【芸能】出川哲朗氏がマリエ氏を名誉毀損罪で告訴したらどうなるか★2 [jinjin★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
出川哲朗氏がマリエ氏を名誉毀損罪で告訴したらどうなるか
園田寿 | 甲南大学名誉教授、弁護士
■はじめに
事の発端は、ファッションモデルであるマリエ氏が4月4日にインスタグラムで行った告白です。
告白の内容は、彼女が15年前にある番組に出た際に、司会の元お笑いタレントＳ氏から「枕営業」（性的関係を結ぶことによって仕事を有利にしようとする営業方法のこと）に応じるように誘われ、そのときに周りにいたお笑いタレントの出川哲郎氏らがそれを止めるどころか逆に勧めるような言動を行ったというものです。
彼女がそれをきっぱりと断ると、Ｓ氏が司会を努めていた人気番組を降板させられたということです。マリエ氏は、今でも彼らを許すことができないし、同じ思いをする女性が出てほしくないと訴えています。
報道によると、出川氏やＳ氏はこの事実を否定しているということですが、そうならば出川氏がマリエ氏を名誉毀損で訴えることもありえないことではなく、そうなった場合にこれが法的にどうなるのかを考えてみたいと思います。
なお、法的に訴える場合、損害賠償や謝罪広告などを求める民事裁判と、警察や検察に処罰を求める刑事裁判とがありますが、判断の枠組みは基本的に同じですので、以下では刑事裁判を念頭において説明します。
■法的な判断の枠組み
まず、マリエ氏の発言が名誉毀損罪に該当するのかが問題です。
名誉毀損罪は刑法230条1項で次のように規定されていいます。
第230条1項 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
成立の要件は、(1)公然と、(2)事実を示して、(3)人の名誉を毀損すること、です。その事実が真実かどうかは、（とりあえず）問題ではありません。
具体的に見ていきます。
(1) 「公然」というのは、「不特定または多数」の意味です。
つまり、不特定の人が対象ならば一人でも「公然」ですし、特定の人が対象であっても多数（だいたい数人以上）ならば「公然」です（たとえば家族の団らんの場のような場合が非公然の典型です）。
マリエ氏の場合は、インスタグラムという不特定の人が見ることのできる場で発言していますので、「公然性」は肯定されます。
(2) 次に、「事実の摘示」とは、「（名誉の低下につながるような）具体的な事実を示して」という意味です。
マリエ氏の場合は、出川氏がＳ氏の枕営業の誘いを止めるどころかそれを勧めたという、いわばセクハラ行為を行ったという主張ですので、具体的な事実を示していることになります。
(3) 「人の名誉を毀損した」とは、「人の社会的な地位や評価を低下させた」ということです。
セクハラは社会問題となっており、具体的にセクハラ行為を行ったということは、その人の社会的評価に強く影響しますので、名誉が傷ついたといえます（実際に、出川氏はTV出演が激減したという報道もありました）。
以上から、マリエ氏の発言は、刑法230条1項に該当する名誉毀損行為だということになります。
しかし、刑法230条1項に該当すればただちに処罰されるのかといえばそうではありません。
マリエ氏は枕営業という反倫理的で不当な慣習を告発する意志で上記のような発言を行っていると思われますので、このような発言を行うことはむしろ正しいのではないかという考えが出てきます。
このような観点から人の名誉の保護と表現の自由の関係を規律するのが、次の刑法230条の2第1項の条文です。
第230条の2 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専（もっぱ）ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
■刑法230条の2第1項による抗弁
刑法230条1項は、名誉毀損行為があった場合、その事実があろうとなかろうと処罰するという、表現行為にたいへん厳しい内容になっていて、真実を述べて世の中の間違いを正す行為も処罰の対象としています。これは、明治8年の「讒謗律（ざんぼうりつ）」という法律に由来します。
讒謗律第1条 「凡ソ事実ノ有無ヲ論セス人ノ栄誉ヲ害スヘキノ行事ヲ摘発公布スル者之ヲ讒毀（ざんき）トス。〈以下略〉」（口語訳＝およそ事実の有無を問わず人の名誉を害する事実を公表するものを讒毀とする。）
注：讒謗律の「讒」とは、かげ口を言って人を陥れること。難しい字ですね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sonodahisashi/20210417-00233206/
>>2以降に続く しかし、第二次世界大戦後に新憲法が制定され、第21条1項（「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」）で表現の自由が保障された結果、刑法230条1項もさすがにこのままでは憲法に矛盾するとして、(1)公共性、(2)公益性、(3)真実性を要件として、人を批判する自由が認められたわけです。これが刑法230条の2です。この要件は以下のとおりです。
(1) 公共の利害に関する事実
これは、その事実が社会一般の利害に影響を与えるという意味です。
私人の一般的にはプライベートな行動であっても、政治家や大企業の幹部などのように、その人の行動が社会に大きな影響力をもっている場合には公共性が認められる場合があります。
(2) 目的の公益性
次に、その事実を公表するにいたった目的が公益のためであることが必要です。
ただし、目的という主観内容によって事実の（客観的な）公共性が影響を受けることはないので、この要件は不要だという見解もありますが、条文に書かれていることを無視することは妥当ではなく、この要件は、表現の具体的な内容によって、無駄に論争をしかけるとか、感情的対立をあおり混乱させるためであるような無責任な言論は制限されるという趣旨だと解釈されます。
(3) 事実の真実性
以上の要件が肯定されて初めて法廷で事実の真実性を証明することが被告に許されます（順序が逆になると、公共性のない事実の真実性が法廷で証明され、プライバシーが決定的に傷つく可能性があります）。
ただし、この証明は犯罪事実を証明する場合のような高度の証明（合理的な疑いを超える証明）までは要求されていません。
■マリエ氏はどう反論できるか
名誉毀損罪の法的な枠組みは以上のとおりです。
かりに出川氏がマリエ氏を名誉毀損罪で告訴し、刑事裁判にでもなった場合には、当然マリエ氏は刑法230条の2第1項を根拠に、名誉毀損罪にはならないという抗弁を行うことが可能性として考えられます。
そこで、刑法230条の2第1項の要件を当てはめてみます。
第一に、事実の公共性ですが、これはセクハラ行為があったということで、しかも一タレントの行為にとどまらず、元有名タレントのＳ氏にも関係することで、芸能界の裏でこのような悪しき慣行があったという主張ですので、社会全体の重大な関心事であるといえるでしょう。したがって、第一の要件はクリアされていると考えられます。
第ニに、目的の公益性ですが、「枕営業」という悪しき慣行を告発し、同じ思いをする女性が出てほしくないという動機ならば、目的の公益性も肯定されるでしょう。ただし、一部では彼女が近々出版を準備しており、その中でこの事実にも触れているので、出版広告の意図があったという報道もあります。
しかし、条文では「専ら公益を図る目的」があればよいとされており、「専ら」というのは主たる動機という意味ですので、かりにそこに私的な動機が副次的に含まれていたとしても、主たる動機が悪しき慣行を告発するということであったということを否定する理由にはならないと思います。
第三に、真実性の証明ですが、このケースではこれが一番の問題だと思います。
出川氏の言動は密室での出来事ですし、録音などがあれば別ですが、その場に複数の人がいたとしても、彼らが証人として「出川氏のセクハラ行為があった」ということを証言するかといえばかなり難しいのではないかと思われます。
そして、この点が証明されない限り、マリエ氏は名誉毀損罪の成立を反論することはできないことになります。（了）
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618669180/ ただの犯罪だからな、マリエのやってること
出川かわいそう 紳助の枕疑惑に話が派生してヘキサゴンファミリーが困る >>1
被害者側のマリエやただその場にいた出川をやり玉にあげ、主犯の紳助と当時の所属事務所で今も良好な関係の吉本興業やテレビ局、製作会社を批判しない日本のマスゴミと学者 そりゃ勝てるだろ
証拠出すべきはマリエの方なんだから てかもう鎮火してるし出川普通にテレビ出てるしダメージたいしてないのに裁判までやる必要がない 別なとこから火がついて大やけどするやつが
出てくるだけじゃねえか 証言する人がいっぱい出てくるんだからここはダンマリ作戦
こんなの世間はすぐに忘れてしまうよ 名誉毀損は事実であっても成立する、ただし裁判で立証されたものは法の下に真実であると公的に認められることになる。芸能人が安易に訴えないのはその内容を公的に認められたくないことが多いから、巨人の原は文春訴えて勝ったけどヤクザに1億払ったのは事実と立証されたようにな >>1
森元はあんなに批判してたのに、反社のお友達の紳助には触れないマスゴミと法律関係者 告訴なんかしたら、余計なところにも色々飛び火して、
大変な事になるからな。
もうシカトして、嵐が過ぎ去るのを待つしかないんだよ。
その後、仕事があるのかどうかはわからないが。 まあ、出川が名誉棄損絵告訴する様な動きが全くないのを見れば、
マリエの言葉に嘘がないと言う事でしょう、
事務所が型どおり否定しただけで事が大きく成らない様にほぼ無視でしょ、
本当にマリエが嘘を言っているなら告訴も辞さない構えでもっと怒るさ。 出川が訴えないということは裁判に勝てないと分かってるからなんだろ 普段は相手がセクハラと感じたらセクハラみたいなこと言ってるのに
なぜ出川が否定してることが事実としてベースになってるのか 彼女の発言に感謝してる人もいるだろう
小さなウェーブが大きくなるように
https://i.imgur.com/ExAZd2z.jpg >>1
証拠がなければやったもん勝ちで、
被害者は泣き寝入りか 最低だな出川 鼻水と涙を流しながら土下座謝罪まだぁ リアクション芸人がノーリアクションを徹底してるのが一番の笑いどころだな やればいい出川関与有無に関わらず
芸能界の裏側が少しはかいま見えるだろ 中村が下ネタ話したと証言してるな
やるせなす石井…マリエの事を質問する人をブロックしまくる
↓
出川（事務所）「打ち上げで出演者事務所関係者番組スタッフなどと同席したことが一度あった プライベートで食事に行ったことは一度もない お騒がせしているような事実はない」
やるせなす石井（事務所）「打ち上げで出演者番組スタッフらと１度だけ同席した 話されているような事実はなかった」 ※同事務所なのになぜか中村のコメントなし
↓
やるせなす中村「確かにその日ソファ席で下ネタを話したし、席にマリエさんがいたことも覚えている、マリエさんに向けて枕営業の話をしていた事実はない」
↓
紳助…文春の質問にノーコメント
吉本…ノーコメント うさんくさい弁護士担ぎ出して印象操作してないで
さっさと裁判起こして多方面からの証言を晒せよ
S氏によく似た子供のDNA鑑定も 世間的にも出川擁護の流れに傾いてきたし裁判しなくても何とかなりそうな感じしてきた 馬鹿が訴えろ、訴えないってことは本当なんだと言ってるだけ
少数の馬鹿を相手にしてやる必要もないんだよな 証言さえ出なければ出川の勝ちなんだろ？
これで告訴しない理由がわからない 出川が訴えたら当然紳助が法廷に現場にいた人間として引っ張りだされる
出川が恐れてるのは紳助だろ 石を投げたらその波紋に驚いて、告発じゃないYouTuberが勝手に煽ったって言ってなかった？
芸能界から二度とオファーは来ないよなぁ 勝てるならやればいい
マジで出川がそんなこと言ってないならな 普通にテレビ出てるし動かないだろ
マリエなんて輩これ以上相手にしてもしょうがない >>49
もう触れちゃいけない人になったからな
マリエをテレビで見ることはもうないよ 他大でこの先生の講義受けてたけどわかりやすかったし人気あった 出川名誉棄損で訴えろ
お前が何もしないからばつが悪いんだろう
事実無根なら堂々と出てくればいいだ
そうしないと今後もずっと言われ続けんだぜ
早く釈明会見しろやよ つか、仮に本当にマリエが嘘吐いてるって事だったら出川とかはマジで訴えて欲しい
その方が面白いから
まあ、マリエがあんな実名出してまで嘘吐くとは考えにくいから本当なんだろうけど 出川を心底信じてる奴なんていないでしょ
業界まるごと黒いから触れられないだけだろうし
きったねえ世界 >>48
本の宣伝が目的だからマリエも紳助じゃなくて出川をターゲットにしてるからな
ガチで反社とズブズブの人間を敵に回すのは怖すぎる >>59
充電旅なんかは、協力してくれない人が増えて来てこれからやりにくくなると思う
まあ、お得意のやらせをすればどうにかなるだろうけど 普通のスポンサーなら、
しばらく出川は使えないなってことになるわな。
一応、世論は気にするし。 録音データがあるとかならともかく、マリエの証言だけなら出川が勝つだろ。
出川本人は否定してるんだから。 >>65
あんなもん替えのバッテリー積んで行けよって話だからな 潔白なら告訴したらいいのに。どうなるかも何もないでしょ。 マリエの動画は嘘を言ってるようには思えない
やるせなすという芸人が嘘から湧いて出てくる芸人だと思えない
それにやるせなすは証言したのだから
真実なのだろうと思う 出川が勝ってわずかな慰謝料が入る
「出川に名誉なんかあんのかよ！？」って声があちこちで上がったり
「これ以上言ったら…、出川さんの名誉傷つけちゃうからなぁ？」
「違う違う違う！それは、やめて！頭おかしいのかよ！？」
「頭おかしいって、俺たちの名誉はどうなんのｗ？名誉芸人なんだから人の名誉も守ってよ」
みたいな名誉イジリされてやりにくくなりそう >>69
是非裁判やって欲しいね、それでマリエの狂言なのか
はっきりさせて欲しいな
もちろん出川も証人として出席して 当時の紳助には逆らえないと世間は同情する一方、出川がそんなことを言うはずがない、となってないのがミソ
むしろ出川なら言いそうだな、と誰もが想像している
そこは覆すのは無理そうなのでイメージ回復はできないんじゃないかな >>79
とっくにしてて、訴えない事にしたんじゃね してほしい
あれが嘘か本当かは断ずるつもりはないけど
ああいう不用意で発作的で告発はきっちり罰して
告発という行為に責任を持たせるようにすべき 事実は知らんが、少なくとも
俺の知り合いの出川似は「ヤリなよ」って言うよ。
淀みないわ。 今回の件をうまく乗り切ったとしても、
悪いイメージが付き過ぎて、以前より酷い状態になってしまうだろう。
それでも告訴しないのは、やはり後ろめたい気持ちがあるからなんだろうな。 >>65
14円×3で店の宣伝できるなら安いもんよ >>76
なんか動きあったっぽいな
やるせなす中村の証言で方向性変える感じか？ >>12
