【サッカー】「ロンドンにはウェンブリーが…」Jリーグが23区内のスタジアム建設を構想。リーグ構造の見直しも検討へ [ゴアマガラ★]
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Jリーグは6日に第4回実行委員会後のメディアブリーフィングを開催。東京都23区内にスタジアムを建設する構想を検討していることを明かした。
世界5大リーグ入りを目指し、「2030Jリーグフットボールビジョン」を掲げているJリーグ。
しかし、新型コロナウイルスの打撃により中期計画として2020年に想定していた成長曲線は描けず、プランの再考を余儀なくされている。
2030年の目標達成に向けてプランの再考を強いられるJリーグは、4月1日付で「リプランニング推進サポートチーム」を立ち上げ。6日のブリーフィングでは、
チームの中心を務める木村正明専務理事が目標に向けた打ち手（案）を、『実現に向けて検討』、
『検討するか否かを検討』、さらには現時点ではタブーに近いが案として挙げられているものの3つに分けて紹介した。
23区スタジアムを構想
その中で『実現に向けて検討』していく案として紹介されたものの1つが、「23区スタジアム」だ。
どこかのクラブのホームスタジアムとするわけではなく、Jリーグ保有のセントラルスタジアムとして、構想しているという。とはいえ、まだ具体化の段階ではないことを木村氏は説明した。
「まだ検討も開始したばかりです。例えば一部の東京のクラブにだけということは当然なく、ロンドンにウェンブリーがあったりしますが、セントラルスタジアムがあればいいなということです。
ただ、場所があるわけでもなく、特定できているわけでもなく、本当に雲をつかむような話でしかないです」
一方で、「ただ、色々な催事とかライブとかコンサートをすることによって収益が出るようなスタジアムが作れるかもしれない」というアイデアもあるとのこと。
いずれにせよ、用途や立地の段階から発想している状態であり、検討を開始しているとはいえ実現性は現時点で不透明といえそうだ。
リーグ構造の見直しを検討
また、「リーグ構造の見直し」も『検討するか否かを検討』する案として紹介された。
これについて、一部で報道されているJ1リーグの上位にあたるプレミアリーグ化という話は「この案では一切出ていない」と木村氏が否定している。
というのも、JリーグにおいてはJ1・J2・J3の合計クラブ数を「60」で打ち止めにすることを取り決めており、J3のクラブ数が20クラブになった際には枠がすべて埋まる。
現在は15クラブとなっており、数年後にJFLから新たにJ3にクラブが参入する際のレギュレーションを整備し直す必要が出てくる見込みだ。
木村氏は「今年9月末には決めなければならない」と口にしつつ、J3とJFLの入れ替え戦が行われる可能性も示唆。とはいえ、
これから検討に入る段階であり、現時点では「何も決まっていない」ことを強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1d10d8aa9c16865d59161aaf72ad44829bdd720 >>2
プロ球団が使う前提なら自前で作らないと好き勝手出来ないぞ >>5
jリーグが保有してるスタジアムなんてほとんどなくね？ >>9
使い勝手が悪いモノを買うよりも使いやすいモノを１から作った方が得 >>1
ライブに使えるってスタジアム建設するときは利用案でるけど
実際に使ってるところ殆どないんじゃないかな？ 日本の国技である野球に対するリスペクトが欠けている。
日本人のヒジカルエリートが集うのが野球だぞ？
さらにその中の上位数%しかプロになれず、その中のさらに
数%しか活躍できないキングオヴスポーツ、それが野球だから。
どこかの玉蹴りみたいにとりあえずプロとかマジ勘弁してほしいんだがw
もういい加減赤字を垂れ流し税金を食い潰すだけの存在は消し去るべきだろ... サッカー場はそう簡単に黒字にならんから建設までが厳しいのか？
野球場はプロが使えばそうそう赤字にならんけど
やっぱり試合数の近いかね ガンバのホーム見ると
「専スタしか勝たん」ってなるわな >>3
あれはサッカー観戦の事は何も考慮されてない大きいだけの糞箱になった
国立競技場＝サッカーの聖地はもう終わった なんかロンドン中心部にウエンブリーがあるかのような印象操作だな
北西部の郊外にあるスタジアムなのでほとんど多摩の味スタみたいな立地だぞ >>22
オリンピック後の利用についてJリーグなりサッカー協会が積極的に使っていくと名乗りを上げれば話が変わったような 馬鹿だなあハコモノ作ってもプレミア並みの人気にはならないのに ウェンブリーって、ゾーン4とか5だろ
東京で言えばまさに飛田給みたいなところだよ お台場辺りの埋め立て地を延長してスタジアムを建てればいい >>22
五輪終わったら国立便スタ潰して10万人規模のサッカー専用作ればいい >>26
その案は、あの権力に媚びる田嶋でさえ放棄したことでお察しください サッカー専用スタジアムは観客とピッチが近いから・・行かなくても映像で見て楽しめるんだよな
観客のリアクション・声援はサッカーの重要な要素だから >>16
あんなの、投手以外ヒジカルエリートいらんだろ
野手なんて散歩してるのと変わらないんだから >>37
アホの太鼓がうるさいだけ
あれ禁止したほうがいい 日本には英国にはない相撲の聖地、両国国技館があるだろ Jリーグが構想
↓
自治体は税金つかってはよたてろw そもそもイングランドで人気のスタジアムは
セントジェームズパークとかアンフィールドとかオールドトラフォードなど
非ロンドン地区のスタジアム
23区にスタジアムとかこだわる必要は全くない サッカーファンはワガママだな。
公園を空き地かなんかと勘違いしてる。
税金投入を当然と思ってる。
鶯谷か西日暮里のホテル街でも潰して作れば？ Jリーグが落ち目になった今頃になって
ナベツネ構想をやろうとしてやんの >>2
そんなの作って一体どこと対戦するつもりだよw そもそも土地がないよね
東京ドームが築地に移転
で空いた東京ドームのとこに建てる？ >>43
赤字陸上や野球場は無駄だからサッカー専用にしたがいいよ 国立の隣に新神宮球場つくってラグビー場も作るんだっけ？
そのラグビー場でサッカーもやらせてもらえば？ 新国立がクソだからな
あんなもんは陸連が未来永劫使えばいい >>49
あそこそのまま競輪場として残るんじゃないの？ ライブとか催事に使って収益が出るならどこでもとっくに出てるハズだわな >>39
プレミア見てみろよ
最善席の観客全員笑顔だぞ
ピッチに近いから映りまくり
ああいうのがいいんだよ >>52
笑えるのがサブトラックが無いからあのごみ施設は陸上としても公式大会に使えない リーグと協会が諸々自分等でやんなら別にいいんじゃね 作るんだったら東京駅から徒歩圏内じゃないと地方民には意味ないだろ。
日比谷公園辺りはどうだ。 >>58
スポーツが行われないスポーツ施設の存在意義ってなんだろう？ 誰が、そんな金を出すんだよ
日本は英国とは違う、スポーツに理解のある国民性ではない NHKを解体して第一体育館の間をスタジオにすればいい >>64
東京五輪陸上競技のレガシーだってさ
陸連は本当にゴミ 豊島園跡地に予定あったのにお前らが応援しないからなくなったんだぞ！ >>66
そりゃ外来だからね
やきう含めて
相撲や柔道は別だけど サッカーなんて週に1回程度しか試合がないのにもったいないなあ まあサッカー専用のセントラルスタジアムなんて
思い浮かぶのはウェンブリーとサンドニぐらいだけどな 20年前の時点でならともかくいい選手は全部流出し続けるリーグと化した現状身の丈に合ってんのかね >>3
あれは陸上競技場だからサッカー観戦には不向き
国立は陸上連盟が責任持って運営すればよい これすごいな
つか最近のJはプレミアをロールモデルにしてるみたいでそれはいいんだけど遅いよ
00年代初頭からそうしろと思ってた 税金にたからずダゾーンマネーで造るなら反対されないと思うよ 築地市場の跡地にスタジアムと商業施設の複合施設を作ってほしいなー >>17
全国に赤字の大型野球場がいくつあると思ってんの？
プロ球団が有るわけでも無いのに3万人収用とかバカなの？ >>63
そうやって何でかんでも信じるなよ
陸上の公式大会を開けない施設なんて作るわけないだろ
ただ世界大会や全国大会が開催できないってだけ ロンドンには
チェルシー、アーセナル、トッテナムなどあるが
東京には弱いチームしかないだろ >>58
それって木とか生えてるところを潰しても造れないの？ 余地があるとしたら練馬あたりしか空いてなくね
板橋区は城北公園を潰したら出来そうだが 相も変わらず理想論ばかりだな
理想論でなくて現実を見ろ それこそ豊島園の跡地をハリポタみたいな胡散臭いやつじゃなくスタジアムと遊べる施設でいいと思うわな >>15野球場(ドーム)がない国の言い訳かアリバイに過ぎないレベルの話を真に受けるバカがいるのがさつかあ専門だものwww >>58
陸連が責任とって神宮から仮設トラック買い取れや 真面目にリーグを発展させたいなら外国人枠を3まで減らすしかないだろ >>85
年間維持費から必死に目を反らしてイキッているの？バカたからww 国立があんな悲惨なスタじゃなかったら国立でも良かったのにな 秩父宮をラグビーから強奪でもすれば？
まぁ、絶対に応じないだろうけど。 代々木の話が実現したら藤田晋が町田ゼルビアを移転させるだろ？ >>90
改修前提の設計じゃ無いんだろ新国立は、一から専用スタジアム作った方が安いし色々と融通が効くんだろ >>85
稼働率高い野球場で赤字なんだからサッカー場余計にいらないじゃん まぁ、稼働率が低いサッカー場なんて
土地が高いエリアに作ってもしゃーないわな。
また税にタカるの？たまには自腹で出せよ。
親会社大企業ばっかなんだからさ。 税金に頼らなければ作る人に反対しないよ
海外みたいに複合施設型にして収益で維持できるようにすればいい 今の異常気象が続けばそのうち荒川が決壊して江戸川区あたりが水に浸かる。
そうなれば水抜いた後にスーパー堤防化は間違いないから、その時にスタジアムも建つだろう。
すぐに建てたいなら中央防波堤ぐらいしか空いてないがw 何もやらないで電通に金を入れるな。
それがサッカー繁栄の近道だから。 成り立つから結果なっただけで
やらなきゃいけない事じゃないからw
とりあえずちゃんと使用料を払う事から考えなって。
それで成り立つのかって話。 プロの本拠地じゃ無いプロ仕様の無駄な野球場を潰すべきだな、全国に腐る程あるからな ライブとかコンサートにも使うなら結局トラックつくって広さ確保しないとだめじゃん プロ野球の本拠地の近くにはイオンが出来たりするが
商売になるならそういう事なんだよな
逆にJリーグの本拠地なんて出来ても
都会では街が死ぬと嫌がられそう >>1
なんでそこまでして東京に投資する？
政府企業の二重投資で無駄建造物ばかり建ててるのに まだ作るか
地方活性化こそJリーグじゃないの？逆行してね？ >>121
NPBにすらプロ仕様と呼べる仕様は無いと思うぞ
せいぜい観客人数の下限ぐらいか
Jリーグみたいにトイレの数だの座席の幅だの
そんな所に口出しなどしない 横酷もW杯に合わせて専スタにするハズが陸連がしゃしゃり出てああなったんだっけ
ホントゴミだわあいつら 全国にある公共利用の草野球場の赤字に
ケチ付けたりしている人がいるけどさ
Jリーグの本拠地の赤字だけでも
それを上回るものがあるんじゃないの？
維持費も建設費も払えていないのに 野球場を潰して金を確保すればいい
野球なんて今時誰もやらないからものすごい余ってる
スポーツのシェアに合わせて施設も用意すべきだよね
日本のスポーツ界は完全に変わったのです >>107
ラグビーなり野球なりには
民間が金出して維持して来た聖地があるけど
サッカーにはそれが無いんだよな >>125
地方には専用スタジアムどんどん出来てるけど東京だけないからじゃね？ 投資としてペイ出来るから
そこで出来ただけの話を
構想とかもう意味不。
どこに作ってもサッカーなんで現状誰も見ないから。
そこから考えなさないと。とにかく建物ありき。
これだけだから。 >>131
野球は少数精鋭らしいから、野球場もっと減らしていいと思うよ >>9
買い取れる金もってないじゃん、貧乏なのに。 23区だと湾岸や川の近辺に建てるのが現実的なんだろうけど、風の問題は大丈夫なのかな
ロングキックが風で押し戻される。が日常的に起きるセントラルスタジアムってなんか嫌だ
とりあえず交通の便が良い所に建てないとねー 横国は仕方がない
横浜は人口の多い巨大な地域なのにまともなスポーツ施設がほとんど無かった
野球場だけは整備されてきたけど
まともな陸上競技場も球技場も皆無でしたからね
三ツ沢陸上競技場も三ツ沢球技場も笑っちゃうくらいボロボロですし
横浜はスポーツ施設がまだまだ足りない
全然足りない
野球場だけはやたらにあるのに ウェンブリーってライブとかでもよく使われてると思うけど
Jが球技場を造ったとしてそういうことには使えるの？ >>140
JFAの代表拠点は強風で有名な千葉マリンスタジアムの隣に建ててるな。 >>142
新しき技術でピッチを釣り上げて屋根にするシステムだと何でも使えるらしい
サッカースタジアム兼アリーナって感じ Jリーグが本拠地にするより
ミスチルだかグレイだかが
一日二日コンサートをする方が
遥かに儲かるってのが現実ですから
にもかかわらず芝が荒れるとか
サポーターがクレーム付けて批判された事があったよね
あれは長居のセレッソだったかな チーム数多すぎ
1都道府県1チームくらいにしとけって
東京と大阪と神奈川だけ2チームにして全50チームがいいんじゃね？ >>145
そんなの絶対に無理。
超大型クレーンが6基は必要になる。
札幌ドーム方式の方が全然安く上がるわ。 サッカーはゼネコンの癒着感がすごすぎて引くよなw
全て税金で賄う話なんだからな、これもw >>146
既存のアマチュアクラブがJ目指したいって言うからJリーグはライセンス制度やリーグ組織整備してるだけなんだが 新国立競技場って上から見たら昔のウェンブリーに似てるからいらんでしょ ウェンブリーってロンドンの中心部から電車で40分くらいかかって隣にアウトレットがあるような田舎だよ >>149
天然芝ピッチ昇降システムで検索したらわかるよ
技術自体はもうすでにあるから 広島の新スタもカープのパブリックビューイングになるだろうからなｗ >>1
日本には東京ドームと讀賣巨人軍がある
サッカーは必死にでしゃばらんでよいから落ち着け笑 ロンドンで場所いいのエミレーツとスタンフォードのイメージだけど 23区内にJリーグ保有の専スタとか、まず土地が無いしムリヤリ空き地造ったとしても
土地の貸借料に建設費に維持管理費等、莫大な金掛かるで
東京都や国に税金たかりしても東京都も国も五輪とコロナ保証金で税金使いすぎてもう金無いで >>150
協会の方々は元菱重とか日立とか古河とか
財閥系重厚長大産業の連中だからな。
税にタカる気満々。
川淵はまさにその権化だろ。 いやいやJが陸連を呼び込んで税金にたかってるってのが本当のとこ >>151
そこの基準が曖昧だから首都圏でチーム数が増えすぎてしまった
神奈川は特に多すぎ >>159
ロンドンというかこれまで行った中で最も気に入ったスタジアムはセルティックパークとロンドンなら最近変わっちゃって残念だけど少し前まであったハマーズのホームのアップトンパークだな
アップトンパークは本当にいいスタジアムだった
ドクターマーチンがスポンサーの頃のユニも持ってるけどスタジアムではフレッドペリーのマルーンカラー着て行ったら仲間扱いしてくれたな 変わり種のギミックって
お蔵入りされがちだからなあ
京セラドームの屋根も上下して
高さが変えられたりする仕様だけど
部品が無いから壊れた時にお手上げって事で
日の目を見なくなっているし ローマだって陸上トラックの糞スタじゃんか。
国立使えば良いよ ロンドンはクラブチームめっちゃ
沢山あるじゃん
毎週ダービーマッチが行われてるレベル >>156
見たけど机上の空論て言葉がピッタリだな。
「PC上で計算したら可能でした」としか書いてないし。
横河って悪名高い神戸や豊田の屋根を手がけた会社らしいじゃん。
これ絶対に作った見たら問題が続出する奴だわ。 プロ野球のない地域だけでやれよｗ
実際、鹿島とか浦和とか鳥栖とか長崎とか
まあまあ盛り上がってるんだろ だから最初から新国立をそういうスタジアムにすりゃいいのにサッカー協会ができないとか言っちゃったんだろ 二階部分をフィールドにして一階と地下を商業施設とかは無理なんかな？サッカーだけじゃなくて野球のスタジアムなんかこれで良いと思うんだが 生まれも育ちも城北民（文京と豊島の境の山手線のとこ）としては国内では西が丘が一番好きだな
高校の頃は当時は土グラウンドの小石川運動場借りてやってたから小石川運動場をサッカースタジアムにしてほしいけどさすがにちょっと狭いか FC東京は猿江に戻ってクリスタルパレス目指せば
ユニもちょうど良いしw >>175
公園法ってのがあるから無理なんだよね
スタジアムは公園とみなされてて商業施設は設置できない
ドームだと違うんだけどね
法改正したら欧州のコンプレックススタジアムも日本で実現できるんだけど >>24
これ。あそこ不便なとこだよな
あとみんな、ウェンブリーに限らずロンドンの中心部にサッカースタジアムがいくつもあると勘違いしてるよな。そんなの全然ない
チェルシーのスタジアムがギリ都心の外れくらい。
サポが住んでいるとこにスタジアム建てるんだからスタジアムはみんな郊外なんだよね Jはまずグローバルごっこ辞めるのが先決だろ
上層部が明らかに失敗を認めたがらずに暴走しているインパール作戦状態 >>180
高、大と茶水だったけど高校の頃舎人公園近くから来てる奴いたけど当時はあの辺完全な陸の孤島だったよな
そいつはバスで日暮里まで行ってそこから来たりバスで川口だか西川口まで行ってそこから来たりしてたみたいだから極端だしめちゃくちゃアクセス悪かった >>183
日本の国立競技場が特殊なんだよな
あんないい立地世界的にも珍しいのに
それを理解してない奴が多すぎ >>181
20年くらいに2chでネタキャラになっちゃった某有名人と高校の頃一緒にプレーしてたけどその人はJFL時代の瓦斯サポで東京ガスをJリーグヘってデカイポスター貼ってたな
高校の頃何度か試合観に行ったわ > JリーグにおいてはJ1・J2・J3の合計クラブ数を「60」で打ち止めにすることを取り決めており
J1の上にプレミアリーグが作られた場合も60に入るの？ >>144
ウェンブリースタジアムとウェンブリーアリーナは別ものよ。
ベビメタはウェンブリーと騒がれてたけどアリーナの方。 てめえの金で建設して運営するなら構わんが税金にたかるなよ ロンドンにあるトッテナム・ホットスパーのスタジアムはアメフトのNFLと提携して
芝生を移動式にしてその下に人工芝のアメフト用グラウンドがある
https://youtu.be/SsQZnyCH37M?t=186 オワコンなのに？w
サッカーなんてマナーの悪い奴ばかりだろ
そんな迷惑施設、どこに作るのか？
適切なのはお台場やゴミ埋め立て地くらいだろ。 日本もそろそろメジャースポーツに力いれないとますます世界からおいてけぼりになるからな
アメリカでさえ次々豪華なスタたててるってのに
日本は貧しい国て言われるよ >>186
んなこたあない
サンシーロ行ったけど中心とまではいかないけど十分ミラノの都会の中にある 豊島園の跡地で良いじゃん。
ハリー・ポッターより良い。 >>165
フレッドペリーのエンジ色はウエストハムサポが依頼して作ってもらったのが始まり
白に襟元にエンジと水色のもあるけどあれもウエストハムカラーだな >>16
星稜高校身体体力テスト歴代記録
