滝沢ななえが思う「女性ってさ」問題の難しさ「森さんの発言、特に怒りを感じなかった。女性は話長いと思っている人いるんだよね」 [鉄チーズ烏★]
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2021/03/07 06:05
https://number.bunshun.jp/articles/-/847282?page=1
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レズビアンであることを公表している元バレーボール選手の滝沢ななえさんが、スポーツ界に求められる多様性への姿勢について語った（全2回の2回目／前編はこちら）。
バレーボール界で活躍し、引退したのちの2017年、滝沢ななえは自身がレズビアンであることをテレビ番組でカミングアウトした。
その3年前、国際オリンピック委員会はオリンピック憲章を改訂。性的指向による差別の禁止を加え、2016年のリオデジャネイロ五輪、2018年の平昌五輪では海外の多くの選手がカミングアウトするに至った。
ただ、日本ではまだ状況が異なる面がある。
滝沢はこう捉える。
「海外だと同性婚が認められていて、国の文化としてというのが言い方として合っているか分からないですが、同性愛者の方の存在が見えているというか、身の回りにそういう方がいることが当たり前の国々があると思います。そういう国であればアスリートもなんの懸念もなく言える。そもそもの国のあり方、カルチャーが違うんじゃないかと思いますし、国民性もあるんじゃないかとは思います。別件で数字を見たことがあるのですが、日本人はリスクをとらない人が多いそうです」
■強い個性は受け入れがたいと感じる傾向も
ときに日本社会について、「均一性」が特徴としてあげられることがあった。
ほんとうは多様性を持っている。一人一人、個性があって、異なる内面を持つ。
でも、それが見えにくい状況がある。見えにくいから、はっきりした個性が打ち出されると、日本人はそれを受け入れがたいと感じてしまう傾向も見られた。
スポーツの世界も例外ではない。だから、自分を覆い隠すように自重を強いられることもあった。
でも、少しずつ変化も見られる。例えば、「意見を言うのはためらわれます」と語る選手も少なくない中、東京五輪の開催について自身の意見をはっきり打ち出す選手がいる。
あるいは、趣味や持ち物などへのこだわりを示す選手もいる。以前なら「派手に見えるかな、おかしいと思われるかな」とためらっていたであろうことを、自然体でできる選手が増えた。
ただ、まだどこかしらに、多様であること、一人一人豊かな違いを持っていることが理解されていないという思いを抱き、そのために悩む選手もいる。
個々に違う、言い方を変えれば、個々を捉えるという視点とは対照的なことも起きた。
■女性と男性というくくりは出てきてしまうけど
東京オリンピック・パラリンピック組織委員会会長であった森喜朗氏の発言だ。のちに辞任するに至ったが、発言に対する抗議、批判が相次いだ。
「森さんの発言に対して、『ああ思っている人もいるんだよね』と特に怒りを感じることもあまりなかったです。女性は話長いと思っている人いるんだよね、と。私の中ではすごく難しい問題だと思っていて、ナチュラルに話していて、『女性ってさ、男性ってさ』って、出てくることだと思います。女性と男性というくくりは出てきてしまうと思いますが、一人の人として見ていただけたらよかったと思います。女性だから話が長いというのではなく、この人の性格だから話が長いというように捉えていただけたら」
■立場を「わきまえる」という言葉の危険性
発言の中の「わきまえる」「わきまえない」という言葉もクローズアップされ、議論になった。
アスリートを含め女性が、いや女性に限らず男性も、さまざまな立場でこの言葉に反応する例があった。
女性差別にとどまらず、さまざまな局面での問題を象徴する言葉であったからではなかったか。男性と女性、年配者と若者、あるいは職場での上司と部下……。スポーツなら、指導者と選手、協会幹部と現場という関係も想起される。それぞれの立場を「わきまえろ」という見方こそが差別につながるのではないだろうか。
そうした構造もまた、人を一人の人間として見る姿勢の欠如につながっているかもしれない。
（以下略、続きはソースでご確認下さい） >>1
｢海外では」「日本は」ってまとめるのはいいのかな？ 「古い価値観とされるものを認めるのも多様性では？」ってなんかで見たけど、たしかにそう 日本の女は事実話が長い
これは日本の社会で一般論として語られてたことでもある