そういうわけにもいかないんだよね、出川サイドは。
ただの当たり屋行為だよ、マリエのは。 >>80
そうかな？
マリエの言い分も信用できなから何とも言えないってだけだろ 正直、「公然と事実を指摘し」を罪の要因にする事が全く納得できない
事実は事実だろ やるせなすのコメントで出川のウソがバレたから
クソテツ敗訴は確実 >>32
逆に完勝出来る相手に告訴も出来ず、論点そらして話してもいないこと言い出しそれを否定し、だから事実じゃありませんと言ってるのか不思議すぎるんだよ 実害出てるんだから訴訟すればいいのにな
ヤブヘビになるのを恐れてるように見える マセキ。
コメント削除ってことは、作戦の練り直しかw
ちょっと、ヤバくなってきた？ たまに告発者の様子とかで真偽を判断してる人いるけど
そんなの有力材料として当てにしてたらメンヘラ無敵だな
精神がやられてる場合強烈な思い込みで動いてる可能性があるし
そいつの頭の中ではあくまで本当の事として突き進んでるよ >>92
明治時代の法律だからな
例えばあいつは妾の子供だと大声で言いふらすなとかそういうことだろう 早くやればいいじゃん
枕業界が明るみに出るだけだし
良いことだ metooがぞろぞろ出てきてそいつらが海外から援軍を呼び寄せ、それを見たスポンサーやテレビ局がダッシュで逃げ、
出川の方が社会的に脂肪ってのが関の山だと思うが マリエや出川だけの問題ではなく、芸能界の色々なところに飛び火したらヤバいから
無かったことにするしかないんだろうな >>1
まあ名誉棄損は「事実であってもその人を陥れる場合は名誉棄損が成立する」からな
出川にとってすれば事実でも嘘でも負ける要素がない案件 裁判すると金と時間がかかるからな、仮に出川勝っても、マリエに支払い能力無ければ意味ない
時間と金の無駄
相手が週間誌や芸能事務所なら意味あるかもしれんけど、週刊誌は別に出川叩いてないし、レプロも否定してるしな >>100
芸スポってメンヘラの巣窟なんだなと今回よくわかったよ マリエも事実なら逃げるの辞めて外国人記者クラブ呼んで会見開くしかないね その場にいた他のタレントが「確かに目撃しました」って言ったら、
証拠ではなく証言だけど、さすがに出川の分が悪くなると思う。 >>112
真実なら募金でもクラファンでもやって金集めても良いだろ 出川は覚えがないならきっちり訴えた方がいいよ
ただ、当時は日常茶飯事すぎてマリエがどうしたとか
芸人の方はいちいち覚えてないんじゃないかな
喜んで寝る女の方が圧倒的に多いわけだから
罪の意識もあんまなくても当然 自分が１５年前の出川の立場だったら
全ての仕事を失う覚悟で紳助に掴みかかってマリエを守っていたよ
保身に走った出川は残念だよ
いま活躍している女性芸能人の何割が枕営業してたことやら
自分だったらどんな良い仕事があっても枕は絶対やらないけどね マリエの訴えが事実ならば、他にも被害女性なんているだろうから
出川が被害者のマリエを攻撃したら他の被害女性からの告発を呼ぶことになる
そうなれば出川は終わるから出川サイドとしてら否定だけしてマスコミに圧力かけるくらいしかできないだろうな まあやらんだろ蒸し返したらやぶへびだしほっときゃすぐ世間は忘れるｗ >>111
ちゃんと読めよ
公共のための告発ならいいんだよ >>121
15年以上前の話でしょ
民事でも時効だと思うよ
なんでいまごろって思うけど
闇営業で宮迫が好き放題やってるの見て紳助がいたらって
けっこう言われていたからかもしれないね 出川が訴えないのは勝てないからとかいうウルトラマリエ擁護が一番笑えるわ 全力で逃げだしたマリエがヤベヱだろｗｗｗｗｗｗｗ
３３歳にもなって個人名出して言っていい事と悪い事もわかんねーのかよｗｗｗｗｗｗ
自分の発言に責任もて(笑)(笑)(笑) まあ、出川サイドは訴えることはしないだろ。。
事案があったのは、概ね事実だったんだろうからな。
人の関心の移るスピードは速い。しかし、民事訴訟となると判決まで期間が長い。
お互い、感情的な闘争になるだけ。
無視一択で、台風が過ぎ去るのを家の中でじっと待つほうが得策と考えたんだろう。 >>125
公共性だけではダメ
マリエは事実の証明をする必要がある >>131
勝俣とかは、記憶が曖昧だから断言していない。でも、出川の名前はハッキリでした。 >>126
興奮しすぎてチンポが痛いほどに怒張してヤバいよ～ 個人名出してるくせに告発ではないｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>134
そのためにはその場にいた全員を裁判に呼び出さなきゃな
紳助が出川のために引っ張り出されたら出川は生きた心地しないだろうなｗ まあ現状出川はテレビの露出が減ってないしマリエはもう腰が引けてる
余裕の逃げ切りだわｗ >>139
伸助に証言させれば、それで解決するんだよな。 >>139
マリエが紳助ひっぱりだせるわけないでしょ
どんだけ頭わるいのよ >>125
でもマリエ「出川許さない」って言ってるからな、これアウト
実名出したのがかなりまずい
公共のためなら実名出す必要がない 訴えるまで行かなくても出川本人が出てきて否定するなりもう少しやりようがある気がするけどねえ
事務所が出したはぐらかしたような否定文だけじゃ何かあるのかと思ってしまうよ >>120
スーフリがそうだったよね
犯人が被害者を誹謗中傷したので、それまで静かに泣き寝入りしていた別の被害者たちが立ち上がった >>148
低脳にもわかるように教えてあげるね
立証責任はマリエにあるので
出川は証明する必要はないんです >>1
それが影響して仕事が減ってることが明確なら
名誉毀損は成立するね
それと、マリエがされた仕打ちは関係ないから、
マリエも訴訟したいならすれば？って感じ
訴訟は別の訴訟で相殺されることはないから、
お互いに傷を負うってだけ >>150
ドンドン、伸助に被害に遭わされた人達が出てくる可能性がある。 >>145
実名出さなかったら意味がない
小娘だから簡単に強要できると思って侮っていたら小娘が大人になって実名報復
これでもし嫌がる少女に枕強制があるなら激減すると思う 武井壮以外の日本国民は枕営業は当たり前に有ると考えてるからな 案外マリエのバックはよしもとなのかなと思ったりもする >>108
MeToo創始界隈のアメリカの女性が
若い男性をレイプしたってんで訴訟沙汰になってるお話をご存知ない？ 枕業界まだ全沈黙で行く気やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>159
マリエ一人の為に大手事務所敵に回すのは得策では無いだろ >>154
刑事の名誉棄損だと検察が立証してくれる
民事だとマリエ側に立証責任がある
女の子はむかしの携帯のメールや日記を保存しておくことが多いし
アサ芸や吉田豪の記事もある
5年後に唐突に出川がテレビでマリエの悪口言ってる証拠もあがってたから
証明はできるかもしれないしそれを知ってるからこそ出川の事務所は訴訟に踏み切らないんだと思う >>159
なんか圧力かけたらそれこそ、いくらでも
告発できる時代だぞ
芸能界での仕事あきらめた奴に手の施しようがない >>59
騒動になって以降出川のCM見なくなった気がする
全然流れてなくね？ これは出川やってみてもいいと思う
マリエ側は証拠ちゃんと出さなきゃいかんしましてや過去の事で今になって単純に名誉毀損にはなるだろうし もし過去に枕あったったらあったでそれはまた別問題っつーかそしたら捕まるし そりゃ出川は勝てるでしょう
ただ仕事に影響出るでしょうからやらない可能性が高い
とマリエ側が踏んでいるけど
でも本当に出川が仕事失ったら本気になるかもね >>172
擁護したという爆問側ですら「誰？」状態だもんな
立証難しいと思う マリエはアホなのは週刊誌に言ったのなら週刊誌が訴えられるわけだけど
直接やったから、全部自分で被ることになる >>76
やるせなすの方は消えてないな
出川側に何か動きがあるか まあ告訴なんか出来んやろな
Sがこれ以降何の暴露もされないと確証が持てたら出来るかも知れんが >>155
実名出してもいいけど、個人に報復と捉えられたら裁判では勝てない
公共の問題として取り上げてるって、前提が変わってくる >>171
永谷園のCMは目にした
大変不快だった 出川がスルー回避し無傷って凄いな
やるせなすが「ああ有りましたけど冗談ですよ」くらいのパスを出して欲しかった
マリエの話だと誘われただけで枕営業が確認できないもんな >>185
頭大丈夫？
だれがいつ何をしたか告発しないと意味がない
むかーし枕を強要されましたなら対して話題にもならないよ 出川キモいからいい加減そろそろ完全に消えもらってかまんわ これさ「君、枕しないから他の子選ぶわ」となるのが事実だとしても
「俺、君嫌いだから選ばない。枕は関係ない」となるだけで何も解決しないのでは？
まさか「好き嫌いで選ばないでください！」とかいうわけでもあるまいて。 たとえマリエの言っていることが事実だったとしても俺は出川のほうが笑えるし好きだから応援するわ 訴訟したら出川の勝訴でしょう
マリエの言っている事が事実だと証明するのが難しい
マリエは証拠出せないでしょ 少なくともこの話題はどんどん広がっている
俺の職場でも話題に出てた
女子へのイメージは最悪になってる >>188
裁判の話しじゃないのこれって
後マリエは告発ではないと言っている 結果としてアメリカみたいに法整備されて
河原者の好き放題出来る業界から脱却するだろうよ
過渡期には色々あるけど
最終的には疑わしい奴は追放だよ
罰せられなくてもね 知ってる人が増えてきた今
スルーしても出川のイメージは悪いまま >>195
えっと、実名出さなかったらどんな裁判になるの？
想像もつかない >>196
法整備しても法解釈の問題だから
アメリカだろうとザル
売春産業は存在しないがデート・エスコート産業なら存在する
という挿げ替え言い換え本音と建前社会というのが欧米 そりゃ出川が勝つだろ
まず証拠がない、証人も出てくるとは思えない 証拠も証人もない、酒に酔った30代の女の告白なんか相手にしなくていい。
マリエを応援してるのは、5ちゃんねるとガールズちゃんねるに棲んでる、
気持ち悪いので、出川を芸能界から追い出したいと目論んでる女たちだけだろう。 日村の相手は一般人だから
スルーでなんとかなったけど
出川の相手は芸能人だからな
長期化すること間違いない >>201
野心満々の男女の枕は無くならないだろうけど
子供を騙して力づくでっていうのはなくなるのでは
ケビンスペイシーみたいなタイプ 紳助は強要を出川にさせたと自白して
好感度を取り戻せ >>200
実名出さなければ裁判にはならないよ、訴える気もない告発ではない、なんでマリエは実名出したんだろうね やってみれば良いと思うけどな
現状マリエが証拠を持ってないとも言えないけどな そりゃ100%出川が勝つだろ
言ったか言わないかなんて証拠は何もないし
仕事で損害は出てるし >>208
良い人としてテレビにCMにたくさん出てくるようになって
過去の傷口からまた血がながれるようになったからでは >>208
暴露で実名なんて普通じゃん
お前が疑問に思う方が不思議だ >>203
煽る男を横に置いて
まるで酔って話してるような動画を見て賛同する女は少ないと思うよ >>208
証拠もない。証人もない。酒飲んでの勝手な告白。
ふつうはイニシャルトークにするかピー音入れるわな。 出川は基本、誰にでも腰が低いし持ち上げる
でも格上芸能人と新人芸能人なら格上芸能人になびく
ぶれてないから、これもそのまま紳助側にたっての行動発言で間違いないと思うわｗ 被害者本人の暴露が名誉棄損になるなら
時効成立前に法的に告発する以外に手段がないということになるな
法治国家だからそうかも知れんけど >>214
いや
告発するきがないなら普通はSさんとDさんとか濁すもんなんだが
告発する気なら実名だけど 叩けばやぶ蛇でホコリが出てきそうだし、ダンマリじゃないの？ >>100
加害者の名前しか出てないならそういう事もあるだろうけど
今回のは加害者だけじゃなく当時相談した人の名前まで出してるからな
しかも加害者とされる側に不自然な行動が多すぎる
石井はマリエの事聞かれたらブロックしてずっと逃げてたのに
5日ぐらいたったら出川と口裏合わせして同時に否定コメント出してるし
しかも石井と中村は同じ事務所なのに事務所は中村のコメントは発表しなかった
もしマリエの話が嘘ならブロックせずすぐ否定出来ただろうし口裏合わせする時間も必要ないはずだよな
そもそも肝心の紳助や吉本がコメント求められても逃げている 結局、教室のいじめの構図と同じさ。中学生の女の子がいじめで死んだけど。
構図は同じ。気に入らないから袋叩きにして、出川をテレビから追い出す。 >>220
ジャニー喜多川も森本レオもさんまも
実名で暴露されてるよ 28年前の担任教師のわいせつ行為を訴えた元生徒は、
裁判では時効で敗訴したけどわいせつ行為があったことは認定され
裁判の判決に基づいて教師を懲戒免職にすることに成功した
今後子どもに手を出す教師を減らす効果があるはず
マリエの告発（告白？）も同じだと思う
時効だから慰謝料は取れないけど次の犯罪を未然に防ぐ効果が高い マセキコメント消しとるやん
コメント消す理由ってなんかあんの？ >>228
出川の行動を認定できるものが何かあるのか？ >>228
今後はそうかもしれないけど
今まで悪さしてた奴らはガクブルだろうな 事実ってのは
大勢関係者が居るのに
マリエのいってることを今のところ誰も
まともに否定も反論もしてないんだから
マリ江をを事実とするしかない
しかしもうスルーできる案件でもないし
決着つけるしかないね 一番のクズが誰かはっきりしてるのに出川に集中するのも如何なもんか 森本レオとかまだ普通に使われてる業界だからね
マリエの証拠もない酔っぱらい話ごときで変わるわけないじゃん 俺は出川の仕事がこれで減るだろうけど、地味に出川を応援し続ける。
あいつは基本、いい奴だから。
事案は概ね事実なんだろうと信じるが、こんな証拠もない、証人もいない、あるのは
本人の酒に酔った告白のみ・・がまかり通って積み上げた社会的立場が落されるような
ことはあってはならない。 >>206
自主的自発的意欲的な10代後半の野心と憧憬と妄想と肥大した期待の伴う性欲が
後から事件性という認定で表に出るか消されるか
どんでん返しが起こるか闇葬り去られるか
ずっと繰り返し 金持ちキャラだったのに、
いま食うに困っているの？ これをマスコミが扱わないのは忖度では無く証拠が無いから
まぁ でもこれで今後は一定の予防効果はあると思う >>237
金持ちといっても成金だからね
父親の事業が破綻してずっとどん底みたいよ >>230
今のところ外野にわかるのは
マリエの涙の告発（告白）
バリバリバリュー降板の事実
吉田豪
アサ芸
売春強要失敗したとされる時から5年後に唐突に出川がテレビでマリエの悪口
タレントイメージを大きく傷つけられたのに論点をずらしたふわっとした反論しかしない事務所
否定声明も出さない制作会社
リアクション芸人なのにリアクションしない出川
くらいかな やるわけないじゃん
マリエ以外にも被害者が出てきたら致命傷になんぞｗ >>236
枕とは全く違うけど
自発的に近づき喜んで関係を持ち親も大喜びして公表してた小出恵介の件がある
18歳未満に手を出したことがバレたら今でもそこで終わりだと思うよ
