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ひろゆき、古文漢文は学問としてオワコン、必要ない 今後は金の貯め方や宗教、PCスキルの教育に力を入れるべき★6 [牛丼★]
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0001牛丼 ★
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2021/02/22(月) 16:47:32.99ID:CAP_USER9
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura
@hirox246
古文・漢文は、センター試験以降、全く使わない人が多数なので、「お金の貯め方」「生活保護、失業保険等の社会保障の取り方」「宗教」「PCスキル」の教育と入れ替えたほうが良い派です。

古文漢文はやりたい人が学問としてやればいいだけで必須にする必要ないかと。

古文や漢文よりも「困ったときの役所の使い方」を義務教育で教えるべき(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/25b8779cda49b482322fdd7706769275fe7038e4
★2021.2.21 21:26
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613954341/
0102名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:19:03.44ID:LezFPVVy0
>>88
残念だがそれはお前の作った嘘だ。
明治時代の教育の根底は和魂洋才。

この言葉すら知らない落ちこぼれだから平気でこういうデタラメをいう。

結果社会の中では浮いてしまうし、まともなビジネスはできない。

良い子の皆さんはこういう人にはならないでくださいね。
0103名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:19:32.95ID:bsGDSoiY0
古文漢文やるなら、もう少し深くて面白い題材にしてほしかった
春は明け方がいいよねーって、だから何やねん!
0104名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:19:50.75ID:B7FJbw9e0
>>102
おまえが嘘つきだよ
頭悪い癖にしゃべるなカス
0105名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:19:52.23ID:U6slPLIv0
古典を学ぶことが時代遅れかというと、そうでもない
古典を学んで過去を理想化することにより、現状を批判し社会が刷新される例も多い

ルネサンス、明治維新その他復古的な運動はいくらでもある
社会の現状があまりにひどい場合、人は古典に描かれた過去を理想化し、それが時代を変える原動力となる
0106名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:20:04.56ID:yIYEpmCC0
俺は世界史が勘違いしてると思うがなー
リキニウス・セクスティウス法だの
エンコミエンダ制だの
受験終わったら即わすれて
研究者にでもならん限り一生使わんもんを
暗記させて何になるのかね
もっと大ざっぱな流れでいいんじゃないのかなぁ
0107名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:20:13.76ID:mE3H8b350
>>98
結局、オリジナルがない美術は価値がないの。
だから無意味。
美術やってる人間がAdobeラインナップを使うなら意味がある。
0108名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:20:43.75ID:do4ij/Lr0
漢詩って中国語の発音だとちゃんと韻を踏んだラップになっていて、その韻の旨さ+詩としての完成度で評価されるらしいんだが
残念ながらその中国語の発音がさっぱりわからないから詩の面白さや旨さがまったくわからないのよ
0109名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:20:44.40ID:ER8QNDQO0
確かにな。
それらは学びたい人が趣味でやるレベル。
0110名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:21:38.12ID:1UUdYmpv0
>>91
芸術や音楽と何が違うんだっていうね

芸術音楽は新しいものを生み出すが、古文漢文は史料の解釈止まりで現代では何も生み出さない
せいぜい創作のネタ元として使われるぐらい?
0111名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:22:24.49ID:B7FJbw9e0
むしろ「人を殺したら犯罪」「脱税したら犯罪」と簡単な法学を叩き込んだ方が絶対にいいぞ
アホな両親のもとに生まれたガキは本気でそれを知らないから人殺しとかするし
大人になったら安倍晋三みたいに3億円も脱税する人間になってしまう
0112名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:22:34.66ID:LezFPVVy0
>>104
お前の正体は見え見えなんだよ。