1位 サガン鳥栖豊田陽平
2位 元メジャーリーガー松井秀喜
ワールドシリーズ優勝導いた怪物よりも身体能力が高い豊田ですら代表に定着出来ず5大リーグにも行けずJ止まり。 馬鹿馬鹿しいw
Jリーグなんて野球よりも不人気のスポーツなんてさ。
どうせ東京都の○○跡地とか国の○○跡地とか土地は無償で入手か賃借だろ？
しかも観客の事を考えて交通の便が良い駅近くの一等地なんてまず無理だよな。
23区でなくとも調布あたりでも土地が勿体無い。Jリーグなんてゴミスポーツには千葉の僻地あたりがお似合いだよ。 湾岸部にはまだ土地有り余ってるぞ
肝心のサッカー文化が無いが >>73
サンドニは可動式の客席で陸上競技できるようにトラックもあるぞ ちなみに東京ドームの賃料は
お得意さま割引されて巨人は年30億円以上支払ってるらしいね
Jリーグに払える球団なんてあんの？
その日本で一番人気で金を持ってる巨人でさえ払うのがつらくなったからこのまえ東京ドーム社ごと買収したのに >>57
東京でも23区以外もあるでしょ
なんで土地が無い23区じゃないとダメなのかが謎 >>63
あれは陸上のせいじゃなくて建築業界のせいだってどっかのスレで見たけどなあ
最初の構想ではオリンピック終わった後に、サッカーの専スタに改修し易いような設計で建てるはずだったけど
建築業界関係者がサッカー専用では採算が取れないから総合競技場の方が良いって言われて
普通の総合競技場になったんだってさ
陸上トラックがあるとコンサート開催に有利なの？ >>216
キー局のJリーグ番組の相次ぐ終了で、やはり都内発全国区のコンテンツにならないとダメだという考えに至ったんじゃないの？
今のままだとどこまでちあしさ 招致段階から不祥事まみれ
挙げ句にコロナでこれ
森元などの政治屋どもとそれと癒着する土建屋が儲けただけ
何から何まで最悪のオリンピックだわ >>216
今の町おこしモデルだとどこまで行っても地方発地方コンテンツの域を出ないから。 コロナで客入りが制限されるんだから
立派なスタジアムは不要
無観客で放映権料と
その他、入場料収入以外で
運営するクラブが、あっても良いはずだ >>216
創立当初はヴェルディが国立をホームにしようとしたら
国立をホームにだなんてとんでもない！ってJが猛反対して結局縁もゆかりもない川崎からのスタートになったんだよなぁ
あの時にJ側が許可していたら都内スタジアム建設もここまで難航しなかったと思うんだけどな
と言うか今更都内に新スタ建てようって言っても土地なんてもう辺鄙な郊外しか残ってないだろ >>218
それ、やるなら
今までに貢いだ税金を
利子を付けて返せよな >>221
今でもJクラブのの収入の基礎はスポンサー料で入場料収入なんて2割程度だぞ
で、経費の約半分が人件費とか言うおかしなスポーツでもある サッカーの旬はとうに過ぎた
代表戦ですら視聴率一桁とかだろ まずは、税金に頼らないスタジアム建設するところから始めたら？ >>19
何て言いたいのか全くわからない文章ですね 今、J1〜J3で57チームあるんだっけ。
今のJFL見ても60まで増えたらJ4作らずに打ち止めかなって感じ。
J1から16、18、24が理想な気がする。 東京ドームも老朽化激しいらしいがどうなるのかね
さすがにソフバンみたいなアホな事にはならんだろうが 莫大な費用費やして新たに新国立競技場造ったんだからそこを使えよボケ
あ？トラックがある？税リーグのくせに贅沢言ってんじゃねーよカス 23区の人がJリーグ見ようと思うと城南の人は川崎近いから良いが飛田給行くにもさいたま行くにも柏行くのもなんだかんだで遠いんだよな。
プロ野球だってヤクルトと巨人は近いがパ・リーグ見たけりゃ幕張所沢はちと遠い。
城東地区にプロスポーツ一個あっても良い気するんだがなぁ 大田スタジアムとかあの辺改修してフロンターレ移転させればいいんじゃね >>235
そんなの場所によるだろ
北区なら埼玉スタジアム、葛飾区なら柏は行きやすい 神宮球場跡地に建設予定の新秩父宮ラグビー場を利用すればいいじゃん >>237
結局外側になるから内側にプロスポーツあったら嬉しいんだよねぇ。
かく言う自分は葛飾だが柏行くのも幕張行くのも対して変わらんが そんな無駄にデカイもん建てて採算取れるの
現実とすり合わせて本当にそれ必要? >>230ランニングコストて概念しってんのかボケ老人ww >>203ポエムに引っかかるバカが久しぶりに出現wゴジラの背筋力は350kg(高校生当時)柔道相撲レスリングの90キロ超級レベルの数字で持久系の選手が搭載できる数字ではない。 >>235
それが普通でしょ
別に川崎で良いじゃん
相模原とか飛田給でも >>38運動不足のバカにはわからんだろうが筋肉の多いやつのほうが基礎代謝は高い。しかも試合数差は圧倒的に違う。たま蹴りの数少ない自慢の消費カロリーwも実は野球のほうが多いw野球選手のデブはそれ以上に食っているだけ。 >>239
西が丘だと駅からなら板橋区民が一番近いし駅から少し離れるけど赤羽や十条もわりと近いから京浜東北線、埼京線どちらも都心、副都心方面からもアクセスできる
もちろん京浜東北線より西側の高台地域の北区民も近い
17号沿いの本蓮沼駅（三田線）から歩いて5分くらいだから京浜東北線、埼京線以外の都心、副都心方面以外にも都営三田線の都心方面からもアクセスできるのがいいんだよな
城南以外なら都心寄りの下町、中野辺りでも比較的アクセスいい
俺の地元はJR山手線、都営三田線、メトロ南北線の3つに京浜東北線も徒歩圏内にあるから西が丘だとかなり有り難い >>248
地元に東京ユナイテッドがあったが元々生い立ちが好きじゃなかったのに加えついに武蔵野と合併しちゃったからな
城東民なら南葛があるけどどちらにしろJチームは都心どころか23区にないからこのままじゃ一般層には広まらないな 外国のマネすっきやなぁ 自由の女神やエッフェル塔建てたりｗ >>249
南葛は流石に地元過ぎて否が応でも応援はするが多分隣歩いていても誰一人選手わからんわ。
福西が監督やってたなと思ったらもう退任してるし >>251
だから地元民や城東民以外の一般層までは広まらないんだよね
結局J1じゃないとにわかファンみたいなのは出てこない
あれでも南葛はあのカテゴリーにしては名のある選手多いけどね >>56
サッカーのゴール裏とか野球の外野席は頭おかしいのしかいないから
映ると気分が悪くなる >>252
個人的体験だが江戸川区 夢の島 西が丘を流浪してた時代のFC東京が一番地域性あったのかなぁ。
アマラオとか奥原いた時代の >>254
奥原なら後期の頃だと思うけどJFLの瓦斯時代に観に行ったことある
知り合いが瓦斯サポだったから
アマラオはその後もいたけどね >>256
その頃だね。ガラスのエース10番奥原。結構な試合数客としてもシミズのバイトとしても行ったけども奥原がピッチに立ったの僅かしか見てないわ >>257
自分はその頃高校生だったから少し年下かな
サッカー部の1つ上に当時既にサポの軍団に入ってた奴がいたからその影響で
寝ます >>251
奥戸は立地が…
最寄りは青砥になるのか？ 人が集まるのに適した場所じゃない 旧ウェンブリーは陸上トラックありだし
あんま知られてないけど実は現ウェンブリーも陸上競技対応だぞ 23区は23区で一つではないよ
隅田川で分断されてる
あとは西部でも北と南、東部でも北と南とかも分かれてそうだね サッカーやラグビーには最悪のスタジアム
あれは陸上競技のためのスタジアムだ
だから、初めから球技場に改修できるように作れば良かったんだよ
何度、失敗を繰り返すんだよ 北千住、葛西、渋谷、練馬、品川にスタジアム作ろうぜ
俺は北千住を応援する 本当にＪリーグクラブ60で打ち止めに出来るのかねぇ。結局J3を作った時と同じ様にJFLにＪリーグチームを降格させた際にチーム消滅って負のインパクトのあるニュースが駆け巡るリスク回避でJ4を作るか、J3を分割してチームを増やすかする羽目になりそうだが。。
その際にはＪリーグからJ3に支給される配分金を増えたチームで割れば良いだけだし。 新国立は五輪後に陸上トラック無くして
球技専用にする計画だったのに、陸連の横槍で潰された >>230
過去記事ばかり貼るな
それに今年の女子プロ野球は大量退団で人員が揃わず中止だ 23区は城南、城東、城西、城北で地域を分けられるよ。23区内にスタジアムが２つ位あって、それを上記の地域に1チームずつの4チームで使う形がベストだろうなぁ。 >>266
一応、関東一部のクリアソン新宿と東京武蔵野ユナイテッドがホームとして使いそうな感じで進んでるぞ。 >>264
どうせやるならそれくらいいる
北西は練馬区か北区、北東は足立区か葛飾区
南西は世田谷区か大田区、南東は江東区か江戸川区
で中央に新国立で良いんじゃないかな
新国立は球技専用スタジアムならまだ良かったのにね
渋谷はやるならNHKの近くだっけ。 >>265
DAZNマネー次第じゃないかね。
ただ現状のJFLでも上がれそうなクラブの殆どはJ3がゴールになるようなクラブばかり。
もうそろそろ門を閉ざしてもいい頃だと思うよ。 >>1
ロンドンにはウェンブリーが
ウェンブリーはロンドン郊外ですけど。 日本にはエンタメの圧倒的なコンテンツであるＮＰＢ筆頭にした野球があるからな
高校野球も年2回２週間朝からぶっ通しでNHKで放送するくらい人気あるからサッカーなんて逆立ちしても無理よ
せいぜい国際試合くらいなもんだろうけどそれも電通煽りまくってもドーピング効かなくなってるしね >>259
奥戸の競技場は青砥から歩いた方が近いかなぁ？徒歩15分〜20分はかかるが。
立石からの方がまだ店はあるからってのと一応バスも新小岩行きがピーク時には5分に一本あるからまだましか >>267
ワールドカップ本大会の48カ国、最終的には64カ国開催化で事実上日本単独開催の目はなくなったし、共催なら前回決勝やった日本はまず外れる。
だったら織田フィールド移転による新国立のサブトラック恒久化をサッカー界全体でバックアップして、代々木の土地を陸連から譲って貰う方がよほど建設的だろう。 >>272
秋田、山口、琉球、相模原がJ2に上がるの見てるとそうとも思えないが。。 >>30
立川辺りなら余裕かな
東京ドーム10個単位の土地がある 練馬区はとしまえん跡地は公園とハリポタの施設だっけ。コロナでも計画変更はないのかな
北区は高校サッカーの都大会で使われてるけど西が丘を増改築とかできたらね
南千住は荒川区なんだ。北千住は敷地が無さそうじゃないか
葛飾区ならどこかしらに作れそうだけどね
江東区や江戸川区もどこかしらに作れそう
世田谷区だと駒沢公園にやっぱりなるのかな
大田区だと蒲田とかにあったら盛り上がりそうな気もするんだけどね >>277
J2上位と下位の間に結構な壁があるな。
J1に上がれるクラブは限られてる。
最近J1に上がって定着出来たのは鳥栖ぐらいで、残りはエレベーターしてるし。 >>30
23区内に作るとしたら、各都立公園内への新設、江戸川陸上、夢の島陸上等の既存陸上競技場の球技場化、中央防波堤外側埋立地への新設位かな 23区に造りたいから催事やコンサートとか言ってるとこで馬鹿だろ
専スタじゃなきゃ作る意味ねーわ >>280
結局、J1に上がって定着するには資金力が必要。
東京武蔵野ユナイテッドとか、みずほ銀行とかの大企業がバックに付いてるし、そう言うクラブが今後上がって来ないとも言えない気がするけどね。 >>216
多摩だからでしょ
多摩も三多摩って言って大きく三つに分かれてるが
もっと更に分かれてるだろうね
多摩も吉祥寺、立川、八王子、町田にスタジアムがあってもいいくらい
吉祥寺は調布に味スタあるから無くてもいいのかな
東京武蔵野シティとかいうのはどこホームスタジアムにするんだろうね >>283
いや、代々木のスタジアムの構想みたいな感じじゃね？、球技場だけど芝生を収納させて催事やコンサートにも使えて、ショッピングモールやホテルも併設的な。 >>274
その高校野球だって視聴率1%でも困らないNHKの
依怙贔屓で成り立ってるじゃねーか
これぞ最大のドーピング >>1 イギリスのウェンブリーはどうでもいいと思うのよ。
日本がウェンブリー云々する以前に、サッカー強くないでしょ。 >>287
視聴率20％近いじゃん
出場してる高校の試合だとその地方は昼間街に人がいなくなるレベルだし
ほんとに知らんのかねえ >>285
東京武蔵野シティはもう無いよ。東京ユナイテッドが吸収する形で東京武蔵野ユナイテッドとなった。関東一部の東京ユナイテッドがJFLに中々上がれないから、武蔵野陸上使用でJ3ライセンスが降りずに100年構想クラブを脱退したJFLの東京武蔵野シティを吸収してJFLに無理やり昇格した形。
東京武蔵野ユナイテッドのホームは東端を東京ユナイテッドの文京区から西端を東京武蔵野シティの武蔵野市としたその間の地域。つまりその中心は新宿。新国立をホームとして使いたいのは明らか。 都心ど真ん中中心地の築地に建てられたら客が恐ろしいくらい増えるだろうな ヴェルディも川崎だしな
東京ヴェルディって語呂があまり良くないよね
ヴェルディ川崎の方がしっくりくる
まあ23区内に東京ヴェルディっていうビッグクラブがあったらJリーグは変わってたのかね
今からでも新国立が球技専用でソフトバンクLINEは個人情報も問題になってるが、それくらいの大企業が買ってやれば盛り上がったかもね
東京にレアルのようなクラブがあったらワクワクはする。まあJリーグにレアルは無理だろうけど
名探偵コナンでは東京スピリッツっていうクラブがあるな 上で葛飾の話出てるけど、新小岩と立石の間くらいの少し辺鄙なとこにある京町ってとんかつ屋にその辺寄る度に行ってた
キタナシュランで大将もうさすがに引退したと思うけど懐かしいな 地下に巨大スタジアムと都市を作れば世界中から集客できるよ Jリーグが100年構想を掲げてスタートして欧州至上主義で終わるのは悲しいね 意味と効果が乏しいわ
費用対効果の面において
なぜなら代表戦てことにおいては埼玉でも客入ってる
地方お披露目持ち回りの要素があって
各地を転戦してる
相撲の地方場所と同じだ
そもそも東京に絞る意味もメリットもない
そして東京へのこだわり、
つまり東京場所の開催てことなら、
特段23区である必要もない
東京ディズニーランドは千葉にあるけど
誰もが東京体験とみなしている
それはブランドだから名称の意味で十分だ
つまり都下であっても東京とつけてしまえば何の欠落もない
なぜならサッカーは週末に1試合やるだけで十分だからである
野球は違う
試合数が多く平日開催するから都心の高アクセスでないと無理だし、
試合数ゆえペイできる
近隣の商業施設への動員と経済効果も生じる
ゆえあってそう配置されてるわけである
だからここで挙げてるプランというのは根本から間違えていると結論づけられる
サッカー界が23区内にスタジアムを求めるのは金の無駄であり、土地の非効率利用を標榜してるにすぎない >>293
詳しくありがとう
そんなことが起きてたんだ
吉祥寺にいた象の花子をモチーフにしたマスコットキャラとか意味なくなっちゃったね
合併したクラブ名は東京武蔵野ユナイテッドとかなの？ >>299
てか100年構想って100クラブを掲げてなかったっけ。
60クラブで打ち止めすんのね。 >>286
代々木のってスタジアム作るだけでギリギリの土地で本当に想定の3、4万入るのかわからんぐらいだけど。 陸上競技はハコモノに無駄が多い。観衆集めるマラソンなんか沿道だし観戦料貰えない。トラック使う有料な大会なんて世界大会くらいしか人呼べない。そのくせ陸連はIOCでの発言権が強いんだわ。東京都市で専スタ作るくらいならば代表戦は主要都市にある専スタ持ち回りで充分！ >>297
まだやってるぞ。奥戸と東新小岩のとこのだろ まずは国民的に人気のある最強軍団のチームを一つ作れよ
今のままだと地元しか盛り上がってないだろ >>306
今から大正義巨人軍vsセ・リーグ5球団＋パ・リーグみたいなことをしろと？ >>277
今の100年構想クラブを見なよ。
ド田舎か既に同地区に有力クラブがあるかのどちらかだぜ。 >>305
そう
随分前に既に大将高齢だったし昭和のままで建物も当時から古かったから、それ聞いて驚いた
かつ丼よく食べてたけどただで付いてくるお新香もパンチあって美味かった
ああいう店が残ってるのは葛飾の魅力だな コロナで経営難クラブ続出でむしろ選択と集中の流れにはなりそうな気がするね
東京武蔵野シティFCもJリーグは断念だったわ
てか東京ユナイテッドが吸収されたのか
なんかみずほ銀行が胸スポンサーとかになってたよね >>301
そう。東京武蔵野ユナイテッドって名前だね。 チーム数を減らすべき
基本都道府県に一つのチームで
人口多い都道府県にかぎり2、3チーム認めて
それらをプレミア10チームJ10チームJ210チームJ3残りってリーグわけしたらいい >>284
資金力っていうか、とにかくデカイスポンサーが必要
J1に上がったら広告宣伝に規制が入るからJ1からすぐ落ちちゃうチームって山ほどいるだろ 東京23FCっていうのはなんなんだ
アマラオが監督してたんだっけ
なんでどこもこのクラブは買わないんだ
J2とかではないからかね >>312
CL出れる欧州辺境リーグははそれでもいいが日本にアヤックスみたいなチームがあったとして
ACL○年連続優勝しましたー、とかなってもなあ、、、 人工芝OKにしたらドームにできるし何でもできて365日稼働できるし何もかも解決できるのに。
サッカーってまず理想を語るんだよね。
で何となく自治体を巻き込んで金を出させる。
地方密着だから自治体が金を出せなんて典型的な本末転倒。
自分たちが作る、そして兎に角作ることが重要だと考えれば、自分たちが何を妥協しなきゃいけないか見えてくるんだけど。 >>317
現状の地元でしか人気ないので満足なんだ ヴェルディ川崎の頃は読売らしく
結構全国的に人気高かったんだけどな
カズ、ラモス、武田、ビスマルク、北澤
ヴェルディのレギュラーにいる選手をみんな知ってた
まぁ、Jリーグブームでもあったけども >>323
読売と日産がダービーって感じで熱かったな
小学生だったから駄菓子屋でミサンガ買いまくって今でもいくつもまだ持ってるw >>319
別に毎日稼働とか収益とかどうでも良くないか？
野球場も陸上競技場も毎日稼働するわけでもペイするわけでなくてもたくさん作っただろ
いらんもんもたくさんあるけど
週一週二で使うなら全然いいやん
何にでも使えるようにどうこうとかみみっちい 芝生痛むから他の事には使うなてサポが騒ぐと思うけど 読売ヴェルディが国立ホームにして東京移転しようとしたら全力で阻止したのが川淵Jリーグなのに今頃なにいってんだか >>325
かつての国立の扱いなら週に2回も使わない、月に一度ぐらいじゃないんかね。
他の日どうすんの？って話だからコンサートや催事で収益っていってるわけだろ？
自治体に作らせる時は収益云々は嘘も方便でいいけど、
自前で作って運営するとなったらそんなわけに行かないわけで。
やっといろいろ現実的な事が見えてくるんじゃないかな。
それが新しい"ビジョン"になればいい。
今まで騙されてきた人はかわいそうだけど。 プレミアリーグ構想がデマと分かって安心
トップディビジョンのクラブ数を減らすなんかあり得んわ 焼き豚さん((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ブヒブヒ 辺鄙なところにつくって
２３区に編入するだけで実現可能 >>324
ここで国民に人気のある強いチームがいたほうがいいんだってレスしても
あの頃のJリーグを知らない世代には何言っても響かないし
なんか話が合わないなぁ
自分もあの頃のJリーグ楽しかった
今はチーム増えすぎだし地元民だけが応援するものになってしまった >>1
日本がいくらサッカーに力いれても無意味
サッカーってスポーツは南米豚と欧州豚が気持ちよくなりたいだけのスポーツなの