知らなかったか結婚を前提どちらかが証明できない限り 小室じゃあるまいし普通録音なんてしてないしな
かわいそう ここは法廷ではないからな
事実はマリエがの言い分以外に出てこないんだから
マリエが正しいと考えるしかない
それだけ なくなったマセキ社長の教えがあるからな
悪口言う人も大事なお客だからその人を守ることが大事
狩野も出川もその教えに忠実なだけ 需要で見たら圧倒的出川。てか、マリエって何者かすら分からん。 15年も前の記憶だけで証言が正しいと言える奴って
記憶力が相当すごいんだろうな >>235
あんた関係者？
違うなら「あいつは基本、いい奴だから。」
これなに？ >>256
出川もやるせなすも枕強要はない、と
主張するぐらいですから
はっきりそのような場があったワケですよ WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6∥ つ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿＿＿_ノ | ／ お茶の間のみなさん
| ＼＿／ ／ ＜ 枕営業なんてありません
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽl ／( ､, )＼ ） ／ そやそや、そんなん作り話や
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 枕営業なんて見たこともないわ
丶 .ﾉ ＼ 全部俺の作り話や ネタや
| ＼ ヽ､＿,ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. | ｰ-ｲ >>256
10年前に出川がマリエの悪口をテレビで言ったのが致命傷に思える
マリエなんか売れてない雑魚だから知らないっていう言い訳が通用しなくなった >>240
いつも証拠もなくやってるだろうｗ
しかも加害者と相談した相手の名前だしてるんだから
その人達に取材いけばいいだけなのに最初からやる気がない >>240
名前が出たタモリや爆笑問題にインタビューにもっていってない
証拠を探そうともしてないのはおかしいと思わないの？ >>258
そんなことでいちいち噛みついてくるんじゃねーよ。ばーか。 もし出川が本当に「やりなよマリエちゃん」と言っていなければ
名誉を守るために絶対に告訴する筈
逆に言えば、告訴しなければマリエの発言を暗に認めているという事だ 擁護したり弁護すりゃ、勝手に関係者認定かよ。馬鹿な奴だ。 >>1
ブーメランどころか全てさらけ出されて完全に人生終了するでしょ 出川へ誹謗中傷の人格攻撃の書き込みし、調子に乗ってフェミ婆やポリコレ左翼にたいしても開示請求して懲らしめてやるべき。 >>103
根拠なしじゃん、それ。
紳助のイメージが悪い、出川嫌い、とかの印象でマリエの方が本当だ、とか真面目に思ってる輩多そうだな。 出川へ誹謗中傷の人格攻撃の書き込みし、調子に乗ってたフェミ婆やポリコレ左翼に対しても開示請求して懲らしめてやるべき。 >>102
もはや撃たれた時点で出川はダメージ大だからなぁ。
言ったもん勝ち、出川のダメージは回復しない、ならもう触れる意味ないんだよね。 >>267
本当は関係者かどうかはどーでも良かったのさ
散々証拠云々でマリエをこき下ろしておいて、会った事がない出川を「あいつは基本、いい奴だから。」って言ってるのが面白くてw >>273
出川がもし潔白だったら、タモリと爆笑問題に助けを求めればすぐマリエの嘘が証明できるのにしてない
その3人が「いや相談されていない」「巻き込まれて迷惑」と断言したら問題は終わる 普通に負けるがな
証拠どうせ残してるだろ
自分で書いているが厳密な犯罪証明はいらない、メールとかに怪しい文面に残っていてもおけ 出川は本田紗来との馴れ合いが、なんとも気持ち悪かった >>280
書いたけど、もう撃たれた時点で出川のイメージ回復は無理なんだよね。なら触らない方がいい。
マリエが証拠出せなきゃブスの妄言で終わって、やっぱり出川は嵌められた、で終わる。
今出川が騒ぐ必要ないんだよ、マリエの自滅待ち。 出川の損害は取り返しがつかないな。。本当に気の毒だ。
一方的に実名で告白。酒に酔っているうえ証拠も証人もない。
でも、俺は地味に応援し続ける。そう、決めたんだ。 問題はマリエの暴露が事実かどうかじゃなく、一旦暴露されたときに有効に身を守る
方法を出川が充分に確保してなかったことなんだよなー
芸能村としては個々のタレントの犠牲によって群れを守れるなら出川が消えたとしても
一向に構わないというのがコンセンサスであり、出川の敗因でもある >>278
だよね
少し前だけどバビロンマツコや大学入試カンニングの時には
何年もあっていないという故郷のおじいちゃんのところまでヘリを飛ばしたりしてたのに
所在がはっきりしているタモリと爆笑問題には質問さえしない >>280
マリエが証拠出してない時点で今の所マリエの嘘でしかないの気づいてないのかw マリエなんかどうでもいいし。
出川がテレビに出てるほうが楽しいから。 >>64紳助のバックにいた極心連合会の橋本弘文は引退したけど他のヤクザとも繋がりがあるのかね >>285
ハメられた、はないな
ハメる理由がないから
ずっとくすぶるだけだね 出川がテレビに出てて楽しいは草
どんな人種なんだろ 出川が名誉毀損やったらその時点で出川側が詰む。このご時世 >>285
潔白なら回復できるよ
前述の3人がｼﾗﾈーすればマリエの嘘が暴ける
芸人じゃない制作会社が告訴してもいい
泣かず飛ばずだったやるせなすはこれを機に「冤罪芸人」として再浮上の芽もあるかもしれない >>2
>彼らが証人として「出川氏のセクハラ行為があった」ということを証言するかといえばかなり難しいのではないかと思われます。
簡単だよ、出川らを拷問にかければいい、それぐらいしても社会は許すだろう >>259
話を盛ってるとか被害妄想とか誤解して
この15年で話が可能性は考えないんだなと思って
間違いないって鵜呑みにできるのすごいな
>>261
あれが悪口って認識がヤバイと思うよ >>292
金っていうわかりやすい理由がある。
基地外理論はこれで金取れると思ってるからね。
理由はマリエが気狂いなら無限に出てくる。
根拠がないって？そりゃマリエが本当のことを言ってる出川死ねの連中にも言えるよね。 >>296
最後はないな
どう考えてもない
スマイリーさんみたいに、ボロボロにされたら
講演で喰えるかもしらんが 風評被害
実害あったけどすぐ元通りだから訴えるまでもないな 法治国家なんだから訴えろ、負ける要素は何もない
そもそもなんの証拠もない嘘なんだからw >>109
いまじゃ出川が紳助にかわっれ枕営業の斡旋親分だったりしてな >>297
そんなことしなくても証人として呼べばいいんだよ
もし黒なら偽証罪に問われるのは怖いから全員が口をそろえて「記憶にない」だろう マン様と一度でも関わったら何年後かに急に批判されるって怖くね？
15年前の飲み会の席の会話なんて記憶曖昧だろうからでっち上げてしやすいし
お前らもいつか何十年も前に職場の飲み会に誘った女から飲み会参加を強要されたセクハラだって訴えられるかもな >>107
電通がダメージ食らうからな、五輪中止で赤字連続 自民党がしっかり法整備してればこんな問題は起こらなかったし上原美優も死ぬことはなかったのにな >>310
既にそういう世の中じゃん
そんな甘ったれた事を今更言う奴居ねーわ
例え、俺が許しても横山ノックが許さないよ >>306
まぁなにもなかったことにならないと、下手したらマリエ暗殺されかねないしな。 悪い方が訴えるの？ｗどういうイメージになるんだろうなｗ >>107
嘘が本当かもわからない、落ち目のタレントの妄言を取り上げる程暇じゃ無いんじゃ無いか？ 酒席でその場ノリで冗談めかして口が滑った としても、受け止め方追い込まれ雰囲気訴え方次第。 あとが続かなかった時点で
マリエの負けだよ
広い芸能界でマリエだけが誘われたとか
あり得ない話
断って干されたり受けたのにダメだったり
した人さえ出て来ない
当然成功した人が口割る訳もない まぁ今の状況で訴えたら出川が勝つわな
証言も物的証拠も無いんなら 目を見ればわかるんならイジメはとうに無くなってるよ。 >>327
そういう上から目線はフェミニズムにぶっ叩かれるで >>1
こいつ素人同然ｗ
実務やってれば出川が訴えないことはわかるはず
もし訴えたら当然マリエ側も弁護士つける
その弁護士がまずなにをやるか
他の被害者探しをやる
ほとんどは断られるだろうけどたった一人証言してくれればいいだけ
訴えるという行為は無実だと確信があってやったとみなされる
しかしそれが崩れたときのダメージは計り知れない
だからわずかでもやましい気持ちがあるなら訴えられない
騒動発覚からの出川の行動みればやましい事があるのはバカでもわかる
だから100%訴えない >>327
マンコ無敵だと思ったら命の危機でござる、状態だな、今のマリエは。 後、出川が訴えるなら相手はマリエだけじゃないぞ
ネットで騒いだヤツもだ
そこまでやらないと悪評は消えないさ
イメージ重視で誰も訴えない可能性が高いけど、スポンサーに電凸するよう煽ったりしてないか自分がやったこと思い返しておけよ >>333
いや、おまえに聞きたい。おまえは、枕営業を肯定するんだ？ 裁判されて勝ち負けのために告白したわけではない
やられたことを告白したくて告白したんだろ
それだけの話よ 普通はマリエの側に立たね？
あの映像を観た限り、ここで口汚くマリエを罵る奴らよりも、よほど信用できるだろ。 >>335
事実なら認めないさ
裁判でどっちが勝つかの話とごっちゃにしないように そりゃ出川や紳助が勝つが、世間はマリエの方を信じているのでそこまでやっちゃうと黒すぎて好感度駄々下がり >>340
おまえは個人的にはどうなの？
これ、義憤の対象になるんだが。 ペナルティ料金さえ払えば、何を言っても
それでイーブン ペーパーを事務所経由でペロッと一枚だした出川より、マリエの方がよほど信用できるよ。 でも、まあ、こういった問題が噴出したというだけで、
CMや番組出演に、出川の起用は躊躇するだろうな。
無傷で乗り切ることはできるだろうか。 >>333
木村の件の科料も大したことないし、人生にダメージ与えられるわけじゃなさそうだからね。どこまでやるかはわからんけども。 襲われた事件じゃなくて、誘われて断ったという単純な事案なんだけど、タレントダメージ的に大爆弾やったな。 >>329
野田聖子みたいに裁判で勝っても裁判所に枕認定されたらアウトだからだんまりを決め込むしか無い。 >>342
だから、裁判の話とごっちゃにしないように
裁判で証言も物的証拠もないなら出川が勝つ
で、訴えるならネットで騒いだヤツも訴えられる可能性が高い
これと義憤とはまた別の話 セックスをしないと仕事ができないとか。おかしくね？ >>352
？
俺の気持ちとこうなるだろうという予想は別なんだが
というか、これを一緒にしたら裁判の予想なんてできません 出川は普通に番組出てるしマリエは本の宣伝終わってトンズラ
マリエに踊らされた馬鹿だけが今も騒いでる
5ちゃんでさえ勢い無くなってるのに哀れだよなw >>158
マリエにはバックでは無く金の匂いを嗅ぎつけて寄ってきた低レベル詐欺チンピラがいるんだろ
多分この件でマリエからも金を毟る魂胆だけど頭が悪過ぎて上手くいかねーから必死でネットに書き込みまくって煽ってる
とにかく出川がメディアでこの件に触れて裁判を起こすように持っていきたいけど、そうそう簡単に裁判なんて起こせないことを最近知ったらしく、とりあえずテレビでアクションだけでも起こして欲しいらしい
要は本出す前に騒ぎを大きくして注目させたい欲が前に出過ぎててほんとにアホw 風俗産業ならわかるよ。それが仕事だから。でも芸能村がこういう如何わしい世界だと知らないまま入った人もいるんだろ。マリエとかそうじゃね？ >>356
いや、おまえの気持ちを知りたいんだよ。 で、どうなの？
CM違約金なんかで本当に出川と事務所側が、億円くらいかぶりそうなのかな >>361
いやいや。コンプライアンス違反だろ。放送免許を剥奪しろよ。 マリエは
録音していたんだよ
全部証拠ある
週刊文春にでる 裁判なんかするわけないから脅しても無駄
裁判で別の被害者が出てきたら致命傷だし
マリエが当時相談したっていうタモリや太田が証言台に引っ張り出されたらどうすんの？
出川はスルーするしかないんだわ てか嘘なら訴えろよ。
冤罪増えるぞ、クソ出川。
嘘なら訴えろよ >>1
出川が勝訴しても枕ヤりなよの否定にはならない 枕営業とか、こりゃダメだろ。基本的に。そこまでの理解は、一致してると思うけど。 >>369
思想？
枕営業に関する文献なんかないだろ。学術研究されてるの？ 都市伝説レベルで知るともなく知っていても、公知じゃないはずだ。 >>370
別のNGでいいが、裁判結果考える時は自分の感情入れるなよ
狂うから
まぁ一番可能性高いのはイメージ重視で誰も訴えない、だろう
もし訴えるならマリエもネットで騒いだヤツも訴えるだろう >>375
セクハラパワハラは、環境安産配慮義務違反。 >>375
大企業には、環境安全配慮義務がある。知らないなら知っとけ。 裁判しろって言ってる奴って
負け確定してるのにボロが出てくること期待して悪あがきしてるだけだよな
なんか可哀想になってきたｗ >>364 自由恋愛との区別がつきにくいんだよ
米のミーツーみたいに、女性側からの一方的な告発でも、それで降ろされるみたいな
ムーブメントにまでなればまた別だけどね・・・・・・この日本で果たしてそこまでいくかなっていう面もある 女性は、一度嫌悪感を抱くと、とことん嫌うから、もう無理だろう >>377
個人間の交渉に周りがなにか言うのはおかしいって言ってんの。はい、終わり 中小企業は、もう少しです義務化されたはず。いまはゆうよきかんだよ。 哲郎が自らS氏の枕営業強要に加担したと証言すれば、哲郎の株は上がるのにな
むしろ今後の芸能活動は安泰なのに、
それができないほどS氏を庇う必要は無いと思うのだが >>219
お前頭が悪いキッズ丸出しだぞw
もうちょっと社会に出てから書き込めキッズw 出川を証拠なく名指しで叩きまくってる連中、スマイリーキクチ事件再びになってもしらんで
「マリエがそない言うてたからやん！悪いのは私ちゃう！マリエやがな！なんでやの！」
とその時になって騒いでも通らんで
木村フラワーさんの事件もあったしその辺は恐ろしいで今の社会 自分に不利な証言をする人間が出て来たら致命傷になりかねんから訴えるわけがない
十中八九有耶無耶にして鎮火待ちだろう 無理無理
裁判になったら、単なる枕じゃなくて、その先の
珍助が暴力団に女を売っていた話にまで進む
し、そこからまた覚醒剤だの殺しただのとても
出川が耐えられるレベルの話では済まない。
そして、民事だから白黒出ても、誰も信用しな
いというｗｗｗ
白でも黒と出るし、黒でも白と出る、それが民事
結局、裁判で言い合った内容を見た人が判断
するしかない。出川黒確定ｗｗｗ >>386
？
テレビ局や制作会社って企業だよね？ 番組制作は企業活動だよ。はい終わり。 >>383
哀れやね
たぶんテレビ出るたんびに異様な勢いでスポンサー凸するのもおるやろうしな こんなん昔のことで証拠もなにもないから水掛け論で裁判してもお互い証拠不十分で双方却下だろ。
出川としては今のポジション守りたいなら形だけ訴えてもいいかも。