アスペこしじらせた単なる間抜けで、理数系はともかく社会や文化は赤点ばかりの大間抜け。
コミュ力もゼロだから周りの人は迷惑かかってばかり。

でも馬鹿だから自分の間違いをちらべもしないで人に食って掛かる。

こういう馬鹿を量産しないために教養が必要なんだよ。
0113名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:22:48.15ID:o6U2FIiF0
歴史もな
0114名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:22:48.92ID:mE3H8b350
>>106
海外に出てある程度のレベルの人と会話するなら世界史は必須。
あと、埴輪と土偶の違いを説明しなきゃならないとき、日本史は必要。
0115名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:22:58.12ID:hqqBrAci0
>>107
別に絵からはいるわけじゃない
adobeスキルあったほうが潰しがきく

絵がやりたいなら美術大学にはいるだろうし、高校で絵をやって一文の得にもならんだろう
0116名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:23:19.46ID:paQDqpO10
こんなバカの与太話を取り上げるな。上念司に勝ったってまだ言ってるバカなんだぞ?
0117名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:23:26.29ID:KGEGBnaG0
こんなこと言っときながら、故事成語で簡単に表せることをクドクド書かれたら
「それって○○○○(故事成語)ですよね。」ってしれっと言っちゃうのもひろゆきだよね
0118名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:23:26.76ID:mlL0meYu0
歴史学者が資料を批判・解釈する初歩だけは知っておくべきで
今の高校程度の古文と漢文は必須。
ひろゆきは歴史も必要ないと言いそうだが。
0119名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:23:30.12ID:bsGDSoiY0
古文漢文はそこそこ面白そうなのに、文法や構文を丸暗記して点を稼ぐだけの科目になってる
0120名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:23:33.23ID:m8Lf7NlL0
ラテン語教育きっちり受けたヨーロッパ人や四書五経暗記した昔の中国人はエリートだけど、現代日本では古典学んだことが社会的地位にはつながらない
古文が軽視されるのはぶっちゃけそこだと思ってる
0121名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:23:39.26ID:kYtQRq140
日本の至る所に古い記念物や蔵書があるんだから
それを引き継ぐ人が必要だよ
それをいらない、誰かがやればいいから学校で教えるな、
なんて発言する人は身勝手な考え方だな
0122名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:23:40.88ID:B7FJbw9e0
>>112
間違いなくおまえより俺の方が学歴は上だよ
しゃべるなカス
0123名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:24:00.22ID:s1tIYBlJ0
そもそも江戸時代までは漢文が知的階層の公用語だっただろ。
0125名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:24:05.25ID:hqqBrAci0
>>118
宗教いるていってるんだから歴史はマストだろうさ

歴史と宗教は切り捨てできん
0126名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:25:10.43ID:RkwnCjVR0
「基礎の基礎が怖いってことを今日何度もいっときます」─ マドンナ古文 萩野文子先生
0127名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:25:15.77ID:LezFPVVy0
>>111
>むしろ「人を殺したら犯罪」
別に自分の行動の結果人が死んでも犯罪とは限らないし、
>「脱税したら犯罪」
国家の設定した税金は国家が国民との契約を守る限りにおいて支払うべきものだし、
>と簡単な法学を叩き込んだ方が絶対にいいぞ
馬鹿のいう通りの教育受けていたら養分しか居なくなったりしてね。

そもそも法学とはそんなステレオタイプを教える事じゃない。
間抜け。
0128名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:26:12.14ID:LezFPVVy0
>>122
ほうならお前の学歴はどんなものなんだ?
中学中退を校長先生の温情で卒業にしてもらったお間抜け君。
0129名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:26:35.22ID:pDURoJ8T0
韓国なんか漢字捨てたせいで30年前の新聞すら読めない
歴史もへったくれもあったもんやない
0130名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:26:47.73ID:B7FJbw9e0
>>128
おまえが東大理三とか卒業してない限りは俺の方が上だと思うよ
0131名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:26:54.50ID:mE3H8b350
>>120
だって書類を正しく期限までに作れるのがエリートになったからね。
まあ、アメリカのMITとかにも知性高いが教養皆無ってのはいるから日本だけの問題じゃない。
0133名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:27:16.98ID:s1tIYBlJ0
類卒かよ
0134名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:27:17.28ID:U6slPLIv0
>>91
いいこといった
そう、まさに趣味だよ
センスとか品性といいかえてもいい