世界にサッカーしか輸出できるコンテンツをもってない劣等な南米豚と欧州豚がサッカーという権益を手放すわけないじゃん
日本がサッカーに力入れるだけ無駄
だいたいサッカーなんてまともにやったら白豚が黒人の身体能力に勝てるわけないじゃん
劣等な南米豚と欧州豚が勝つように調節されてるの
だから審判を南米豚と欧州豚が抑える必要があるんだよ
日本人がW杯の審判になったら南米豚と欧州豚に苛め抜かれて追い出された
韓国は日本よりサッカー古参国で、その上．
韓国の財閥とかが日本より金ばらまいてるからサッカーの世界では日本より政治力ある
旭日旗が禁止になったのはその証拠
韓国より政治力ない日本がサッカーに力いれるだけ無駄だし、
サッカーという競技に日本人が関心もっても日本人に不愉快な出来事しか起きない ヤクルトが新潟に行けば神宮潰して建てられるちゃ建てられるか
しかし、クラブとスタジアムお仕着せで作ったところで客入らんだろ 海外の真似したいのもわかるけど
日本は野球サッカー相撲とか複数競技抱えてるから >>338
それを言ったらイギリスもサッカーラグビークリケットと複数抱えてる >>339
ラグビーとサッカーは同じスタジアムでやってる W杯も拡大の方向性だけど
クラブ数は減らすじゃなくて増やすが正解
各競技の正解大会想像すれば分かるけど
日本人が出てる世界大会と出てない世界大会では前者の方が
日本では見る人多い原理と一緒 >>340
やってねえよw
サッカーの聖地は9万収容のウェンブリー、ラグビーの聖地は8万収容のトゥイッケナムだ >>337
神宮はアマチュア球界のものでヤクルトは間借りしてるだけだから無理だよ。
新秩父宮が屋根付き人工芝だから、こっちを借りる方が現実的。 サッカー関係者は、頂点目指してギラギラしてるし
今のJトップも元リクルートや元ゴールドマンでギラギラしてるから
実現するんだろうな
野球は、衰退していくから、なおさら障害物無くなるし 焼き豚さん((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
断末魔長文
誰も読みません笑 ラグビー、サッカー、世界陸上
全部やっている国立競技場のスタッド ドゥ フランス。
ここも国がパリサンジェルマンが糞スタ認定で使ってくれないでもう御荷物で逃げ出したい始末。。 人工芝で野球見たい焼き豚が居るって？
バカか。土と天然芝の野球場で野球見たいんですよ『本物』の焼き豚さんはよ。
芸スポ焼き豚の単なるアンチフットボールのアホの主張なんてまったくもって話にならねーよ。 あれだけ聖地といってきた国立をあっさり潰したサッカーに信念なんて元からない
未だにただのナルシストの集まりだからはやんねえんだよ 今のウェンブリーは変なアーチがあってデーゲームは観れたもんじゃない >>140
掘り下げ式にしてスタンドの傾斜を強めにしたら風はそれほど問題無いだろうな
豊田スタジアムも川沿いだが風で戻されるとか見た事ない 新国立競技場は真国立球技場へ。
粗大ゴミ便器爆破解体→明治公園元の場所に戻す→六万人球技場開閉屋根+芝引き出し 。これで万事解決。
これが理想。
陸上は真国立陸上競技場を東京スタジアムか大阪長居に。
FC東京は東京競馬場にスタジアム建てさせて貰いなさい。 取り敢えず不満はあるだろうが野球もあの粗大ゴミ使って神宮球場場所代移転しないで大規模改修するのがベストだろ。第二球場ゴルフ場は破壊しこちらも建て替え屋内イベント場にすりゃ良いよ。あそこなんだかんだゴルフ打ちっぱなし賑わい作っているし。
新秩父宮は稼ぎたいでUアリーナの真似するんだから日当たりなんて気にしなくて良いので現在の場所でOK。
こちらも全解体始まる頃に全部国立便器使ってもらうしかない。
そうしているうちにやっぱり駄目だねこの糞便器と多くの人が体感するようになると。
で解体しようぜとなる。 >>44
国立市は何も無い
警察署すら近隣の世話になっている >>337
神宮はヤクルトより６大学優先なんだぞ
サッカー脳の税金寄生虫はいい加減にしろや
クソ白人崇拝主義者が W杯も拡大の方向性だけど
クラブ数は減らすじゃなくて増やすが正解
各競技の正解大会想像すれば分かるけど
日本人が出てる世界大会と出てない世界大会では前者の方が
日本では見る人多い原理と一緒 西の方でJ基準球技専用スタジアムは鳥栖、福岡、北九州、広島、神戸、長居、吹田、京都、豊田、磐田、清水、松本、長野と小規模や建設途上も含めて結構できてきた
関東はさいたま、鹿島、千葉、三ツ沢か
やっぱ東京にウェンブリーみたいなの欲しいな サッカー以外ではピッチを上げて屋根にするスタジアムを村井さんが語ってるね
村井さんはあと1年で終わるチェアマンの任期を終えたらそっちの実現をやりたいみたい
村井さんは優秀だからきっと23区内に実現すると思う
https://youtu.be/hcBalM0zvY0?t=1907 村井さんの理想は地震大国日本では正直まだまだ難しいと言うしかない。
レアルマドリードの新サンチャゴベルナベウのようにスタンド下に３０メートル縦穴に分割したピッチを格納する方式が湿気の強い日本でも可能かどうかを検証する方が良いかもしれない。 NHK移転しておけば四万人スタジアムを渋谷代々木に建てられる広さは確保出来たけどな。世論に押され結局NHKは大規模改修で移転するよりも結果金がかかるという選択をしてしまった。
はっきりいって最悪ですよ。 横浜にも専用スタほしいです。
日産スタジアム分割して
5万人スタと2万人スタにすればいいのに また国にタカるんじゃないだろうな？
税リーグそれだけはやめろ >>3
陸上競技が毎週使うんでしょ
スタジアム作ると必ず横から口出ししてきてトラック作るから 神宮は必要だ。六大学学生野球&チア応援部の聖地だからな。
要らねーのは軟式野球。
三井不動産の再開発計画でも追い出されるよ。
あの広場にテニスコート移転する予定。
単純に敷地ねーのにホテル建てたいでスポーツが犠牲になる計画だから。
便器の北の三井不動産ホテルもあそこは水泳にとっっては聖地の場所だったんだぜ。それを破壊して水泳競技場の最新施設+ホテルなら納得したが全部単なるホテルにしやがった。。 紆余曲折して、またヘンテコなスタジアムが作られるのかね いやいや日産スタジアムは真国立球技場にするべきだよ。あそこしか七万〜八万人のスタジアム建てるだけの敷地ある場所無いから首都圏で。
ワールドカップ決勝の地ですから。
あそこが日本のウェンブリーになっても良いと思うよ。
マリノスはマリノスで専用スタジアム欲しいよね。
横浜の場合は米軍物資輸送基地の瑞穂埠頭が空いてそこに横浜中央市場が移転して横浜中央市場の場所にマリノススタジアム四万〜五万五千人規模建てられたら一番良いと思うよ。 サッカーはスタジアム保持してるだけで赤字なるから大変だろう
野球はプロの本拠地にしとけば黒字になるがサッカーだと無理や 協会が持ってるスタジアムってイングランドだけかな
まあ場所も無いし無理だわな 野球のプロなんて１２球団しかないのに、
何言ってるんだ？
それ以外は全部赤字だよ。 東京都区内で一番の候補地は現実的に築地市場跡地だぞ
中央区長もサッカースタジアムを希望しているし 新神宮球場計画。あれ六大学反対しなよ。
昼間から夕方にやるのに周り高層ビルだらけで日陰でやらされることになるぞ。
南の伊藤忠さんが２００メートルになり北側にも三井不動産がなんか７０メートルで建てるし、貴重な西側からの日射しも三井不動産の高層ビルホテルで日陰になること決定的だ。 >>378
あそこには収益性のないものは作らないんじゃね？ >>325
どうでもよくないだろｗ
サッカー専用スタジアムって、サッカーだけに使わせろって言ってるんだぞ？
東京ドームにしても、旧国立にしても、野球やスポーツイベントだけじゃなく、多目的に利用できる
が、サッカー専用スタジアムってのは週二回のサッカーにしか事実上使わせない
ソレもコレも天然芝に拘ってるせい
なんでそんなもんに税金使わなきゃならんのよ
税金投入に住民投票必須にしてほしいわ >>22
高校サッカーの決勝も相変わらず埼玉だったしね 築地はスポーツ好きとしては総合スポーツクラブのヴェルディ関連施設集約&ジャイアンツ野球場+超高層ホテル+オフィス+商業施設が理想だが、
もうアホな政治の末路で足らない国際展示場に決定というね。
国際展示場なんてビッグサイトの湾岸に全部集約すりゃ良かったんだよアホかと。 代表やU24、なでしこも
仙台、千葉、北九州だからな。
わっかがあるだけで見世物として二流が三流になる。 >>378
区長って地位、職務は基本的に市長と同格のはずなんだけど実際には何の権限もないからな。
渋谷も築地も区長の意向なんか全く影響ない。 >>385
稼働率だけじゃなく球場からの収益も約18億円で神宮外苑事業の収益の30％に該当する。 >>381
へーじゃ神宮はどんなイベントやってるの？千葉は？
その東京ドームでラグビーワールドカップの試合やった？
Jのホームスタジアムでもラグビーやってるのは
無視してサッカーがー
で野球は東京ドームだけで語る
浅いな 大田球場をサッカー場にしろよ。
本当にもったいない。既得権益でふんぞり返ってる
野球はもう潰すしかないのかなあって思う。 >>388
神宮なんかしょっちゅう野球やってるだろ
大学野球も高校野球も社会人野球の一部も、基本東京で大きな箱でやる時は神宮だぞ
それとアレは明治神宮の持ち物な？
明治神宮がどう使おうと外野がとやかく言うもんじゃない
が、一応スケジュール貼っとくから見てみ？
http://www.jingu-stadium.com/event/
週二回で独占しますなんてもん税金使って建設されたら溜まったもんじゃない
ガンバみたいに自前で作るってんならなんの文句もないよ しかし明治神宮は広場での野球をもう許さんよの決定をしてしまったな。
今後軟式野球民は何処に場所確保してやるんだと。おい東京都の役人さんよ。 木村「用地取得費、建設費の捻出方法は報道しないで頂きたい」 >>310
結果、胸に横河、背中にみずほとやたら豪華な >>1
トンキンドーム地下に作れって
テンション上がるでー >>388
東京ドームでラグビーワールドカップとか、なんの話をしてんだ？
ヤりたきゃ申し込んで勝手にやりゃいいだろｗ
東京ドームだって金払えば一般の草野球にすら貸し出してくれるよ
色んなイベントに使える野球場と、芝を休めるために事実上サッカーにしか使わせないサッカー専用スタジアム
ヤりたきゃできるとの、ヤりたくても出来ないじゃまったく比較にならない あれを野球場だと思ってんのか。。焼き豚さんよ。
ありゃイベント場だ。 Jリーグはいつまでもビッククラブみたいなチームが出来ないな。
毎年優勝チームが違うし。 >>398
一応川崎がそうなりつつある。
まあビッグクラブとは程遠いけど。 人工芝にすればいろいろ解決できる。
学生やアマチュアの大会にもいくらでも使えて本当の意味で地域社会に根付く。
となれば自治体も金を出しやすい。
屋根付きのハードルも下がる。
屋根あれば雨天中止にならないからイベント開きやすい。
今までは自治体に"作らせる"って発想だから理想のスペック通りを"要求する"って形だったけど、
もう転換しないとね。 >>400
川崎も4万人規模の専スタできればなー
まあ絶対に無理だろうけどw 国内に魅力的なチームがないから欧州チームばかりに憧れるように思える。
Jリーグのチーム間の移籍って出場機会を求めて移籍してるイメージが多いから面白くない。 地元だし葛飾区に作ってよ
寅さんも両さんも終わっちゃったし新しい目玉欲しい ビッグクラブなら川崎より名古屋や神戸のほうが近い。 稼ぐ+ちゃんとスポーツ観戦の需要満たすの１点で云えば理想はこうなる。
プロ野球
全部北広島に出来る新日ハムベースボール場のように『天然芝の』野球場+開閉屋根。
サッカー、ラグビー
開閉屋根+芝引き出し方式
どちらもコンサート等のイベント利用もしてもらう。
人工芝は論外だね。観戦者の需要に合わない。 葛飾区に先ずスタジアム建てる場所あるの？
隅田川にNISSANスタジアムみたいに要塞高床式スタジアム建てるしかないんじゃね？ >>364
渋谷にサッカークラブ作っても人気出るのかね？
バスケは渋谷にチーム作って宣伝しまくってるけど人気ないよ
千葉のチームの方が人気だよ >>409
その２個はＢリーグ発足以前のリーグが違うから今んとこそうなってるだけ >>350
なるほどー、でも西武球場みたく底冷えしそうだからシートにヒーター入れたりして欲しいなw
あれ？そう考えると夏場の方がキツいのか… だってサンロッカーズ渋谷の使っているのって青山学院大学の体育館で観戦環境としては最悪だもの。ありゃリピーターつかねーよ１度観戦しに行ったけれど。
あれなら音響最悪だけど代々木第二体育館使った方が良いって。 >>412
全国的な人気が欲しいって話じゃないの？
地元人気なくても良いんでしょ？
バスケは渋谷は報道で推されまくってるけど不人気
千葉の方がよっぼど全国的な人気があるよ 都内に手っ取り速くビッククラブ作るなら買取やすいヴェルディに使わせてやれよ
ヴェルディが23区ならソフトバンクもJ参入あるかもな。 ブラジルの新マラカナンとか
すぐに粗大ゴミだらけの廃墟になってたが
今はどんなかんじなんだろ？ イングランドを見習うなら
アーセナルとかチェルシーよりリヴァプールとかユナイテッドのほうが圧倒的に人気なのを理解しないと
ワールドワイドの人気があるのもリヴァプールとかユナイテッドの方だからな
浦和とか川崎とかマリノスで十分なんだよ
都内から見に行きたい奴は普通に見に行けるだろうし
別にウイークデーに試合をするわけではないので都心勤務の仕事帰りサラリーマンの集客を考える必要もない マラカナンはオリンピックゴタゴタで怒りの放置したがそれは直ぐに解決し普通にコロナ前までFlamengoが常時六万人以上スタジアム来るであっさり廃墟終了。
今後はFlamengoが管理人になりたいと立候補していてゴール裏を総立ち見にして九万人超えるスタジアムにしたいんだとよ。
マラカナンの正式名に王様ペレの名前を冠にしたいで議会で議決されたがマラカナン建設に貢献したマリオフィリオの名前が無くなる&ペレはサンパウロ州の選手でカリオカの一部は怒っているらしい。 >>417
マラカナンって結局、立見席を作るのかw
徐々に旧マラカナンみたいな庶民的な感じなるんかな
リオならジーコスタジアムに方が向いてるような ■フットボール専用スタジアム PART197■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1617687129/52
52 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-vdU7 [108.160.21.27]) sage 2021/04/07(水) 09:09:23.29 ID:6cK4aMtta
村井チェアマン
・任期残り1年で種を蒔く
・23区内に最高のスタジアムを作りたい
・昇降ピッチスタジアムで、すべてのライブエンターテイメントとJリーグが肩を組んで一緒に東京を盛り上げよう
・やりたいって声を上げることはできる
http://imgur.com/2PZszOM.jpg
おまえら
・可動屋根は壊れる
・J主体の中立地とか糞迷惑
・23区は諦めるべき
・固執しすぎて消耗し他の取り組みに支障を来す
・金と時間の浪費
・東京に聖地目指すのはアホ
・構想を具体的に言えない村井はヘタレ 結局いまのマラカナンでは底辺層排除しているから。それを解決したいんだとよ。少しでも安いチケットをFlamengoは提供しスタジアム来れなくなった底辺層も迎え入れたいらしい。
ションベン入った袋を2階席から投げ込む奴等は排除のままで御願いしたいがな笑
全部偉人ぶっ込めよ思うがな。
だって世界的にはマラカナン。たがら。
正式名はマリオフィリオ、レイペレ、ジーコ、ホマーリオでOK。 >>364
代々木公園のNHK横の場所をぶっつぶして建設しようとミクシィと共に画策してる
けど高級住宅地の松濤がすぐ側なので騒音防止条例で鳴り物も歓声も夜の試合も禁止されるんだよねw パトレイバーの世界よろしく東京湾に人工サッカー島を造って、収容しろ。 西が丘に素晴らしいスタがあるが
拡張出来ないんだよなアレ >>423
代々木公園の話は外野が勝手に騒いでるだけで、行政から全く相手にされてない。
そもそも都内の大公園を潰して一部の企業向けスタジアムを造る話にゴーサインが出る筈ない。造りたければ
自分たちで必要な土地を確保してからだ。 >>406
天然芝かどうかって観戦者には関係ないような。 てか西が丘の位置で良いなら、なんで味スタの位置じゃ駄目なのかと。あんな辺鄙な場所、都区内の大部分からの移動で言えば味スタの方が近い所が大半だろ。
味スタ横の球技場のアミノバイタルフィールドをセレッソがやった様に拡張すりゃ良いと思うんだが。 >>423
初耳だが。それ本当？
それと松濤から結構離れてね？ >>424
現状ゴミ捨て場としてしか使われてない中央防波堤外側埋立地が既にあるよ >>416
イングランドを見習うんなら都心にスタジアムとかむしろ正反対なんだよな
伝統的にイングランドでは地方都市の労働者の住む郊外エリアに巨大スタジアムがある。
マンチェスターもリバプールもそう。
だって地域の労働者のためのクラブなんだからサポートが自宅から通えるとこにないと意味ない。
ロンドンですら労働者の多い郊外の治安の良くないとこにスタジアムがあるのがほとんどだった
日本で言えば尼崎とか夕張とか川崎とか北九州の、それも駅前じゃなくて郊外に巨大スタジアムがあるのがイングランドの伝統
誰もサポが住んでない都心なんかにスタジアム作って誰が来るんだよっていう。 >>336
ネタにマジレスするけど
F1レースはまさにそんな世界で
欧州の貴族が旦那芸で遊んでた
そこにホンダが殴り込んで20年がかりで制覇した
そのうちサッカーでもアジアや北米が力を持つ時代が一瞬くらいは来るよ
まあアジアといっても日本じゃなくて中国になりそうだが >>433
いや、そういうことじゃないから
> どこかのクラブのホームスタジアムとするわけではなく、Jリーグ保有のセントラルスタジアムとして、構想しているという。 サッカースタジアムが赤字確定なのは試合の少なさに加えてイベントに全然使えんからな
ドームなんてたったひとつのグループでこれ
https://i.imgur.com/QDs8adr.jpg ウェンブリーはロンドン郊外にある。
しかし決定的に違うのはロンドンにとって特別な場所として認知されていて見事な再開発をウェンブリー地区は成功させたこと。
スタジアムだけではなくウェンブリーアリーナも世界的に有名な場所になっている。
日本は再開発が下手すぎる。 >>434
中国はサッカーバブル弾けたから、もう無いでしょ。 >>435
ホームチームを持たないとして、収益的にやっていけるのか？、莫大な固定資産税と施設維持費がかかるけど。。それを毎年Ｊリーグが払うの？なんの目的で？、理事会通らないと思うわ。 >>406
新広島の球場の場合、何故そんなもの作ろうと考えたかと言えば今現在ハマスタ等、儲かってる球場が存在したからだろ。
ハマスタは天然芝じゃないぞ、屋根もない。それでも収益性が高い。
Jリーグも理想を追い求める前にまず、今あるスタジアムで儲かるスタジアムを作らないと。
「儲からないのは理想的な条件じゃないからだ！」じゃダメだよ。
まず今の条件で儲けを出してから次に理想に近づければいい。
Jリーグは何でも話が逆なんだよ。 >>439
たぶんサッカーの収益をメインには考えていないんじゃね？
ライブ需要を当て込んでるだけで。
東京ドーム並の稼働率になったらペイできると。 >>440
そうは言うけど、欧州クラブって日本よりも小さな収容観客数のスタジアムが結構多いと思うんだが、スタジアム収入だけで儲かってるのって、欧州トップリーグの中のほんの一部では？ ハマスタも天然芝にするべきだよ。