どろどろうやむや痛みわけは必須。 まだ、施行されたばかりで知られていないのかな。たしか、去年とか一昨年？ おれが、法整備されると知ったのは3年前くらいだっけ？ >>399
キャスティング権が、キーポイントだろ。 テレビに出演させてやるという餌を武器に、枕強要されそうになった、というのが今回の話だろ。これ、企業活動だよ。 >>346
お前みたいなのが特殊詐欺の被害者になるんだよな。
詐欺師の餌になって一般人を守ってくれてありがとう無能。 あんな酔っぱらった身体で、実名で配信するなんてひどいよな。。。
本丸は島田だのに、明らかにターゲットは出川。
キモいのが売りだったのに、番組やCMで好感度タレントに押し上がって
稼いでるのが気に入らないとばかり。 >>363
CMも別に停止してないし違約金なんか払うわけない >>380
もうこういうキチガイしかゴリエ派にいないのが現実なｗ >>405
だよね。なんかここで話していても、不誠実な奴らが目だつよな。 逆にマリエが勝つためには証言が一つでもあればいい
それで全てがひっくり返る
直接聞いてなくても、マリエが枕を断った時相談した事務所の人が、たしかにそういう相談を受けた、と証言したらかなり変わる
そういう間接的なものでも出川の訴えが退けられる可能性が出てくる >>414
環境安全配慮義務を知らないおまえがバカだよ。おまえが企業勤務なら、知ってたほうがいいぞ。録音されて、民事で訴えられて、負けるよ。 もう、ＩＣレコーダー必須だよな。今回の件も、録音してたら勝てる。 >>406 いわゆる主犯＝ちんすけ 従犯＝でがわ みたいな話だわな
出川はいつのまにかイイ人キャラで仕事来るようになってたから、イメージ下落ということでここでヤバくなっているけどね >>403
誰かと思ったらすぐNGさんか。
今日も精が出ますね。 本人の酒に酔った動画配信の告白のみ。
客観的動かぬ物的証拠は無い。me tooの援軍証人も出てこない。
出川サイドは、このまま無視してればいい。
マリエ側に隠し玉が無い以上何もできない。
それにしても、出川の悪評の払拭は不可能で気の毒 もうこうなると何をやっても枕があったと信じる奴は信じるし、そうで無い奴もいる
完全に白黒付けるのなんか不可能だから出川側はこのままフェードアウトが一番の得策 >>419
それは、別会社、別個人との間にも適用されるもんですか？ >>425
おまえとは話すよ。いろいろ情報提供して これ、一般企業でも常に録音するくらいで対応した方が良いところあると思うよ。 >>389
マリエの話が真実だったらの場合の話だろそれ >>415
ニートは机上論と理想論と知識だけで話すの典型だなぁ。
早く社会と関わり持たないと、穀潰しのまま一生終わっちゃうよ？
親は必ず先に死ぬんだから。 >>432
そう。どちらを今の段階で信じるか？なんだよな。 >>433
？
自分語りは止めなさい。クソニート。 >>424
ああ、馬鹿なんだね
せっかく教えてあげたのに >>429
外に出て情報収集しなよ。
アニメと漫画の世界だけだぞ、パソコンの前で偉そうなこと言えるのは。 まあ、事実だったんだよ。もう、出川に対し十分すぎるほどダメージ負わせただろう。
社会的制裁が加わっただろ。瀕死だよ。何もなかったんだし、いい気味だろう。
当時、視聴率MCでテレビ業界に絶大な権勢を誇り、なおかつ、ヤクザのケツ持ち
がいる島田紳助に逆らえる下っ端芸人などいないのだよ。
当時、太鼓持ちの下っ端芸人の出川は、権力者に同調するしかなかったんだよ。 妄想まんこが逃げ出した
これが結果であり全てなんだよｗ いくら太田でもマリエに関わりたくないんじゃないか？ >>408
すくなくともマリエが枕を要求されたことを立証するのは不可能だろ 一応、おまえら、ＩＣレコーダーは買っとけ。それで、習慣として仕事の最中はずっと録音し続けてれば、こんなことがあったとき、民事で勝てるし。 >>434
朝にも変なの相手にしたから今日は爆釣です。 2人だけの会話ならもみ消しは可能だがその他大勢がいるわけだからその前で強要したんだからこれは証拠として充分と言える まぁ、普通の会社なら、こんなことあり得ないけどさ。でも、セクハラパワハラレベルなら、あり得るし。ＩＣレコーダーを回す習慣があれば、勝てるよ。 今回の件はわからないけど、今の時代、枕の存在を隠す事は不可能だろう。
疎い人でも、知りえてしまっているだろう。 結局お前ら弄ばれただけじゃん
騒ぎ起こして叩くだけ叩かせて肝心の女は面倒だから…で放り投げるとか
みんな利用されただけというね
最後まで戦うならみんな味方してくれたというのに興醒めでもう勢いなくなってんじゃん >>450
ノルマクリアです。ありがとうございます笑 告訴しないと言う事は言ったと言う事だから出川も追い詰められてるよね >>453
普通、こんな悪習が今の時代も、という感じだろ。困惑するよな。ホント、日本はドジン国かよ。 事実でも名誉毀損になるとか
公共性とか
事実の証明とか
なんとなくそういうことが関係しそうだとは思ってたけど
こうやって専門家が書くとわかりやすいな マリエ信者のＮＧくん見ればわかるだろ。信者はさっさと飛び降りて楽になれ。 韓国の性接待とか知ったとき、クソなドジン国家が！と腹の中で笑ってたが、我が国もかも！と。これが率直な感想。 >>1
圧力をかけるのもちょっとなぁ。結果的にもっと生々しく内容が出てくるだろうし現場にいたスタッフなど証言とれたりすると逆にやべーかもなぁ。
1人だけで済む話でもないし被害者の会みたいになれば止まらなくなる可能性もあるね。 検証も出来るくらい関係者は多い
あとはマスコミのやる気次第だからな
われわれどうしよもない >>248
集まってマリエに下ネタ振ったって証言は出ているから事実認定を争う場合はマリエの勝ち。 マリエはたぶん証拠を提示できないから出川が勝つ
でもその判決を得るまでにマリエは法廷外で発信し続けるし、
応援団みたいな左翼やアンチや雑誌などが延々話題を取り上げ続ける
そうすることで結局、推定有罪みたいな状況が年単位で継続し、
判決が出るころには出川はCMも無ければタレントとしてのランクも地に堕ちて取り返しがつかなくなってる >>453 自由恋愛と区別つきにくいんだよ
だから業界ごと基準と意識を刷新するしかないのだが、それが実現できるとは思えないね
自発的なチップ制で成り立ってるサービス業界みたいなものだよ
刷新には反対しないが、現実的予測としては、この程度では体質は変わらないであろう 教祖は雲隠れしたのが全てだぞ。願望は捨てろよ信者共。 女は意外と記念品としていろんなものを取っといてある
それはとんでもない証拠品となることがある
録音もそうだしメールのやり取りもそう
全部抹殺するなんて無理なんだよ ケビン・スペンシーが降板したとき、やれやれ、アメリカは何がポリコレだよ、かっこだけのドジン国かよ？と、侮蔑したくなったが、我が国もかよと。しかも、アメリカは解決に動いているけど我が国は、芸能村全体で隠蔽？
超ドジン。韓国なんかそれでも性接待とか事件化してるからみんな知ってるのに。 WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6∥ つ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿＿＿_ノ | ／ お茶の間のみなさん
| ＼＿／ ／ ＜ 枕営業なんてありません
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽl ／( ､, )＼ ） ／ そやそや、そんなん作り話や
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 枕営業なんて見たこともないわ
丶 .ﾉ ＼ 全部俺の作り話や ネタや
| ＼ ヽ､＿,ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. | ｰ-ｲ >>465
ワロタｗ
こういう奴がマリエ擁護してんだなｗ >>441
その場にいなかったのに話すことなんてないだろ。 >>1
ごちゃごちゃ言ったって
結局本当かどうかにかかってるだろ
これは事実だろうから棄却されるよ >>351
裁判はやってみないと分からんね
証拠なくても、大丈夫なんてのはいくらでもある
マリエとかいう個人より、テレビの方が信用できる
とかはあるかもな、裁判官は権威主義者だから やるせなす中村が下ネタ言ったの証言してる
出川も間違いなくセッキスやりなよ言ってるわ >>359
自分はもうマリエは貰うもの貰ってると思う
紳助の復帰を阻止できれば任務遂行かと
出川の今のポジをよく思ってない人は少なからずいるでしょ
マリエじゃなくても候補はいたんだろうけど出川エピを持ってたのがマリエだけだったんじゃないかな
枕営業は昔の身売りとは違ってそんなに切羽詰まってないイメージ
タッピーナなんかは自らすすんでやってた感
子どもまで産んでビジネス抜きの情もあったんじゃない？ >>478
枕の話聞いたことあるかどうかくらいは話せるだろ この証拠は隠し撮り盗聴でもOKなの？
そうじゃなきゃ結局密室でやられたら告発できないよな
それか「あ、私レコーダー回しておきますんで」が当たり前の時代になるのかな
ドライブレコーダー当たり前になったように >>482
みんな、どれだけ伸助が怖いんだよ。それこそ、陰謀論臭い。ご本人は、復帰とか一言も口に出していないんでしょ？ こんなアンタッチャブルなことに切り口を入れてくれたなんて
マリエさん カッケー
https://i.imgur.com/ExAZd2z.jpg >>486
盗聴盗撮は罪にならんぞ
目的次第では罪になるのはわかるだろうから言わんけど
録音の許可取る必要もない >>1
都合の悪いことがどんどん出るだけ
訴えるわけがないｗ >>483
訴訟起こしたら出川負けるわ
やるせなす中村みたいに打ち上げで下ネタ言った覚えがあるでよかったのに マリエを訴えても出川サイドに得など一つもないし、訴訟などまずありえんわ
どんな発表をしようが公的に白だと認定されようが、一度思い込んだアホの認識を変えるのは不可能
効率考えるなら、騒いでるアホ本人を直接訴える方がマシ >>489
毎日新聞の記者が国会議員への取材で録音した音源を外部に流して、それが漏れて事件になったが、あれは特殊なケースだよな。
でもあの対応方法が正しい。ある程度社会的な地位のある人がみんなの前で、あるいは取材で話をするときは、その人自身が当たり前のようにレコーダーを回している。それと同じことだよ。 >>486
相手に日付時間を言わせたりして証拠になり得るようにしたらまだ
ただ、実は裁判では録音はあまりいい証拠扱いにはならない場合がある
一番は書面、次に裁判での証言、録音はその次だ
この辺りは裁判所は古い >>5
そうそう、これが成立するなら此処でいきなり『おれは昔マリエにレイプされたんだ』とか言い出しても通用することになるからな。 マリエは無芸だからテレビから干された
年食ってもテレビに出続けられるには一握りだが、ここまで消えるのは稀
きっとスタッフ受けも最悪だったんだろう
こういうときこそ、その人がどういう生き方をしてきたか、人間性が問われる
好人物の苦労人出川とセレブ気取りの性悪女マリエのどちらが支持されるか？
出川一択しかない
誰もマリエの味方なんてしない とにかく、言った言わない論争を避けるには、常にレコーダーを回す。録音する。それしかないですよ。
ジャーナリストが録音するときは、相手に伝える職務上の義務があるけど、実際は毎日新聞の記者のようにコッソリ録音しているとかもあるんだろ。漏れるというのがない前提でさ。 直後にやってたラジオも
いつのまにか終了になってるんだろうな >>497
めんどくさいし嫌だって言ってんじゃん
告発のつもりですらないんだと 何年も前に私はこう言われた、証拠はないで実名あげて言えばそりゃ名誉棄損になるだろｗ
これが無罪になったら言いたい放題になるんだからな 突然人を非難して色々質問され始めたら面倒だからとか無敵すぎるよな
控えめに言って頭がおかしい >>315
事実無根ならねぇ♪
事実なら出川の自滅w もちろん、レコーダーを常に回さなければならない仕事環境なんてそもそもあり得ないんだが、ここを読んでる限り、芸能村の暗部に踏み込むことを要求される可能性のある人は、特に女性は、今すぐに自衛したほうがいいだろ。 >>467
>マリエは法廷外で発信し続けるし、
応援団みたいな左翼やアンチや雑誌などが延々話題を取り上げ続ける
マリエ自身もうやる気ないし応援団なんて1人もいないんだが。 法的に言えばそうなんやろね。でもそれは小室圭的な思考と同じ。
こんなのは無視して鎮火するのを待たないと。訴えたりなんかしたら火に油を注ぐだけ。 証拠なくても被害者集めてゴリ押しすればいいんだけどね 動画の内容では周りのタレントに無理矢理強要され
日時まで決められその場所に行くことになったが
やはり彼女は怖くなっていかなかった
その事は紳助はともかく周りのタレントにも知られ
あいつはとんでもない奴だなと印象付いた
だからこのことを忘れてるやつはいないだろ
みんな覚えている
裁判で嘘をついたら偽証罪になる 本人が裏口入学と自供した爆笑問題ですら
完全勝訴したんだから出川が普通に勝つだろ
紳助が下ネタ吐こうが、出川本人が煽った証拠はゼロだしな
大体、殺されるとか言ってる時点で話を盛っているのは明らかなんだよな >>512
いやぁ。どうだろ。殺しの恫喝って以外と普通にあるよ。政治の世界とか。絶対に具体的なことは書けないが。 紳助の証拠はあっても周りにいた人の証拠は難しそうだなぁ
だけど一対一じゃないから誰か一人でもマリエの味方についてしまえば出川は負ける
ゲンダイとか週刊誌はマリエが言ってることは概ね事実って言う見解だったけどマリエは嘘ついてないのかな？ マリエ自身、震災発言以外にもトラブルだらけだったからな >>1
＞元お笑いタレントＳ氏
誰だろ(´・ω・`) 殺しの恫喝をされるケースとか、ちょっと踏み込めば、そこら中にある。それは水面下で当事者が語ってくれるから、たまたま知るだけだよ。
芸能村の枕営業や枕強要より、よほどタブーな話だよな。 >>512
殺すの意味って辞書で引くといくつかあって活動をやめさせるとかそう言う意味も含まれるからなぁw とりあえずなんでレプロ沈黙してんの？
マリエは辞めないのよ >>481
事実認定を争う裁判ならやるせなすの証言だけで事実認定される。
事実認定を争わず損害に対する賠償を求めるだけの裁判なら出川が勝つ可能性もあるがその場合世間的にはあったとされ番組やCMが切られて
芸能人として死ぬことになる。
出川側が詰んでいる。 マスゴミは島田さんちの紳助君に取材行かないんですか？ じゃあ、出川が訴えればいいじゃん
できないのは事実だからね
こんなクソ記事で脅しかけて工作するのがクソ芸能界 当事者がどちらも矛を収めて退いてんのに
無関係のお前らだけが騒いでも何も起きないだろw ホント、殺されるかもしれないとか、その手の発言を自分は冗談とか妄想とか全く受け止めていない。
敷居が低い人達もいる。それがわかっている人なら、ここに踏み込めばどうなるか？は最初に想像する。 >>521
下ネタの内容いかんだろーな
マリエの証言通りとは限らない >>524
枕と報道の私物化は由々しき事態だからな >>516
バレバレなのにイニシャルって素敵やん?
