【テレビ】マツコ＆有吉の極貧上京物語 東京は「稼げないと住んじゃダメ」 [フォーエバー★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2日放送『マツコ＆有吉 かりそめ天国』（テレビ朝日系）でマツコ・デラックスと有吉弘行が上京時の苦労を吐露。その内容に大きな反響が起きている。
◼引っ越しを検討中
千葉県船橋市在住の女性視聴者から「引っ越しのタイミングが難しい。住んでいる千葉県船橋市は便利で賃料も安いけど、通勤や遊びに行くと考えると都内に引っ越すべきか悩んでいる」との投稿が番組に寄せられる。
健康に気を遣いだしたマツコは馬鹿にしていたウォーキングやジム通いを検討中。現在の住まいの近隣住民には心変わりを知られたくないので「私も引っ越しを考えている」と同話題に食いつく。
関連記事：有吉弘行、『かりそめ』番組VTRに「傷ついた」 マツコもすかさず苦言
◼東京の家賃
有吉は「我々は今や都内でどこに引っ越すかだから、彼女みたいに千葉から都内にって考えている人は深刻だよね」と指摘。交通費や移動時間を考えると、都内に引っ越すのも間違いではないと持論を展開する。
ここでマツコは「家賃高いよ、東京は」と最大のネックだろう家賃の高さを主張。2人は「同条件でも5万円は変わる」と分析し「若い人にとっちゃ（難しい決断）」「私達には答えが出ない」と結論を出すのを諦めた。
◼2人の上京物語
ここからマツコが「東京出てきたばかりのころ、生活キツかったもん、家賃でとられて」と上京当時を振り返り、マツコは45,000円、有吉は66,000円の物件をルームシェアしていたと明かす。
2人は風呂なし物件も経験済み。銭湯に通えず、営業時間の関係などで銭湯に行けないときはコインシャワーを愛用していたと告白する。
「排水口とか汚なすぎて見られなかった」「（時間が足りないから）首から下だけ洗って頭は自宅の流しで洗っていた」と苦労を回顧しつつ、マツコは「東京ってある程度稼げるようにならないと住んじゃダメ」だと解説した。
◼視聴者も反応
若手時代の苦労が語られた2人の上京物語に視聴者も反応。
「東京の生活の話聞いて、『同じ日本だよな…同じ世界で生きてるよな…』って浦島太郎状態になってた」「東京の家賃や銭湯やコインシャワーや台所で頭洗う話、共感しかない」「東京って、はじめの生活キツイよなぁ」「東京って、稼げるようにならないと来てはいけないって今は、良いところ住んでるんだろうな」と多くの感想が寄せられている。
2021/04/03 08:10しらべぇ
https://news.nicovideo.jp/watch/nw9178247?news_ref=50_50 グンマーが最強
東京へ一時間で行ける
工場と福祉施設が多いから職に困らない
災害が少ない
家賃駐車場含めて安い
大型小売店が多いが不便無し
アウトドア天国 千代田は東部、北部は低地だが北部の一部に文京の本郷台地から続いてる最後の先っぽの駿河台があるんだよな（茶水駅周辺）（神田川でぶった切られてはいるけど）
神田駿河台4丁目は標高も高く安全だろうけど住んでる人はほぼ皆無
高校の同級生が神田小川町の靖国通り沿いの雑居ビルに住んでたがこっちは駿河台から見ると坂を下って行くから標高は高くない
高、大と神田駿河台（高校は厳密にはすぐ隣の猿楽町）だったが当時は地形とか何も気にしてなかったけど今から考えると本当にいいとこだったんだな
今も会社はすぐ近くだけど低地（谷地の方）だからな
文京南部や千代田北部、豊島南部や新宿北部は神田川のせいで物凄い国定になってる
隣の中野とかもだけど特にこの4区の区境は物凄い谷底になってて池袋から明治通りを通って新宿方面に行くとなると急坂を下って豊島区と新宿区の境の新目白通り、神田川の国定のとこに着いてそこを起点に今度は上りの急坂とアップダウンがあるから歩くのはきついね
早稲田大学も明治通り沿いの西早稲田キャンパスは標高高いとこだが豊島区と新宿区境の谷底から新目白通りに曲がって進むとある早稲田キャンパスはギリギリのとこだけどちゃんと考えられて建てられてる
やっぱりよくできてるわ
他にも区境の神田川のとこはこれが本当に大変 >>721
地形やら地盤に異様に拘ってるけど、そんなに山が好きなら田舎行けよw
もっと高い山あるからw >>677