それをわからずに森元の発言を聞くとけしからんとなるが
知ってるのにけしからんと騒いでた連中は
騒ぐネタに卑しくてストレス解消のはけ口を探してた低俗な連中
そういう連中は橋本のキスの方がよっぽど酷いのにほぼスルー 森レベルの人間が本質を1ミリもりかいしてないってことがこの騒動の根幹だぞ
日本の元トップだぞ…
じゃあ、会議を時間制にするなりしたらいいだけのことでしかないわけで
トップがこういうことが出来ないからあらゆることが停滞してるんだよこの国 >>1
何で「ヒロシです」みたいな写り方してんだ？ 女々しくて！女々しくて！女々しくて！
辛いよーーーーおーーー 話が長くてもいいよ、ちゃんと結論があるなら
ねえだろ 大体において多様性とかいう奴に限って
一般男性という多様性は認めないんだよなぁ 実際長いからな。
というか結論に達しないんだよ。過程が長すぎて。結論さえ告げてくれたらいいのに、それを言った後も付け足しの話が多過ぎる。 >>2
差別問題に口出す人間って「自分のそれは区別、他人のそれは差別」なんだよな
当事者意識を持って〜みたいなこと言う人間って大体当事者意識はない 統計取ったらあらゆる分野で男女に何らかの差は出てくるだろ
中には例外的なやつもいるだろうがその存在をもって全体の傾向を否定するのは暴論 専業主婦とか暇な奴は態と時間潰せるよう非効率的に話すんだよな >>16
それって女に仕事や立場を与えてないだけだろ
つまり経験不足
それを作ったのが男
これが問題の本質
男は心底醜い生き物なんだよ >>2がたったの一行で核心をついて
>>1の長い話をやり込めてしまったという悲しい現実 女は話が長い
BBAはヒステリーを起こしやすい
校長先生の話は長くてつまらん
黒人は大雑把
外人はワキガが多い
オタクはヘンなこだわりを持っている
オネエ口調のゲイはおすぎみたいで面白い
禿げは絶倫
何も間違っていない 男は性別間の違いを認めてる
女は全てにおいて男と同等だと思ってる 仕事の話なんだからな 女の話が長いとか感じたこと無いわ >1この人に限った話、なのかもしれないが
記事の長さからも、話が長く、無駄が多いな、と感じました。
おまけに出羽守、多様性や個性を主張しているのに
海外ひとくくり、出羽守。
徹頭徹尾矛盾の固まりすぎてもう…理解の範疇にない 爺政治家は話がゆっくり過ぎて内容が薄く退屈
間を置いてゆっくり話さなくてはならない反響するスピーカーで街頭演説してきた弊害か >>21
古代からの成り立ちだから、なかなか変えられないだろ。
男は狩りをするから話を完結にしないと獲物に殺られる。女は家を守るから近所の連中と話で共感しないと疎外されてしまう。
古代からそういう役割分担なの。 >>30
海外などでの会議・委員会の経験を経た「わきまえている女性」は良いと森も言ってたね 女性ってさ、おっぱい大きいよね
っていう方が分かりやすい >>21
男は〜男は〜
なんでフェミって自分たちが作ったルールを自分で破ってしまうん？
男は〜女は〜じゃなくて一人の人間として見ろといったのは自分たち自身じゃんｗ >>21
与えてもらわなければ出来ないのは能力がないからだろ
能力あるなら自ら勝ち取れる 男から見たら
オンナは話が長い
女から見たら
オトコはスケベ
ただそんだけのことなんだけどな 女性蔑視発言
女が怒るのは当然でわかるけど
何故、ヒステリーに怒ってる男がいるのか？
意味がわからなかった まあ一般的に女は買い物をするのに時間がかかると言われているのと同じことだろ
だけど男だって買い物長いやつはいるだろとか言われてもつまらないので
いちいちそういうことは言わないんだよ普通はな 女は話が長いと自分も思うと言った直後に、でもそれは個人の性格と言ってて。ああ、聞く価値ないなと思いました。 森喜朗氏の「女性蔑視発言」はフェイクニュースである
http://agora-web.jp/archives/2050175.html
日刊スポーツ（朝日）の森元発言全文から「女性は優れている」「女性を選ぶ」が削除されていると話題に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612933099/
森さん叩きも五輪を中止に追い込みたい日本の売国左翼が世界中に火をつけて回っているだけだし
そういう日本の売国左翼マスコミの手口はもうとっくに国民にバレてるのに、まだやってるんだと呆れられてるよ
東京五輪を中止に追い込もうとしている売国左翼と在日チョンを刑務所にぶちこんでいかないと駄目だよ
愛国派は圧倒的多数派なんだから
政治は数なんだから、負け犬の売国左翼と在日チョンに気兼ねする時代は終わった
.
