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小川満鈴「『プロレスは八百長・ヤラセ』と言う人がいるが(台本のある)映画やドラマと同じエンタメ。セメントで戦ったら10秒で終わりますよ」★2 [ラッコ★]
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0001ラッコ ★
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2021/03/25(木) 22:42:40.89ID:CAP_USER9
プロレス×やらせ?×八百長×どうでもいい×自由
2021-03-25 09:05:30

これはおそらく「プロフェッショナルレスリング」(プロレス)が存在する以上、同じように比例して言われてく永遠のテーマだと思うのですが、
当たり前のようにプロレスに対して「八百長」とか「やらせ」と言う人がいます。
まあ、それでいいと思います。そう思うなら「そう」としか言えない。
が、だからこそ私も自由に発言しますと、
じゃあそのように「やらせ」とか言っている人たち、例えばハリウッドの映画で銃を乱射しているの本当だと思っています?
もちろん「演技」「CG」とか「演出」って理解して観ていますよね? そして興奮して楽しんでいますよね?
テレビドラマ、漫画、アニメ、舞台、演劇の恋愛にドキドキして感情移入していますよね?
どうしてそれらには「八百長」「やらせ」とか言わないの?

エンタテインメントとして同じですよね?

逆に言えば、それほど「すごい技術」「体力」の総合エンタテインメントだからこそそういった「やらせ」とかの論議にもなるわけです。

そして、これはタブー的な空気のある言葉ですが、「じゃあやってみろ」となってしまう。これは言いたくないですが……。

そして、やらせとか言う人のほとんどが「実際に目の前でプロレスを見たことない」人。

普通の旅だってそうですよね。いくらネットや地球の歩き方を読んだって、目の前で自分の五感を使って体験した経験には絶対に叶わない。
匂いも空気も伝わってくる衝撃もネットや紙にはないから。

それでもやっぱり何を言っても自由です。会場でのヤジも自由です。やらせと言い続けて恥ずかしい自分を晒すのに気がついていないのも自由です。

これ、最後にしますが、実際に人間がルールなしでセメントで戦ったら10秒で終わりますよ。
それで「短い!」「つまんねえ」って逆に言わないでくださいね。
それだけ。

小川満鈴オフィシャルブログ Powered by Ameba
https://ameblo.jp/ogawamina/entry-12664096541.html

※「セメント」は「ガチ」のような意味です。

★小川満鈴(28歳)のプロフィール
小川 満鈴(おがわ みな、1993年3月3日)は、日本の元子役、元ジュニアアイドル、元タレント、著作家。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E6%BA%80%E9%88%B4

おがわんさん (@ogawamina) / Twitter
https://twitter.com/ogawamina

前スレ ★1:2021/03/25(木) 17:36:26.56
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1616661386/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:18:11.68ID:jDAX8sGY0
まあ俺ら世代のプロレスだとロープにふれた相手が自分から戻ってくる時代だしな
擁護するのに一苦労してたもんだわ
0102名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:19:14.14ID:nHWa7ia20
よくわからないけど、この元子役とやらとプロレスって何か関係あるの?
0103名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:19:34.11ID:5QViRggs0
やらせならつまらんじゃん
だがプロレスファンにいい奴が多いのは認めるw
0106名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:21:57.27ID:YYGHX43G0
昭和プロレス世代にはガチだと思ってた人達もいるからなw
まだ生きてる世代だし。
0107名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:22:16.53ID:Ifia/AUD0
日本ではブルーザー・ブロディが負ける予定の試合を拒否した事で
山本小鉄が激怒
既に勝敗は決まっていた。
0108名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:22:41.46ID:MBrAmhpP0
プロレスにはな、自主興行と売り興行ってのがあるんだ

色々と奥が深いんだぞ
0109名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:22:52.19ID:JwrNO2Wm0
>>1
みんなとっくに知ってることを、
つい最近知って、自慢したくてたまらないお子様
0110名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:22:54.36ID:0A+hikuO0
なら最初から演技ですって言えばいいだろ
八百長と言われるとなんで怒るんだよ
ボクシングみたいに真剣勝負ですって装うから問題なんだよ
0112名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:23:55.88ID:HoC9MWSs0
若い頃の長州力の対外招待選手の試合見りゃ分かるよ。ラリアット入らねーもん
0114名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:24:17.44ID:WBaSLVyW0
誰だよ、日本の政治はプロレスとか言っている奴は?