基本的にハマスタ野球メインだから。
はっきりいって気持ち悪いからね。あの人工芝の色は。
少なくとも野球専用の最新人工芝がアメリカで開発されたからそれに張り替えるべきだな。
あとねイベント利用している人工芝って直ぐに糞汚くなるから張り替え怠ってんじゃねーよと各糞ドーム使っている連中に言っとけ焼き豚さんよ。
みすぼらしいったらありゃしねー。 >>427
>>430
一応渋谷区の外郭団体の構想だった
まぁ現実的ではないと思うよね
代々木公園で「サッカースタジアム」構想 実現に向け民間発プロジェクト始動
https://www.shibukei.com/headline/13452/ >>435
このスレどう見てもクラブが使うの前提で話ししてるやつばかり
そもそも年間３０試合くらいクラブがホームとして使うのですら費用がとか稼働率がとか話になるのに
代表戦とカップ決勝合わせても年に１０試合使うかどうかすら怪しい巨大スタジアムとか論外だろ。
しかもJFAは代表戦は各地でも開催して行く方向だし
イングランドお手本なら郊外の住宅地に作りゃいい。
実際にそれで大成功してるのが川崎の等々力。
サポが住んでるところにスタジアムがあってサポがスタジアムまで歩いてくるあれがイングランド式に一番近い
そしてウェンブリーは郊外の不便なとこにある
東京で言えば夢の島や荒川くらいの立地だ 江戸川陸上と夢の島陸上って近距離なのに陸上競技場２つなんて要らないから、どっちかを球技場化すりゃ良いと思うわ。 日本にはそんな伝統はないからな
サッカーチームと共に町が発展してないし
ただの実業団スポーツだし。
新国立はどーすんの？ 最初から国立競技場を単純に開閉屋根芝引き出し国立球技場アリーナにするのが正解だったのは明白だったが利権の連中が許さなかったな。
小倉のアホもあそこに八万人とか無理な事くらい分かっとけバカと当時思ったものだ。
つまり無能過ぎたのだ老害達が。 >>442
まず基本の話してるんだよ。
理想通りじゃなきゃダメ！じゃなくて柔軟に現実的な事を積み上げていって理想に近づけるって。 サッカー専用スタジアムを増やす
座席を欧州レベルに広げる ウェンブリーと同じでいいんなら、それこそ距離的には変わらないお台場辺りの外れに国立球技場作ればよろし
千駄ヶ谷の国立競技場があんなに金かかったのは都心でかつ極小立地で無茶な工事したからで、埋め立て地で作るなら遥かに安価に作れる >>132
国立が聖地だったのに自ら潰してしまった 国立なんて陸スタだから聖地でもなんでもない。
浦和とか豊田のほうがよっぽど聖地。 代々木は造れたとしても二万人スタジアムが限界。
国立の場所に球技場を造ったとしても六万人が限界。
八万人目指すならJFAJリーグ持ちウェンブリー化するなら東横、相鉄乗り入れ決定している新横浜がベストだろう。
あそこなら芝引き出し国内最大スタジアムアリーナをバッファゾーン込みで建てられる。
霧ケ丘を球技場にするなら単純に都内サッカークラブに使ってもらえばよか。
二万人のほうはJリーグとウイーリーグが長期管理オーナーになっても良いかもな。
二万人スタジアムなら参勤交代も可能だろうJリーグ各チームホーム主宰試合を都心でやるのも。 は？
もうスポーツ幹線なんてオワコンだよ
観戦で感染してたらシャレになんねーよ
コロナをどこまで甘く見てるんだろうな
コロナ地獄を見るのはこれからだぞ？ リーグにそんなお金あるんか？
地代と合わせて数百億は余裕で必要だろ 使いもしない癖に口だけ出す陸上が糞競技場だらけになる元凶 >>306
横浜と地元でも人気ないよ
街中ではマリノスや横浜FC、ベイス並みに
ガンガン推してるが
あからさまに無視されてる やっぱり野球よ 東京ドームを札幌ドームみたいに改造すりゃいいだけ
あほらし >>457
まあこないだ広島が250億のスタジアム建てる言ってたし
東京なら余裕だろ 東京ドームは幻。おしまい。
新後楽園野球場造れよ。
もっとコンパクトな後楽園アリーナも造れば良いんだよ。
美の巨人で小石川後楽園やるからお前らも視よ。 >>463
広島の場合と違って都や区が建てるんじゃなくてリーグが建てるんでしょ。 >>465
広島も全額税金ってわけじゃないし
長崎とかは企業が丸ごと出すんだろ
Jリーグがやるべきことはスポンサー探し >>462
三井住友不動産や巨人にそんな事するメリットがない。 >>313
最近読んだサッカー本のファン編だと
案外どこの国も代表厨が大半らしい
イングランドでもプレミアがあらゆる人への
コミュニケーションツールになるわけでもないようだ >>465
そりゃ長崎は自分のクラブが使うスタジアムだからだろ。 >>323
あなたのいう通りただのブーム
たまごっちみたいなもん >>16
野球場は既に沢山あるんだからもういいだろ 新スタが欲しい 自前スタが欲しいという
サポーターの熱意があれば
自然と具現化する形になるだろうに
東京ドームに巨人が資本参加したというのも
ファンが本拠地改善を望んでいた事も大きいのだし
新スタが建てば 自前スタが建てば
全てが上手く行くなんてのは妄想でしかない
真にサッカー文化たり得るものが無いからこそ
そういう発想が出て来る 真の野球場は無いけどな苦笑
東京ドームも神宮も野球場としては妥協し過ぎ。
求められている需要に到達していない。 >>445
そういうこと
基本的にクラブの使用はない
代表戦とカップ戦ファイナルぐらいでサッカーだけなら稼働率最悪だろうね
村井チェアマンは昇降ピッチの屋根を持つアリーナ施設として、ライブエンターテイメントを取り込もうという考え
そして“雲をつかむような”具体性のない構想段階なので細かいツッコミ入れても答は出てこない 後楽園に北広島ボールパークぶっこみも可能だろ。開閉屋根格納部分の下をアリーナにすりゃ良いんだから。こんな簡単な答えもおそらく出てこねーよ三井不動産だと。 >>419
このピッチ昇降屋根は故障のリスクはもちろんだが、万が一下に落ちたりしたら莫大な数の死傷者が出るのは確実なんだから、実際にモデルハウスというか実験施設を作ってみないことには学生の卒業制作レベルの域を出ないと思う。
クルマだってPCで計算した後、実際に衝突安全実験繰り返す訳だし。
天然芝ピッチはメンテで砂を入れるから段々と重くなるからね。
札幌ドームのホバリングステージは開業時に8300トンだったのが2018年の時点で9200トンだ。
水平移動だから15年間軽量化工事なしで済んだけど、垂直移動なら頻繁に砂抜き工事が必要になるだろう。
https://www.sapporo-dome.co.jp/dome/backstage_facility08.html
アイデアとしては面白いけど、日本でこれを実現させるのは最低10年はかかるだろうね。 そんな大がかりなリスクだらけの昇降ピッチよりも単純に芝張り替えたほうが安いだろうな。
芝張り替え技術も発展してんだしLED芝養生機械だって高額だからと鹿島とかパナソニックとかしか採用出来ていないんだからJリーグはまともな球技場スタジアム建てたところにプレゼントしてやれよ。 昇降ピッチとか正気の沙汰とは思えんな
まずは地震や台風のリスクが低い
アメリカやヨーロッパでの実現例を見ない事には
万一の際には地獄絵図だろ サッカースタジアム建設いいね
野球場は古事記や893がやってきたりして治安が悪くなるから要らないけど >>476
求められてる需要に達してないなら、東京ドームや神宮は毎試合閑古鳥が鳴いてないとおかしいよな。
でもコロナ前は平日でも充分に客が入ってた。
来場した客はこの立地なら人工芝でもOKと判断した訳だ。
陸上スタジアムの川崎だってJリーグ屈指の集客力だよ。
クラブワールドカップではクソスタで名高い横国が満員だ。
人工芝だろうが陸上トラック付いてようが、それを上回るメリットが提示出来れば客は付いてくる。
「天然芝じゃないとダメ、陸上トラック付いてたらダメ」と固定観念で凝り固まってたら現実は何も動かないよ。 >>483
海外だとサッカーはマフィアが取り仕切ってるぞ 良いもの求めて何が悪いのか？と。
広島カープは旧市民球場が普通だったがそれを劇的に変えたのはあのスタジアムが出来たからなんですけどね。
はー。ほんと単なるアンチフットボールは話にならねーよ。 >>486
それは三井住友不動産さんに言わんと。
それで野球より稼げるなら喜んでそうしてくれるだろうな。 東京ドームで野球観戦したら分かるよ。
行ってみ。野球観戦するにはマジで糞だから。 >>483
野球はファン同士のトラブルとか置引スリ も多いじゃん
あれ絶体嫌われてる 北広島ボールパークがあそこにあればだよ、実質開閉屋根使ってのオフシーズンに巨大コンサート施設とアリーナの２つを稼働出来るんですよ。
あの開閉屋根格納部分の下を一番需要あるだろう一万人アリーナ程度にして確保しておけばね。
展示会とかぶっちゃけ客席すらいらないけどね。
で、無駄なバッファゾーンも減らせられる訳よ。貴重な土地面積にたいしてね。 ズムスタなんてまず採算性から考えて造ってるし
予想以上に金集まったから初期案から消された施設いくつか戻してみたりとか >>494
ハリーポッターのテーマパークになるの決まってなかったっけ 旧国立でウィークデーにJの試合がある時はよく仕事帰りに見に行ったわ
できれば新スタは最寄りが山手線だとありがたい 世迷い言よりJ3リーグの将来像を正式に理事会で決めてくれませんかね。 >>489
Jが野球よりスタジアムで稼ぐのは無理。試合数と観客数が違いすぎ。 >>420
ブラジルの建て替えた新スタジアム群は
貧民興奮乱入対策の南米あるある「お堀」は無いんかね？
再度 底辺用の立見入れたら「お堀」ないなら乱入してくるぞw >>30
自衛隊後地とかやん？
国立トレーニングセンターも
自衛隊の駐屯地潰したし
十条の通信基地を埼玉県に
移してもいい マラカナンのお堀？もう無いよ。
だからネイマールが最後客席スタンドに消えていったじゃんリオオリンピック優勝して笑
ブラジルの新スタジアムは(ワールドカップ関係なくガンガン建てているよ)どんなに激しいゴール裏連中居てもお堀もゴール裏の塀(ボカのボンボネーラ有名かな)ももう無いよ。 文科省「で ウチからOB何人受け入れてくれる？」
東京都「で ウチからOB何人受け入れてくれる？」 南米名物の堀 ワロタ
南米は暗い照明も名物だったな 多摩川荒川などの河川敷に建てればいいよ。
というかそれしか無い。 Ｊリーグで土地買収して建設費出して維持も出来るなら、勝手に建てれば良いと思うよ
コスパ悪過ぎだと思うけど それより味スタと等々力を4万の専スタに！！！
東京横浜川崎にまともなJ1基準のサッカースタジアムが皆無ってのが問題。
陸上で3万超なんか新国立と横浜スタジアムで十分なんだし。 都心部に稼働率の悪いデカい箱置くなんて邪魔でしかないからな
経済的には更地の方がまだマシなレベル なでしこジャパン今回は仙台スタジアムでやるのか親善試合。 >>483
やきう見に来る人って
底辺って感じがするw Jリーグというより、JFAだろ。
JFAが本気出せば100億くらいはすぐに集まる。
競技人口が500万人だから一人2000円だな。 >>517
そりゃ、野球場で選手は試合中に盛ってるし、観客は売り子相手にセクハラ三昧だもん 東大の本郷校舎もしくは駒場の校舎を多摩に移転して跡地に建設とか言ってみる 戦争になった時のことを考えて、都内にある政府や自衛隊の施設を千葉とか埼玉とかに移転させてその跡地に作りゃいいよ >>1
リーグの構造を見直すなら、１都道府県１クラブにしてホームを都道府県単位にしろよ
都道府県の代理戦争にした方が間違いなく盛り上がるぞ >>448
なんでサッカーのためにそんな面倒で高額な施設にしなきゃならんのよ
サッカー関係は、やたら自分たちに価値があるような勘違いがベースに有るようだけど、そんな価値ないで？ チーム増やしすぎ。観客少なすぎ。経済効果無さすぎ。スタジアムの運営費すら払わないチーム多すぎ。
チーム増やしすぎた結果、数少ないファンを奪い合って苦しくなる。
雑魚リーグなので選手も雑魚。有名選手はみんな海外。
韓国人キーパーと、三流ブラジル人天国。日本人育てる気持ちなんか無い。地元選手なにそれ？
J2に落ちてもチームに愛着無いので、J1に移籍も多い。なので選手にファンが付きにくい。 東大をサッカーのために多摩に移転とか寝ぼけたこと言ってる馬鹿が何言ってもね おまえらの理解力が絶望的に欠落しているのでもう一度
> どこかのクラブのホームスタジアムとするわけではなく、Jリーグ保有のセントラルスタジアムとして、構想しているという。
基 本 的 に ク ラ ブ の 使 用 は な い
代表戦とカップ戦ファイナルぐらいでサッカーだけなら稼働率最悪だろう
村井は昇降ピッチの屋根を持つ(スタジアムとしても使える)アリーナ施設にコンサートやバスケ等々ライブエンターテイメントを取り込もうという考え
そして“雲をつかむような”具体性のない構想段階なので細かいツッコミを入れても一切答は出てこない >>524
サッカー場の赤字は悪
陸上競技場の赤字は必要経費なんだよな
サッカー場球技場でなければいくら赤字でも
文句言わないんだろ プロ化して25年以上経過してるのにサッカーの地位が然程上がってないからそういう機運が高まらないんだよ >>325
アマチュアが使ったり、市民大会で使うだけなら収益はなくていい
ても、プロチームがほぼ独占して使用するならそうはいかない
それなら自前で作れとなる 陸上競技場や野球場つくるのにもサッカーで稼いだtoto資金使ってるのになんで陸上や野球の人はここまで上から目線なの？ 上から目線なのはなめられているから。サッカーが弱いから。 >>534
スポーツ振興くじにしなきゃ通せなかった案なのに
サッカー様が配ってやってる面してるのが意味不明
ましてやBIGできるまで赤字で配分が多い野球のせいでサッカーは無関係と騒いでたのに >>533
いっつもこの謎理論言う奴いるが勝手な論理なんだよな
アマチュアに使わせるとかラグビーでも使うとか
管理者の方針の問題でJクラブの問題じゃない >>533
スタジアムを作る自治体からしたら、別にスタジアム単体で黒字にならなくても、クラブそのものの経済効果やスタジアム周辺の飲食等の経済効果の税収増がスタジアム維持費よりも上回れば良いんじゃね？
それプラス自治体の市民がスタジアムをokとするかって話、その場合は最悪赤字でもokですらある。
逆に言えばそれがあるからこそ、全国各地で球技場が作られてる訳だと思うよ。本当にスタジアムが要らないなら、現状球技場がある立地自治体の市民からスタジアムを潰せ閉鎖しろ等の運動がありそうだが、現状はそんな事無いでしょ。 >>534
ｔｏｔｏ運営にサッカー界がお金出してるの？
単にスポーツ振興くじの対象競技であるというだけのことじゃないの？ >>539
めっちゃ文句言われてるぞ
あの埼スタでもレッズは黒字アピールするならスタジアムにもっと金まわせよって市議会で突っ込まれてる >>540
totoの八百長対策の為に試合前日に試合会場近くに移動して選手は外との接触を無くして、ホテルに缶詰とか、結構Ｊリーグ側に負担も掛かってはいるよ。 まずサッカー熱低いのなんとかしろや、ハゲ 箱もの先行かよ >>541
そう言う文句とスタジアムは維持費がかかるから要らない的な話とは別だと思うけど。レッズ要らない、
スタジアム要らないって言ってる議員は居るの？ >>544
そういう文句はスタジアムが赤字だから出てるんだよ
黒字で文句つけねえよ >>3
あのなー、サッカー場の外側に変な陸上トラックくっ付いたのはサッカー場って言わねえんだよ。 >>545
万年赤字の公営球場にも文句言って筋通せ >>545
そもそも年間試合数が少ない球技場でスタジアム単体で黒字ってそもそも可能なのか？ >>548
市民利用想定してる公営球場と
プロ利用前提のスタジアム一緒にするくらいサッカーファンは頭が悪いのか
そりゃ毎度スタジアム建設で揉めるわ ウェンブリー引き合いに出すなら新国立潰せばええやん
東京でマラソンやらないのにマラソンゲート付けちゃってそれが邪魔になったのはほんと笑わせて貰った >>549
難しいから日本だけじゃなく世界中で頭抱えてんだろ
それでも簡素なものならまだしも
まともな利用料も払わねえのに
Jリーグは無駄にデカイ箱用意させようとしてるから
ならてめえらで保有しろやって話になる >>552
ウエンブリーは北西部郊外にあるスタジアム
ちょうど味の素スタジアムと同じような立地だよ
新国立みたいな良い立地のスタジアムではない >>554
それほぼ陸上協会に言ってる事になるよね
日本ではマイナーな陸上のせいでどれだけのスタジアムがトラック付けられたことか >>551
ふーん
サッカー様が配ってやってる、という上から目線は妥当だと思う？ おまえらの理解力が絶望的に欠落しているので念のため
> どこかのクラブのホームスタジアムとするわけではなく、Jリーグ保有のセントラルスタジアムとして、構想しているという。
基 本 的 に ク ラ ブ の 使 用 は な い
代表戦とカップ戦ファイナルぐらいでサッカーだけなら稼働率最悪だろう
村井は昇降ピッチの屋根を持つ(スタジアムとしても使える)アリーナ施設にコンサートやバスケ等々ライブエンターテイメントを取り込もうという考え
そして“雲をつかむような”具体性のない構想段階なので細かいツッコミを入れても一切答は出てこない >>554
てめえらで保有しろやって意見が大多数の意見の様に言うのは辞めた方が良い。それはお前さんがそう思ってるだけで、そうでは無いから球技場がこれだけ増えて来てんだよ。
大多数の市民の意見はお前さんの様な積極的な反対では無く、必要と思う人が居るのなら、作っても良いんじゃねって話になるから予算が通るんだよ。 >>550
市民利用を想定しているのに建設費が100億超の球場は問題ないのかよ？ >>366
大学(六大 東都) 社会人 高校 スワローズ >>558
そんな事を言ってる人はサッカーファンの中でもほんの一部だと思うよ。でもトトの客を増やす為にも、その競技の人気が上がる様にもう少し投資しても良いんじゃねとは思うよ。 >>560
焼き豚には行政というのを理解する知識がない いやだから…
Jリーグが保有する構想なんだってば
>>1にしっかりと書いてあるよね
日本語読めますか？ >>561
実際プロ使用が想定されてないとこは
問題だと叩かれてるし
そういうとこはプロの試合誘致してるが >>141
その割に国際的なスポーツイベントがあると
おいしいところを最後に持っていくイメージ＞横浜 >>560
無関心だから肯定されてると
事実黒字アピールするならもっと赤字の利用施設に金出せと言われてますよね
同じ理由をサンフのスタジアム問題でも言われたよね >>567
誰が叩いているんだ？
当然、お前はパッシングしているんだよな？ >>565
だからみんなそれが要らないって言ってるのよ
味スタなり浦和なり横浜で十分だろう ロンドンのウェンブリースタジアムといえば
ビリージョエルのライブをFMで流してたんだが、その場所がそこだった
番組名はサウンドマーケットだったっけかな
ロンゲストタイムのライブテイクには痺れたなぁ >>570
でも、結局、広島でもそう言う資金面でのデメリットがちゃんと表に出て話し合われた結果、スタジアム建設が決まったろ。そう言う現実を見た方が良いと思うよ。 >>571
普通に市民団体が問題視してるけど
新潟なんて有名だろ
だから必死こいて準フランチャイズでいいからとプロ誘致してたし
交通の便悪いからどこも乗り気じゃないが >>574
結局そういうのをしないでWカップのノリと勢いで作ったの問題視されてんだろ
だいたいスタジアムなんてまともに考えてる市民なんて極少数で
できたあとの大赤で騒ぐことになってるのに >>576
俺が騒いだからなんなの?
