【将棋】藤井２冠の「神の一手」をめぐり“ＡＩの最善手”がＳＮＳ上で賛否「感動半減」の声も [孤高の旅人★]
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藤井２冠の「神の一手」をめぐり“ＡＩの最善手”がＳＮＳ上で賛否「感動半減」の声も
3/24(水) 16:34配信 東スポ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c152738ac90bea208037400d65b40e79c7b8cff
２３日に行われた将棋の竜王戦２組ランキング戦準決勝の藤井聡太２冠（王位・棋聖＝１８）と松尾歩八段との対局で藤井２冠が指した妙手をめぐって、ＳＮＳ上でちょっとした論争が起きている。
この妙手は飛車を取れる局面で銀をただで捨てるというもの。棋士の間でも「人類では指せない手」「神の一手」などと称賛されている。
こうした中、中継で示されるＡＩの最善手をめぐってＳＮＳ上で賛否が起きている。ＡＢＥＭＡの中継では最新のＡＩが数十億手まで読んだ上で最善手が示されるのだが、棋士が指す前に最善手が示されることが賛否を呼んでいるのだ。
ＡＩが最善手を示すことで「中継に集まって、解説者と視聴者みんなが棋力関係なく『こんな手が指せるのか…？』と一体感を持って盛り上がることができたのはポジティブに考えてよい」と素人でも分かりやすくなり、興味を持てるようになったという一面もあるが、一方で「将棋ＡＩが事前に示していなければもっと感動できた。と言うより、終盤は評価値とか一切見ない方が圧倒的に面白い」といった声も出ているのだ。
元Ａ級棋士の阿久津主税八段も２３日、ツイッターで藤井２冠の妙手について「今の時代だと予想手とかで先に知れてしまうのが少し残念。自分が対局しててこういう妙手を発見したらめちゃくちゃ気持ちいいってなりますが」と投稿。これにフォロワーからも「全てがＡＩでわかってしまうのは将棋の魅力が半減してしまっていると思います。中継などで形勢判断わかってしまうのもちょっと…って思ってます」という意見も寄せられている。
将棋中継でＡＩが示す最善手をめぐる賛否は以前からあったが、ここまでの議論になったのは藤井２冠が指した一手が、それだけ歴史的に残るものであり衝撃的だったがゆえだろう。 福岡5歳児餓死事件、ママ友の赤堀は創〇学〇員
https://news.yahoo.co.jp/articles/b045019e969739d54a98ff2d26ca079a463e2f50?page=1
■事件のポイント
・赤堀が入信させる為に碇をマインドコントロールにかける
→マインドコントロールの手口がカルトの手口そのもの
・碇から金を騙し取る
・赤堀は自腹で聖教新聞を多部数購読し、知人らに配って回る新聞啓蒙をしていた
・赤堀世代は折伏が出来ず、入信勧誘できない学〇員も多い為、新聞啓蒙と合わせると、熱心な学〇員だったと考えられる
＝赤堀は熱心でなかったとする学〇側の言い分は嘘の可能性が高い
・活動を熱心に行っている学〇員は、周囲から多額の財務をするよう圧が掛かる為、三桁財務（百万以上のお布施）をする事が普通
＝赤堀は多額の財務をしていた可能性が高く、すると碇から騙し取った金も、財務という形で学〇に渡った可能性が高い
・創〇学〇の地方組織は下からブロック・地区・支部・本部・圏・県・方面となっているが
ブロックは数世帯、地区も５０人〜１００人（推定２０世帯〜４０世帯）、支部で町内会レベル、本部で中学校の校区２〜３校の範囲で
各単位には幹部が置かれ、学〇員の日常生活がどうなっているのか、各単位の幹部がきちんと面倒を見るシステムになっている為
地元の学〇幹部が赤堀が碇にマインドコントロールを掛けていた事を知らない可能性は極めて低い
＝活動をしっかりやって財務もしているので赤堀がしてる事を地元幹部が黙認していた可能性あり
