【サッカー】「ロンドンにはウェンブリーが…」Jリーグが23区内のスタジアム建設を構想。リーグ構造の見直しも検討へ [ゴアマガラ★]

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1ゴアマガラ ★ 2021/04/07(水) 19:44:33.22ID:CAP_USER9
Jリーグは6日に第4回実行委員会後のメディアブリーフィングを開催。東京都23区内にスタジアムを建設する構想を検討していることを明かした。

世界5大リーグ入りを目指し、「2030Jリーグフットボールビジョン」を掲げているJリーグ。
しかし、新型コロナウイルスの打撃により中期計画として2020年に想定していた成長曲線は描けず、プランの再考を余儀なくされている。

2030年の目標達成に向けてプランの再考を強いられるJリーグは、4月1日付で「リプランニング推進サポートチーム」を立ち上げ。6日のブリーフィングでは、
チームの中心を務める木村正明専務理事が目標に向けた打ち手(案)を、『実現に向けて検討』、
『検討するか否かを検討』、さらには現時点ではタブーに近いが案として挙げられているものの3つに分けて紹介した。

23区スタジアムを構想
その中で『実現に向けて検討』していく案として紹介されたものの1つが、「23区スタジアム」だ。
どこかのクラブのホームスタジアムとするわけではなく、Jリーグ保有のセントラルスタジアムとして、構想しているという。とはいえ、まだ具体化の段階ではないことを木村氏は説明した。

「まだ検討も開始したばかりです。例えば一部の東京のクラブにだけということは当然なく、ロンドンにウェンブリーがあったりしますが、セントラルスタジアムがあればいいなということです。
ただ、場所があるわけでもなく、特定できているわけでもなく、本当に雲をつかむような話でしかないです」

一方で、「ただ、色々な催事とかライブとかコンサートをすることによって収益が出るようなスタジアムが作れるかもしれない」というアイデアもあるとのこと。
いずれにせよ、用途や立地の段階から発想している状態であり、検討を開始しているとはいえ実現性は現時点で不透明といえそうだ。

リーグ構造の見直しを検討
また、「リーグ構造の見直し」も『検討するか否かを検討』する案として紹介された。
これについて、一部で報道されているJ1リーグの上位にあたるプレミアリーグ化という話は「この案では一切出ていない」と木村氏が否定している。

というのも、JリーグにおいてはJ1・J2・J3の合計クラブ数を「60」で打ち止めにすることを取り決めており、J3のクラブ数が20クラブになった際には枠がすべて埋まる。
現在は15クラブとなっており、数年後にJFLから新たにJ3にクラブが参入する際のレギュレーションを整備し直す必要が出てくる見込みだ。

木村氏は「今年9月末には決めなければならない」と口にしつつ、J3とJFLの入れ替え戦が行われる可能性も示唆。とはいえ、
これから検討に入る段階であり、現時点では「何も決まっていない」ことを強調した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d1d10d8aa9c16865d59161aaf72ad44829bdd720

952名無しさん@恐縮です2021/04/09(金) 22:20:03.52ID:uIh73vLB0
渋谷に作るんじゃなかったっけ?

953名無しさん@恐縮です2021/04/09(金) 23:22:16.24ID:R8vsoiag0
>>950
アホな政治家の発想だな

954名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 00:50:06.36ID:ZQFMRWmM0
アクセスのいい都心にスタジアムがあるとライトなファンが気軽に来れるからな
ただ東京ではそんな土地ないしあったとしてもペイしないしなあ

955名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 00:51:44.48ID:RJ95hK7i0
皇居を潰せばいい。

956名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 01:04:30.99ID:RaqwJmEU0
国立建て替えれば良いだけ
このまま維持しても年間の赤字23億以上が確定なんやし

957名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 01:24:35.71ID:LlGv4P4B0
>>954
結局、都立公園などに作って、都立の球技場として固定資産税が掛からない様にするしか無いんだと思うよ