失礼だろ!

プロレスに失礼だろ!
0116名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:24:25.63ID:flPCl9b+0
>>101
よく聞いたのが、
「ロープに振られた時は戻った方が負担が軽減され
る」

というものだったw
0117名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:24:31.22ID:78IvJNF/0
>>20
ケツは決まってたけどボコボコにされたからな猪木
ベイダーにイノキガンバッテ!なんて励まされてたよなw
0118名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:25:16.93ID:SfOBTprE0
日頃から最強だなんだ言っといていざ大した練習もせずにMMA参戦して瞬殺されるのは流石にどうかと思う
0119名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:26:04.13ID:2O5xORGR0
フィギュアスケートはやらせ、セメントだったら延々助走からのトリプルアクセルやってるわ
0120名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:26:09.19ID:Cw3uU3bD0
AVみたいなもんでしょ
全体の流れは決まってるけど、その間間に女優と男優のやり取りでどこまエンターテイメントとして盛り上げられるか「いや〜あそこであの表情よく出たね」とか
0123名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:27:05.02ID:Z4kmb9jC0
八百長やらせでもいいのよ。
ロープに投げられたら帰ってくるでもいいの。
ずっとテンポ一緒で飽きる。
緩急ないし相手の隙をつくような緊張感もない。
子どものダンスの発表会かよ。
0124名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:27:07.27ID:yd6fUMK+0
関節技の応酬で最前列の客しか盛り上がらない格闘技よりも、
バカバカしい場外乱闘で安い席でも盛り上がれるプロレスの方が100倍面白い
八百長かどうかなんてどうでもいいわ
0125名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:27:31.78ID:tS9Y3ozc0
「この興行はフィクションです。レスラーは入念な打ち合わせの上、安全性に考慮して試合をしています。ご家庭学校職場等では絶対に真似をしないでください」ってテロップを毎回出さなきゃいけないな
0126名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:27:41.75ID:SQH72c8V0
昭和の時点で東京スポーツしか取り扱ってなかったからな
そういうこっちゃ
0127名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:28:11.54ID:MBrAmhpP0
プロレスにはな、「タニマチ」や「お米」という相撲用語もあるんだぞ

「おい○○! 社長のとこ行ってお米ごっちゃんしてこいッ!!」

って感じでな
0130名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:29:24.24ID:Y6t3GDcs0
最初からこれはお芝居ですって言えばいいのに
昭和のプロレスを見せられたらガチだと思うだろ
まあ、いくらガキでもなんか変だとは思ったけどさ
0132名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:30:31.39ID:F2ei3bmr0
ガチムチに鍛えて演劇やってるからカッコいい
0133名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:30:34.37ID:/k8iWsTx0
>>115
屁理屈でもなんでもない
プロレスっていうのはそういうもんなんだよ
0134名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:30:39.35ID:W4KMz33c0
10秒で終わるってのは半分正解だけど実はガチ勝負事をあまり見慣れてない意見でもあるな。
時間無制限でない戦いだと手の内知り尽くした実力者同士では探り合いの塩展開のまま終了で僅差判定ってのがかなり多いし無制限完全決着だとお互いに塩展開のまま無駄にスタミナを消耗して先にバテた方が自滅気味に崩れるグダグダ決着だったりもする。
0136名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:30:55.67ID:Ifia/AUD0
当時
ハルク・ホーガンvsアントニオ猪木の世紀の一戦
勝敗ギミックは誰か分からないが、ハルク・ホーガンが手加減せずアックスボンバーがまともに入り
甘吹いて失神するハプニング、詳しい事は分からない。
0137名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:31:09.49ID:U1ypndVh0
アメリカみたいにアクション演劇ですって最初から公表したらダメなんかね?
0139名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:31:20.61ID:78IvJNF/0
三沢のエルボーにはキレと説得力があった
実際に破壊力があったかは知る由も無い
0140名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:32:10.31ID:os0uDN/y0
府立の前 ホテル南海 すいこまれる空
幻のリアルファイト感じていた
ゴングが鳴りU系興行のいつもの二階席に座り
何がガチで何がヤオか考えていた
ざわめく心 今俺にあるものは
意味なく思えてとまどっていた
試合後街ふらつき 俺達は風の中
孤独瞳にうかべ 寂しく歩いた
笑い声とため息の飽和した店で
古いプロレスの知識 競いあった
退屈な心 プロレスさえあれば
何でも大げさにしゃべり続けた