君頭おかしいの?
それが反論なの? >>570
だいたい一部の議員が利用施設に金出せと言ったのを議会全体の意見の様にミスリードするのは辞めた方が良いと思うよ。わざとやってるのか無意識にやってるんだろうけど。
むしろ、大部分は経済波及効果や税収増の為にも浦和が結果を残して優勝争いして結果を出すための方にもっと金を使えって思ってる人が多いと思うよ。 >>578
お前が叩けばこのスレでサッカースタジアムの建設に反対するのに筋が通るという話だよ >>552
国立競技場改修して球技場にする閣議決定したけど
民間の運営会社にヒアリングしたところ
球技場はピッチが狭くコンサート時にアリーナ席がとれない
重い舞台装置が置けない
などの理由によりスタジアム収入が増えない
改修する費用が無駄になるというアドバイスがあって
陸ｽﾀのままにしたという経緯がある >>577
問題視されてるねぇ。
仙台、鹿島、埼玉、神戸等の球技場でそれ程大騒ぎなんかしてないと思うよ。だってスタジアム単体の赤字よりもクラブがある事による経済効果の方が大きいだろう。 >>572
理解力が絶望的に欠落しているようなので念のため
> どこかのクラブのホームスタジアムとするわけではなく、Jリーグ保有のセントラルスタジアムとして、構想しているという。
基 本 的 に ク ラ ブ は 使 用 し な い ク ラ ブ 目 線 不 要 の 中 立 ス タ ジ ア ム
代表戦とカップ戦ファイナルぐらいでサッカーだけなら稼働率最悪だろう
村井は昇降ピッチの屋根を持つ(スタジアムとしても使える)アリーナ施設にコンサートやバスケ等々ライブエンターテイメントを取り込もうという考え
そして“雲をつかむような”具体性のない構想段階なので細かいツッコミを入れても一切答は出てこない >>579
全員に反対されなきゃ問題ない
って意見のほうがおかしいだろ
問題視されてる部分に反論できるの
だいたいお前のまとめが思うよってなんだそれ >>580
なにそれ意味不明なんだけど
無駄に立派な市民利用想定のスタジアムは野球だろうと問題視されてるって現実と俺がどうこう関係してると
俺すげえな >>582
思うよ
そうだね思うだけなら自由だね
そもそも地域の経済効果って見に行きゃわかるが
そんなに地域全体のもんではないとわかりそうなもんだが >>584
おかしくないだろう。
全ての人に反対されない予算の方が少ないだろう。
スタジアム単体で黒字なんて無理なものを提示でして、それが出来ないなら、テメェで保有しろやって方が暴論だわな。 >>587
ならせめて赤字減らせる程度の規模認めりゃいいんだよ
無駄に立派な箱物規定してんのはどこの協会だよ >>586
思うのは勝手だが、世の中はお前さんの意見が主流では無いから、これだけ球技場が増えてクラブが増えてってなってる現実についても、何故そうなのかを考えた方が良いと思うよ。そこを考えずに俺はそうは思ってると幾ら主張しても虚しく無いの？ >>588
それが嫌ならＪリーグクラブを地域で承認しなければ良い話。それ程現状の収容人数が無駄とは思えないけど。 >>589
大抵の市民は知らねえもんその負担
だから負担明らかになったとき騒がれるんだろ >>591
負担が明らかになったら大騒ぎになるってのなら、
是非、その負担を市民に知らせて署名活動でもして下さいな。市民ってそんなに馬鹿じゃ無いと思うけど。 サッカーの人間って
文化ってワード好きだけど
他の競技と比べても文化ってものないからな
例えば聖地と呼ばれるスタジアムやアリーナあったりするけど
サッカーはない
旧国立というオリンピックスタジアムを聖地とかぬかすのはいたけど
普段陸上トラックあるスタジアムにケチつけてるくせに
で作る機会のあったJ設立とワールドカップという超ビッぐプロジェクト、イベントというきっかけがあっても
1まともなものないどころか廃墟だらけ
それが文化ってことなんだろうがw >>1
> どこかのクラブのホームスタジアムとするわけではなく、Jリーグ保有のセントラルスタジアムとして、構想しているという。
Jリーグ保有のセントラルスタジアムとして
J リ ー グ 保 有 の
渋谷区長とそのタニマチのコンサル会社が代々木公園に建設するって計画あったけど
結局ダメだったの？？ >>592
市民なんて相当な馬鹿だろw
市議選なんて知り合いだから票入れる、拍手してもらったから票入れるとかだぞ >>592
実際問題になったろ
市民の多くがJリーグに感心あるなら
それこそ日本中でJリーグが大人気になってるわ 日産が専スタだったら都内に競技場なくても大丈夫だった気がする サッカーは人気ないからいらないね
人気なくなってから施設強化とか愚の骨頂だろうね 当然トンキン共の税金で造れよな
それと新国立とかいうゴミどーすんだよ 23区で考えるとないけど
首都圏という東京圏で考えたら良い感じなんだよね
埼玉県＝浦和レッズ、大宮アルディージャもあり
千葉県＝柏レイソル、ジェフ千葉もあり
神奈川県＝川崎フロンターレ、横浜Ｆマリノス
横浜FC、湘南ベルマーレ、SC相模原、町田ゼルビア
多摩地域＝FC東京、東京ヴェルディ >>597
大人気だから拡大してるし、プロ野球より視聴率が取れる。世界で一番人気なのもサッカー。当然うなずける結果。 サッカーって人気衰退が激しいから
令和はサッカー施設をなくしていく方向だろうね
不人気なら施設へ減らされるのはどの分野でも起こってることだし >>595
現地にある織田フィールドをどかさないとスタジアムなんてとてもじゃないと建たないから、織田フィールド移転による新国立のサブトラック恒久化が実現しないと単なる妄想で終わると思う。 >>604
新国立を改めて織田フィールドでいいよ
第三種陸上専用競技場して陸連が運用すればいい イギリスはサッカー協会やラグビー協会でスタジアム所有してるんだよな
ウェンブリー＝FA、トゥイッケナム＝RFU、ミレニアム＝WRUみたいにさ
それが羨ましいって話題だろ 茨城県＝鹿島アントラーズ、水戸ホーリーホックもありもあったわ >>598
どこのＪリーグクラブも自前で建設して所有しようとしないし
寄付金で建設資金集めたパナソニックでさえ
アマスポーツ振興目的のtoto資金欲しさ
寄付金の損金扱い欲しさに自治体に無償で貰ってくれませんか？
とお願いしたくらいだし
土地代の安価な田舎ならともかく
首都圏ではムリでしょ
自治体も田舎なら建設に前向きなところもあるだろうけど
首都圏で稼働率わるいサッカースタジアム建設するより
もっと安価で集客期待できるハコモノあるんじゃね？？ >>605
まあそんなこと言ってるうちは無理だろうね。
陸連にとってメリットないもの。 >>609
何のためのトラックなんだろう・・・？
新国立は陸上の聖地にするべきとまで言ってたのに >>611
そうなん？？
サッカーの親玉が新国立の運営権取りに行く
ってエライ張り切ってたけどｗｗｗ >>612
本気で取りに行くつもりJリーグでスタジアム作るという話はないと思うよ
というか新国立関連の話、最近聞かないな 埼玉＝浦和レッズ、茨城＝鹿島アントラーズ
多摩＝FC東京、千葉＝柏レイソル
神奈川＝川崎フロンターレ、横浜Ｆマリ
首都圏の各県やは代表するクラブがちゃんとあるよ
神奈川県はたくさんあるな
問題はたしかに23区にいない事
俺は新国立が球技専用スタジアムなら東京ヴェルディが凱旋というか帰還というか
そんな感じでやれば良いんじゃないのとは思ったんだけど
けど東京ヴェルディも元はヴェルディ川崎という
まあニューヨークヤンキースも元はボルチモアだったらしいからね >>613
ＪＦＡとＪリーグは別の組織だしねぇ(笑) >>614
全部自治体の借り物だねぇ
立派な親会社いるんだし
自前で建設して所有しようとしないのかねぇｗ >>611
聖地にするには世界陸上開けないと話にならんからね。
その為にはサブトラック恒久化が必須条件。
代々木スタジアムを実現したいなら、サッカー界挙げて織田フィールド移転による新国立サブトラック恒久化を支援するぐらいの貸しを作らないと。
サッカー界だって「Jリーグ基準を満たしてないから西が丘は潰してその跡地にトレーニングセンター増築していいよね？」と言われたらホイホイ従ったりしないだろ？
少なくとも都内に移転先を用意して貰うとかのメリットがないと首を縦には振らないのは当然の話。
利権てそういんもんでしょ。 Jリーグももう何気に30年近い歴史になるんだっけ
結構歴史あるわけだよ。23区にほとんど歴史がない新クラブができたとして
伝統や歴史がないのにどうなのか。っていうのがある
ヴェルディなら歴史は一応あるから
FC東京は98か99年頃からでオリ10ではないしね
あと本拠地調布、練習グランド小平って多摩に結構もう根を生やしちゃった感がある >>617
あ、スマン
レイソルの日立台は自前だったな
失礼ｗ まあサッカーが銭を生み出すならこれまでもいつでも出来てたと思うんだが >>619
ヴェルディは元がチャラい浮気者イメージだから、都心に移転しても「ふーん」で済むが、瓦斯は「地位密着を実践してる優等生」だから簡単には移転できないだろうね。
成り行きとはいえ、多摩に根を下ろした訳だから調布で頑張る方がいいと思うわ。 J3とかJFLでせこせこサッカーやってる人たちが就職してJ1を応援するサポーターに回ればいいんだよ >>621
税豚はスタジアムでお金使わなからなァ
球場で酒飲んだりつまみ食べたりすると怒ってるし >>624
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！
お前にその気持ち分かるんか！ >>625
クラブの経営者も
スタジアムの所有者の自治体も
そんなことはどうでもいいから
もっとお金使ってくれと願ってると思う >>625
命掛けてるんなら負けたら死ねよ降格したら一族郎党滅びろよ >>622
俺もそう思う。ヴェルディはエグザイルとかアウトロー感もあるけど
FC東京はなんか瓦斯とか企業柄もあるかもしれないが、地味にコツコツやってきたイメージ >>24
そうそう、だから23区に強く拘る輩には疑問すら感じる
味スタが専スタだったらなあ シンクタンクだかコンサルの言うこと聞いてるだけだろうが
こんなことの可能性云々に予算付けるのは無駄以外の何物でもない まず金満クラブ作って欲しい(´･ω･`)
オイルマネー早くしろよ >>632
すっごいすべるよ！って言われるチームができるがよろしいか > 味スタが専スタだったらなあ
では自力でどうぞ
リーグはリーグで独自に“23区に強く拘った”特定のクラブのためのものじゃないスタジアムを構想するそうだから、疑問の入る余地のない味の素サッカースタジアムをFC東京の独力でどうぞ Jリーグ保有＝国と東京都に造らせて管理者にJリーグが収まる なんやかやでサッカーやってない日は他の商業イベントに使う
んで肝心のサッカー大試合のときに別イベントとカブって調整が必要になる
そういうのは意味ないんだよ
本当にサッカーの、意義ある試合にしか使わない
代表戦や国内リーグの頂点を決める試合にだけ使い
年に数日の試合以外はただただ無駄金を払ってメンテのみに明け暮れる
そういう形で初めて聖地になる
そこで試合することが人生の目標、くらい神格化してほしいわ
俺はやきう豚だけど、昔ダイエーが日本シリーズに福岡ドーム使えないクソ事件あって
心底失望した
ウェンブリーを引き合いに出す以上、単に立地だけで済ますのは許されんだろ
ガチサッカーファンの人ら言うたってくれや >>625
君は煽りで書いてるんだろうが、ウチらとか言う層がいるから地域の人が寄り付かないのも事実。ただのファンってだけじゃなくサポーターってのならじいちゃんばあちゃんにガキ連れた母親やそれこそ焼豚まで受け入れる空気とスタンドの環境作ってやれよとは思う。 >>641
その考えが地域の為にならないから死んでくれないか？ >>603
野球はする子供がもういないからね、野球場はもう不必要だよ
その他競技で有効利用するのが国益 ここまで言うって事はプレミアはやるだろうな
つか、コロナ渦で資金難クラブの合併も視野にいれての話だな 味スタと国立と日産って、首都圏に巨大陸上競技場が３つダブってるのは無駄だよなとは思う 2002年W杯、2016年五輪招致失敗が諸悪の根源 >>643
日本の野球は昭和で終わり、
そしてサッカーは平成で終わり、
令和に来るスポーツはなんだろうな >>648
今の40代死に絶えたら野球もサッカーも消えるでしょ 酷立解体してその資材を流用すればいい。国立は味スタと等々力に聖地あるだろ。本当は横酷トラックも潰したいくらい そもそも都心は都市計画が酷すぎる
昔の大名屋敷が全部三菱に売られてセコい街になってる
皇居なんてもともと天皇の持ち物じゃねーだろ
徳川もいないなら皇居全体をセントラルパークにしろよ
日比谷公園とハイドパークの大きさ比べてみろよ >>1
だから さっさと J1を西地区と東地区の地区ブロックにしろって
西地区16チーム 東地区16チームでいいんだよ
遠征の有利な関東のクラブばかり上位にいるリーグとか糞つまらんわ
感染者を多く出している地域を見てもコロナを撒き散らしているのはJリーグのサポと疑われても仕方ない >>429
味の素スタジアムは辺鄙なとこで時間も西が丘より掛かるから話にならないよ
西が丘なら都心の大手町辺りからも一本で行ける
味スタは副都心からでも時間掛かるからな
新宿駅からでも西が丘はJR一本で飛田給の半分の時間で最寄りまで着く 山手線内側だったり都心に住んでるなら西が丘の方が近くて便利
飛田給は近いのは多摩神奈川くらい >>617
Jリーグで唯一スタジアムが自前なのが柏な
残りの53クラブはみんな自治体所有
指定管理者の権利を取ってるのはその内の10もない >>659
エコパスタジアムってヤマハの所有なのか？ >>660
袋井市にあるエコパはビッグマッチでしか使ってない。
通常使ってるのは磐田にあるヤマハスタジアムだろ。 >>614
23区内と言っても一つだけなら都心にしないとまためちゃくちゃ文句出る
都心ど真ん中の一番いい立地は後楽園の巨人のドームの辺りだがそれは無理だし築地跡地もいいけどもう次は決まってたはず
となると次は新国立のあの辺りでこれもダメだとなると一つだけだと不平不満しか出てこないだろうな
都心か都心近くじゃない限りこんなの都内じゃないだろって意見が凄いことになるから区内1クラブだけなら絶対に妥協せず都心にしないと誰も幸せになれない >>663
少し勘違いしてそうだけど、これは1つのチームのホームにするわけじゃなくセントラル方式にするってこと
だから立地は都心の方が良いのは確かだが、そこまで拘る必要はない >>665
それだと基本代表戦だけで稼働率最悪も最悪だぞ
プレミア化して都心にJクラブを1つでいいから作ってそこのホームスタジアムにして後は代表の新しい聖地にすればいい
この都心クラブだけは実際に場所的にも価値が出るからどんなことをしてでも金を呼ぼう
スポンサーも手を上げるとこは多いだろ
これができて継続していけば金を産むクラブになるしプレミアリーグでもここだけダントツとなれば全て集まって一極化して国内ではレアルやバイエルン化するし今海外に行く選手もこのクラブだけなら日本のプレミアでやりたいとなる
まあ大して実力もないのに海外挑戦するくらいの選手だとこのクラブでは試合には出られないだろうがね
とにかく昔の巨人を超える圧倒的なチームをなんとか作ろう
最初は厳しいがそこを乗り越えれば価値出て金生めるから >>663
東京ドーム潰してって馬鹿いるけど、
今より明確に収益性下がるもん作るわけねーわな
新木場とかお台場あたりで我慢するとかのが現実的だとは思う サッカーチーム増えるのは良いけど
それに従って無関係な地域の人の関心確実に無くなっていくよね
12チームくらいの方が良かったよ 税はやきうを反面教師にしたつもりで企業色消して地域密着でやったのが裏目に出たな
ユニなんてスポンサー丸出しだし
多摩にはあるが都内にはチームがなく結局は田舎者だけが盛り上がって都民は誰も税を見なくなったから >>669
応援したいチームが糞雑魚ならそこまで興味持てないもんな
1位目指す可能性どころか1部に上がれる可能性すら無いチームとか、まだ母校のサッカー部でも応援してた方がマシだろうよ >>670
地域密着は悪くないよ。
プロ野球も特にパリーグは参考にしたからね。
でもプロ野球は本当に地域に密着したけど、Jリーグはならなかった。 >>669
お前の言ってる理屈だとJ1のチーム増やせやって事じゃんw 三年前だったら、実質ライブ会場ときどきサッカーってスタジアム案は実現性あったろうけど、
今そんなこと言い出してもね。
ぴあアリーナとかみたいにプロモータから金引っ張れるって考えだろうが、今そんなの無理だろ。 基本的にはJFA持ちの大規模イベント会場ってことでしょこの構想は。
FAはフットボール業界世界一の金持ち協会だからウェンブリー出来るけど日本の場合は単純にスタジアムでも稼げるようにしないとな。
ウェンブリーは個室が全て埋まるからテナント料ガッツリ入る。
候補地は当然霧ケ丘になるだろう。
ここはラグビーと音楽イベント、展示場協会とタッグを組めば良かろう。
Jリーグ持ちの中立スタジアムはスクランブルスタジアム渋谷で良くね？と。
内容がもろにそうじゃないかと。
スクランブルスタジアムで毎週試合がある。そうなれば良かろう。
