何日の何時頃、確実に出川と紳助とマリエが同じ店にいた
ここまでのことを物証として積み上げて初めて状況証拠の切れ端になるんだぞ 心証主義をめちゃくちゃ勝手な解釈にしてる奴いるけど
民事訴訟法第247条
裁判所は、判決をするに当たり、口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果をしん酌して、自由な心証により、事実についての主張を採用すべきか否かを判断する。
とある通りあくまで物証や口頭弁論の矛盾点等を踏まえて裁判所が事実認定するものでしかないからアホなこと言うなよ 同志社女子大学教授 影山貴彦氏
「勇気を出して告発したマリエさんに対し、メディアや芸能事務所が全くなかったと全否定したり、話題に触れないというのは疑問。
自分は心当たりがなくとも業界人はこの手の話を耳にしているのが現状です。
ならば、告発された紳助さんや出川さん、マリエさんのインタビュアーの問題も含め、視聴者、読者に伝えるのがメディアの役割。
このような犯罪まがいのハラスメントがはびこるようではエンタメに人が集まらなくなる。
“見て見ぬふりは加害者に加担している”ということをメディア含め皆が自覚すべきでは」 多分、出川哲朗も島田紳助も訴訟なんか起こさないだろうけど。
現在、当事者となっているマリエ・島田・出川・やるせなすの５名だけで言
い争っても、結局、言った言わないの水掛け論になってしまう。
枕営業強要発言がされたと言う会合において、この５名以外に数人のタレン
トが居てたみたいだが、彼たちは、これについて尋ねられた時にどうに証言
するだろうか。
今後も、テレビ業界で働いていくのだとしたら、本当はどう思っているかは
別にして、島田・出川に有利な証言をするだろう。枕営業がありますとか、
テレビ業界に対抗するようの証言はできない。 嘘でも本当でもなんでも濡れ衣でも出川が困ってて笑える。
CM減って、ざまー飯がうまいわ。
調子こいてテレビ出まくってんちゃうぞ！ >>361
あのな、紳助や出川が法的にどうこうする話じゃない
マリエが出川や紳助を法的にどうこうする話なんだよ
なんでマリエは紳助を訴えないで、こそこそやってるんだ？ >>41
27時間テレビで紳助ファミリーが三輪車でレースするのをみんなで泣きながら見守るというカオスな企画があったな ヘキサゴンの最後のほうはずっとカオスだった
訳の分からん男性アイドル作ったり、誰やねんレベルの釣り仲間を番組レギュラーにねじ込んだり私物化の極みだったわｗ 証拠ない、証拠ないって言うけど、事実は存在してるわけじゃん
出川がマリエに「紳助さんとやりなよ」って言ったのか、もしくは全く言ってなくてマリエの捏造なのか
どっちかは真実なんだよな 出川のイメージは地に落ちた
まともな目では見れません
終わりでしょう 証拠もなくただただ言い触らしてるわけだから、ガセにより、
出川の仕事や名誉を傷付けて、出川だけでなく、そこに関わる人も被害を受けることになる
めちゃくちゃなことをマリエはしてしまったわけで、このままフワッと終わろうとしてるが、マリエ側からそれに対しての謝罪が必要だわな モーサテで永谷園のCM流れるけど出川のだけ流れなくなったんだよなぁ マセキがこっそり否定コメント削除してるのにどこも報道しないな
旭川同様、文春待ちか まだ始まったばかり
これからでしょう
女性タレントの人権を守るために頑張りますよ 事務所で公式コメントしたのに訴訟しないと出川が可哀想 出川が嫌われ者や抱かれたくないキャラならたいしてダメージ無い
好感度芸人になってCM出まくるからこうなると
日村みたいに
キモい抱かれたく芸人のまま過去のスキャンダル出ても
アイツならしててもおかしくないでも昔の事を今の倫理観で裁くのも変だから不問
(人気は下がるが)で済むが
出川の件は今の倫理観でも昔の倫理観でもアウト
今は大企業のCMしまくりだから
当然ダメージ大きい いまだに勘違いしてる人多いけど名誉毀損に事実かガセかどうかは関係ないぞ >>379