・現在、学〇に新規入信する人は少ない為、そのような人が出ると噂になる
＝碇の事を地元の学〇員と学〇幹部が知らないはずがない
どうもこの事件、学〇が何か隠している可能性が考えられますs >>624
その昔、と言ってもかなり最近、ボナンザが出てくるまで「将棋は高度な知性のゲームだから、コンピュータは人間に勝てない」みたいなことを平気で言う奴が山ほど居たんだよ
だから棋士はは偉いと、虎の意を借りてマウントしてた連中が、
いざコンピュータに負けるようになると、「機械の対戦なんかぁ」とか言い出して逃げまくってるのが情けないわ
将棋が知性のゲームじゃなく、ただ単にデータの蓄積と分析だったことがバレてしまって、騎士が崇高なポジションから単なる暗算名人に格下げされたのに、まだ「暗算名人すげーだろ」とか言い出すの爆笑もんだわ
ボナンザが出てきて、負けるのも時間の問題ってときに、棋士を隠したりしないでなんかしてないで、
コンピュータ工学を「棋士に追いつくなんてすごい」と言う立ち位置取れば良かったのに、
将棋界はコンピュータ側を非難しちゃったからなぁ
対応が馬鹿すぎたわ
叩いたところに勝てなくなるとか、失笑もんよ
で出てくるアクロバティックな擁護の陸上競技と移動機械の例えだよ
単なるかけっこに車の例えを出すことが頓珍漢なのは
それが知性の問題で、有史以来、人間がトップにいたゾーンが敗北したからなんだけど…
結局は棋士は知性でもなんでもなく、単なる計算名人だったと
歳をとって衰えることからも明らか
一度ちゃんとコンピュータに負けた事実を踏まえないと、アイドル担ぎ出して話題になりゃいいやじゃ先細るよ
将棋界はいまだに認めてないもんな AIにとっての最善手と棋士の最善手は明らかに違う。
人間同士の対局ならば、よくある方法論は次のようになる。
勝っていれば間違いがないように局面が単純化するように指し、
負けていれば局面が紛れるように複雑化するように指し、対局相手のミスを誘う。
相手の攻めを受けきればもう攻めは続かないとAIが判断したとしても、
持ち時間を使い切って秒読みされているような状況で、
正しく指しきる自信がなければ、AIが選んだ手といえども最善ではない。 >>638
人間相手に勝つための最善手と、棋理を究めるための最善手とは
違ったものになる、ということかね >>639
時間内に読み切るか
失着なしで指せるか
局面が複雑だと間違えることがあるのが人で、
終局まで読み切ったら間違えないのがAI 最善手を指すゲームじゃないからな
ひたすら3番手の候補手でも局面をわかりやすく有利にすることができるならそれでいい 解説者の5段や6段のプロ棋士では考えつかない一手と言うだけ藤井二冠には普通の手だろ 大山あたりは、「人間相手に勝つ」ことに徹底していた感じかしらね
時代環境からして当然かもしれないが 「神の一手」と聞くとヒカルの碁のあのBGMが脳内で鳴り響く >>643
八百長常習犯だった大山は八百長で相手に負けてもらうことしか考えてない >>643
今だってAI使って対局相手を出し抜こうって考えで徹底してるだろう >>637
羽生さんや森内さんは、ほかの棋士までがコンピューターに負けるわけがない、永久にそんなことはない、
などと言っている中でほぼ正確にプロ棋士が近いうちにコンピューターに適わなくなることを「予言」していた。
その後しばらくすると、プロ棋士たちが「お笑い路線」へと降りてきて、テレビ番組などで面白可笑しく
解説するエンターテイメントへとシフトして「強さ」をただ誇示するだけの路線から転換していった。
プロ将棋界は地味に時代の変化にうまく先回りして対応できている業界だよ。 誰とは言わんがアベマで5段や6段が藤井の解説してるのは失笑しかない 41銀は持駒を打ったのだから指したじゃなくて打ったでいいよ >>628
将棋を打つって言う人は割といるけど、囲碁で指すって言っちゃう人あんまいないだろ
俺は見たことないわ Alphago 先生にチンチンにヤられてペンペン草も生えない囲碁界の事情も考えてよ(迫真) >>639