センスよくお洒落なんて出来やしなかった
新日暴動 パイプ椅子壊してまわった
逆らい続けあがき続けた 早く女にモテたかった
信じられぬヤオガチ論の争いの中で
許しあい いったい何解りあえただろう
うんざりしながら それでも過ごした
ひとつだけ解ってたこと
このプヲタからの 卒業

前田のセメントの話にみんな熱くなり
プロレスがどれだけ強いか知りたかった
U系だけはガチなんだと頑なに信じて
プロレスとは違うスポーツだと言いきかした
友達にさえ強がって見せた
時には誰かを傷つけても
やがてUFCから総合が生まれ ガチの強さと
理想のルール それだけに心奪われた
生きる為にショー的要素も必要だと言うが
人を倒すまっすぐさを強く信じた
大切なのは何 ガチの勝負と
見せる為にするショーの区別迷った

センスよくお洒落なんてクソくらえと思った
新日暴動 パイプ椅子壊してまわった
逆らい続けあがき続けた 早く女にモテたかった
信じられぬヤオガチ論の争いの中で
許しあい いったい何解りあえただろう
うんざりしながら それでも過ごした
ひとつだけ解ってたこと
このプヲタからの 卒業

卒業していったい何解ると言うのか
プロレスグッズのほかに何が残るというのか
レスラーは誰も縛られたかよわき小羊ならば
長州 あなたはかよわきレスラーの代弁者なのか
プヲタ達の怒り どこへ向かうべきなのか
これからは 何が俺をヲタにするのだろう
あと何度自分自身卒業すれば
本当のプロレスにたどりつけるだろう

仕組まれたアングルに 誰も気づかずに
あがいた日々も終る
このプヲタからの 卒業
八百長からの 卒業
0141名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:32:46.39ID:L0U8Yje90
>>18
ブッカーが決めてる
年間計画に沿ってシリーズ毎にストーリーを作っていく
0142名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:33:14.24ID:kezJIALG0
そんなこと百も承知で見てるのだが
意味の分からん自己弁護されても
0145名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:34:02.63ID:78IvJNF/0
昔は流血用に血袋使ったり
バレない様に自らカミソリで額切ったり涙ぐましい演出してたからな
0146名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:34:05.81ID:LoA8IW7m0
逆に、プロレスがやらせじゃないなら何がやらせなんだ
0147名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:35:20.60ID:loFlCcIU0
60年前にバレてるよ。 おまけに超汚染人独占産業というのもバレてる。
0148名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:35:38.26ID:Tfgc2y2b0
>映画やドラマと同じエンタメ

だからそれをヤラセというんだよw
ドッキリだって脚本あるからヤラセ
スポーツにはないだろ
0149名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:35:57.03ID:+j9kyl8w0
昔、ガチンコでやったら対戦相手から訴えられた事案なかったっけ?
0150名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:36:06.44ID:2HCLC9l90
プロレスならセメントで10秒で決着つくわけないけど体がボロボロになって年間100も試合できないw
0151名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:36:23.97ID:U1ypndVh0
>>146
そうじゃなくて
なんでプロレスだけそんなわかりきったこと突っ込むの、お前ら?ってことかと
まぁなんかリング内外でなんかガチ感演出してやってるから
が答えなんだろうけど
0152名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:36:45.85ID:sIW/ruA50
試合という形式でありながら勝敗があらかじめ決まってるんだから
そう取られてもしかたない側面はあるわけで
楽しみたいんならそういう声はスルーに限る
0154名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:37:44.75ID:L0U8Yje90
>>127
そりゃ力道山が作ったからな
0155名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:38:31.97ID:L0U8Yje90
>>131
無い無い
星条旗パンツ履いてピクピクしとけ
0156名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:38:55.34ID:zn+oHUZe0
昔プロレスが最強だったのは強くなるためだけ考えてメシを食えたのはプロレスだけだったから
プロレスが強いというより強い奴がプロレスに集まった
0157名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:39:11.15ID:HIucPyrw0
この頭の弱い女は何が言いたいだ
0158名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:39:15.43ID:fySBN4e60
>>1
映画や台本があると公言されてる

じゃあプロレスも台本があると公言してね?