新しい埋め立て地ナシで文句なしにっていうと
千代田区だけだな
まぁ案外小さい商家で代々住んでる人とかも多いけどね >>722
田舎じゃ意味ないだろ
仕事どうすんだよ
武蔵野台地、都心でこれだから価値があるんだよ >>724
武蔵野台地にそんなに価値があるとするなら、城東区の躍進を説明できんのだけどな >>722
あと田舎とかのは斜面が崩れたりする危険性高いと思うぞ >>727
例えばまだ地価がさほど高いとは言えん板橋とか練馬ですら、コロナ前は北区や荒川区に地価高騰率でボロ負けしてたわけだよね
それって消費者が武蔵野台地自体には価値が無いと判断したからでは？ >>728
湾岸地域のタワマン等はそっちでしかそんな土地はないからな
不動産屋の思う壺だな
北は主要な駅は京浜東北だがどこも西側は武蔵野台地の高台 >>663
スマホ、ITでわちゃわちゃやってるのがそういうイメージです >>729
タワマンとか関係無いよ
台東区とか荒川区にここ何年か新築タワマンは無いぞ >>731
いやあんたのレス見ると他の日でも荒川や湾岸地域等の下町を持ち上げてるから言ったんだよ
地方出身者なんだろうが千葉か江戸川、葛飾辺りに住んでて都心近くの山手には住めないんだろうってのがわかる >>732
論点ずらしだなぁ
武蔵野台地自体に猛烈な価値があるなら、何故板橋や練馬は不人気なんだい？
しかも北区の人口増ボリュームゾーンは平地側だよな 生まれてからずっと低地だから坂は嫌だわ
商業施設も低地に集中してるし その分稼ぎも違いますがな
東京だと腐るほど日雇いの仕事あるし
タクシーの運転手でも普通の生活が成り立つ天国 月25あればユニットバス付きワンルーム住んでそこそこ遊ぶくらいはできる
初任給で手取り20切るくらいだと、ほぼ遊べないか、貯金切り崩してボーナスで補填、みたいになる
状況するなら都外の交通の便がいいところに住んで、5年くらいしたら都内に越すのがおすすめ
だけどその時は大抵「都内じゃなくていいや」ってなってる >>733
田舎者じゃないから一々チェックなんてしてないが北の平地側が人気ってそれは貧乏人が多いってことだろう
北だったら田端でも王子でも金あるなら高台の方買うよ
都内在住かわからないが千葉付近にいて本当は都心の山手に住みたいけど無理でしかし災害は怖いんだろうな >>734
新宿駅は？
新宿駅は23区内でもかなり標高高いとこだぞ >>738
質問に答えないなぁ
「武蔵野台地であっても庶民でも買える物件は山ほどあるのに、なぜ23区の西側は全然値上がりしないの？」と聞いてんのよ >>739
新宿駅の高低差を好ましく思ってる奴ってお前くらいだろ >>734
両方住んだことあって、低地は嫌だなと思っていたけど、住んだら坂道ないのが快適杉田駅 >>740
だからそんなのチェックしてないって言ってんだろ
そもそも貧乏人で買える物件ってどこのこと？
西側？西側って新宿西部以降のことだろ
京浜東北線の海岸線だったとこから西なら都心はほぼ西ってことになる
俺の住んでるとこや隣区に貧乏人が来るのはまず見ないから >>744
武蔵野台地宣伝大使みたいな事やってて、「板橋や練馬が不人気なのは知りません」は通らんだろw
ちなみに世田谷や杉並も最近没落凄いからなw >>745
板橋と練馬って
まず練馬は城西
そんなの一々チェックしてないけど葛飾辺りはどうなんだ？
北に関しては山手側は住民層知ってるが確実に低地の人達より金持ってる人が多い
お前が住んでるとこはどこだ？地元か？
地元じゃないのならなんでそんなとこに住んでるのかってのが何度も言ってるけど丸わかりなんだよ
俺からすれば文京区近辺の城北は東部って意識で俺は東が好きなんだがな
氾濫低地の城東、千葉の下町に住んでて怖いのに山手に住めないんだろ >>745
あと板橋、練馬と比べてるのはどこ
都内の一番端の2つのとこと比べてるけどさ
板橋、練馬のそれぞれ一番価値あるとこと城東一番端の2つのとこのそれぞれ一番価値あるとこを比べてみてくれ >>747
俺は荒川とか北って言ってんじゃん
葛飾？何の話してんの？ そういえば、壇蜜と漫画家の清野は赤羽に住んでるってことで下町に住んでるわけないだろwとか言ってる意見見たな。
結局、ドラマの山田孝之もだけど壇蜜達も高台に住んでるんだってね。 >>748