フェイクニュースで森さん引きずり下ろして、森さんの後任が売国左翼マスコミを支配している早稲田閥のドンの川淵ってふざけるな！
売国左翼マスコミを支配している早稲田大学出身者＝日本の敵でしかない！
企業は売国大学の早稲田の学生を採用しないようにしよう！
くりぃむしちゅー上田とか橋下徹とか羽鳥慎一とか無能でつまらない癖に早稲田出身者ってだけで起用されまくってるし、早稲田＝日本を腐らせるガン細胞でしかない
川淵が保守系だぁ？バーカ！
日本人のほとんどは愛国者なんだから愛国者である事なんて人間として当たり前！マスコミに巣食ってるのが売国左翼と在日チョンばっかだからって感覚おかしくなってんじゃないの？！
そんな事が、売国左翼マスコミを支配している早稲田閥が今まで日本に仕掛けてきた悪行の数々の免罪符になるわけねーだろうが！！ なんと、売国左翼マスコミは死因がコロナと関係無くてもコロナ死にしていた！
日本を滅ぼしたい売国左翼マスコミに騙されないように気をつけましょう！
【速報】 日本、癌や脳梗塞、心筋梗塞など、死因がコロナと関係無くてもPCR陽性ならコロナ死にしていた
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607386178/
コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない。日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
． >>30
だからそこよ
恐らく一番最初に男が力付くで得ただけ
本当のこというとこの問題は奥が深すぎで人類の未来ひっくり返すレベル
つまり今の社会なんて簡単にひっくり返るってこと
フェミニストは凄いよ
男より男 普通の人間は男女にはそれぞれの特性があるという前提のもとで生きてるから
男は〜女は〜と一般論を語っても何の矛盾もないわけだが
フェミは人間を男女でカテゴライズするなと言ってるわけだから
男の特徴をあげつらって批判するのはアウトですよ
それやった時点で正当性を失う 最近男女に限らず述べただけで差別扱いするのどういう風潮？ フェミニストのいうことを男が理解すルべきなんだよ、本当はね
森はあれでも女性には配慮してる
男なら問答無用で抹殺
これが男の作った社会
その首を切ったのは女
だから男は弱くて馬鹿って言われるんだよ >>43
力があるならその力を行使するのは昔なら当然というか、自然の成り行きなんじゃない？昔ならね。 >>6
個人の価値観でどう思おうが自由だけど、公人が公の場で発言したら失言だろ >>8
ていうか、おまえも>>1の人も、発言を正確に理解しないで批判してるのが、ちゃんちゃらおかしい。
だから停滞してるんだよこの国。 女の話は長いというか話の合間合間に違うストーリーをたくさん入れて話してくる
そして起承転結がない >>21
どうして「仕事や立場を『与えられるもの』と思った」んだ？
そんな意識で仕事や立場を獲得できるもんか？
男であれ女であれ、「獲得しよう」という意識の競争相手に負けるで。 ほんとにうるせー毎日黙れ！って言ってるよ。
男と女は明らかに性差有るわw サイゼで3人組おばさんの隣に座ったときもずっとしゃべりっぱなしで聞き耳立ててみると
ジャニーズ今昔→ジャニーズ退所ラッシュ→自分たちのお気に入りショップが続々閉店→バブル期はなんだかんだで楽しかったね→子供の受験→親の介護→年金→雑誌の付録が結構使える件……
なぜ覚えてるかというと、おばさんの一人が姉だった。。
話長いし話題が突然変わるんだよね 大騒ぎするのはブスかババアかええかっこしいの男
大体こんなとこ でも世界に言われたからなぁ
オリンピックは世界中心の発言にしないといけないから駄目なんだろ
日本の女性は話長いよ >>21
女が会社でも学校でも作って、仕事や立場を与えれば良い おれ男性だけどどっちかといえば女性とのほうが話が合う
男のおばさんだから
だから男のおじさんと女のおじさんとは話が合わない お喋りが好きな人と嫌いな人に分けてカミングアウトさせたらええよ。
男女比がどうなるか。 まんさんと電話してると同じ話2回してる時ある
めんどいから2回目はよりオーバーリアクションしてやり過ごす >>49