J１チームホーム開催参勤交代で各クラブ1試合は代々木で開催と。
二万人スタジアムなら丁度良い。
なにもかも東京一極集中を逆手にとればよい。 >>675
ＪＦＡとＪリーグは別組織だしねぇ
それにＪＦＡ自体は新国立の運営権欲しがってるみたいだし 坂豚は税金を使うことしか考えてない
それでいて何もわかってないから困る
霧が丘とか田舎に建ててもサッカーに関しては人は集まらない
代々木は無理だし仮に実現したとしてこのサッカー低人気の田舎のクラブを観に行こうなんて都民、一般人はまずいない
田舎のクラブのサポも1試合ホームゲームがなくなるのは嫌だろう
都民、一般人の大きなマーケットを獲得できなければ何も変わらない サッカーチームが増える余地があるからいいんじゃない
やきうとかいうクソダサレジャーと違って オリンピック後に新国立を球技専用に改装する話は潰れたのか Ｊリーグクラブじゃ使用料年間使用料１億円くらいしか払えないからムリでしょ
福岡ドームでさえソフトバンクが50億円の使用料はらってたのに ドームは税と違うぞ
あの都心の真ん中で使いたければ金払って貸してもらえばいい 公営野球場が多すぎるんだよなあ。
そろそろ年齢にふさわしくゲートボール場に行ってほしい。 >>680
閣議決定で球技場にするまで決まったけど
サッカーやラグビーじゃ収入増えないんで
陸ｽﾀのままだって
民間の運営会社のアドバイス(笑) 霧ケ丘が田舎ってどういう事ですか焼き豚さんよ。。外苑の国立競技場が建っているところが田舎だとしたら、。？？
え？苦笑
皇居の敷地にしとく？笑 陸スタいらねえよ。どんだけあるんだよｗ
味の素、新横浜、中原区で国立ですか？ 霧が丘なんて都民は行ったことない、知らない人が殆ど 今回で五輪も金輪際やることはないんだし、サッカー場作っとけよ。
巨大建築は３０年以上なんだから世界の流れを見ないと。 >>686
自前でサカ専用建設すればええやん
Ｊクラブの親会社とか民間の不動産開発会社とか
23区内にあるプロ野球場の東京ドームや神宮球場もそうだし 無駄な野球場も多いけど、それよりも無駄な陸上競技場があまりにも多すぎる。
老朽化に伴い再開発はスポーツ公園でも必要だが、それを昭和の政治連中がことこどく最適解を知らない。ランドスケープ出来ない。
陸上大会やるのは都道府県に１つで充分。他はサブトラ１つ分で充分だ。
東京西ケ丘のナショナルトレーニングセンターの陸上競技場施設。あれを真似して陸上専用造ってやるべきだ。
それすらしない。
陸上競技場の１つの敷地で二万人スタジアム+アリーナ造れるからなマジで。 公営野球場は潰そうぜ。
女性できないし野球場の存在は女性差別。だから五輪で永久追放くらった。 渋谷(代々木)スタジアム構想とか本当に馬鹿じゃないのかみたいな話もとっくに立ち消えになったし、
もう諦めればいいのに。検討するだけ金と時間の無駄だろう >>675
未だに代々木スタジアム構想なんてもんを真に受けてるアホ(笑) 日本は完全な陸上競技場をフットボール場と命名して建てているからな苦笑
だったらトラック外せよアホか老害連中。 焼き豚さん代々木にサッカースタジアム建てられたくないらしいなぁ。
アンチフットボールだから当然か。 代々木は民間出資で建設するって話だからその時点で実現性０
吹田の丘陵地でさえ年間１．５億の地代払ってるのに
代々木公園なら地代10億は必要でしょ
税リーグクラブ払える使用料なんて払えても年間数億
建設費の償還や維持管理費どっからひねり出すの？って
ヘディング脳のサカ豚でもわかる話 新国競、バカだったよな。
あれを球技専用にしておけば済んだ話。 取り敢えずさ、築地なんとかしようぜ。
ジャイアンツ嫌いだけどさ笑
サンフランシスコ・ジャイアンツスタジアムみたいの建ってうみぽちゃ期待したんだがなぁ。
東京はなにもかも駄目だな。スタジアムが。決定権ある連中が需要をまったく無視しているからこうなるんじゃないか東京は。 焼き豚さんサッカー憎しで詳しくなっちゃいましたか笑
良く勉強しましたね。 >>700
だから球技場にしても収入増えないって
前レスにもあったでしょうに(笑) サッカーと音楽業界がタッグ組んでいるからそこはアンチフットボールの連中には脅威だろうけどまぁそんな簡単には実現しねーから安心しろ。
おれらが爺になるころだ実現するとしても。 さんざん言われてるけどウェンブリーは郊外の不便なとこにあって、都心じゃねえぞと。
クラブのスタジアムも伝統として都心には建てない、ロンドンもそう。みんな郊外 >>684
なるほど現状のまま維持費垂れ流すしかないんだね >>709
球技場にしてもスタジアム収入増えないし
球技場にするための改修費も回収できない
球技場なんかにしたら余計に傷口広げる羽目にｗ
球技場にするって閣議決定したのに
民間の運営会社のヒアリングしたら急遽陸ｽﾀのまま
なぜそうなったかヘディング脳でも想像つくでしょうに 霞ヶ丘を霧ケ丘と書いていたかワイ。
ありがとう高学歴。
訂正するわ。 ID:56n70yry0＝ID:6A+38pwN0
複数IDでの完全自演
変換ミスだとしても西が丘の隣の北区になるから
神奈川に住んでる奴だろうな >>698
というか代々木公園にはラグビー場(スタジアムではなく)に決まったんじゃね？ 村井とかが言ってんのってこれなんだろ？
後付けできるって書いてあるから
新国立に付けたらいいじゃん
天然芝ピッチ昇降システム「Phovare (TM) ホバーレ」の開発
https://www.yokogawa-yess.co.jp/yma01/ymatopics/ymatopic06
5. 既存のサッカースタジアム等に低コストで後付けの導入が可能。
これまでピッチの昇降装置は150〜200億円程度のコストを要するとされていたものに対して、開発した本システムを採用することでおおよそ1/3〜1/4にコストを削減が可能となる。 >>715
サカ豚が欲しがってるのはサカ専とか球技場なんじゃね？
スタジアムの稼働があがろうが上がるまいが税リーグもサカ豚も無関心だろうし
所有者でもない税リーグがそんなお金負担するとは思えない 税リーグの分際でスタジアム建設？
ふざけんなよ厚かましい 西が丘改修すりゃいいじゃん
幾らかかるか知らんけど募金頑張って 国立は間違いなく陸上が抵抗しまくる。糞便器建ててしまったからスポーツ全体逆風状態でどうしたって解体新設はあと３０年は無理だろう。
しかもメディアは政治(公明党学会)の御機嫌伺いの忖度だらけ。
３０年後も学会パレードしたいからトラックは残すで突き通すだろう。
これが実は１つの大きな理由だからね今回の便器にトラック残したのは。
じゃ、どうするよ？
となると
新横浜横酷をあと２０年もしたら要塞を日本のウエンブリーにしても良いんじゃないの？と思うけどな。
あそこしか無理でしょ新幹線徒歩圏内八万人規模のスタジアム建てられるところは。
サッカーとラグビーのワールドカップ決勝の舞台になったところで世界的にも有名だ。
陸上は三ツ沢と等々力でやってんだし。
マリノスはもっと横浜市中心部にマリノススタジアム建てれば良いと思うんだよね。
２０年、３０年後には既にボロい横浜中央市場が限界来るしよ。
山内埠頭ならみなとみらい21地区隣接で横浜駅から徒歩圏内だ。
マリノスはそこに将来建てれば良かろう。
横浜ベイブリッジ正面ビューの最高の立地だ。 パナソニックが吹田市ごときに相当足元見られてるからな サッカーのワールドカップやるのに陸上競技場建てまくるとかアホだからな 西ケ丘はあれでも一応ひと昔前に改修したんだけど苦笑
席は狭いし硬いしで酷すぎるからこれはクラウドファンディングしてサッカー好きから金集めてちゃんと改修しないとな。
席数は減らしてちゃんと屋根はかけないとなメインとバックスタンドには。
WEリーグ始まる&ヴェレーザのホームスタジアムになったんだし。 あの騒音に近隣住民が耐えられるとは思えない
よほど広範囲に立ち退いてもらわないと
馬鹿な計画だと思う >>719
陸上が抵抗しなくてもサッカーでは採算取れないし
野球や陸上のせいにしてもサカ専や球技場にはならない ＞「まだ検討も開始したばかりです。例えば一部の東京のクラブにだけということは当然なく
＞ロンドンにウェンブリーがあったりしますが、セントラルスタジアムがあればいいなということです。
＞ただ、場所があるわけでもなく、特定できているわけでもなく、本当に雲をつかむような話でしかないです」
なんやねんそれ(´・ω・`) マリノスはマリノスタウンの地代さえ払いたくないと日産が匙投げたのに
サッカースタジアム建設なんてするわけないやん(笑) >>722
まあ今回の五輪のせいで国民は今後数十年は大規模なスポーツイベントの招致はうんざりだろうな。 専用スタジアムが少ないの、陸上競技場じゃないと国体できないからってのを忘れてるな
この国ではなぜか国体に関してだけはコストとか使用率とか費用対効果とか一切誰も気にしないし追求しないから マリノスが基本的に主体となりJリーグの理念と照らし合わせ行政と強力して三位一体で自分達のスタジアム建てるくらいしないとなと個人的には思っているよ将来的には。
それくらいしっかりマリノスは戦略的に動き出せと。
行政にしてもらうとしたら土地長期貸し提供だけだな。
横浜と神奈川県にDeNAという会社が寄生してきたがああいう会社に乗っ取られるくらいだからな横浜行政が苦笑 >>729
逆に言うと国体がなかったら何故そこにサカスタが建ってたと思うんだ？
何もない可能性の方が高いが？ >>730
無理無理
パナソニックか吹田市に相当舐められとるのに横浜なんかが相手にするわけがない 敢えて国体に関しては報道しない忖度があるわな。報道するのは国体始まりました。だけ。
あとはNHK教育テレビでちょっと放送するだけだからな。 陸ｽﾀは国体開催のために自治体が建設
それに便乗して格安で税リーグクラブが使わせて貰ってるだけ
それなのになぜか陸スタを目の敵にしてる税豚
気に食わないなら自前でサカ専建設しろ
ってサカ豚が税リーグクラブや親会社に圧力かければいい Jスタジアムは芝の問題どうにかしないと転用できないから稼働率低くて、収益化できないじゃん
ハイブリット芝だかあるんだっけ？ サッカースタジアム単体では成り立たないから複合施設建てます
↓
陸上競技場と複合しました
サッカー界が頑張って単体で成り立たせるようにするしかない >>737
人工芝にしたらいいだけじゃね？
イベント招致できなくても学生スポーツにフル活用できるから自治体も金出す名目が立つ >>731
国体には費用対効果とか考えないって話だけど？
つまり費用対効果のお話ってかなり恣意的なものなんだよね、この国では 焼き豚さんの言うとおりでもっとJリーグ本営はJリーグ加盟申請クラブに対して厳しくなるべき。使うスタジアムは陸上競技場は絶対NG。
これくらいやらないと駄目でしょ。
球技場に照明が無いからって秋田をJ２に昇格させて陸上競技場で試合させるとかアホかと。
J２昇格させるなよ。球技場新設するか改修完了するまで。
プロ野球で陸上競技場で野球やりまーす！OK！なんてあり得ない。 >>546
ウェンブリーもかつては陸上トラックがあったぞ
新国立競技場もウェンブリーのように陸上トラックを取っ払うと聞いてるが >>740
アマチュア競技だからじゃね？
Jリーグもアマチュアなの？ >>740
自治体が建設した陸ｽﾀにしても球技場にしてもサッカー専用にしてもすべて赤字
だけどサカ豚は陸ｽﾀの赤字だけに発狂してるという、なんだかおかしな話になってる状況
だったらいろんな目的に使える陸ｽﾀでええやんｗ
って話 >>741
自治体所有の陸ｽﾀが気に入らないなら
サカ豚がクラブや親会社にサカ専建設しろ
って運動すればええやん 野球は女性差別と競技人口激減で今後は建てられないからな。
今後はサッカー場が増えるでしょ >>744
つまりサッカースタジアムもプロ以外でもフル活用できたら赤字でもいいんだよね。
だから人工芝にすればあっという間に解決だと思うんだけど。 >>739
絶対にそういう話になるからサッカーにとってもマイナスが多いんだよこの話
シンクタンクとかの机上の空論
実現可能性も低いばかりか
収益化もハードルが高くはっきり言って議論すら無駄
そもそも協会所有ならわからなくもないがリーグ所有のセントラルスタジアムとか必要ないし
単にそれが付くれれば儲かるかもっていうシンクタンクの論に乗ってるだけ >>747
税リーグクラブ以外も学生などのアマスポーツが使えるならいいんじゃね？
人工芝で解決するんだろうけど
サカ豚や税リーグがＯＫ出すかどうか 実際にサッカースタジアム建てたい！運動して実際にゲットしているからね長い時間かけてガンバ大阪や京都や広島等は。
都市間のライバル関係だけで長野みたいに松本市への対抗心で行政主導であっさり良スタが建つ場合もあるけどね。
長野もスタジアム問題で昇格出来なかったところまでクラブが来たからってのもあるけれど。 >>749
学生のサッカーやなでしこは使用可
アジアやロシアの一部の国のプロサッカーリーグやＡ代表もＯＫだし
税リーグでさえ練習場は人工芝ピッチある
けど
基本税リーグスタジアムってほとんど自治体所有で税リーグクラブは懐痛まないし
当分天然芝に拘るんじゃね？ 逆に聞きたいんだけど焼き豚さんはあの糞汚い人工芝で野球観戦したいの？と。
野球好きの評価高いスタジアムって広島とか甲子園だよね。土と天然芝のほうが良いよどう考えても観戦者からすると。
プロ野球観戦全国制覇したけど。
うちのハマスタもなんで天然芝にしねーんだこら思ってますわ。
人工芝はとにかく気持ち悪いね。違和感が凄い。
ボールも転がらない。選手達の怪我を増加させる。
スポーツ第一に考えるとろくなことないなと。 地域密着という名の地域負担になってるじゃん。
小中高の練習試合レベル、学校行事レベルで常時会場使えたら相当地域密着になると思うんだけどね。
地域密着って自治体に負担させるためのお題目でしかないのかな？
そりゃ理想論は天然芝なんだろうけど、優先事項や重要視するポイントを間違えてるような。 西ケ丘は席数減らして柔らかい席にするのは簡単に出来ると思うんだけど。
細いワイですら狭すぎて硬すぎてマジでしんどくて立ち見へ移動した。
あれちょっと肥っている人だと２席占領しないと無理だろ。。
１席の幅奥行40cmくらいしかないでしょ多分。
あれなら昔のベンチシートのほうが良かったんじゃねーかと。。 サッカー抜きにしてオリンピックの国立競技場問題もそうなんだけど、そもそも音楽イベントで収益とかを第一に考えるのも間違ってるわな。
目的と手段を完全に取り違えてる。それはあくまで補助のオマケ。
あと、別に欧州各国の球技専用スタジアムではがんがん音楽イベントやってるから
球技専用だと音楽イベントガーとか言うのも意味不明 >>753
野球場みたいに収益性が高くて民営や収益で建設費を償還できるならどう作ってもいいんじゃね？ この件、焼き豚的には何としてでも阻止しないとな
マジで野球終わる >>753
税リーグスタジアムと違って
民間企業所有のプロ野球場や
自前で建設して運営してるプロ野球場多いし
税リーグスタジアムみたいに自治体が赤字垂れ流しでも税金補填でＯＫみたいな話にはできないだろうし
そりゃ、税リーグスタジアムに屋根がたくさんあって天然芝であれば野球ファンも喜ぶだろうけど >>757
ヨーロッパとかは芝を人工芝みたいに巻き取って撤去するじゃん 日ハムの北広島ベースボールパークスタジアムでも分かるがプロが天然芝求めてんのに単なるアンチフットボールで人工芝マンセー焼き豚さんが毎度偉そうに言うんだけどプロ興行をアマチュアイズムと絡めるのはやめたらと思うけどね。
憧れの場所だからこそみんな夢見て頑張るんですよ。 >>757
欧州と日本じゃ気候違うし
高温多湿日本じゃ難しい そもそも野球という五輪から除外されるようなマイナー競技に何兆円もの税金使いまくってきた癖に
世界中の国が国家戦略として強化してるサッカーに税金使うなとかおかしな話だろ プロ野球は上手くやっていますよ。
Jリーグと理想。自治体と三位一体やっているんだから。
サッカーもそういう三位一体出来ているクラブもあれば出来ていないクラブもある。
それだけの事なんだけどね真実は。 >>762
プロ興業のJリーグとアマチュアリズムを混ぜてるのは自分なような >>744
陸スタでもサッカーできるしな
スポーツ全体で見れば陸スタは理にかなってる プロ野球も基本何十年も赤字運営やったぞ、最近改善されてるけど
なのでサッカーも気楽にやれよとは思うがいつまでも今のままじゃダメではある >>768
陸スタでも野球やれるよ
野球の様なマイナー競技こそトラック付きの陸スタでやるべきだろ
他の国ではそれが当たり前だし 俺の意見から何故Jリーグとアマチュアイズム？？？
具体的にどうぞ
どうしてそう思ったの？？？
先ずアンチフットボール抜きに冷静に客観的になってみなよ。
アンチフットボールで頭が凝り固まっているからそう勝手に変換して解釈しちゃっていないかな？ 陸スタは理にかなってない事が分かったから
ここ最近球技場増えてるんやろうよ >>755
練習や行事程度で大人数収容できるスタンドは必然ない
つまりそういうのが必要なら別に作る話 サッカースタジアムなんか建てるななんて言ってないのに。
むしろ建て易い提案なのに。
結局、本当の理想である｢理想の球場を"自前で"建てる｣が頭からないから、