武蔵野台地、都内、一番端のとこと氾濫低地で一番京浜東北線沿線に近いとこと比較してるのねw
北は俺の中では山手、高台だけど
北も氾濫低地の方が人気あると言ってたけど地価はどうなの？
王子駅なら王子本町と東の低地は？
田端駅もどうなのよ？
駅と線路抜かして西側の高台と東側の氾濫低地、比べるまでもないと思うけど 一々調べたんだ、ご苦労w
東十条なんてよく出してきたなw
そもそもお互い駅前の人の住んでない商業地は抜きで出してもらえるか
もちろん氾濫低地でも地価高いとこはあるとは思うけど
荒川は西日暮里、日暮里の西口（ほぼ土地ないが）と氾濫低地は比べるまでもないと思う >>754
やや広めの飲食街がある日暮里+西日暮里は別として、田端も東十条も、駅付近からいきなり住宅やマンションだらけだろ
王子だって明治通りや北本通りをほんの少し行ったらマンション通りだわ
街を知らんにも程があるぞ？ >>755
いや俺は赤羽とか出してくると思ったから
東十条は西側は崖のとこからボロ屋にはなってるが東側は駅前近くに家もあるが立食いと本番有りのチャイエス店とか西とは少し違う
あとその画像はどういうこと？
自動でその地点が出てくるのか？ 低地と山の手の土地の価格が変わらないってのは、興味深いね
結局、誰も水のことなんて心配してなくて、
それよりもその地域に住んでる民度とかの方がよっぽど重要なんだね
銀座や日本橋なんて江戸時代は貧乏人が住む低地だったのに、
今や坂の上よりも不動産価格高い理由も納得できる >>758
しかも東側の治水の磐石さはもう有名だからね
一昨年の水害で、多摩川沿いの弱さと同時に知れ渡ってしまった
もはや大きなネックではない
強いて言うなら新築時に杭等の地業コストが高くなるって事くらい バブル前に大学生だったけど、兄弟が何人かいてその子らも上京するだろうと思われる家でワンルーム買った家族を4件ほど知っている
まぁ仮にそうならなくても貸せるとふんだのだろう >>758
銀座、日本橋は微高地になってる
城東よりは地盤がマシ >>755
てか数年後前に西ヶ原に茨城？から出て来た警察官の子供のボンボンDQNが高校だけは出るってことで少しの間一人暮らししてたみたいけど（通信制？サポート校だのって話を聞いた）王子は駅から比較的近い氾濫低地の堀船の団地のDQN（サポート校か何かの同級生みたい）が家に遊びに来るようになったと聞いた
今時うるさいバイク乗り回して団地の方でも乗ってるのに何故かそのDQN友達の西ヶ原のマンションに来る時は王子駅から飛鳥山上って本郷通りなのに離れた位置からエンジン切って来るんだとw
大人のチンピラじゃなくガキのヤンキーなのにそこまで気にして見た目も酷かったみたいだがそんな奴でも山手の景観の街並みの空気感じて配慮してた話を聞いたら笑えると同時に金があれば人は変われるのは思ったな 東十条の話したけど赤羽も王子だってそう、東側の氾濫低地に飲み屋と風俗街がある
王子もチャイエスとか全部東側
家族連れからすれば地盤だけじゃなく治安も悪いとこは避けたいところ >>758
治安の話もしたけど民度に関しては確実に山手の方がいいよ、特に閑静な街並みのとこは
俺の地元は山手線通ってて地方民とか一般的にはマイナーだが駅前は少し風俗街があるのは確かだが中国人が増えて来たのは残念だがしょうがない
高級住宅街は今のところは中国人少ないよ こういうスレなったらどうしても俺は東京のいいとこ住んでるぜ話が飛び交ってぐちゃぐちゃになる >>760
その台風はすぐ隣のさいたま市桜区（埼玉大学の辺り）で氾濫して数10cmも浸水したんだぞ
さいたま市の隣の下流の戸田に彩湖っていう貯水池があってそこが全て沈没して氾濫ギリギリまで行ったのに隣の川口、北の氾濫低地、足立、葛飾だって赤羽水門なければ確実に終わる
北と川口の土手も沈没して土手の一番上までの水位になってたんだぞ >>766
すまん、こういう流れにするつもりはなかった
ただ安全面や治安、民度等が確実に違うことは言いたかったから
飲んだり遊びたい学生一人暮らしの賃貸とかなら氾濫低地でもいいと思う
氾濫低地を上げて来た奴は本当は都心近くの山手に住みたいのがなんとなくわかったし、もしかしたら賃貸じゃなく買っちゃったのかもしれない まあ下町は災害のことは普通は言い返せないから珍しい
高台と低地のことは自分で調べてみるのが一番 >>767