958名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 02:24:03.82ID:LlGv4P4B0
都内建設候補地
豊島園跡地(どうせハリーポッターは失敗する)
代々木公園内
大井埠頭中央海浜公園内
中央防波堤外側埋立地
夢の島公園内
有明アーバンスポーツパーク内
都立水元公園内
舎人公園内
駒沢オリンピック公園内
都立砧公園内
築地市場跡地
赤羽スポーツの森公園内
江戸川河川敷篠崎緑地江戸川グラウンドサッカー場
江戸川区臨海球技場サッカー場
森ケ崎公園サッカー場
新砂運動場サッカー場

あと将来的に大きな土地が開く可能性があるとしたら、東京大学校舎(本郷、駒場)が郊外にもし移転した場合って位しか思い浮かばない

959名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 04:04:15.90ID:rTB9bZPw0
>>939
築地だて五輪の選手村にしてその後民間に販売予定じゃなかったか?

960名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 04:25:49.16ID:Q49uJszX0
>>953
というか公共施設の観点なら様々な利用法を考えるのが当たり前なんであって
サカヲタが求める専用施設が欲しいなら自分で金用意して自分で管理しろって話だよ

961名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 05:52:45.60ID:VHhoGRNx0
>>955
サカチョンが考えそうな話だなww

962名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 06:30:14.70ID:ofrCqGRc0
地上に作ろうとするから場所にこまるわけで。

地下に造ったらええやん。

963名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 07:51:32.41ID:yatx43Nu0
真似ばっかりの発想すんなよ

964名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 08:07:22.76ID:j+awvYMh0
>>963
そうだよな
パクリだらけの野球じゃないんだし

965名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 08:12:09.16ID:LlGv4P4B0
>>960
いや、公立の施設なら利用者にとってより良いものである必要があるから、県内に場所を取る陸上競技場を沢山作るよりも、観客数にあった規模の陸上競技場、球技場、体育館のちゃんとした物を作った方が費用対効果が大きいと思う。

966名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 09:08:04.35ID:91nmtIUk0
>>965
プロが使うハコモノなら公共の施設にこだわる必要ないでしょ
プロ野球場だって東京都にあるハコモノは民間がお金出して建設してるし

967名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 09:16:38.88ID:uq49mNYA0
>>877
代々木公園の織田フィールドとイベントスペースを潰してスタジアム造るという案?

いまはコロナだから自粛してるけどイベントとかで一般市民が普通に使ってるのに、そこ潰してJリーグしか使わないような
サッカー専用のスタジアムを税金で造るなんて話が通るわけないぞ。

968名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 09:23:31.14ID:mzj+KseB0
>>967
代々木公園は民間が出資して建設する計画な時点で実現性皆無
渋谷区長とタニマチ企業が画策してるけど

969名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 09:24:51.65ID:utiZ4jDL0
その前に世界的ビッグクラブが欲しい

970名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 09:27:53.41ID:WuxHbf3V0
>>966
野球の場合はすぐ東京がーとか都合の良い部分しか言わない
ハムの新しい球場は全部ハムが出すのか?

971名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 09:30:51.32ID:v1zIxVAU0
箱物利権まだやる気か
どうしようもねえなこの国は

972名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 09:41:09.28ID:LlGv4P4B0
>>968
ガンバ大阪のパナスタ方式なら行けそうな気もするけどね。建設費は企業持ち、建設後は都に寄贈で都立スタジアムとする事で固定資産税回避、維持費、解体費は企業持ち。

この条件でショッピングモール、ホテル併設の複合スタジアムを建てるってなると、都内の一等地と言う事もあって、ショッピングモール目当ての大手デベロッパーが動くし、そこにJリーグクラブのスポンサーが絡めば出来そうな気もする。

都内で大規模ショッピングモールを作れる土地なんて希少で通常は莫大な土地代がかかるから、代々木公園内に作れるチャンスがあるなら、金を出す企業はありそうだと思うわ。

問題はあの場所にそんなものを作れる土地の広さが本当にあるのか?って事と公園を潰してそう言うものを作る事に対して都民から承諾を得られるかって点。

973名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 09:43:18.94ID:9hpb48QH0
アンチフットボールの芸スポ焼き豚さん達は毎度の事だからあたたく見守ってやれよ笑

974名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 09:53:33.94ID:4+Wz1DxW0
>>972
近隣に同コンセプトの施設があるのに
そんなもの作るか?