で、今ほど趣味の良さが求められる時代もないんじゃないの?
デザイン、コンテンツ内容、その他、高雅なものもあれば卑俗なものもある
そうした価値観こそ古典から学ぶべきものなわけ
0135名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:27:36.30ID:KGEGBnaG0
何を残すにせよ
その学問の歴史の学習は外せないよね
全ては長きにわたり積み重ねられたもの
0136名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:28:23.76ID:s1tIYBlJ0
義務教育って>>1に書いてあるのに、文盲の集まりか?
0137名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:28:46.50ID:B7FJbw9e0
ドイツは義務教育的なのは中学生までで
高校生から上は専門学校に行くんだよな
自動車を作る学校だったり、家具作りだったり、農業だったりいろいろ
それで年収は普通に1000万円を超えてく
0139名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:28:59.94ID:LezFPVVy0
>>130
なるほど人には言えないのね。

そりゃそうだ。

何しろ学歴と言ったのに学部卒が最高だと思ってる。
間抜けな事だな。

田舎にいる出身高校自慢してるアホの同類。
間抜けはすぐ自己紹介するね。
0140名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:29:05.25ID:kKSex38x0
火病起こしてるチョッパリは大好物のチョッパリ伝統食のウンコの塊を食って落ち着け!
0141名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:29:11.57ID:HPrsmasf0
国語いらね

日本の文化がとか言ってるやつ
それいくらになんの?

文化とかは好きなやつが
大学で専攻すればよろし

日本人全員が英語ネイティブに話せて、
日系企業グローバル化しないと

世界の有能な人間、
日本語固定の日本企業なんか来ないし、
日本人だけの企業の物なんて売れないぞ
0143名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:30:26.95ID:LezFPVVy0
>>141
日本の古典的な話とか知らんと、アニメや漫画、昔話知らないのと同じようになってしまうけど?

なんでアスペはそういうことがわからないかね。
0144名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:30:31.83ID:U6slPLIv0
>>131
日本には科挙はなかったから江戸時代、儒者らは官職のためではなく学問として漢籍を学んだ
そのことはよかったと思う
0145名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:30:58.43ID:1UUdYmpv0
>>136
古文・漢文は、センター試験以降、全く使わない人が多数なのでとか言ってるから、義務教育に限定した話ではないと思うぞ?
0146名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:31:10.43ID:s1tIYBlJ0
>>141
日本人であることがすでに負け組だもんな
0147名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:31:15.63ID:7u3FpXmH0
日本に限ったことじゃなく、欧州だろうがどこの国でも
数百年前の古文を一般人は難解で読めないのが普通だからね
こういうのは100人生徒がいたら1人ぐらい興味を持ってくれれば上出来なんだよ
0148名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:31:27.74ID:B7FJbw9e0
ID:LezFPVVy0は汚言症の患者だから相手にしないほうがいいね
俺も気づくのが遅かった
0149名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:31:29.53ID:hqqBrAci0
>>138
ガチなデザイナーの話じゃない
その辺のサラリーマンには絵のスキルは不要だわ
高校まで絵を学んでもちゃんとした絵が書けないから

パワポの延長レベルのadobeスキルで充分
ガチりたいやつは進学なりしてちゃんと勉強してくからな
0150名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:32:29.42ID:wjSBFvTW0
韓国みたいに為政者が作った都合の良い歴史に騙される国民を作るつもりかな?