ただ要求する、できるだけ有利な条件を飲ませる、って発想になっちゃうんだろね。 >>755
そんなの他の競技同様に学校のグランドや土手でやってろよ
野球だけだぞそんな無駄な事に税金ジャブジャブ使ってんの 最近は密避ける目的もあって
スタで運動会やったりしてるし成人式もやったな
緊急時には防災施設としても役にたつし反対しにくくなってるね プロ野球
基本的に自分の球場保有。固定資産税なども払っている。球場内広告など儲かるので自前で球場を持ちたい。
Jリーグ
基本的に自治体のスタジアムを占有。使用料すらまともに払わないどころか補助金まで貰っている。
スタジアム内広告はオフィシャルスポンサー以外禁止なのでスタジアムが儲かる仕組みが無い。
ガンバなど自前でスタジアム建てるも税金を払いたくないので寄付して占有なんて裏技も使う。Jリーグが占有するスタジアムが有ると、ただ赤字額が膨らむ。 新国立競技場って結局誰も幸せにしなかったよな
・専用球技場が欲しかったサッカー界とラグビー界はがっかり
・陸上競技場欲しくてゴリ押しした陸上界もまともに大会開けない競技場手に入れただけ
・今後の日本を象徴する世界に誇れる建築物やモニュメントを欲しかった建築界や都市計画の人もがっかり
・コスト安いオリンピックを目論んだ人も予算オーバー
残されたのはサッカーには向かない、国際陸上大会開けない、あまりにも平凡で昭和デザインの急ごしらえの旧式スタジアムに１６００億円も突っ込んだ事実
天文学的な金を使って都心にジャニーズ用のコンサート会場作っただけだったことになりかねんな 東京駅の西側に巨大な敷地があるじゃないか・・・
そこにお住みの方々に京都に戻ってもらえば全て解決。 >>782
木造だから聖火も燃やせなくて五輪向きですら無いしな >>688
待て待て、国立霞ヶ丘競技場=国立競技場って知らなかった事は素直に認めてから書き込もうよ 野球って野球をする人がいなくても球場を建てたり改築できるから人気が出たんだよ >>712
てめえのせいで恥かいたじゃねぇか、氏ねボンクラ >>1
23区内は諦めろ。
どうしても欲しいなら、F東ホームが陸スタなのにトラック使われて無いらしいから、
そこを買い取って、ピッチ掘り下げてサッカー専用に改修しなさい。
そもそもロンドンのウェンブリーも都心じゃない。郊外にある。 本来は味スタを東京の常設の陸上競技場にして、霞ヶ丘はサッカー・ラグビー球技場にすればよかったな。
オリンピックみたいな何十年に一回しかない大量に人が来る効率悪い大会だけのためなら日産スタジアムがあるわけで
今の国立競技場がなんの目的にも適さないキメラみたいなものになっちゃった以上、
あんなものにダラダラ無駄なコスト掛けるなら東京湾の埋め立て地のあいてるとこに
シンプルな国立球技場建てるのが正解かもしれん。
これだとコストは４００億円くらいで済む。
下手にあの国立を弄くり回すより長い目で見たらお得 >>780
せめて当初の計画通り、開閉屋根付で作っておけばね。
あんなアンビルドな設計案選んだあたりで全てが狂い始めた。
2位のコックス案で作っておけばコンサートなりいろいろ使えたのに。
https://img.sirabee.com/wp-content/uploads/2015/08/sirabee0805stadium2.jpg まあザハ建築って他の国だとちゃんと実現してるんですけどね >>113
週一開催でも5万入れば余裕で黒字確保できる。
それがサッカーの底力。
さらに代表戦年2回、海外からビッグクラブ招待試合年2回やればそれだけでも高収益上げられる。 >>770
それいいね
野球なら冬場全くやらないから陸上で占有できる 違うわな陸上がメインで野球は穴埋めでやるのだよな
前座の野球は陸上の観客の土足番 >>799
ハンマー投げがそのままできる
ナイスアイディア >>796
「アンビルド」の意味を履き違えて語るアホが多いんですよ 国立競技場で最初にトラック行進したのが学会の皆さん。というね。。
メディアは外資(分かるよねどの国か)に乗っ取られるしどんな国なんだか ったく。。
失望ばっかりだ。 >>656
新宿駅から西が丘サッカー場は埼京線で十条下車でそこからバスで10分、だいたい30分かかるよ。味の素スタジアムは京王線で調布で各駅停車乗り換えで飛田給下車でそこから徒歩10分、だいたい30分位。
倍なんてかからんし、西が丘サッカー場はバスで十条から10分って事を考えれば、味の素スタジアムの方良いとも言える。地下鉄直通の事なら京王線も都営新宿線に乗り入れてる。
そこまで西が丘サッカー場方が味の素スタジアムよりも交通の弁が良いとは言えないと思う 沖縄県は日本最高のアリーナ建てたな。犠牲になったのが沖縄県伝統の闘牛場ってのはなんとも。。と思うのは内地の人間の単なるおせっかいだろうけど。 税金ちょろまかすのがやきう
客入りがよくて経済効果が大きいのがバスケサッカー 野球が野球場という専用施設なのは
ボールが施設外に飛び出ると危ないって事情だろ
サッカーの場合は陸上トラックを飛び越えたとしても
そこまで大事にはならない >>811
税金チョロまかすのがJ
客入りよくて経済効果が大きいのがプロ野球 有明に作ったアリーナと体操競技場のうち、体操競技場はオリンピックとパラリンピック
が終わったら壊すらしく、だから巨大プレハブ構造になってる。体操競技場壊した後に
スタジアム作れば済む話。空地広いし、有明テニスの森から徒歩3分だし。 >>811
客の入りがよくて経済効果あったら
Jクラブの親会社はもっとサカ専建設に積極的に
Jリーグは不人気でサカヲタがスタジアムでお金使わないからじゃね(笑) >>811
千葉ジェッツの新アリーナは南船橋駅の目の前だけど、船橋アリーナが
手狭で船橋市に作ってもらっている。たまたまオートレース場の廃止で
土地が開いた。 >>278
立川みたいな辺境に作る意味あるの？
味ステのほうがまだマシじゃん >>778
防災施設を言うなら、すぐに避難所に出来るBリーグのアリーナの方がまだ良い。 ・築地跡地にアリアンツ・アレーナサイズの代表専用スタジアムを1つ
・代々木にユヴェントス・スタジアム風のJ専用スタジアムを1つ
・としまえん跡地のハリポタスタジオ横にヘルレドームサイズのなでしこ+ユース大会専用スタジアムを1つ
最低、都内には三か所のスタジアムが絶対に必要 >>819
アリーナも必要でサッカースタジアムも必要なだけでしょ
アリーナ建てるからスタジアム建てないなんてルールは無いよ
実際アリーナとスタジアム増やす方針なのが日本って国です。 >>812
西が丘はしょっちゅうボールが道路に出てるからなあ >>1
コロナ禍前ならあり得るが生活苦からの死人も出るような状況であり得ない
まず地元自治体への経営依存を止めなさい
馬鹿じゃねーの？ >>821
サッカースタジアムは地元の園芸業者の一大利権だからな
天然芝の維持管理は高コストだから利権ができやすい
サッカースタジアムの建設費は150億 国立の陸上トラック取っ払う場合、ピッチを掘り下げたりするんかな
それはそれで金かかりそう Jリーグの問題点はスタジアムを建設する構想はしょっちゅうぶち上げるが
じゃあJリーグが金を出すの？というと実は1円も出す気はなくて
自治体に、この要望に沿ったスタジアムを税金で建ててね（はあと
と言ってるだけだしなあ >>826
有明体操競技場も五輪が終われば壊す予定だから解体で
金がかかりそうだね。だから木造プレハブ構造。 >>797
でも平均入場者数J1ですら約2万人じゃん >>827
文化施設とか他のスポーツ競技も税金で建ててるからな
サッカーだけダメでも良いけどそれならサッカーファンだけ税の優遇してくれ >>827
「サッカーは文化だから」と寝言を言って現実逃避するだけだね >>832
他の団体はそこまで言ってないが、サッカーだけは自分たちの競技の都合を優先する
自治体をATMと思ってるだろ
そこが嫌われるんだよ 文化であるならばなおの事に
受益者負担をして社会貢献すべきだけどなあ
サポーターはそういう考えが無いのかね なんのためにあの便座建てたんだよ
あれ使えよ他に使い道無いぞ >>834
他の団体は専用施設あるからそりゃ言わんだろ
サッカーは競技人口多くて施設足りてないのが現状な
競技人口も多くJリーグに関わってる企業も多い
その意味すら分からないならそれまでだな >>835
サポーター自身がどケチだからなｗ
アウェイの試合を泊りがけで観に行っても応援してるクラブの公式グッズは決して買わない >>653
特に東京都心は酷いね。何でもかんでもごちゃごちゃ
今はちょっと大きめの土地が空けばマンション建ててばっかりだし >>837
＞Jリーグに関わってる企業も多い
天下り利権だな
どこのJクラブも、役員を見ると地元の大企業の役員だらけ 埼スタはネーミングライツ導入して黒字目指すよりも埼玉アピール選んだからな
まあ去年辺りから指定管理者レッズにして少しでも運営費減らす方針にしたし
そろそろ埼玉スタジアムって名前から変わりそう >>842
それでも良くてトントンくらいじゃね？
下手したら鹿島みたく自治体から指定管理料なる税金投入してもらって黒字になるとか。 構想するのは勝手だけどちゃんと自分らで作って自分らで維持しろよ >>815
税金泥棒
不人気
やきうは要りませんから >>778
運動会やるなら陸上トラック必須じゃん
サッカー専スタである必要ないわな >>846
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
野球兼用のさっぽこドームだしなぁ
税リーグで一番集客力あるクラブのホームスタジアムで
税リーグと違い人気のサッカーA代表戦が一番多く開催される
埼玉スタジアムでさえ大赤字 >>844
一応所有するって言ってるから
資金は税リーグが調達するんじゃね？？ >>843
鹿島も埼玉と一緒でネーミングライツ導入してないからな
豚はよくW杯スタジアムと言うけど
W杯のスタジアムで比較的やべえのはどこも陸スタなんだよな Ｗ杯招致すれば可能性はあるが、みんな醒めてるから無理なんだな。 >>831
最新型なら安全性も用地問題も楽勝で建設できる >>851
いくら埼玉スタジアムでもネーミングライツ料
>>810の赤字額まかなえるほど徴収できるとは思えないけど
サカ豚の妄想じゃね？ >>22
汚い蹴り豚は二度と国立競技場に入るなよ
国立は陸上の聖地だ >>855
最新のデータ次第だし2019年くらいのデータ示せよ
埼スタは代表のメイン会場でもあるし額は他とは違ってくるだろうね
まあ黒字になるかは知らんよ >>856
田嶋は新国立を球技場にしないと使わないと息巻いてたけど
国が陸ｽﾀのママにすると決定すると
手のひら返しで指定管理者になりたいと駄々こねてるし
陸ｽﾀきらいのサカ豚からみれば青天の霹靂状態やね >>858
スタジアムって年数経過するほど修繕費増えていくんじゃね？
アホでも理解できるでしょに
レッズが使用料10倍以上払い始めたなら好転してるかもしれんが
普通はあり得ない >>862
サカ豚の代弁すると調布は23区じゃない >>818
東京駅から中央線で1本
飛田給より便利だし
わりと内陸なんで湾岸みたいに強い風が吹かないから
球技には良いと思うよ 芸スポでも野球ファンが減ってきてるからこういう話題でも
レスで野球は負けてるな
なんJとやらの野球ファン呼んでくるか？ 味スタがあるんだから立川にはいらん。
舎人公園や水元公園、夢の島あたりに作りゃ良いだろ。 >>864
サカ豚以外は調布は23区っていう認識？ >>863
グダグダ言ってないでソース出せば良いじゃん 大田か江戸川をサッカーに寄越せや
って言ったらユンボに乗った防衛軍が出動しそうなんだよなあ。 >866
老衰で逝って少数になってしまった野球ファンが嘘を繰り返してるだけ >>868
サカ豚でもソレ以外でも
調布は23区内じゃない認識 >>867
夢の島海風強すぎ
道路歩いてると強風でどっかの植木鉢がすっ飛んでくるし
湾岸の千葉マリンスタジアムとか強風でフライが戻って来るよね
大きなサッカーボールじゃ風上にボール蹴っても風下ゴールにボールすっ飛んでいくよ(´･ω･`)
水元公園って・・・埼玉県の境じゃ埼玉県民の為にスタジアム作ってるようなもんジャン
都民が行きやすい東京都の真ん中あたりに作ろうや 密になるから郊外で、茨城県とか空き地だらけだからさ >>869
サカ豚スマン
ないｗｗｗｗｗｗ
マァ、ヘディング脳のサカ豚じゃない限り想像はつくけど(笑) >>873
代々木公園に民間出資でサカ豚専用スタジアム建設するって
数年前にスレ立ってたけどアレはどうなったん？？ >>870
買えば文句言われないよ
寄こせって何様だって話だわ >>858
その言い方だと、2019年度以前は代表が使ってなかったかのような言い方
そもそも、2019年度って2000年代前半ならともかく既に興行をやっても
ガラガラが目立って半分か7割も埋まれば良い方だったじゃん これって実現したら実質代表戦専用になるから
むしろ文句は外部じゃなく代表戦アテにしてる他スタ、内部から言われるんじゃないの >>880
それと代表戦って、首都圏の開催がほとんどだから地方ほどサッカー日本代表に対して醒めた見方をしてるんだよね >>861税規格の10分の１位だよwむしろ税本拠地が盛大な赤字ww >>880
他の税リーグスタジアムってほとんどが自治体所有
税リーグクラブや税リーグから文句はでない
税リーグクラブがスタジアムの指定管理者になってる場合もあるけど
基本税リーグスタジアムの指定管理者って赤字がでても所有者の自治体が補填するから痛くも痒くもない
吹田が困るくらいかな >>879
流石に意味が分からない
難癖にしても意味が分からない >>883
Jリーグはともかく、地方にとってはある程度集客できる代表戦は欲しいカード
あと、地方の（実質）Jリーグ専用スタジアムは、どこも国際規格にしたのに
国際試合が全くないというのも良くない話だし 地方のJリーグ専用スタジアムってどこのスタジアムの事言ってるのだろうか >>883
>>1を見ると日本サッカー協会が作るのでは無く、Ｊリーグが作るって話だから、日本代表の試合の為って話では無いだろう。
旧国立競技場で甲府や鹿島、柏、浦和とかが試合をしてた様にＪリーグのチームが交代交代で使うって形じゃね？、それか東京都に住んでる地方民の為に地方のクラブも偶に試合をするみたいな。
だけどスタジアムの固定資産税や維持費をＪリーグの収入の中から払うって形になるから、そんな事をするなら分配金を増やせって話になって、こんな話は上手く行く訳がない。理事会で否決されるだろな >>883
代表戦も呼べるからって収容数の多いスタジアムを求める大義名分は失われるよね 土壌の豊かさが雲泥の差なのに同じ大木を植えようとしても無駄だろ
屋久杉をツンドラに植えようってか
無駄金を垂れ流すだけだ >>885
マァ、スタジアムを所有してる自治体はダメージあるやろうね >>889
一行目の説明無い時点で
そのテンプレ貼りたいだけなのは分かったから
とりあえず2019年のデータくれ 唯一無二のメジャースポーツなんだから税金はつかわにゃ >>892
で、あんたなりに2019年度はどうなってると思うの？
何年も赤字運営だったのが、いきなり黒字転換？
そんなすごい話だったら絶対に耳にしてるはずなのにそんな話聞かないし 広島は3万人収容と割り切ったことでかなり進んだデザインの新サッカースタジアム
をコスパがいい建設費で作ることが決まった
トッテナム・ホットスパーがアメリカのアメフトスタジアム作っている
会社と組んで新たに斬新な兼用スタジアム作ったので、それを手本に
することができた
サッカースタジアム作る場合は保守的な欧州のスタジアムだけでなく、進んだ
アメリカのNFLのスタジアムも見たほうがいい >>894
一言も2019年が黒字なんて言ってないのに何を言ってるの？
古いデータで語るのはアホだから2019年のデータって言ってるだけ だからさあ、2019年が2018年とほぼ同じ金額だったらどうするの？
完全敗北宣言？
それとも黒字だからヤッホーって言うの？
2019年度がどうなってるか想像つかないの？
だったら単なる揚げ足取りをやって勝利宣言と同じだよ 小学生が作ったみたいな
隈研吾のクソ競技場壊して
作れよ >>887
最低限スタジアム広告を野球場レベルにまではするべきだよな
チームの広告ならまだともかくリーグの広告の為にほぼ禁止なのはさすがにね スタジアム単体での黒字に拘ってる奴がいるけど、2週間に一度の興行でスタジアム単体での黒字化なんてほぼ不可能。だからそんな事に拘ってる自治体は無いだろ。それなのにスタジアム単体での黒字に拘ってる奴は何がしたいのか。
自治体はスタジアム単体での赤字を織り込んだ上でクラブがある事によるメリット面でスタジアム建設してるって事実に気付けよ。
もしスタジアム単体での黒字を狙うなら、長崎がやろうとしてる様に複合スタジアムにしなきゃ無理。それだって観客料収入だけでスタジアムの維持費等を補完するのは無理。
上に埼玉スタジアムの持ち出しが書いてあるが、以下の記事にある様に浦和レッズがもたらす経済波及効果は年間127億円と試算されてて、埼玉スタジアムが出来てから10年での埼玉県内への経済波及効果は累計で 1,674 億円（スポーツの経済効果に関する調査研究-平成26年度（*2）とある。スタジアム単体だけで語ってもあまり意味が無い。