／￣￣ヾ⌒＼
/彡ヾヾ))))))ﾍ
｜彡厂￣￣￣ヽ｜
｜ ｜ |｜
(ヽ/ ⌒ヽ ﾉ⌒Ｖ
|6ｲ ￣ ｜￣ )
ヽ| ／r_)＼｜
| ヽヽ二フ)/
ヽ /
|＼＼＿_ﾉ
／| `ーイ＼ 裁判になったらやるせなす中村がマリエの擁護するかな？ これなんで報道しないの？こんなおいしいニュース他にはないじゃん 枕云々を、個人的には都市伝説だと思ってたよ。テレビの世界は知らないし、芸能界とか個人的にはあまり興味もない。
ただ、宗教の界隈で性的にインモラルなことをやってる奴らがいるのは知ってる。そいつらも、ヤバいけどね。面倒くさい人達というか。
まぁ、仕事を絡めるのはやめれば？という感想。個人が性的に逸脱してんのは、そりゃ法に触れなければ自由だけど、優位的な立場を悪用してこういうことをやるのは、どうなのさ？ そんなにマスコミも取り上げてない現状で訴えると、それこそ話題になってしまうからな >>538
マジか。女の武器で契約を取ってんのか。 以前の勤務先には保険の外交員の若い女の子がいたけど、お昼休みにみんなに声をかけたりね。あの人たちも大変だよなと思いながら眺めていた。
でも、枕営業をする話は聞いたことないな。 >>524
担がれる方に拒否権はないから
飽きるまで担ぐのみ 本当なら出川側が考え無しに下ネタ振ってごめんなさい、そんなつもりならじゃあなかったんです。
と謝罪するだけでよかった話しなんだけどね。
出川がそんな事実はなかったって完全否定コメント出した後にやるせなすが下ネタ振った事実を喋っちゃたからw >>543
担げてねぇわ
もはや逃げ出されて、神輿もなしに勝手にお前ら同士が殴り合ってるだけだろw >>544
もうそんなことしなくても終わりかけてね？この話 >>523
マリエ擁護がいかに馬鹿かわかるな。
事実じゃなくても出川サイドから動くメリットないんだっつーの。
これがわからない馬鹿が、出川は事実だから言い返せない！とか間抜けなこと抜かす。 >>1
録音テープ出されて芸能生活が終わる
一家離散となり人生そのものが終わる
嵐が過ぎ去るまで黙ってるのが吉
もしくは全面的に謝罪 >>545
担いでた御輿が思った以上に軽すぎて飛んでったわけね >>542
会社訪問の外交員はそんなことしたらすぐバレる
会社員の誰かがチクったら終わり
今はあるのか知らないが在宅訪問
ここで多かった >>501
イライラするなあ
なんと言おうがマリエは枕を回避した「綺麗な体」という安全圏で枕営業の実態をバラしただけじゃないか
本当に枕やっちゃった人達にとってはマリエは性被害者達のバラされたくない秘密を
安全圏からバラすだけバラして気晴らししただけっていう性被害者の傷口に塩を塗るような
逆に酷いことをしているという自覚がまったくない 仲間が誰も擁護しないのも珍しい
出川友達0人説あると思います >>546
出川側公式に否定してスルー、マリエもやる気なし、マスコミは週刊誌がコピペしたくらいで新規取材もなくほぼスルー
ネットで一部粘着質の奴らだけが小規模に騒いでるだけになっちゃったな 文春の今週の記事読んだか？
文春ですらマリエの言い分を一方的に書くんじゃなくて
怪しんでる感じだったわ >>546
今後、どこかで枕の話が出る度に出川と紳助が持ち出されるからね
｢当時は認識不足で未成年相手にセクハラ紛いのキツい下ネタをふってしまいました。すみませんでした｣と謝っちゃうのが一番簡単なんだけど、吉本が許さないんだろうね
大崎会長は本気で紳助復帰を画策してるみたいだからｗ >>528
残念ながら名誉毀損の事実認定を争う場合は客観的な事実のみが問題とされる。
この場合は下ネタ振った事実のみがあった証拠として採用され内容の評価や当人達のつもりや受け取り方は問題とはされない。 >>552
俺に言われても知らんよw
そんなに許せないなら
マリエ本人にでも訴訟を促すように凸ってくれば良いだろ
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽl ／( ､, )＼ ） ／ しもたわ やるせなすなんか売れてへんから
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 俺の携帯に登録されてへんし口裏あわせるにも
丶 .ﾉ ＼ なすすべがなかったわ 中村しばくぞボケ
| ＼ ヽ､＿,ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. | ｰ-ｲ かいつまんで話すと
出川側が名誉毀損を証明するのは比較的簡単だけど
マリエ側が枕営業の示唆の有無を証明するのは難しいって事か？
しかも仮に示唆があった事を証明出来たとしても
名誉毀損は成立すると… >>554
マリエもな。
いつもはme tooで騒ぎたてる連中もいっさい乗ってこないじゃん。 >>552
自分が望んで相手を利用した枕営業と
未成年への集団でのセックス強要を
一緒にするのはどうなの？
もし望んでなかったとしても、それこそ今回をきっかけに告発する声が増えるかもね
AV出演強要もひとりが告発したら後からどんどん出てきたし さすがに裁判にしたらテレビや週刊誌も触れないわけにいかないから出川側のマイナスが大きそうだがな
世間一般に「事実だろうけど証拠が無いから訴えたんだろうなあ」と思われたら終わり >>561
当時その場に大勢いたというグラドルの一人でもマリエの証言を裏付けたらアウトだから
怖くて訴訟なんてできないよ、マセキも出川も 名誉毀損は事実だろうが嘘だろうが関係ないからな
枕強要疑惑は解決しないけど
誰もが目に出来る場でこいつは元犯罪者ですとかこの店は対応が悪いも名誉毀損に当たるから気を付けろ
物申したいなら直接本人へ >>566
マリエが訴えればいいだけなんだけどな。 >>546
この後暴露本の出版や文春砲が炸裂しなければあるいはw >>556
文春は「苦しい言い訳をするレプロ」って目立つ形で書いてあってレプロを攻めるターンに入りたい感じだった やるせなすの証言で出川は負け。
自分から事実だと言って信介を追い込まないのなら腐った人間のままだから去れ。 そっか。嘘なんだから名誉毀損で訴えれば良いのか
早く訴えなよ もう弁護士やら教授やらまで広まってるからお前らの負けだぞ
後は嫌でも広まってく >>570
業界通の文春が枕の1つや2つもすっぱ抜けないってことは、無いのと一緒なんだぜ。 >>567
そこなんだよね
出川 やるせなす 山本梓がしら切っても
その他グラビアアイドルが何を言うかわからんしな >>568
名誉毀損の裁判は出版社とかにやるならともかく
セクハラとかを訴えた個人相手にやっても
｢権力と金の力で被害者の声を抑え込んだ｣
という悪いイメージばかりが広がるから普通はやらない >>566
今がその「事実だろうけど証拠ごないんだろう」状態 >>566
状況証拠だけなら、充分だから
完全に島田一味はやってる
証拠出せ！とか、悪い事してる奴の反応だから
テレビの反応見ても、ホント充分
蔓延してるし、変えるつもりもない この話の場合、公共性が認められるから事実なら出川の訴えは退けられる
勝敗は証言、物的証拠があるかどうかだけだよ
というか、>>1にそう書いてある >>574
もうこれで半ば勝負あったよな？w
セクハラ以上は認めてしまったんだからw 実行したとしても「裸の王様裁判」だ
共犯者が保身し証拠がないから勝った人扱い >>586
もし証言とか物的証拠があっても消滅しちゃったら？ >>565
だとすると何が正解なんだ？>>1を読むとこれまで通り
ハゲにハゲだと公の場で指摘して例えそれが事実だとしても
名誉毀損は成立するってことじゃないのか？
>>567
でもさ
たとえマリエの言うことが事実であっても
名誉毀損は成立は成立するんだろ？
まぁその後の芸能活動と天秤にかけたら出川側は大損するのは目に見えてるけど >>577
勝とうが負けようが、出川の好感度が下がるだけだもんなw >>561
名誉毀損は事象の真偽は関係ないから
基本的に出川有利でマリエの言い分が事実であると証明されれば
時事に基づいた非難であるため、毀損に正当性があり酌量の余地が生まれる
ってこと ヤフコメなんかは出川擁護しまくってるし、出川サイドがわざわざ裁判しないだろ それにしても、業界から出川擁護のコメントがまったく出てこないのもおかしい。
やはり、そうとう闇が深い問題なので、他の事務所もタレントも、
一切関わらないようにと、釘を刺されてるんだろうな。 >>596
ここくらいじゃね。残党が生き残ってるの。 >>590
消滅したならそれは証拠じゃない
無いんだから
消滅させたのが訴えた側とかなら状況確認から >>591
✕成立は成立する
○成立する事は成立する >>600
取材云々より手持ちの枕ネタは無いのかってね。無いから掴めてないんだろうけど。 >>597
出川というより紳助に関わりたくないんやろな(-.-)y-~~ 止めろとかそんなことするかよ
マリエは街中で何か問題が有れば都度介入するのかよ >>591
>>1くらい見ろよ
マリエ氏は枕営業という反倫理的で不当な慣習を告発する意志で上記のような発言を行っていると思われますので、このような発言を行うことはむしろ正しいのではないかという考えが出てきます。
このような観点から人の名誉の保護と表現の自由の関係を規律するのが、次の刑法230条の2第1項の条文です。
第230条の2 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専（もっぱ）ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。 >>599
残党が飽きたら終わりって言いたいとこだが
ここの連中は執念深いからね >>76
やるせなすがセクハラあったって証言してるからな
事務所に突っ込まれて認めたのかな
そろそろ出川の動きがあるか？ >>582
普通ってなんですかね
世の中には不良品売っといて不満書いたら名誉毀損で訴えてくる会社もあるんですよ ヤフコメとかマリエのインスタに出川擁護の中傷レベルの書き込みがあるからマリエもこのまま我慢して静かに出来なそう
またインスタライブで何か言っちゃうんじゃないの 裁判やったら他にも波及するからな。
むしろやった方がいい。 >>1
よくもまぁこんな騒ぎ起こしたもんだよね。
フェミニストくらいしか反応してないし、世間はほとんど興味ない。
そして気を抜けば自分が一気に落ちるリスクもある。
渡辺直美に続いてフェミニストの餌食になったのかな？ WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6∥ つ | | やばいよー やばいよー
| ＼＿＿＿_ノ | |
| ＼＿／ ／ ＜ イッテQどうなんの？
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>597
芸能人レベルではセクハラ下ネタなんてのは業界の普通だろう
紳助や出川じゃなくても誰が名指しされても不思議はない話
枕営業なんてのは基本的に芸能人側の話じゃなく
芸能人をキャスティングするテレビ局や制作会社の偉いさんの話だから
芸能人みんな噂話を安易に口にできない >>616
マリエがやったらいいんだよね。記録にも残るわけだし。 >>591
今回の場合は雑誌のスキャンダルではなく被害者の訴えであり
公益性が高いから名誉毀損で勝つことは難しいだろう
よほどマリエがひどい嘘をついてたとか悪質性が証明されれば別だけど
そう考えればそもそも勝てるか分からないし
マリエの発言を裏付けるグラドルが出てきたらアウトだし
たとえ勝ったとしても力で抑えこんだイメージは免れない
つまり裁判を起こすメリットがゼロだから、マセキがよほどアホじゃなければ裁判は起こさないと思うよ マリエも終わらせたいみたいな感じだし
出川っていうかマセキも動きなし
ただネラーが騒いでるだけだな もっと簡単に言うと
確証を提示できればマリエに負ける要素はなく
確証を提示できなければマリエに勝つ要素はない
それだけの話 出川擁護って擁護が無理矢理すぎるんだよな
出川が紳助の太鼓持つのは当然
マリエが仕事の宣伝やれば売名
出川の汚い太鼓持ちは綺麗な稼ぎ
マリエの普通の仕事は汚い稼ぎ
言ってることがおかしすぎる >>609
下ネタを言ってたって認めただけで紳助とセックスするように勧めましたなんて言ってないだろw >>552
最近周りが枕やってたのバラしたのは若槻
マリエは他の人の事は知りません自分の事しか話さないって言っている
それに訴えても時効で敗訴になるだろう罪自体は認定されるかもしれないけどな
当時は罪になるとは知らなかったと言えば時効伸びる可能性はあるけど未成年だったしな >>610
それはマリエのような名前のある個人相手でもないし性犯罪絡みでもないでしょ
力で抑えこんでも世間に注目されないなら、そりゃ訴訟でもなんでもするよｗ
でも今回はそうではない
訴訟したら注目度が高くなりすぎる >>626
そこまで露骨に言えないっしょw
法廷に立てば言わなきゃなんないが >>625
マリエ擁護は話盛りすぎなんだよ
だから突っ込まれまくるし賛同する人が減っていく
感情的になりすぎで、みんなそこまで入れ込んでない
ぶっちゃけ野次馬 >>628
願望と分析をごっちゃにする人間は苦労するから気を付けろよ どう見てもマリエの負けじゃね？
>第三に、真実性の証明ですが、このケースではこれが一番の問題だと思います。