あの国は漢字を廃止したせいで歴史書が読めなくしてるから国定教科書のなかみをうのみにするのしかいなくなったし。
0152名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:32:35.90ID:zh7rwvAH0
そもそも タラコの意見を有り難がる理由が無いでしょ
個人の感想でしかないし
0153名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:32:36.79ID:bsGDSoiY0
教養としてなら倫理や歴史でやればいいし、アイデンティティとしてなら道徳でやればいい
大したことない科目なのに授業時間を取りすぎだと思う
0154名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:32:38.62ID:mE3H8b350
>>141
英語にも文化教養があるがw
例えば英語で

チュートンの象はおことわりだ!

って言われたら、お前わかるの?w
0155名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:32:45.23ID:LezFPVVy0
>>148
はい言い返せない低脳アスペの敗北宣言いただきました。

間抜けはこういうことしかできなくなるのさ。
0156名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:33:15.88ID:JKxte4ml0
受験(履修)科目としてはオワコンかもしれんけど学問としては終わってないでしょうよ
0157名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:33:20.39ID:h4nxBNrW0
ひろゆきは揚げ足取りだけは上手いけど、専門性がないからなー

ひろゆきの話からは得るモノが何もない
0158名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:33:26.47ID:MDADzhsC0
何のためにどのような目的で勉強するか
無理矢理でもいいから連々と明文化しておくといいのかもしれない
0160名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:34:56.87ID:hqqBrAci0
学問として必要であるのとみんながリソース割くべきなのかは別問題だ

古文漢文が学問としてはオワコンにはなってないが、試験勉強するもんじゃない

それなら歴史と政治経済を必修にしたほうがいいわ
0161名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:34:59.57ID:IboFk48i0
◆だい・こん・みず・まし
(大鏡・今鏡・水鏡・増鏡 →成立順の覚え方)
◆りぜつ とりつ 李絶杜律
(李白は絶句、杜甫は律詩)
◆むきやう さみふ はなかしし
(むつき、きさらぎ、やよい、・・、しもつき、しわす →旧月名の覚え方)
0163名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:36:12.30ID:s1tIYBlJ0
別にいいじゃん、おれたち恥知らずなんだから
0164名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:36:14.41ID:mE3H8b350
>>141
お前が望む日本人はな、英語圏などの外国語圏からなんと言われると思う?

〜語を話す猿

と呼ばれて相手にされない。
まあ、日本語を話す猿もいるが会話にならないんだよ。
0165名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:36:19.01ID:B7FJbw9e0
そもそも全教科を満遍なく学ぶ思想はクラーク博士の「全人教育」からなんだよな
それまでは単科の経済大学とか英語教育の短大だったり音大だったりがメインになる可能性もあった
「一見無駄に見える学習もその人の人格形成に役立つ可能性が無きにあらず」という宗教が全人教育
0166名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:36:35.41ID:LezFPVVy0
>>137
間抜け。ドイツの中等教育はギムナジュウムという中高一貫校が中心で高専見たいな専門教育もやってるがそっちは日本と同じで少数だ間抜け。
ほとんどの人はアビトゥーアを受けて大学に進む。

何も知らないのになんでデタラメばかり書くの?
0168名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:37:40.90ID:4dWpNera0
日本神話とか、教養としては絶対に必要だし、漫画や小説の題材でも大人気なのに
授業では全くやらなかった記憶
0169名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:38:11.78ID:an5HiF2p0
確かに中高生に教科を取り入れる必要はないよ
せいぜい大学からだな
0170名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:38:16.03ID:h4nxBNrW0
まずひろゆきの論法は極論をいいます

その後に返ってくる反論をあら捜しして矛盾点を見つけます

そしてその矛盾点をついて勝った風味を演出するのがひろゆきなんよ

だからね、ひろゆきの話は論法であって中身はありません
0172名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:38:59.03ID:LezFPVVy0
>>165
クラークは単なるお雇い外国人で、しかも一年ちょっとしか居なかった。

日本の教育になんて一切携わっていない。

デタラメばかり書くな間抜け。
0173名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:39:12.15ID:4dWpNera0
美術や音楽や体育と同じカテゴリーなのに
のさばりすぎだと思う
0174名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:39:46.03ID:HPrsmasf0
>>168
いらんわ