https://data.wingarc.com/jleague-regional-revitalization-4667/amp 広告に関してはリボンビジョン購入導入してやれよと思うんだよねJリーグ本営が。特に新設フットボールスタジアム建てた建てるチームにはよ。
それくらい親なら子供のためにやれよと。
陸上競技場使っているところは広告出せるスペースは沢山あるから別に補助必要ねーけど。 >>905
それはスタジアムの赤字を含んでもクラブを含むグループで黒を出さないと意味がない理屈 >>905
つかその経済効果なんていくらでも言える怪しいもんだろ
経済効果抜群のオリンピックなはずなのにみんな損するからと手を挙げない自体なんだが 埼玉スタジアムは何も無いところに建てて
徐々に街を作ってる感じ
フクアリもスタができてから付近にお店増えたし
経済効果を感じる 23区内といっても練馬区、北区、足立区、江戸川区あたりだったら何の有難みもない >>905
https://www.mext.go.jp/a_menu/sports/chousa/detail/1353864.htm
これの2章をみると国体の経済効果もすごいから国体要求に陸上競技場を整備するのは悪くないってことだな
その競技場を使うのも使わないのもJリーグチームの自由だしな >>905
経済効果なんてサカ豚が一番忌み嫌ってるジャンルだと思ってたけど
夏の甲子園なんてわずか２週間くらいで４００億円以上の経済効果あるって学者が発表してたけど
サカ豚が発狂しながら「経済効果？(笑)」ってレスしたたような記憶 02Ｗ杯の決勝やった横浜で良くないか？
不評な新国立みたいに無理して不要なスタジアム作る必要無いだろう。 経済効果考えたら国体用に陸上競技場作ってJリーグチームがその後使うのがいいってことだな >>915
横酷とか揶揄してたサカ豚がいたような
ピッチまで遠いとか そもそも、埼玉スタジアムの運営赤字って、日本代表と浦和レッズが
使用してるにも関わらず発生してる。
つまり、埼スタのプロ興行時の使用料が適正なのか？って疑問も出るんだよな
浦和レッズは（コロナ前は）黒字だがその黒字は安い使用料で成り立ってるといえる プロ野球場は民間企業が
東京ドーム・神宮球場と作ってるのに
なんでサカ豚は税リーグクラブや民間のデベロッパーに早くサカ専作れ
って運動しないんだろう？
未だに陸ｽﾀが悪いとか、
やきうが悪いとか痴呆症患者みたいな事いってるし >>919
民間では誰もサッカーなんかに金を使う気がない事を
サカ豚自身が消極的に認めてる。
スタジアムを建てようとやって来るのは、税金だから自分の懐が痛まないのを知ってる
サッカー好きの首長とそれに群がる土建屋ばかり >>920
稼ごうとしないつーてもネーミングライツやってないくらいじゃね？
税リーグスタジアムのネーミングライツなんて年間１億チョイくらいじゃない
赤字消すには一桁足りない
サカ豚がもっとスタジアムにおとさないと税リーグスタジアムなんて収支好転しないよ
せめて広告看板くらい自由に掲示させないと ウェンブリーは近くにある屋根付き公園と
ショッピングモールがよい。
サッカーをそこで見たことないけど
家族で過ごせるよいとこ。 >>923
サカ豚がやたらスタジアムにショッピングモールを併設しろと言ってるのは
モールの駐車場に車を停めたいから。
なんてことない、単に格安の駐車場代わりにしたいだけ
モールからしたら稼ぎ時の土日の昼間や夜に買い物もしないで
駐車場に車を停めるサポは迷惑なだけ Jリーグの規定だーってスタジアム建てさせたとこだって数十年経てば
大規模改修しなきゃならんがどう考えてもその為の積立すらJクラブの利用料じゃ出来てねえよな
J1常連とかならまだ改修費出させる理屈こね回せるだろうが
人気も実力もねえようなとこはどうすんだろ >>922
パナスタ2億だから1番客多い浦和は3億かな
代表絡みで4億以上もありえるけど
あと埼スタは複合施設とか積極的じゃないし
そもそも球技場ではなくサッカー専用みたいなノリだから稼ぐ気ない >>926
パナスタは指定管理者がガンバだしなぁ
三菱がネーミングライツやってくれるならだけど ノーマン・フォスターの提案したあのブリッジを建てる動画はマジ凄いよ。寝かした状態で完成させて一気に立ち上げした。高所作業減らす作戦としては良いけどよ。 お台場周辺土地が空いてるだろ
まあ、高値になっているだろうけど >>912
国体とプロスポーツが違うのは国体はその一年だけだろ。 >>914
サッカー以外のスポーツの経済効果も認めてるから何故甲子園を忌み嫌うのか分からん。対立構造に持って行こうとする奴はただの馬鹿だろ 現在空いているのは築地ですよ。森元の財源の駐車場になっているあの築地。
豊洲はもう空いていないね。晴海もあのオリンピック団地でおわた。 無能田嶋。球技場化OKになってもロンドンオリンピックスタジアムの糞ゴミ改修を参考にしかねない。
プレミアリーグ断トツ１位の糞スタジアム。何回目の改修してんだよ。
どうやったってあの糞スタジアムじゃろくな改修にならんのに。まーた改修しているわロンドンオリンピックスタジアム。 そりゃ、Ｊリーグで一番人気・７万のビックスタジアムのコンビが１年かかって経済効果が127億
夏の甲子園が２週間で440億
サカ豚にとっては認めたくなくて発狂する案件 >>935
もう陸ｽﾀのままは確定
球技場にしたらコンサート開催がしにくく減収になるという話 23区内なら築地しか空いてない
早く唾つけとかないと誰かに埋められる
残念ながらそんなスピード感は期待できない プレミアと違ってＪリーグは不人気だし
23区内なんてムリでしょ
ウェンブリーだって中心地じゃないし 公園の一角とか狙ってるんじゃね
吹田だって万博公園だし
代々木はもうダメなんかな？ ついにくるか…本当のビッグクラブが出来る
バイエルンやユベントスみたいな一国一強クラブになるだろう >>935
最初は陸上スタジアムで作ってその後にサッカー専用スタジアムに改修ってのが如何に難しいのかってのがよく分かった事例だな
>>ロンドン・オリンピックスタジアム 陸上競技場からフットボール場に大規模成功例はロシアのルジニギ。
あれは高さがあったから出来た。
ロンドンや今回の便器みたいに高さがないものを無理矢理球技場に改修してもろくなことにはならない。
ロンドンの場合コンコース等はまだ良いところはあるが便器の場合はなにもかも駄目過ぎるから本当にどうにもならん。
スタジアム素人過ぎた設計者が。 >>942
おまえまったく理解できてないんだな
特定のクラブが占有しない、Jリーグが保有する中立のセントラルスタジアムという話だから 新国立はＡ案採用の時点で球技場にしても傾斜取れないのはわかってたし
田嶋さんが球技場にしないと使わないと言いだしたときは少しビックリした
マァ、そのあと案の定手のひら返し
少し頭悪いのかと心配した記憶
ググったら案の定、子供のころからサッカー少年だったことわかり納得ｗ >>14
土地どうやって用意すんだよw
言うのはタダやな >>932
だから国体用に陸上競技場作ってそのあとJリーグチームが使うのがいいってことだよ 代々木公園仕事前に来たがやっぱりNHK邪魔だな。ここが空いたら素晴らしいスポーツエンタメ施設出来たのにな。
向かいの代々木第一体育館第二体育館はやっぱり素晴らしい。
若い子達がガンガン音楽かけて大縄跳びの進化系を楽しんでいたことは救いかな。
ここはやっぱり文化発信の地に相応しい。 アクセスのいい都心にスタジアムがあるとライトなファンが気軽に来れるからな
ただ東京ではそんな土地ないしあったとしてもペイしないしなあ 国立建て替えれば良いだけ
このまま維持しても年間の赤字23億以上が確定なんやし >>954
結局、都立公園などに作って、都立の球技場として固定資産税が掛からない様にするしか無いんだと思うよ 都内建設候補地
豊島園跡地(どうせハリーポッターは失敗する)
代々木公園内
大井埠頭中央海浜公園内
中央防波堤外側埋立地
夢の島公園内
有明アーバンスポーツパーク内
都立水元公園内
舎人公園内
駒沢オリンピック公園内
都立砧公園内
築地市場跡地
赤羽スポーツの森公園内
江戸川河川敷篠崎緑地江戸川グラウンドサッカー場
江戸川区臨海球技場サッカー場
森ケ崎公園サッカー場
新砂運動場サッカー場
あと将来的に大きな土地が開く可能性があるとしたら、東京大学校舎(本郷、駒場)が郊外にもし移転した場合って位しか思い浮かばない >>939
築地だて五輪の選手村にしてその後民間に販売予定じゃなかったか？ >>953
というか公共施設の観点なら様々な利用法を考えるのが当たり前なんであって
サカヲタが求める専用施設が欲しいなら自分で金用意して自分で管理しろって話だよ 地上に作ろうとするから場所にこまるわけで。
地下に造ったらええやん。 >>963
そうだよな
パクリだらけの野球じゃないんだし >>960
いや、公立の施設なら利用者にとってより良いものである必要があるから、県内に場所を取る陸上競技場を沢山作るよりも、観客数にあった規模の陸上競技場、球技場、体育館のちゃんとした物を作った方が費用対効果が大きいと思う。 >>965
プロが使うハコモノなら公共の施設にこだわる必要ないでしょ
プロ野球場だって東京都にあるハコモノは民間がお金出して建設してるし >>877
代々木公園の織田フィールドとイベントスペースを潰してスタジアム造るという案？
いまはコロナだから自粛してるけどイベントとかで一般市民が普通に使ってるのに、そこ潰してJリーグしか使わないような
サッカー専用のスタジアムを税金で造るなんて話が通るわけないぞ。 >>967
代々木公園は民間が出資して建設する計画な時点で実現性皆無
渋谷区長とタニマチ企業が画策してるけど >>966
野球の場合はすぐ東京がーとか都合の良い部分しか言わない
ハムの新しい球場は全部ハムが出すのか？ >>968
ガンバ大阪のパナスタ方式なら行けそうな気もするけどね。建設費は企業持ち、建設後は都に寄贈で都立スタジアムとする事で固定資産税回避、維持費、解体費は企業持ち。
この条件でショッピングモール、ホテル併設の複合スタジアムを建てるってなると、都内の一等地と言う事もあって、ショッピングモール目当ての大手デベロッパーが動くし、そこにＪリーグクラブのスポンサーが絡めば出来そうな気もする。
都内で大規模ショッピングモールを作れる土地なんて希少で通常は莫大な土地代がかかるから、代々木公園内に作れるチャンスがあるなら、金を出す企業はありそうだと思うわ。
問題はあの場所にそんなものを作れる土地の広さが本当にあるのか？って事と公園を潰してそう言うものを作る事に対して都民から承諾を得られるかって点。 アンチフットボールの芸スポ焼き豚さん達は毎度の事だからあたたく見守ってやれよ笑 >>972
近隣に同コンセプトの施設があるのに
そんなもの作るか? >>974
作れる場所があれば幾らでもデベロッパーは作ろうとすると思うよ。近隣に同じ様なのがあれば、そこからも人が流れてくる事も考えられるし。
渋谷なんて近隣に同じ様なものがあるのに再開発で大規模商業施設がどんどん作られてるじゃん >>975
どんどん作られて飽和してんのにどんどん作るのか
ましてやスタジアムって現状金食い虫抱えた状態で新規で突っ込むの?
そもそも代々木公園でそういう大型商業施設建ててもOKになってるの >>976
代々木公園で建てられるかどうかは都の判断時代じゃね？都立公園なんだから。スタジアムを金食い虫とするか、プロスポーツ興行で人を呼べたり街のシンボル等にしようと思うか等の必要かどうかを判断するのは東京都と渋谷区だと思うよ。
俺は難しいと思うけど、少なくとも>>968が言う様に民間だから実現性皆無って話にガンバのパナスタみたいな感じなら資金面では可能性あるかもねと述べただけ。 >>977
だからシンボルだのなんだのは
スタジアムがなんらかの価値を得てそうなるわけで
作ったばっかりの箱は箱でしかない
なら同コンセプトの施設に比べて明らかに足引っ張ってる施設がくっついてるのに
その施設は皆さんの努力次第ですでぶん投げられても >>978
それを東京都や渋谷区が判断するのでは？
足引っ張ってるってのも、それはプロスポーツクラブをどう判断するかって見方次第でしょ。足引っ張ってると思わない人が居るから、これだけ日本中に大規模な球技場が都市部に増えてるんだから。 まぁ、複合スタジアムは長崎のスタジアムがどうなるかでしょ。あれが上手く行く様だと同様の施設が増えるんじゃね。 >>979
だからどう考えても売上上がらない施設だから商業施設くっつけようって案なんだから
スタジアム自体は売上の足引っ張ってんだろ
後言っとくと思わない人がいるからでなく無関心だからそうなってるだけだぞ >>979
東京都や渋谷区の判断じゃなくて
スタジアムに出資する民間企業がいるかどうかが最大の問題
マァ、許認可とかの協力は必要だけど 複合施設で採算とろうとするのは別に良い事でしょう
スタジアムだからこそ来る人だって居るんやし >>977
ガンバのパナスタは年間の地代1.5億だしなぁ
代々木公園だと10億は必要でしょう >>970
日公は誘致案がこの条件でって北広島側からでてるんだよ
何処からも誘致されずにくもをつかむような段階での話ではない >>981
現実では複合スタジアムでは無く、お前さんが言う売り上げが上がらない単体の球技場が全国各地に建ってるって言う現実がある。まずはその現実を直視しろよ。あの広島でさえ建つんだから。無関心？、広島ではあんなに長期間すったもんだあれば県民で知らない奴は居ないだろうよ。
その上でもし建てるなら、スタジアムの構造の中にモールやホテルを併設して売り上げを上げようって考え方が出るのは当たり前だろう。 >>984
都立公園内に都立球技場を建てたとして、地代って掛かるんだっけ？、誰が誰に払うの？、都立球技場を使用する際の使用料の中に地代が含まれるって話？ >>981
たぶん勘違いしてるのは、都立のスポーツ施設はその施設単体での赤字はそれ程問題視はされてない。ある程度の赤字は織り込み済みで建てられるって事だよ。でないと全国各地にこれだけ建設されない。
だから、スタジアム自体が売り上げの足を引っ張ってるって考えにはならない。 >>988
こういう頭の悪い意見は
商業施設にスタジアムがくっつくだけでそれ目当てで人が来ると思ってるのか
赤字が容認されてるのは住民の利用が前提だから
じゃあそんな住民利用前提のスタジアムに商業施設くっつけて赤の他人がなんの魅力感じんだよ
箱は箱だぞ建築マニアでもねえ限り商業施設スタジアムってだけで人こねえよ >>986
具体的にどのスタジアムが問題だって言ってるの？ 今回のスタジアムはJリーグが所有するって話ではだし
ここでちょくちょく話題に出てる代々木公園だって民間出資で建設するって話だし
自治体が税金使って建設する話じゃないんだけどな
自治体が〜、自治体が〜、
って名前出すけどまったく関係なし
あるなら許認可の分野くらい
第一、民間企業が土地代の高い首都圏で
大した使用料も取れないJリーグスタジアムなんか建設しても建設資金や土地取得費用なんて回収できるわけないやん
維持管理費や修繕費も払えないと思うよ 今回のスタジアムはJリーグが所有するって話ではだし
ここでちょくちょく話題に出てる代々木公園だって民間出資で建設するって話だし
自治体が税金使って建設する話じゃないんだけどな
自治体が〜、自治体が〜、
って名前出すけどまったく関係なし
あるなら許認可の分野くらい
第一、民間企業が土地代の高い首都圏で
大した使用料も取れないJリーグスタジアムなんか建設しても建設資金や土地取得費用なんて回収できるわけないやん
維持管理費や修繕費も払えないと思うよ >>989
またそうやって自分勝手な前提を出す。
赤字が優先されるのは住民の使用が前提？
俺が言ってるのはＪリーグがメインで使用し、その上で住民も使用する現状で一番多いであろうＪリーグのホームスタジアムの事を言ってんだよ。
商業施設スタジアムってだけで人が来ない。そりゃ当たり前だ。そんな事は誰も考えてない。スタジアムみたいな巨大構造の建物を建築する際に商業施設等を併設すれば、試合の無い日にも人が集まるし、商業施設で賃料が取れるし、建築物全体として試合の無い日に商業施設目当ての客も呼べるかもねって話。
例えば豊島区の区役所が新庁舎になった際に、区役所だけで無く商業施設も併設したビルになったのと同じ理屈だよ。 >>993
だからパナスタみたいに建設と維持費は企業、土地取得費用や固定資産税は都立公園の都の用地の中に都立球技場として整備みたいな感じで経費を減らそうって話だろ？ レッズは埼玉スタジアムの使用料としていくら位払ってるの?
10億くらい？ >>995
パナスタは地代年間1.5億だけど
代々木公園なら10億は必要なんじゃ? >>994
Jリーグのホームスタジアムが民間出資の
商業施設付スタジアムに利用料金まともに払えるの
だいたい利用クラブに目玉になり得るだけの人気あるの
それは努力次第ですは計画にもならんぞ >>999
パナスタみたいな民間出資で自治体に寄贈って形になるんじゃね、 このスレッドは１０００を超えました。
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