比較するならそこを曖昧にするなよ
0159名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:39:16.65ID:kmayMcmA0
ただ、ルー・テーズとかは最強ではないかもだが、ガチも相当強かったな
昔のビデオ見ても、決して作られただけのチャンプじゃないって感じる

プロレスラーは懐にナイフを隠しもっていて欲しいものだわ
0160名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:39:22.06ID:RgPNQ/m40
令和になってこんな事言ってるなんて先が思いやられる
0162名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:39:38.62ID:bhLlm6f90
金銭が掛かってないなら八百長とは言わんだろ
相撲なんかでも真剣勝負なら15日間の年6場所なんか絶対無理だわ
0167名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:41:26.34ID:Tq/yZAaB0
それでも取り返しのつかない事故は起こるしな

平田だろ、お前
0168名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:41:40.12ID:TLO5LU2L0
最初からフィクションですと謳ってるものと真剣勝負を謳いながら演出してるものを比べるとか頭いかれてるのか?
0170名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:41:59.12ID:MBrAmhpP0
いいか!!
時にはプロレスラーの入場曲で、自分の人生も奮い立たせる事もできるのだッ!!

よーく覚えておけッ!!
0171名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:42:14.45ID:U1ypndVh0
逆にプロレスラーはどう見られたいのだろう?
強い格闘家、アスリートとして見られたいのか
アクションスターとして見られたいのか
0172名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:42:15.64ID:vh7eHlpH0
悪役のレスラーっていい人が多いらしいね
ダンプ松本もすげぇ優しいし可愛い人らしいやん
0176名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:44:25.14ID:wHgS9git0
セメントで戦うって何だ?
セメントで殴るってこと?
0177名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:44:32.50ID:g0MbLMDs0
確かに映画もプロレスもどっちも真剣勝負じゃないのに
プロレスだけがヤオって馬鹿にされるのは何でだろう?
0178名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:44:50.85ID:QbgJ0ibh0
まんすずだと思ってた
0179名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:45:14.59ID:L0U8Yje90
>>166
鶴田は馬場に続く2にする為にデビューさせた男が勝ちブックに恵まれないとか無いから
0180名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:45:30.75ID:78IvJNF/0
八百長野郎!八百長ばっかりやりやがってと吐き捨てた北尾の罪は重い
0184名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:46:45.85ID:L0U8Yje90
>>172
ベビーを引き立たせるのがヒールの役割
いい人じゃないとヒールは務まらない
0185名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:47:06.77ID:vh7eHlpH0
>>140
わろた

プロレスグッズの他になにが残るというのかw
前田のセメントの話にみんな熱くなりw
0186名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:47:12.80ID:gwPyuK+O0
ラップバトルもそんな感じだよな
口喧嘩をガチでやりあって交互に喋るわけねーもん
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/25(木) 23:47:20.71ID:Tq/yZAaB0
それでも取り返しのつかない事故は起こるしな

平田だろ、お前
0190名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 23:48:12.91ID:L0U8Yje90
>>181
善戦マン時代から勝ちブックなんだよ
それをモノにできてなかったから善戦マンと言われるんだろうが
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/25(木) 23:49:45.57ID:VqnYOZVa0
全力で技をかけて全力で受けるってだけならそういうもんだと思うんだけど
痛そうに見せる技術とか必要か?
あれが一番間抜けなんだが
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/25(木) 23:50:11.20ID:L0U8Yje90
>>182
格闘技のバックボーン無いのに最強なわけないやろ
アマレスも日本人の層が薄い所で勝っての出場やし
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/25(木) 23:50:12.30ID:IC7R3YsF0
いや全日も新日も昔はブックの存在を頑なに否定してセメント宣言してたからな
まぁ嘘だとわかってたけど
だからこそ反発されて八百長とか言われるようになったんだよ
最初から格闘ショーですと言っとけば八百長とか言われることもなかった
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/25(木) 23:50:51.04ID:MBrAmhpP0
>>139
対川田の、最後のシングルでのエルボーはマジでエグかった

パシン、パシンと、エグい音がしてた
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/25(木) 23:51:16.33ID:HuaB/WBr0
ダンプ松本が悪に徹したからクラッシュが爆発的に売れた
そう言うプロに徹する人間はもういないね
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/25(木) 23:51:40.48ID:As17GHa+0
>>176
真剣勝負のこと。
セメントマッチとか言う。
語源はおそらくガチガチで戦う(セメントは固めるとガチガチになる)。
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