歴史の授業、ぶっちゃけ昭和からで充分
地理は都道府県覚えたら充分

地図記号覚えてるやつとか変態だろ
0175名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:39:57.54ID:LezFPVVy0
>>167
コミュ力がないと一切のビジネスはうまくいかない。

馬鹿な末端のワーカーにはわからんよ。
0177名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:41:08.23ID:IDWikEz70
まぁ人生で約に立つ要素は低いよな
こんなのに受験対策で数百時間も割くのもどうかしてる
0178名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:41:09.28ID:Z3jCjUqF0
結局マウンティング風レスの応酬になってまうなぁ。
まあひ〜はそれ狙ってこんな事言ってるんだろうけど。
0179名無しさん@恐縮です
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2021/02/22(月) 17:41:15.95ID:B7FJbw9e0
もしかしたらヤラセなのかもしれないけど
テレビのクイズ番組で「都道府県の数を言いなさい」という番組で
年配の歌手とか役者とかタレントがみんな「300県です」とか「12~13くらい」とか
真顔で言ってたぞ
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:41:37.76ID:6HN6F8/L0
やっといた方がいいと思うけどね
日本の歴史を学ぶにもいいし
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:41:49.54ID:VdDzsNuR0
こういう、歴史的な書物から目を背けようとするところは韓国人みたい
ていうか韓国人だっけ?
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:42:55.15ID:ai2qgcqx0
>>32
漢字はいるけど漢詩はいらないと思う
今どきの子供は学習科目が昔より多い
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:43:12.72ID:HPrsmasf0
コミュ力なら、
国語でなくロジカルシンキングが大事で、
言語関係ない
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:43:40.21ID:B7FJbw9e0
>>185
そいつに触れるなよ
精神病院内からネットしてる汚言症患者にエサあげちゃダメぜったい
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:43:50.67ID:Pf4QfFGK0
いとをかし
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:44:05.83ID:LezFPVVy0
>>184
は?
東大が何故出てくるのかな、学歴コンプレックスのお間抜け君。

君達間抜けは何故そんなに自己紹介したがるの?

ちなみに東大は全国の国立大学の中ではトップクラスのビジネス人材を出している大学だよ。お間抜けくん。
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:45:12.31ID:3yS/HAQG0
古文漢文などを教える学校は必要なんだけど、義務の範囲にはない。と言うところだろう。
学校で野球だサッカーだ水泳だ芸術だなんだ性教育だと教える必要はない。
というのは賛成。
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:45:32.95ID:F+Qo+67M0
筒井筒 井筒にかけし まろがたけ 過ぎにけらしな 妹見ざる間に
女、返し、
比べ来し 振り分け髪も 肩過ぎぬ 君ならずして 誰か上ぐべき
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:45:49.52ID:ai2qgcqx0
>>168
日本神話は古代朝鮮とからむよ
渡来人王朝だから
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:45:54.61ID:LezFPVVy0
>>188
12書き込んで7つがデタラメ。
残りは俺との喧嘩。

恐ろしいまでの馬鹿。

普通は一つくらいデタラメじゃないこと書くんだが。
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:45:56.74ID:s1tIYBlJ0
中学校の古典漢文なんて、知らないと恥ずかしいとかいうレベルだぜ
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:46:19.56ID:3yS/HAQG0
>191
教養を積み重ねる喜びを見出す費用対効果で言えば、10万人に教えて一人くらい目が出るくらいじゃ意味ないんだよ。やる価値がない。
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 17:46:53.04ID:h4nxBNrW0
だからさー、ひろゆきは取りあえず極論からはなし
そっからマウントバトルにつなげるタイプだからさ

中身を語っても意味ないんよw

中身など一つもないマウントバトルのパーツと思ったほうがいい
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