古いも新しいも男女に傾向の違いがあるのは学術的に明らかだし
天下の電通様も視聴率調査を男女別にしてるし
基本テレビはF1層向けに作ってるしね >>60
その本スレと無関係の自分語り、おばさんというより、ナルシストだね。
男にもよくいるようそういう人。 女子スポーツという枠で名を上げた人間がこういうことを言っても説得力ないんだけどね >>42
お前安室コピペ貼る時とそれ以外はどう分けてんの？ >>64
男女関係なく「自分が関心の無い話は長く感じる」ってオチのような気もする 「女性は話が長い」なんて言ってねえよ
「女性は場を弁えず不要な発言をしたがる」だよ。 こういう思い込みいちいち気にしてたら疲れるだけじゃねって思うわ
関西人なのにつらまないとか関西人なのにオチがないとか言われることあるけどみんな勝手に色んなイメージあるんだろうなとしか思わんからな
サッカーの下手なブラジル人もいるし酒飲めないロシア人だっているし 女の話の長さと男の話の長さは違うよね
あの車のトラブルのコピペみたいに
女は男のトラブル解決に必要な質問さえ長い何でもいいから直してみたいになる 何でも火をつけたがる人がいるんだから発言に注意しないと
物凄く窮屈になるけどしょうがないのかな >>64
なんだ
AERA(朝日新聞社)も男女でカテゴライズしたうえで
男は〜ってやってんじゃんｗ >>21
そんなにフェミニストが凄いなら与えられるのをまたないで自分で作ればいいのに
会社だってアメリカみたいにどんどん企業すればいいんだよ
海外デハ女は文句言うだけじゃなく自分で動いてるんでしょ 話し出すと止まらない奴は多いがそれは女に限ったことではない
実際は森を辞めさせるために「女」を利用しただけ
残念なことにお前ら木偶は脳を支配されていることに気付いていない >>1
この話自体が気持ち悪いくらいに長くて読む気になれない 同意
面倒くさいのは女ばっか
私はせっかちなので苛つく
打ち合わせなんて話が収まらんよ >>59
だから一番最初だって
間違いなく屑男が奪取しただけ
これは間違いない
だから君らは母親なんかも護ろうとする
本当は男こそ森を引き釣り下ろさなきゃいけなかったんだよ
でも、無理だったろ？
だから女が未来を変えたんだよ
男こそ気付け >>75
日本人が西洋人に比べて酒に弱い傾向があるのは事実だからね
日本人はアルコールを分解する酵素が弱いのが多い
中には例外はいるけど、その例外をもって全体の傾向を語るなというのは
反学術的なファシズムだしね >>81
で、その素晴らしい脳みそを持ってるあんたは何してる人なの？www 昔担当だった女のケアマネが、話が長いというか、こっちに話す隙を与えない人で困ったことならある。 男にも女にも話長い奴は居るけどタイプが違う気がする
漢→今日面白いことがあってさ〜って話を朝起きた時の描写から始める
女→話があっこっち飛んで結局何の話がしたいのかわからん 俺の周りはおばちゃんだらけだけど、何か話を振られてその話を始めるとすぐに「あー、それ私の家では」とか「わかるわかる、うちもね」とか「実は私も〜…」とか始まって全然人の話を聞きやがらない。
んで、こちらがじゃあこうしたらどうかとか提案をすると「でも」「だけど」「だから」って始まる。
話し合いや議論ではなく、ただただくっちゃべりたいだけなんだよ。 話が長いって言葉だけ取り出してその通りってやるのアホ過ぎないか 話し相手に理解を求めるのと共感を求めるのとの違いなんじゃね そりゃそう思う女もいるだろ
逆に男もグダグダ話が長いと思う男もいるだろうし
ただ森はラグビーの時の女と比べてと片方下げたり
そもそも国際的なイベントにふさわしくない発言なので一般的に語るのは無理があるとか
子供生まない女には税金使いたくないとも言ったり前科がすごいからだろ 女性は話が長いって言われてそんなに激怒することなの >>81
森は五輪開催に消極的な姿勢になってたから
どこからかの指示で飛ばされたんじゃないかとみてる
森をポリコレによる言葉狩りにかけてフェミファシズムを強化できれば一石二鳥という策 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