コメント消したらしいぞ
俺はマセキのHPすら見たくないから知らんけどw マリエがそういう扱いされたことを当時記録に付けてて、それを証拠に訴訟を起こすなら、出川も事務所側もそれに対してちゃんと取り合う必要はあるけど
今回のって結局酔っ払いの思出話でしかないしね
芸人がバラエティで昔は番組で先輩にあんな酷い罰ゲームやらされたよ～体張らされたよ～昔は過激で～って言ってるのと変わらんのよな 旭川事件は、ネットイナゴの関心をマリエ紳助出川から引き離すために、文春がスクープしたらしい >>384
電通や在日は日本人、洗脳するの余裕だな、猿野郎って思ってるだよ。 デスノに書けばよかったのに
結構効果ありそうだから怖い 顔とか臭いとかよく知ってる相手で
怨みが強ければ
死ぬとかはないかもしんないけど
成人病なったり
進んだり
メンヘラになったりするっぽいよ
デスノ 出川ってバカだから記者会見やって記者にいろいろ突っ込まれたら
話がおかしくなって、余計怪しまれる結果になるのが見えている。
事務所は、出川に話させないのが良いと判断したのでしょう 紳助もデスノに書かれてるから
ああなった
多分宮迫と入江と淳の相方も とにかくセクハラ・パワハラされたら、早いうちに弁護士や警察に相談するのが一番なんだよね。
自分の会社に相談したってもみ消されて終了するに決まっている。
告発が遅くなれば今回みたいに、「なんで今更？」なんて言われる。 今はいつものニコニコヘラヘラ出川やってる場合じゃねーよ。しっかりしろよ出川 >>390
紳助は田村とか、かつたにのマネとか
みんなのいる前で暴行してんのに
誰も警察に通報しなかったからな
マジやべえわテレビ局 マリエが枕強要された辛い思いをしたとそこまで言い切るなら、その辛かった思いには同情するけど、証拠がない以上、紳助や出川らを責めたり追放しろ～みたいな気にはならないな
っていうだけの簡単な話 そもそも高校の時に車上荒らしやっ年少入ってるらしいじゃん
紳助
そんなのを地頭がいいとか持ち上げて
さらに褒めそやして
崇め奉ってきた吉本興業とか周りもドクズだよな
どんだけIQが低いんだか 別に面白くないし
機関銃のようにベラベラ喋るだけのおしゃクソだし
なんで売れてたの？紳助は？
関西人頭おかしすぎw おしゃクソっ基本イケメンでも嫌われるのに
変だよね
人気者は寡黙
まっちゃんだって大人しいし
浜田も大人しいし
ガースーや安倍晋三も大人しいし
吉村も大人しい 出川「ネット集団リンチにあってます。心がどんどん削られていく。大丈夫って思っても、どーんと落ちる瞬間がある。
」 >>381
関係あるわ
お前は本文も読んでないのか >>399
違法性阻却事由があるかどうかは次のステージ。
一義には「関係ない」といえる。 >>400
最終的に関係あるものを無関係とは言わない
お前は答案用紙で最終結論まで書かない間抜けなのか？ >>401
事実だとしても結局「公益性があるかどうか」で名誉毀損かどうかが判断されるから関係ないよ 名誉毀損は不都合な事実の公言でも当てはまるから
事実かどうか関係ないと言えば関係ない
事実だけど言うなよーでも訴えて金は取れる
まあ不都合な事実が公になるから普通しないけどw >>402
だから全ての要件を満たせば名誉毀損にはならないんだろ？
事実かどかは無関係とは言えないだろ
事実なら名誉毀損にならない事もあるんだから >>403
そういうのは今まで消えて無かった人相手に言うべきでは？ >>405
例え全て事実じゃないとしても公益性が認められれば名誉毀損じゃ無くなることもあるから無関係だよ >>61
でも実際の裁判ではいくら口約束で契約行為があっても認定されにくいから
結局、物的証拠があるかどうか
証言なんて個人の記憶違いや捏造や誇張が少なからず入るから信用度は低い 名誉毀損罪
信用毀損罪
偽計業務妨害罪
お前らのレスもこれらいずれかに該当するのが散見されるからヤバいね >>137