これから荒川は第二第三遊水池が完成しますけど？
無敵にもほどがありますわ >>758
銀座や日本橋が貧乏人が住むところだった江戸時代の世田谷あたりなんて僻地なんだけど >>770
予想外だったもんな
ただでさえ同じ地震でも全く揺れの大きさが変わる緩い地盤なのに氾濫低地の対策も未だに何か起きてからの後出しの想定外ばかり
専門家の意見にもう少し耳を傾けてもいいかと
それから地方出身の関西人だったんだな 23区地震危険度ワースト10
1位荒川区町屋4丁目
2位足立区千住柳町
3位荒川区荒川6丁目
4位足立区千住大川町
5位墨田区墨田3丁目
6位北区志茂4丁目
7位墨田区京島2丁目
8位江東区北砂4丁目
9位大田区羽田6丁目
10位足立区千住元町
以下、50位まで見たけどずっとこのような下町の氾濫低地がランクイン
地盤が弱くて火災 >>1
事務所とかテレビ局にシャワーないのかな
あるなら貸してくれればいいのにって芸能人の風呂無しエピ聞くたびに思う >>771
世田谷は正直こっちの人間からすると田舎のイメージはあるし実際地方民も多い
ただ世田谷は広いから場所によるし災害考えると良いとこも結構ある >>686
それが良く言われてるけど微妙なのよ
むしろ1/5で30まで共稼ぎがベター
要は8年近く6万アパート二人暮らし
これだけで結婚出産戸建てなんて余裕になる >>774
そんな地域は避ければ良いだけの話だわな
関東大震災や東京大空襲で燃えたエリア選べよ
道が広くてクソ快適だぞ？
アメ車趣味の人とかは、わざわざ道路が広いこのエリア選ぶくらいだ >>773
なんだこいつ
全てのレスが空振りしてんな
強固な地盤層まで杭打ってあるんだから震度7でも倒れんわw 地価がウンタラ言えなくなってから露骨にトーン弱くなってワロタ >>1
>>22
中央沿線なんてまだマシだな
東京でも町屋、亀戸、小岩、豊洲、月島辺りは汚いし臭いし見窄らしいし、街がチャイナタウン化してたり治安も悪くて薄暗いし、どう見ても半スラムで地方都市以下だよ
元が海だった埋め立て地だけあってホントゴミ臭いし貧乏臭い連中しか住んでない
要は荒川区、江東区、江戸川区辺りで東京ぶってる奴はカッペ以下だから東京人ぶるなよな ID:eLe6NbFT0
↑
余程効いたのか本性表したな
ワースト10のそんな所は避ければいいと言ってるがそれがずっと続いてるんだよ
揺れのことも一切認めないのはバカだと思われるからやめた方がいい
専門家で氾濫低地に住んでる人はまずいない
同じ地震でも揺れが違うんだから倒れる倒れない以前に被害が全然変わってくるから >>781
実際ID:eLe6NbFT0は関西弁使ってるレスがあったしな
低地で生まれ育った地元民でもなかったということだ ID:eLe6NbFT0は＝>>621の可能性
道幅とかもわかってないしそれ言うなら低地こそ密集地多いから狭いとこ多い
しまいにはアメ車だってww >>784
いつ俺が低地全般の擁護したんだよ
>>778見ろや
道幅が狭い下町なんて論外だぞ？
というか、そんなのは下町ですらないよね
単なる狭隘宅地だわな
下町と言えるのは荒川区の繊維街以南、台東区全域、墨田区の言問通りと浅草通りを結んだライン以南、江東区の明治通り以西とかだよね
この辺だよ
一方通行でも6mや8mや10mの道幅が当たり前のエリア >>785
最初に城東、荒川区って言ってたのに全部後出しかよw
それに城東は全て氾濫低地だし下町だぞ
今言ってる地域でも危険なとこは多いし >>786
緊急車両の通行に支障がある山手の宅地の方が危険だよ
何が危険なのか言ってみ？
そもそも「氾濫低地」だから危険ってw
治水概念が無かった頃の話して何になるんだよ >>787
どんどん後出しで城東、荒川区はどうした？
京島辺りなんてめちゃくちゃ危険だろ
後出しでかなり範囲狭くして最早城東、荒川区とは掛け離れてきてるなw >>788
京島w
ピュアに不便じゃん
日暮里の南部は良いって書いてるのが見えんのかな
そもそも、台東区全部と墨田区南半と江東区の西2/3って、かなり範囲としては広いだろ >>787
山手のこともわかってないな
極一部だけいつでも氾濫低地の城東、下町も極一部だけ
城東は揺れの大きさも違うし液状化のこともわかってない >>790
じゃあお前の推してる街は山手のどこなの？