出川氏の言動は密室での出来事ですし、録音などがあれば別ですが、その場に複数の人がいたとしても、彼らが証人として「出川氏のセクハラ行為があった」ということを証言するかといえばかなり難しいのではないかと思われます。
そして、この点が証明されない限り、マリエ氏は名誉毀損罪の成立を反論することはできないことになります。 >>617 思想的みたいな頭脳がある方ではないからね
以前から出川を見下していたし、当時は出川は女性から嫌われるキャラだったので
その感覚のままに、ここで出川攻撃を軽い気持ちでしてきたんだろう
しかし出川のポジションが向上して事務所の稼ぎ頭ともいえる存在になってきてたので、ここで反撃を食らってる
まりえ当人はそれら結果までは何も考えずに、気軽にバラシタことなんだろうよ >>617
フェミニストもぜんぜん反応してないぞ。 やるせなすはやるせなすなりに爪痕残したかったのかな＜セクハラ発言あった宣言 >>631
いつもそうだけど
出川擁護って具体例出さないよね
話盛ってるってどんなの？ >>630
じょあ枕営業を強制したってことと下ネタを言ってたってことは全然言ってることが違うでしょw 裁判になったら、番組プロデューサーやスタッフ、現場に居た芸能人に聴き取りとかあるのかな
まあ、全体像が明らかになれば、皆スッキリするかも >>245
ホテルのドアマンの詩織さんが立てないぐらい泥酔していたという証言がありSEXしたと加害者側が認めている以上アウトだろ。
なんで刑事告訴され逮捕直前まで行ったのに捜査がストップしたのかおかしい案件だな。 >>642
お前の理解力の問題じゃん
どこが盛ってんだよ >>646
お前が話を盛ってるを説明しなきゃならないんだが
理解力がなさすぎだし他人に頼りすぎだよ 当時の出川の立場からしたら大物にしっぽ振るしかなかったわけで
マリエがそこを考慮してないのが怖いんだよ >>632
いや、なんでおまえは、そんなに有耶無耶にしたいの？ >>643
テレビの信頼も下がったね
またもや大幅に
トコトン身内にあめーなwって
正義ヅラしたドブ野郎と 芸能界とかいうわけわからんものは潰れたほうがいいのでは？ 性接待を目上の立場の人間が当たり前のように要求する職場とか、異常じゃね？
いやそれなら、最初からそれを公知にしろよと思うんだが。 >>647
結局そうやってまったく説明できないから
みんな「コイツ何言ってんだ」と賛同できずに離れて行ってるんだろうねw 出川は優しいから訴えたりはしないだろうな
老兵は去るのみって感じでフェードアウトしそう >>640
中村はそれでも柔らかめにコメントしたつもりだが
嘘はつきたくなかったのが理解できる
こういう奴が法廷に立てばあれよあれよと真実を語る >>652
なんか、ここで出川を擁護してる奴とか、無茶苦茶だよな。
出川の仕事が減るのは可哀相だ。そこまではわかる。でも、だからと言って、これで終わりって具合に性的強要の問題に目をつむるのはおかしいだろと。。。 >>648
18、9才の子が断れて40過ぎた出川が止めるどころか囃し立ててるのはおかしい 真実性の証拠くらいマリエは持ってるんじゃない？
ただここってとこまでは隠すよ。
出川が訴えないのは事実だってわかってるから。
訴えて裁判で恥かくのだけは避けたいし >>654
お前が話を盛ってるって言ったのに
何故か話を盛ってるの説明はしなくて他人が悪いってことになってるw >>470
だよね
摂食障害になるほどつらい経験だったら色んな人に話を聞いてもらってるはず
証拠に使えるメールもたくさんあるだろう >>660
まず枕営業ってどっから出てきたのか説明してくれよw >>649
だから願望と分析を混ぜるなよ
有耶無耶にしたいと俺が思っているわけじゃなくて
現状の材料を見て、有耶無耶になるだろうなぁというしごく当然の予測をしているだけだぞ >>663
お前のレスからw
642 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/04/18(日) 17:47:58.98 ID:C5npLf9D0
>>639
まず枕営業からしてなんのことやらだが 既に何年も前に記事にもされてるし週刊紙には裏取りもされてたんじゃないかな >>636
良心の呵責だろう
あと後から嘘とバレると芸能人生終わるから嘘付かない方がいいよ >>666
つまり枕営業なんかどこにもなかったという主張でいいの？ そりゃさ。なかなか言えない事柄だよ。こんなの実名を出して本人が明言したのは、初めてかも。たいていは、広末の件もそうだが、そんなことが言われています、という話を誰かが伝える程度だろ。実名がでていたとしても、本人が直接明言するのは、珍しい。
だから、枕営業云々は都市伝説だと思ってた。まさか、今の時代にそれかよと。15年前って、21世紀だよ。 >>669
？
お前が話を盛ってるの説明で枕業界ガー言い出したんじゃないか
早く話を盛ってるの説明しろよ >>661
まだまだ
ここの奴らはこれぐらいで鎮火しない
CO2ガス噴射しても消えない
それが5ちゃんの怖いとこ とんでもない騒ぎになってるのに普通にテレビ出ててビビった マスゴミはさっさと出川ややるせなすに取材に行けよ
あったかどうかわからないから報道出来ないとか意味不明
やるせなすが下ネタ発言あったと認めてるぞ 出川の事務所の否定コメントが削除された訳だがこれはどういうことかな？
この後暴露本が出る訳だが再度否定コメントを出すのかなw
それともまさかの謝罪コメントが出るのかw なんか頭おかしいひとに絡まれてしもうた
こんなんだからみんな関わらんとこって引いてんだろね >>678
結局お前の話を盛ってるというのは
何１つ具体例も出さずに終わったな
カッコつけて逃げただけ
ダッサ 枕営業とか枕強要にとどめを刺した方がみんな幸せになれそうだけどなぁ。これ、一番つらいのは、意に沿わぬ性行為をやる羽目になった女性タレントだよね。もしかすると、枕要員の男性タレントもいるの？かもだが。。。 >>668
やるせなすなんてとっくに終わってるだろ。 ここで、愚痴ってるおれらは枕営業とか無縁の立場だよね。そんな話、自分のところに来たことないよ。
だから、これってなんなの？と思うんたが？ >>665
大丈夫だ、是正処置して届け出れば許してくれるw 正直、枕営業とか仕掛けられて、それに乗っかったら、ドロドロの人間関係に絡め取られて弱みを握られるってことだろ。
そんなところによく参画するよ。一生、弱みを苦られる。高須クリニックの人が逃げたのも当たり前だよな。 動機邪推予測まとめ あてずっぽうです
コロナでマジ金に困った金をくれ
わかったすぐに1000万仕送りする
解決済なのでもう話したくない >>686
青田刈り的に有望株のスタッフを喰っちゃう古参女性タレントもいるらしい。 実際証拠がないからと言って
そういう事実があったのなら
問題にされている当人は訴えられないでしょ
という話になる
自分が生き残るための
最大限の嘘を
証拠がないことでつけれるか？問題の加害者は
という話になりそうだな >>694
仮にもし訴えるにしても本が出た後だろうから
今は準備だけして静観の構えじゃないかな >>2
「人を批判する自由」が認められた判例ってあんまない気がする
事実いって敗訴した例のが多いような ホリエモンがAVの人とやってるのを隠し撮りされてる映像がライブドア事件の時に流れていた。その危険性は、常につきまとうだろ。社会的な立場がある人なら、そんなものを出されたら、間違いなく失脚させられるよな。 マリエのは奥の手の病院記録があるのでは
精神科だとどんなことがあったとか実名で書いてあるだろうし そんなこと、なーんも考えないほどテレビ局の奴らはバカじゃないだろ。映像を撮られて、一生、恫喝される可能性に怯えなきゃならない。よく踏み込むよ。ホント、理解できない。 外国人に日本人の顔の見分けはつくのだろうかｗ
イチローとそっくりさんのイチローは日本人でもわからないｗ
ソックリさんが暗い場所でおこなったパーティーではｗ >>675
どういうこともクソもねーだろ。
この問題は終わりっていうだけの話だろ。 >>703
？
それを明言できるのはどういうわけ？ 出川もなかなかセクハラ発言があったとは認めづらいだろうな
紳助が言った事も認める事になるからな >>613
>>1ぐらい読めよ
途中で公益性がどーの出てくるけど、それらを合わせて考えてみても
結論自体はこれが答えだろ
>そして、この点が証明されない限り、マリエ氏は名誉毀損罪の成立を反論することはできないことになります。（了）
必ずこうなるとは言えないが、こうなる公算がデカいって事だよ WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6∥ つ | | やばいよー やばいよー
| ＼＿＿＿_ノ | |
| ＼＿／ ／ ＜ 今日もテレビ出るよー
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ アダルト系のコンテンツに女を出演させている集団を知ってる。半ば洗脳して、人を集めている。
自分はそれを知って遠ざかったが、あいつらヤクザもんだなと思ったよ。実際に、一時期は酷い恫喝をこの掲示板でも受けていた。
なんか、性行為を絡めて暗躍する変な奴らがいるのは知ってるんだよな。 >>168
え？
未成年少女管理売春と金庫強盗の前科者の兼近をスルーして何を言ってるんだ(笑)？ キムタクのソックリさんの目撃情報いろんなとこで聞くｗ >>716
おれか。なるほど。で、おれは、なんのためにそんなことをやってるわけ？ 凄え粘着してる奴いるな
みんなこいつにひいてマリエ擁護やめたんじゃねえの >>719
わけわからんな。おまえは、アホかよ。くだらない。 あれ？5ちゃんってマリエ叩き多いと思ってた
どこもかしこもマリエ叩きで5ちゃんだけ擁護派が
生き残ってる おまえらどうしたの？ >>721
71回もカキコしといて何言ってるんだか >>720
おれのことなら、まぁ、社会の暗部に幾ばくか接触することになった過去があるので、この辺のことは、なんとなく引っかかるんだよね。 >>723
おまえに調査能力がないのはわかったよ。その程度では、お話なならない。 うちの親はネット見ないからこの話題知らない
裁判やってもっと表面化すればいいのに 名誉毀損で訴えたら、勝てたとしても
大炎上だろう。 本当のことはあえて言わず改変して語る
本人から電話かかってきたらあの事は話してないよ安心してと言う
お金貸してとお願いする
私ならこういう作戦でいくｗ >>725
誰かは知らんが糸引いてるのは居るな。お前がすぐ反応したのが証拠 >>726 まりえ側から、さらに売名目的に訴訟しかける可能性もあるわけか ホント、ぬるいところで発言されてのだからなんなのだろ？と思うだけなんだが。外野だから、良くわからないんだけど、性行為を強要しなきゃ仕事を与えないとか、狂ってるなぁと思うんだよね。 >>1
＞出川氏やＳ氏はこの事実を否定しているということですが、そうならば出川氏がマリエ氏を名誉毀損で訴えることもありえないことではなく
>>2
＞そして、この点が証明されない限り、マリエ氏は名誉毀損罪の成立を反論することはできないことになります。
一見出川を擁護してるように見えて「事実でないなら訴えていいんだぞ」という意地悪な記事だなw 事実じゃないならこんな名誉毀損ないだろ
SNSの誹謗中傷とか比にならないレベル
訴えろよ出川 >>737
情報開示請求をされても構わないことだけ書けば？ そのへんの訓練が甘いよね。 WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6∥ つ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿＿＿_ノ | ／ 僕を見てください
| ＼＿／ ／ ＜ セックスを強要するような顔に見えますか？
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽl ／( ､, )＼ ） ／ そやそや、そんなん作り話や
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 枕営業なんて見たことも聞いたこともないわ
丶 .ﾉ ＼ 全部そいつの作り話や 怖いわー
| ＼ ヽ､＿,ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. | ｰ-ｲ >>659
その根本の真実が疑われてるのにいつまで隠すの？って話なんだよなぁ 出川、アッコにおまかせ！出て無かったな。
どーすんの、これ？ >>747
はよ決定的な証拠出そうぜ。実名で告発しといて告発じゃありませんとか。言ったもん勝ちになるわな。しかもやってもないのに >>750
生放送に出したらヤバいだろ
実際には生では無いが >>705
一生やってろよ。
当事者がもう争うつもりないのに関係ないバカがいつまでも粘着してるのってホント滑稽だよな。 事実でないなら、出るとこでるべき
損害も出てるからね
反論したくても何も出せないんだろ >>751
いや、それをおれに聞かれても。。。おまえの妄想空間につきあうのもつかれるよなぁ。 マリエがアホなせいで誰もmetooする奴いないな
出川もマリエがアホで助かったな
ほとぼり冷めるまで大人しくダンマリ決め込んでりゃ出川は仕事への影響は最小限で済むんじゃね？
個人的にはお笑いの奴らの下品な下半身もっと告発してTVから消えて欲しいけど