それは本心でしょ この場合の嘘ってのは、これを言うのはダメだとか格好悪いとか考えてるのに、自身の真の意思とは別の事を言った場合が嘘になる 格好いいから言うのは本心 >>409
こういうのが匿名掲示板に沸くよな
99%黒の出川なんて どうでもいいがな 出川詰んだな。
貯めた金が充分にあるなら海外で5年ほど暮らせば、
熱り冷める可能性あるやろ。 毀損の正当性を立証できなければマリエが有利になる可能性はゼロですよ なんか出川訴えるらしいけど
ソースはサイゾーだけど やっぱりあんなことしてたのに広告で稼いでるっていう怒りか
https://youtu.be/iusCRdivuk0 あー広告収入、在日、ヤクザ、芸能事務所、権力者、プロデューサー、制作会社
テレビのタブー全てに切り込んでるわ 15年も前の会話を詳細に覚えている奴なんていない
録音が鍵だわ ネタスレにマジレスだけど、警察が名誉毀損罪のみで動くことは9割9分あり得ない。
たとえ民事で名誉毀損が認められて被害届を出しても動くことはない。 ここの掲示板の誹謗中傷に対して情報を開示させる方が面白い
動け出川の事務所 >>423
そもそもなぜ警察？
知識が中学生レベルだな
アホにも程がある マリエ、宮迫と同じ空気になってきたな
訴えた掛けたはずが、嘘により、立場逆転っていう マリエ側の弱点でも見つけたんかな。
実際に訴えることはしないと思うけどどちらもダメージを軽くして終わらせようとするだろうからどうするか見物 この結果でme too陣営も影響するね
証拠無いとセクハラしほうだいになる
今後は絶えずドライブレコーダーみたいに録画しておかないと
出川マリエみたいに言った言わないで祭りになる インスタグラム動画で告発すればなんでも引き摺り下ろせる、言ったもの勝ちの不当な世の中にならないように、さすがにマリエを訴えるわな >>427
打ち上げに同席してたメンバー全員を事務所側が押さえたとかかな？
マリエが録音でもしてなければ「証言者」が一番のキモだろうから 出川って普通に嫌われてるの？
擁護派少いならかわいそう(笑) 紳助に「出川は何の代表作？実績？も無しに20年以上も芸能界生き残ってる」ってイジられてる動画を見たが、確かに代表作も無いし、なんで生き残ってきたんだろうな。怪しいんだよな。 よゐこの浜口だったら
ネットも信じないか無視だったろうな
人柄かな >>433
出川ってコント出身なの？漫才？演劇系なのかな？ いやいや、マリエちゃん。紳助さんに抱かれた方が良いのはリアルガチだから >>2
証拠不十分で法律で勝ったところでマリエがあれは虚言でしたと言わない限り世間的には
「事実だが証拠不十分だっただけ」と捉えるので出川の負け 裁判になると裁判の場で、その他の事も洗いざらい暴露されて、
たとえ出川が勝訴しても出川が大ダメージを受けるだけ。 マリエ・出川以外でも枕営業横行してそうだからな
色んな所に飛び火したら面白いのに おわりのはじまり
ハリウッドのme tooもこんな感じではじまったw 裁判で勝ってもマリエが嘘でしたって認めない限り出川の疑惑は晴れないでしょ 裁判で勝ったらやっぱり嘘だったんだと思う奴が大半だと思うよ >>449
今田がこれで勝って安泰という前列があるしね。
しかしそれmetoo前だからどうなるかはね >>441
証拠がないのに洗いざらいもクソもなかろ
ただの妄言羅列じゃん どこまでマリエの言ってることがホントか知らんが、かなりの部分がマリエの思い込みだと思うぞ。
１５年も前の記憶なんて断片的で自分の思い込みでソレを繋ぎ合わせて自分の都合いいように脳内で勝手に書き替えてしまう。
俺の場合それに加えて同じ夢を何度も見てるとそれが実際にあったことのように思い出に残ったりする。
お前らそんなことない？ >>1
あれこんなところから音声テープが
とかあれこんなところにビデオテープがとか
まりえも咄嗟に録音や録画する人だったらどうするんだろうかね出川くん
て思ンだわ 裁判結果抜きに出川＆珍助の黒は確定だし。
黒のくせに裁判して証拠がないからとマリエを
責めたという事でさらに叩かれるんじゃね？