AIがもっと進化して棋士の棋力、戦法など特徴を考慮した予測をすればどうだろう
今回は藤井だから４一銀出してもOKだけど、他の棋士なら出さないとか
棋力の低い棋士が表示されていないすごい手をさして、評価値がぐっと上がったら盛り上がるんじゃないの dボタンで表示できるようにすれば良いのだ
地震のときも延々とＬ型で出すので画面が小さくなって邪魔
直後に1分くらい出して「dボタンでそのまま地震速報が表示できます」で良いだろ ケースバイケースだな
副音声的に見る見ないが選択できるといいんだけどね
できないなら打った後にAI出すとか 全然将棋をやらない人間にとっては、評価値はありがたい存在 候補手を見たくなければタオルでも画面にかけて音声消しとけば良いだけ >>625
小遣い稼ぎで出演している底辺棋士が41銀を指されて瞬時に解説できると思っているのか？ 41銀は飛車をとる前の利かしだから解説はそんなに難しくないだろ >>650
将棋ライターの松本某が「囲碁を指す」とカイてたのには、あいた菊門がふさがらなかった >>594
碁はソフトの手をプロですら説明できない
その環境でイセドルやカケツが負けていったのは聞いてて衝撃的だったなー
本質的に人間には難しすぎるんでしょう 囲碁だと時間つなぎにしか見えないような手が第一候補として表示されちゃうよな ＡＩ解析は勝負が終わった後でした方が良いと俺は思う、
人と人の駆け引きと「自分だったらこう指すけど、この棋士はどうさすのか？」と
素人ながらに棋士の差し手と自分の考えの違いを楽しむのが将棋対局、
ＡＩが導き出す最善手かどうかなんて言うのは対局後にわかればよい事。 自分の頭を使わない人が増えただけだよ
ウォーズ1級で停滞してるようなライト層
学生大会とかに出てたガチ勢からすると何だよこいつらって感じだろうが
こういう人たちがいるからスポンサーがつきやすい面もあるんだから
放っておけば良いんだよ 大多数の視聴者にはどっちが有利か判断付かないからAIは必要 長考で解説がAI手の検討で間もったりするしー
NHKみたいな早指しだと無いほうがよさそうだけど >>668
そういうことじゃないんだよ
対局の映像は見たいんだよ AIが強過ぎて、減点方式になってるのが嫌だね。
今回だって、41銀を織り込み済みの採点だから、41銀打っても点数は動かない。
これが互角から41銀打ったら、75%超えとかに動いたらよいのに。 AI無かった頃は、絶妙手が見えてもあえて解説せずに待って、
実際に指すと驚いてみたり、指さなかったら、「こんな展開もあったかも」
とちょこっと見せて、実戦の局面に戻る、対局者持ち上げ型の解説する棋士もいたけどね。
AIがあるからそれが見れなくなったのは確かですね。 結構4一銀じゃなくて8四飛の方を最善にしてるソフトもあったし、どちらかと言うとよくabemaの AIは4一銀を最前に持ってきたなと感じたわ 41銀は逃げ道を防ぐ狙いのわかりやすい手
しかし狙いがわかりやすいからと言って簡単な手ではない
金銀と飛車の2枚替えだけでも駒の損得で損なのにさらにもう1枚銀を渡す手
ＡＩがない時代にあの手を指して続きを正確に指せずに負けたら大悪手と言わる手 >>151
ゼロ手で退路が封鎖できるけど応手次第ではいきなり駒台から金銀が消えるので不利感ハンパない 藤井くんそろそろ渡辺名人にカンニング疑惑を投げかけられそう？ >>675
対局室に著名人を連れ込んで正座で観戦させて
「何か神々しいものを感じました」
と言わせて持ち上げる手法が生き残ってるから大丈夫 >>683
将棋は覚えゲー
アクションゲームで次に出てくる障害物が何なのか知ってることが肝心 >>680
自分が散々ずっとカンニングしてきたクズのくせに
三浦をカンニング扱いして被害者ぶるサイコ渡辺ならありえる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