975名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 09:59:52.46ID:LlGv4P4B0
>>974
作れる場所があれば幾らでもデベロッパーは作ろうとすると思うよ。近隣に同じ様なのがあれば、そこからも人が流れてくる事も考えられるし。

渋谷なんて近隣に同じ様なものがあるのに再開発で大規模商業施設がどんどん作られてるじゃん

976名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 10:10:38.42ID:4+Wz1DxW0
>>975
どんどん作られて飽和してんのにどんどん作るのか
ましてやスタジアムって現状金食い虫抱えた状態で新規で突っ込むの?
そもそも代々木公園でそういう大型商業施設建ててもOKになってるの

977名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 10:15:37.26ID:LlGv4P4B0
>>976
代々木公園で建てられるかどうかは都の判断時代じゃね?都立公園なんだから。スタジアムを金食い虫とするか、プロスポーツ興行で人を呼べたり街のシンボル等にしようと思うか等の必要かどうかを判断するのは東京都と渋谷区だと思うよ。

俺は難しいと思うけど、少なくとも>>968が言う様に民間だから実現性皆無って話にガンバのパナスタみたいな感じなら資金面では可能性あるかもねと述べただけ。

978名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 10:21:42.45ID:4+Wz1DxW0
>>977
だからシンボルだのなんだのは
スタジアムがなんらかの価値を得てそうなるわけで
作ったばっかりの箱は箱でしかない
なら同コンセプトの施設に比べて明らかに足引っ張ってる施設がくっついてるのに
その施設は皆さんの努力次第ですでぶん投げられても

979名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 10:25:05.08ID:LlGv4P4B0
>>978
それを東京都や渋谷区が判断するのでは?
足引っ張ってるってのも、それはプロスポーツクラブをどう判断するかって見方次第でしょ。足引っ張ってると思わない人が居るから、これだけ日本中に大規模な球技場が都市部に増えてるんだから。

980名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 10:26:18.14ID:LlGv4P4B0
まぁ、複合スタジアムは長崎のスタジアムがどうなるかでしょ。あれが上手く行く様だと同様の施設が増えるんじゃね。

981名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 10:28:52.74ID:4+Wz1DxW0
>>979
だからどう考えても売上上がらない施設だから商業施設くっつけようって案なんだから
スタジアム自体は売上の足引っ張ってんだろ
後言っとくと思わない人がいるからでなく無関心だからそうなってるだけだぞ

982名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 10:35:36.96ID:mzj+KseB0
>>979
東京都や渋谷区の判断じゃなくて
スタジアムに出資する民間企業がいるかどうかが最大の問題
マァ、許認可とかの協力は必要だけど

983名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 11:01:24.49ID:g/m8lruN0
複合施設で採算とろうとするのは別に良い事でしょう
スタジアムだからこそ来る人だって居るんやし

984名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 12:32:43.04ID:ad1ft++Y0
>>977
ガンバのパナスタは年間の地代1.5億だしなぁ
代々木公園だと10億は必要でしょう

985名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 12:47:28.99ID:rTB9bZPw0
>>970
日公は誘致案がこの条件でって北広島側からでてるんだよ
何処からも誘致されずにくもをつかむような段階での話ではない

986名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 14:08:14.81ID:LlGv4P4B0
>>981
現実では複合スタジアムでは無く、お前さんが言う売り上げが上がらない単体の球技場が全国各地に建ってるって言う現実がある。まずはその現実を直視しろよ。あの広島でさえ建つんだから。無関心?、広島ではあんなに長期間すったもんだあれば県民で知らない奴は居ないだろうよ。

その上でもし建てるなら、スタジアムの構造の中にモールやホテルを併設して売り上げを上げようって考え方が出るのは当たり前だろう。

987名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 14:10:43.28ID:LlGv4P4B0
>>984
都立公園内に都立球技場を建てたとして、地代って掛かるんだっけ?、誰が誰に払うの?、都立球技場を使用する際の使用料の中に地代が含まれるって話?