社会的制裁として。 >>459
願望乙
マリエどうこうよりバカが願望垂れ流してるだけだな
終わったし他行くか >>455
友達少ないだろ？
ツレ同士で昔話してて記憶の違いって結構あるぞ。 >>461
当時から吉田豪とかに話してたんだろ？
忘れないよ 絶対に勝てるという前提がないと出来ない裁判なのよね
予想外に証拠・証言が出てしまって敗訴になると、裁判所に事実だと認定されたことになるので
そうなったら芸能人としては死刑宣告に等しい状態になってしまう。 >>452
一応、10年前にアサヒ芸能が
紳助がマリエ喰おうとして失敗した話は記事にしてる
…その周辺の話だから、まるっきり新規のニュースってワケでもないんだよね 勝ったところでそれは証拠がないってだけのことで
イメージが向上することはない
言ったなら素直に謝っちまった方が良いよ
出川が枕やらせろと言った訳じゃないんだし 訴えてもこの件をまだ知らない多数派の国民にも知られるだけだわ
証拠不十分で勝訴じゃ出川の今売ってるキャラ的には印象悪くなって出川の活動も尻すぼみだね
酔っててよく覚えてないけど傷つけてたらすみませんとか言っといた方がキャラ的にはマシだった でも別の人から紳助枕強要の話は出てるわけだし
マリエの捏造って無理あるよ 芸能5年周期と考えればいずれにせよ出川も出演減少傾向に入るでしょ
勝つだろうし変則的な副収入あって良かったね マリエの言ったことは真実だと思う。
でも証明するものが無ければ裁判で負ける。
真実が勝つとは限らないんだよね。
世の中うまくいかないわ >>205
それじゃマリエが嘘つきってことになるぞ。 だんまりでもごめんなさいでもお前ら許さないだろ？
だったら出川サイドは民事で訴えるのが1番賢いだろ 嘘だと思うんだったらさっさと訴えろって騒いでた奴が
訴えたって無実の証明もイメージ回復もできないからやめろになってるのが面白いところ
>>447
名誉毀損は事実でも成立するってところだけで出川の勝訴は無実の証明にならないって言ってる奴いるけど
事実を基にした毀損であった場合はまず酌量されるか不問になる
マリエが事実の証明して正当性を主張すれば名誉毀損の認定は回避できるんだよ
つまり実際に訴えられたとしてマリエがその証明を出来ずに敗訴した場合は
証明できませんでしたって裁判上で認めたのと同じことになる
少なくともこの件に関しては出川は白であって
どうせ紳助と出川のことだから他にも疑惑あるんだろってのはまた別の話ってこと >>3
本の宣伝するために、出川の名前出して枕煽られたなんて凄い度胸だなｗ
下手したら人生終わるで やるせなすと足並み揃えておかないと
マリエはお役目果たして高みの見物なんじゃないの
失うものなさそう >>472
そうやって、自分の勝手な感想妄想で世の中を恨む人間が、凶悪犯罪者になったりするんだよな～
あなたは凶悪犯予備軍 >>468
マリエとは別件だろ
だからそれでマリエの枕強要の話が事実とは認定することこそ無理がある
どんな犯罪でもそうだよ >>454
出川が嘘をついていない限り、そんなもの端から存在し得ないんだわｗ強要もその煽りもしてないのが事実だと言い切る出川が嘘を言ってないなら 被害者ポジで証拠がなくても裁判所は「証言は合理的」とマリエの勝利 >>481
マリエとは別の記事が一件、あれはマリエのことだったんじゃないかって記事が一件あったね 「本に書いちゃだめっていわれた」
「性的虐待を確実に日本のバラエティ業界はやってます」
本には書かれないしマリエの話を出川で目眩ししたやつ今頃ほくそ笑んでるだろうね
youtu.be/8ln5oFxOHn4 バラエティだけではなくドラマも
水野美紀が踊る大捜査線に出れなくなった経緯とか
能年玲奈が干された経緯も >>487
俺が知ってるのでね
記事になってんのは事実だろ 女のほうもテレビに出てたころから紳助出川なみのクズだったからなんともいえん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