出川なんか消えてくれて構わんし >>756
妄想はあんただよ。マリエの証言だけ信じてんだから >>754
この人の仮想敵を演じて揶揄うつもりはないよ。うん。そんなことはやらない。可哀相だろ。さすがに。 >>758
いや、もう少しだけ頭の良い奴を出してこいと思う。おまえじゃ退屈。 告訴してから言えよバーカ
出来ねえんだろ事実だから やるすなす中村の話が無ければしらばっくれたのにな。 765 名無しさん＠恐縮です 2021/04/18(日) 18:34:18.76 ID:zoqOEpDu0
>>763
ＮＧ。選択権は、おれにある。
逃亡しましたw >>766
あいつら、単細胞なんだろな。語彙が少ない。ろくな本を読んでないんだろ。 >>758 出川ならやってそうだけどね
しかし横から、「やっちゃえ、やっちゃえ」と囃し立てた程度で、厳罰制裁ってのもどうかな？ と思わないでもない
実際のレイプ現場などでそれやってたら別だけどね
下品だとは思うが、出川っぽいし、それで大被害ってのは出川大損過ぎるかな しかしマリエってつくづくアホな女だよな
自分から火消しに回ってどうすんねん
応援してた奴らみんなしらけてしまったし
改めて公式にちゃんとした姿勢で告発すればみんなもっと乗ってきたのに
アホで空気読めない上に度胸もなかった
酔っ払ってライブ配信で話す内容ちゃうやろアホ 当時の出川なら紳助の噂も聴いてるだろうしヤリなよヤリなよ言ったんなら言葉通りだろうな。 >>776
Facebookで応援団立ち上がってるぞ 770 名無しさん＠恐縮です 2021/04/18(日) 18:35:19.55 ID:zoqOEpDu0
あいつら、単細胞なんだろな。語彙が少ない。ろくな本を読んでないんだろ。
捨て台詞吐いて逃亡しました >>779
マジか。みんな、やるなぁ。ここでうごめいているだけの、おれらとは違うね。。。 ひたすらほとぼりが冷めるのを待つしかないのに、訴えたりするわけないだろww >>784
グラドルがその場に複数いたという話だから、そのへんから何か出てくれば面白いんだが。 もし事実ならやばい話しだから出川消しとくのがテレビ局は賢明な判断
マリエがどんな爆弾もってるかわからないし、出川一人いなくても代わりはいくらでもいる >>781
お前もこんなとこで擁護しないで実名で応援したれよ。ヘタレ野郎 文春どうするんかねぇ。
出川直撃やらあれば面白いが。 >>781
ここで直ぐに鎮火させなかった貢献は大きい
5ちゃんが消えそうな火を保ってる マリ江の証言を信じるなといわれても他に証言がない
仕方ないね SOSのサインだと気づいて支援するのが男の優しさよなｗ
ヒキコモリも親死んだら急におかしいこといいはじめるｗ >>791
スポーツ紙の人達も、文春の中の人も自分なりの正義感で記事を書いたんだろなと。みんな、こりゃダメだろ、と思ったんだよ。 出川の仕事はなくならないよ
マリエの仕事はないけど マリエ擁護派が生き残った人間で
出川擁護派がゾンビだよ
もう絶対絶命 >>787 まりえは本当の実力者などについては、ネタを出さないのではないのかな
出川ならどうでもいいし、それこそここで「言っちゃえ！」でやってのでは？
当時からキモイと思ってたし、出川に味方するのなんかいるわけない！と当時の感覚で考えていた
出川のポジションは変わっていわゆる出世してるのだが、それら認識がなかったんだろう
まりえの方はいわゆる現役バリバリではないからね、業界センスと序列感覚が古臭かった アホのマリエじゃ誰も援護射撃してくれんでしょ
マリエの為に何かしても梯子外されそうだし 笑顔でハッピーにしてあげればいいだけｗ
苦しいという マリエはもう出川許したの？
出川テレビ出ていいの？ >>620
ただのセクハラ下ネタじゃないから名指しされたんだろう
断り続けても最後に「それじゃあ別日の○日○○でやろう」って場所まで指定してるからな
あと芸能人でもキャスティングしてる人いるから
紳助はしてる26時間テレビで話してた >>432
S氏は王様気取りて女にも暴力を振るって実刑を食らってる犯罪者だ
生活に困ってもいなかったマリエの話の方が信じられる 伸介も出川もＨくらいさせないとこの業界わたってけんぞ
なんならおれがやったろか
くらいのある意味では親切だったかもしれん
だが今は荘も行かないし
ちゃんとでてきて説明しよう >>792
証する言葉をなってないから証を明らかにして？
って話なんだよなぁ どっちも金あるから痛くないだろ完全敗北はないだろし >>805
出川がクリスタルガイザー持って
マリエに凸したらいいんだよ
それで土下座する >>792
出川の事務所もマリエのマの字も出さない変な発表だったしな。具体的な反論もなかったし。はっきり否定したらいいのにね 覚えてないしろ言った可能性高いから
泣きながら謝っとけばいいのに
バカなタレントだよ もう三桁レスしそうなキチガイの巣になってんじゃねぇかw >>803
名指しされた理由はテレビ出てるのが許せないとか
そんな感じのことをマリエが言ってたような >>2
社会的にどのように追い込まれるかと言うところの実質がテーマなんですけどね
弁護士の限界やね
クッソワロタ お金に困ったら誰でもおかしなこと言い出すｗ
ＳＯＳのサインを逃すなｗ >>799ね
何度も頃されるかもっていってたし出川より紳助のバックにおびえてそうだった 結局、S氏は怖いからイニシャルで
そばにいただけの出川は怖くないから実名晒したのかな？ あくまで個人的な見解
確定情報
場所、番組の打ち上げの席、様々な証言有り
登場人物、マリエ、紳助、出川、やるせなす、山本梓、その他多数(マリエの証言によると芸人やアイドルがいたと言っているが、名前を出していない為不明)
事件内容、マリエが紳助から愛のないエッチをしようと言われ、周囲にいた人達からも煽られる
証言から枕強要の可能性はない、あくまでセクハラの可能性である
やるせなすから下ネタの話しをしたと証言あり、セクハラの可能性あり
マセキやナベプロなどから、1度番組の打ち上げで会ったと証言あり
マリエのブログに番組の打ち上げ(忘年会)が紹介されており、この席での事件ではないかと推測される
もちろん番組スッタフなど多くの関係者主席
マリエは既に、告発ではない、訴える気もなく、炎上はYouTuberのせいと言っている
ケンカもする気はないそうだ
各社、芸能事務所はマセキ、ナベプロが釈明、レプロは否定、吉本は何もなし
今後の展開はどうなるかわからないが、炎上させるのも皆さんの自由だとは思う 弁護士もなんか持って回って難しく言ってるけど
要約すれば証拠がないからマリエの負けって言ってるだけ
無能だろこいつ
クッソワロタ(笑) >>821
組織が解散したとしても、そこにいた人たちがいなくなったわけではないからね。伸助がどの程度絡んでいるのかは、門外漢なんで知らないけど、殺される危険性っては一般論としてはそれなりにリアルな話だよ。
そういうのは、ある。でも、普通は、枕営業と同じように都市伝説。自分で直接に見知って、ここはヤバいと直ぐに理解するだけの話題。 >>783
常人では味わえない快楽なのかな
非人間みたいな顔してるから獣姦と錯覚してして癖になるとか？ >>827
確証もなく出川を非難してる方がよっぽど問題だよ
って話だぞ >>831
だって、出川は表舞台に出てこないから、何が出川の側の真実なのか、誰もわからないじゃん。なんで、それを出川とは関係ないおまえらが代弁するの？と思うだけで。
もしかして、関係者なのかな？ 童貞が出川哲朗を擁護してるのって、NGT山口事件と同じ構図だよな。
童貞は、枕営業組織が大好きだよな マリエの側の真実はわかった。でも出川の側の真実はわかりません。出川が本人の口からコメント出さないのはそれなりの理由があるんだろうけど、今のところ説得力という点ではマリエ側に軍配が上がってると思うが。 マリエは証拠握ってるからこそ、あんな発言したんだろ
この弁護士の主張おかしくねーか？ 擁護派は
出川がそんなことをするはずがない！！
紳助がそんなことをさせるはずがない！！！
と言うのが一切ない
証拠無い時効の一点張り 現状ではほぼ相手にされてないから訴えても損ではあるな。
metoo大好きな人はなんとかしてやれよ。
metooって言ったもん勝ちでしょ？証拠とか必要だったっけ？ 名誉毀損では勝てても、やるせなすの片割れがセクハラ発言有ったのは認めちゃったろ？
枕営業まで認めらんなくても、セクハラで事実認定されたら実質負けだからなぁ 出川擁護ってやっぱり自分の過去にも過ちがあるのかな WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6∥ つ | | やばいよー やばいよー
| ＼＿＿＿_ノ | |
| ＼＿／ ／ ＜ 訴えたらやばいよー
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>836
証拠ってか実際に被害にあったからだろ
証拠無いから泣寝入りしてるだけで まぁ基本キチガイは嘘吐いてないからな
キチガイの頭の中では真実なのだから
物的証拠なんて何も出せないしどうしようもない そもそもこの件って枕を強要した訳じゃないだろ？
紳助はキモいとしても出川は別によくねーか 腰巾着だったのは容易に想像つくけどさ >>92
>>101
法律でいう「事実」とは“真実”とは限らない。
ここに誤解があるんだよ。
たとえば、「幽霊がいる」というのも事実。
それが存在する事実なのか存在しない事実なのかという違いがあるだけ。 これってマリエの命の危険より
中村の危険の方が大きくね？ >>836
ファントークで言ったらここまで話でかくなって本人が1番ビビってるよ >>844
マリエ的には、出川の発言こそが心理的外傷になってるんだろな。映像を見てそう思った。 >>837
そもそも証拠が何もないのにどっちかが真っ白だの真っ黒だの言い切れるわけがないだろ >>111
２つ誤解がある。
ひとつ、「事実でも」ではなく「事実だから」名誉毀損になる。
お前は事実と真実を混同している。
正しくは「真実でも名誉毀損になる」だ。
ふたつ、その事実が真実と確信するに相当な理由があり、
なおかつその事実が公益に係るものであれば名誉毀損とはならない。 ガイジとは話通じないからな
事務所が否定してるのに出川が出てこい出川が出てこいだからな
ってか本人がもういいって言ってるのに
擁護派が勝手に熱くなってマリエを追い詰めてるなw >>847
だから逃げて切り捨てたんだろうな
ここで頑張ってるマリエ派が哀れだ レプロはどこいったんだよ
なんであいつらステルスできてんの？ レプロと制作会社とテレビ局すごいよね
全部出川に被せたw >>853
いや、あの作文も削除してるんでしょ。あと、これ別分野に置き換えたらすぐにわかるだろ。例えば、汚職政治家の発言をそのまま丸呑みする人いないよね。しかも通り一遍の文章とか。
出川は疑われている立場なんだよ。説得的に自らの潔白を自らの言葉で証明することが求められている。 >>853
出川がやめて！って言ったらやるだろ？
やれって事だろ？
当然マリエが言っても、そう思う
そういう事 この記事とかって、スラップ訴訟と一緒で関係者が書かせてるのかね？
Metooを萎縮させるのにはちょうど良いな >>856
でも、これ、出川が何もかも話したら、もの凄いブーメランが飛んできそうだけど。そのへんに。裏切られたな、切り捨てられたな、と感じるだろし。 誰のために暴れてんのかね
どうせ出川憎しだけだろうけれど 訴訟やれ
そうすれば嫌でもチンスケは法廷に呼ばれる おもしろいやん エンタメやん >>862
？
いや、出川には関心がない。申し訳ないけど。 吉本ってしんすけに言える先輩いなかったの？これが本当に不思議 名誉毀損に係わるスレ全般にいえるが、
法の条文にいう「事実」の定義を「真実」と混同している人が多すぎる。
だから「事実を摘示」することが名誉毀損の要件なのに、
「事実“でも”名誉毀損になる」とか意味不明なことを書く人が絶えない。 >>848
いじめられっ子は傍観者を結構覚えてるもんだよ 仮にマリエの発言が本当の場合でも証拠がなきゃ泣き寝入りしろって話かな？
監視カメラ無いところではセクハラしまくってもOKなの？ 良くわからんな。なんで、おれがマリエの内面を知悉してんだよ。あたまのなかを切り分けて思考する訓練してないの？ >>872
いや、あの事務所の作文であなたが納得したなら、それでいいんじゃね？ たぶん、おれの知人友人たちは、もっと疑い深いけど。 >>869
それは考え方が逆だよ
証拠もないのにセクハラしただろって決めつけて罰してはいけないってことだよ >>874
それなら最初から絡んでくるなよ
頭大丈夫？ｗ クソ女の売名ごときで騒がなくてもいい
売名で売れ残った奴っているか？これでもう芸能界からは去るだろうな
どうせ今までも忘れ去られてたような存在だし最後のチャンスとでも思って騒いだだけだろ >>876
？
作文に納得したんだ。すごいなぁ。いろんな意味で。 終わり終わりって言いながらずっとこのスレに居座る火消しあほすぎｗ おれは納得してないな。出川本人のコメントを誰か取ってきてよと。夜討ち朝駆けで。 >>867
動画消したとはなんだ？
元々別のやつが広めたネタだぞ >>878
浅香光代はサッチーミッチー騒動で知ったクチだけどｗ マリエは他の証拠持ってる可能性
出川が絶対にやってない可能性
考えれば無視が一番だから訴えられない >>869
刑事事件で訴えなら事実関係や証拠は検察が証明する