具体的にかつ広範囲にね >>789
明治通りの西だし言問通り近くでここまでのとこもある
尾久とかも除外してる感じだし荒川区なんて殆ど入れてない完全後出し
東日暮里とか危ないけどな
液状化のことも触れずに氾濫低地がどれだけ被害が大きくなるかもわかってない
専門家の意見をもっと見なさい >>792
明治通りは江東区の範囲を示す事にしか使ってないんだが
墨田区なのに明治通り云々ってw
アホなの？
しかも言問通り「近く」って
「以南」ってハッキリ書いとるやんけ >>794
最初城東、荒川区と言ってたことはどうなった？
荒川でも東日暮里すら極一部ととしたらそれはもう荒川区と言えないw
範囲も狭くして僅かに届かなかったらダメとかどれだけ後出し好きなの
揺れだけでも違うのに液状化のことは？
被害は全然違うからな
ちゃんとマップを見てみろ 東京生まれの貧乏野郎も多いし、
食えない芸人のママごと同居も多い。 >>796
液状化のことしか言わんようになったなw
耐震配管とか知らんの？
で、自分の建物がきちんと杭打ってあったらもう目の前の道路が波打つだけやん 荒川区の中心の町屋は都内ワーストだし朝鮮部落の三河島の辺りの西日暮里ですら危険度は相当高い
東日暮里ですら超限定的なら最初から城東とか荒川なんて言わずに台東と言っとくべき
それでも危険度は高いとこ多いし揺れも強く液状化は城東全域 また液状化w
マンションが傾くとでも思ってんのかな 311の浦安思い出せよ
傾くのは杭打ってない建物だけだよ >>798
一番重要な揺れは？
建物が耐えたとしても被害全然変わるから
俺は地元やその近郊な 仮に傾かなくても被害は出てるわけだしその意見を皆の前で専門家の前で言ってきてくれ
危険度マップも無視して後出しのオンパレードで見苦しいにも程がある
今更引っ越せないから必死になってるだけだな >>803
新耐震なら7でも全然耐えるんだから関係無い >>5
東京の西って二子玉川、駒沢くらいまでだよ
瀬田とか宇奈根とかは世田谷のチベットって言われてるから >>804
被害・・・
外構と配管直すだけねw
どう見ても数十年に一度以下の頻度でそれ直すのに見合うほど利便性の差が有るよね 全部後出しで耐えるからと言ってるけど城東は歴史的に現在も想定外の連続でその都度対策を取ろうとしてるだけ
今でも貯水池完成してないし素人のお前の意見より専門家の意見の方が重要
正直城東は住むとこじゃないのに都内に人が増え過ぎてどうしようもないからそこに住まないで下さいと言えないだけなんだっての あと言っとくけど城東自体は好きだから
高校の頃の同級生も城東や千葉から来てる奴も多かったし氾濫低地自体は好きだよ
ただ俺が言ってるのは永住するとこではないってこと
ましてやお前は地方出身者なんだからそんなに拘る必要なかったのに
今はもう引っ越せない状況なんだろうけど >>9
アパートではなくマンション？
素晴らしいね >>8
都内のナマポってどこに住むの？
港区、千代田区、中央区ってナマポ貰えるの？
賃料すごいことなるよな 地方に住んでてよくわからん俺から見ると足立、葛飾、江戸川とか下町全体はイメージも最悪だし住みたくねえわ >>813
場所にもよるけど地方なら城東推してる奴の価値で言えば足立ですら殆どのとこよりは上になる
地方だからアクセスは関係ないから住みやすさや危険度で比較するのがいい
まずはやっぱり地盤を見るのがいいよ >>814
地方舐めんな
足立や荒川辺りよりは大抵は上
地価とかはどうでもいい >>814
お前長文何日もレスしてた奴だろ？
地元が文京区？巣鴨？で今もそこに住んでるって奴な
巣鴨なんて老人の町のイメージしかないわｗ >>816
いきなり攻撃的だな
俺は城東推しの奴の価値（地価）ではと言ってるしアクセス等も関係ないからと言ってるのに
文京や巣鴨のことも何もわかってないから調べてから意見しろって >>817
お前らトンキン土人は下町の貧乏人も山手のアホも地震で一緒に消えろや >>818
なんだ、下町は危険だから嫌なのかと見せ掛けてただコンプレックスで都内を貶したいだけなんだな
話にならないね 荒れてんな…
最近こういう東京のスレ多いけど地方民置いてけぼりで荒れるだけじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