988名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 14:13:52.15ID:LlGv4P4B0
>>981
たぶん勘違いしてるのは、都立のスポーツ施設はその施設単体での赤字はそれ程問題視はされてない。ある程度の赤字は織り込み済みで建てられるって事だよ。でないと全国各地にこれだけ建設されない。

だから、スタジアム自体が売り上げの足を引っ張ってるって考えにはならない。

989名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 14:40:08.66ID:CbBq3OIQ0
>>988
こういう頭の悪い意見は
商業施設にスタジアムがくっつくだけでそれ目当てで人が来ると思ってるのか
赤字が容認されてるのは住民の利用が前提だから
じゃあそんな住民利用前提のスタジアムに商業施設くっつけて赤の他人がなんの魅力感じんだよ
箱は箱だぞ建築マニアでもねえ限り商業施設スタジアムってだけで人こねえよ

990名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 15:49:38.45ID:BL6hoDJE0
焼き豚は敵増やして何がしたいんだろうな

991名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 15:51:01.47ID:MW3vHvY60
>>986
具体的にどのスタジアムが問題だって言ってるの?

992名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 16:10:26.00ID:lou3y7Dh0
今回のスタジアムはJリーグが所有するって話ではだし
ここでちょくちょく話題に出てる代々木公園だって民間出資で建設するって話だし
自治体が税金使って建設する話じゃないんだけどな
自治体が〜、自治体が〜、
って名前出すけどまったく関係なし
あるなら許認可の分野くらい

第一、民間企業が土地代の高い首都圏で
大した使用料も取れないJリーグスタジアムなんか建設しても建設資金や土地取得費用なんて回収できるわけないやん
維持管理費や修繕費も払えないと思うよ

993名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 16:10:26.00ID:lou3y7Dh0
今回のスタジアムはJリーグが所有するって話ではだし
ここでちょくちょく話題に出てる代々木公園だって民間出資で建設するって話だし
自治体が税金使って建設する話じゃないんだけどな
自治体が〜、自治体が〜、
って名前出すけどまったく関係なし
あるなら許認可の分野くらい

第一、民間企業が土地代の高い首都圏で
大した使用料も取れないJリーグスタジアムなんか建設しても建設資金や土地取得費用なんて回収できるわけないやん
維持管理費や修繕費も払えないと思うよ

994名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 16:13:51.09ID:LlGv4P4B0
>>989
またそうやって自分勝手な前提を出す。
赤字が優先されるのは住民の使用が前提?
俺が言ってるのはJリーグがメインで使用し、その上で住民も使用する現状で一番多いであろうJリーグのホームスタジアムの事を言ってんだよ。

商業施設スタジアムってだけで人が来ない。そりゃ当たり前だ。そんな事は誰も考えてない。スタジアムみたいな巨大構造の建物を建築する際に商業施設等を併設すれば、試合の無い日にも人が集まるし、商業施設で賃料が取れるし、建築物全体として試合の無い日に商業施設目当ての客も呼べるかもねって話。

例えば豊島区の区役所が新庁舎になった際に、区役所だけで無く商業施設も併設したビルになったのと同じ理屈だよ。

995名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 16:15:57.46ID:LlGv4P4B0
>>993
だからパナスタみたいに建設と維持費は企業、土地取得費用や固定資産税は都立公園の都の用地の中に都立球技場として整備みたいな感じで経費を減らそうって話だろ?

996名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 16:16:09.32ID:ad1ft++Y0
レッズは埼玉スタジアムの使用料としていくら位払ってるの?
10億くらい?

997名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 16:16:57.34ID:0NIXBdWW0
皇居ぶっ壊してそこに建てろ

998名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 16:18:49.50ID:ad1ft++Y0
>>995
パナスタは地代年間1.5億だけど
代々木公園なら10億は必要なんじゃ?

999名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 16:19:14.33ID:4+Wz1DxW0
>>994
Jリーグのホームスタジアムが民間出資の
商業施設付スタジアムに利用料金まともに払えるの
だいたい利用クラブに目玉になり得るだけの人気あるの
それは努力次第ですは計画にもならんぞ

1000名無しさん@恐縮です2021/04/10(土) 16:21:35.93ID:LlGv4P4B0
>>999
パナスタみたいな民間出資で自治体に寄贈って形になるんじゃね、

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