マリエ側に証明するものが無くとも証明責任というのは特に無い >>886
弁護士か法律詳しい人に相談してると思う 売名って言うけど顔だして紳助出川の名前出すのかなり勇気要ると思うぞ てかこれ書いてる奴っていつも芸能人が
なんで訴えないの？訴えないなら認めてるよね
みたいに叩かれるのどう思ってんだか
週刊誌なんか毎回訴えないといけないけど時間と金かけて数十万
勝っても真実は不明のまま
意味ない 90年代の芸能界はたしかに狂ってたｗ
ノストラダムスを信じるカラーギャングと円交コギャルの集団ｗ
14歳のアイドルグループが枕して当たり前と口癖のように自慢して森３大島に引退に追い込まれるまで晒されｗ 出川がやらかしてる他の被害者が名乗り出る可能性
やぶ蛇だよ 誰もが出川はクロだと思ってる
しかし出川が告訴すれば、証言者が現れない限り出川の勝ち
不条理やね って言うか法的に争って勝ったとしてもメリットないからね出川
弁護士ってずれてる商売やの 有吉ってサイコパスは出川にマジな熱湯かけて火傷させたり、酷すぎる
業界から干すべき
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/03/23/kiji/20210323s00041000347000c.html
狩野英孝 有吉弘行に「殴られて蹴られて白スーツに血」 若手時代のロケ回想
有吉なんて女性タレントに対するディスもっと酷いじゃん
↓
【芸能】『イッテQ！』出川哲朗が女性の容姿をディス！ 「時代に合わない」「不愉快」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618581471/ しまむら「テレビCMやめてYouTubeの動画広告に変えたら増収増益になってワロタｗ」
https://vtuber000.com/?p=435994
↑
もうテレビ利権に巣食う勢力全体が終わってる
もう、テレビなんてネットの前座に過ぎない
テレビなんて、くだらなくて見てられない 訴えたら、出川ウソついて訴訟かよ最悪だな、って思うわ
勝っても負けても出川の負け、シカトしかない 表立って芸能人の出川擁護が出てこない
のはどういうことなんだよ >>894
どうせ告訴なんてしないんだから
勝ちも負けもないよ 出川には何度か笑わせてもらった恩がある
マリエには何一つ無い
何でテレビに出れてたのかも不明
セレブという特権でも生かしたんか？
結論、出川を擁護するに決まってるだろ >>1
こんな法律学とは別の次元で
芸能界は運営されている。 >>823
追記
マリエのブログにあったバリバリバリューの打ち上げ紹介は、マリエのブログごと削除されていました
ブログはアメブロです 伸介で笑ったこともあるし
マリ江というのは知らんが関係ないな
やはりうやむやよくない 問題は出川じゃなく、紳助や芸能界の慣習なのにな。
マスコミ、どこも触れないよな。 SOSのサインが伝わって良かったｗ
金持ちが丸くおさめて謝って仕送りしてあげればええｗ >>880
とっくに勢いなくなってるのに火消しもクソもねーだろ。
いまだに反対意見は全部火消しとか工作員認定してんのか。 笑わせてくれたから許すとか言ってるやつは頭おかしいなな 出川やチンスケでチンコはたったことはない
マリエにはチンコをたたせてもらった
マリエを応援する 証拠も証人もない、酒に酔った30代の女の告白なんか相手にしなくていい。
マリエを応援してるのは、5ちゃんねるとガールズちゃんねるに棲んでる、
出川が昔からキモくて嫌いだったので、この際、マリエの話に乗っかって
芸能界から追い出したいと目論んでる女たちだけだろう。 誰も知ってそうな奴に取材いかんし
みんな真実とわかっててスルーしてる >>891
むしろ訴えてなんとか挽回しようと必死な奴の方が負けるからな
某Jニーさんなんて最高裁にまで持ち込もうとして却下されて週刊誌の主張の正当性が保証されてしまった 出川が男に人気があるって考えは大きな間違い世間を知らないと思う 高齢者は嘘を吐いてからたった1時間足らずで本当のことと思い込むようになるらしい
脳が衰えると誰にでも記憶違いはおこりえるという怖い論文ｗ おしんが高視聴率取った国民性だぞ
好人物の苦労人出川とセレブ気取りの性悪女マリエのどちらを
日本人が応援するかは明白 紳助→女性タレントに手を出してそう
出川→横で煽ってそう
あ、ありそう、ありそうとしか思えないから >>918
二人とも、いいとこの子だろ
そして二人とも、別の意味でダメ人間 >>922
現在引退してるんだから、H氏だよね
現在素人の元S司会者とか 逆になぜ告訴しないのか？を考えた方がいいと思うけどね
下手に告訴して「私も枕強要されました」告白が多発しちゃったら目も当てられないからでしょ >>913
自分のレスをコピペしてるのかw>>203
火消しちゃんと仕事しろw >>853
事務所否定コメントは削除されているよw >>927
そんな状況になったら枕営業で仕事とかスポンサーを取ってる会社が仕事やりにくくなるから、証拠が残らない方法で脅されるよ
そうするとマリエみたいに怖くなって黙っちゃうから無理だろう 出川には
日本版MeTooの火付け役として歴史に名前残して欲しい 事務所は否定文を削除したんだ
何があったのだろうか 絶対にそれはないと思う
なぜならば仮に出川サイドから訴訟起こせばまりえさんへの応援で次々と私も同じような経験がありますと言う声が上がってくる
もう間違いなく伸介とかその取り巻きは数多くの人に同じようなことをしている
だから絶対に出川サイドからは訴訟を起こすことはできない 証拠も証人もない、酒に酔った30代の女の告白なんか相手にしなくていい。
マリエを応援してるのは、5ちゃんねるとガールズちゃんねるに棲んでる、
出川が昔からキモくて嫌いだったので、この際、マリエの話に乗っかって
芸能界から追い出したいと目論んでる女たちだけだろう。 >>933
あそこには出川の証言が載っていた
普通に考えれば、出川から証言の訂正があったと見るのが妥当 変な否定文だしたりそれを削除したり
マセキもよく分からんな >>931
流石にスポンサーが間接的に反社と繋がってるような事は無いと信じたい 即名誉毀損で訴えなかった時点でアウト。
あまりにも似た事例あるし、枕営業自体が事実上ある事を裁判所が証明して終わる。
その方が芸能界にはダメージでかい。 マリエ本人が喧嘩するつもり無いって断言したんで、否定文を下げただけだろ。
なにも不思議ではない。手打ちだ。 >>851
ホント司法試験に合格し法曹界に進んだやつ以外の法学部出のやつに限って
人より頭良い気になってるよなｗ 15年前のことを証拠もなしに痴漢呼ばわりし始めて
訴えなかったら痴漢確定みたいな話だが
恐ろしい世の中になってきたな 名誉毀損で訴えてニュースになれば、勝敗に関わらず出川のイメージは地に落ちるわな >>938
やるせなすが肯定してるから意見が一致しないため一旦引き下げたんじゃねーか 出川はいちいちそんなことしないよ
マリエが酔って何か愚痴ったけど複数から否定されたという案件でしかないじゃんw >>930
だから？
消したから＝撤回にはならないからね
気になるならマセキに問い合わせれば？ もしも真実ならの話、
紳助に関してもだけど告発されてほどんどの人があーやっぱやってるよね？っておもったとおもうんだよね
出川に関してもあーそっち側に着くしかないもんね、逆らったら終わりだもんねなわけよ、だから出川がすべき対応は男として最低でしたという謝罪だと思う。逆らえなかった話に乗るしかなかった、相手のことを気遣えなかった、全部正直にはなす方が株下がらんで良かったと思うんだけど >>948
前からそうだって
マスコミさんが作った、そういう世の中だよ
今更何言ってんのw >>948
本当にそう思う。それがまかり通るなら、女はいつでも気に入らない男に対し
無いことをあるように申告して、社会的立場を落すことが可能になる。
あってはならない危険なことだと思う。 >>950
マリエが引いて終わったから削除しただけだろ
いつまでも掲載しとく方が不自然 >>950
やるせなすが認めたのはシモネタね
枕の件はむしろ否定してるよ >>958
いや、これ、そういう一般論で切れる話題なの？ マリエの話が本当なら、もの凄く特殊な性的強要が行われている状況で、その場には多人数が関わっていて、しかも似たような事例があとから出てくる可能性が高いのに。 >>950
レプロが馬鹿なことすんなってマリエを黙らせて、レプロがマセキに迷惑料を支払って示談を済ませて無かったことにしようとした、って方が可能性高いと思う >>962
事実だったと思う。信用する。だが、被害を受けたらすぐ訴えるべきだった。
15年も過ぎて、時効も過ぎ、酒に酔った勢いで実名出すなんて、ルール違反だ。 あんな無芸で美形でもない小娘がなぜテレビに出れるのか当時疑問だったわ
セレブという特権を生かして金で買ったとしか思えん
そっちのほうが闇が深くて汚らしい芸能界という印象だ >>962
その一般論はテレビの中の人だけに
適用されるんだよ
それ以外の人間は奴隷だから
どうなっても、何してもいい >>958
実際によくある酷い話だよな
だが本当に人を落とし入れる為に
そういうトラップを仕掛けて
相手を失墜させる高度な手口はある
裁判で勝つ為に相手の弁護士を
ハメて逆転負けなんてざら バカ「事務所否定コメントは削除されている！」
＿＿＿
／＼ /＼ ｷﾘｯ
／ (ー) (ー)＼
`｜ ⌒(_人_)⌒｜
＼ |┬| ／
／ ￣ ＼
`/ |―――、 ―――、
(＿_(_)_)_)) (_)_)_)) 誰ひとり、他に声を上げないというのが違和感あるよね。別にこの事例に限らず、私も似たような目に遭ったという証言は出てきそうなもんだけどな。状況証拠を鑑みる限り、芸能村の一部での枕営業とか枕強要が行われてきたことは、ほぼ事実として確定しているというか。。。
高須クリニックの人が、具体名を出さなくても、あのマンガはフィクションではないよと一言語るだけで、グッと真実味が増す。 >>823
やれやれ言ってるんだから性行為強要だろう
マリエはYouTubeでひろめるの承諾してるし
あとレプロは否定してない 14歳じゃなければJKとつきあってもいいという異常な時代だったからなｗ もうほぼ鎮火してるのに何とかして火をつけようと必死なやつもいるね >>971
そもそもなかったら証言しようもないじゃない
木下さんは長年いるけどなかったと言ってた
そんなこと一人の発言だけで検証はできない >>967
これだけテレビメディアが衰退していて、まだそんな貴族的な意識で仕事をしてるんだ？ うーん。なんなんだろ。社会全体がジリジリとレベルアップしてるし、マスコミが操れる人達がドンドン減ってる自覚ないんだなぁ。不思議だよ。 >>816
言ってないだろｗ
だからテレビ出てない山本梓の名前も出してるぞ
名前出したのは酷かったからだ >>976
高須クリニックの人、わりと何度も枕営業の誘いを受けたと読み取れるけど。多少面白く盛ってるとしても、大筋のところは事実に思えるよな。
まさか、西原もこんな感じで参照されまくるとか、描いたときは予想してなかっただろうが。 >>833
金のためなら自分でYouTubeに告発動画上げてる >>972
火消しもなにも・・告白した本人が喧嘩するつもりはないって言って鎮火を図ってるんだ。 >>329
被害者というけど、その被害者は被害者といえる証拠はあるのか？どうやってその被害者の言う事が真実だと証明できるのか？ 紳助たちが法廷に呼び出されるから、ぜひやって欲しいね この告発によって枕強要被害が減るのは確実だから公益性は成り立つ
しかも、当時18歳の女性に対する言動としてはかなり心象が悪い >>973
勝手にひろめたのはYouTuberって怒ってたのに？ >>983
嫌だなぁ、それはもっとやれ！って事だろ
そんな認識だから、出川はダチョウに敵わないんだよ
上島さんなら即、訴えてやる！と
こう来るし 弁護士とかにまずは言うべきことを配信で言うのが正義の時代かｗ >>983
鎮火は図ってないだろうヤフーニュースに載らなかった事も怒ってたし
動画もひろめていいといっている 枕関係の話題、チラホラあったけど、ホント闇の中なんだな。ここも、それすらないよと語る人たちが散見されるんだが、とても信じられない。
そりゃスキャンダルになるから隠したいのはわかるけど、誰が説得力があるか？といわれたら、この世に枕営業や枕強要はないと強弁する人達じゃないよ。そう思う。 >>988
それ了承なしに最初にあげた人の事だろう
その後は皆でシェアしてと言っている マリエは勇気ある女だった
しかし出川も逃げマリアは訴える気がさらさらない
残念なのはここで必死に騒いでた5チャンネルの連中が
欲求不満になってまだこの話を盛り上げているが
何の影響力もなかったと言うことだ >>996
おまえも、5ちゃんねらーだよ。。。あと盛り上げるとかじゃなくて、疑問と反感。 シモネタは言いまくったのは事実だろうな
今ならセクハラで問題になるレベルかもね
枕強要？同業者が沢山いる前でやるのか疑問だけどな
そんなの一人呼びつけてやるだろうｗ
こんな当たり前なことを理解出来ないぐらい頭に血が上っている人がいるのだよなあ
Qアノン状態 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 45分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
