【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発！★2 [征夷大将軍★]

**征夷大将軍 ★** · 2021/02/21(日) 11:46:34.26

まいじつエンタ2021年2月20日
https://myjitsu.jp/enta/archives/86770

とある大学の准教授が、ツイッターでライトノベルを貶めるような発言をしたとして、一部のラノベファンが猛反発している。まずは問題のツイートの全文を見ていこう。

2月上旬に投稿されたのは、《頼むからもっと小説を読んでくれ…。できればラノベではなく、もう少し文章の整ったものを…。東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか、あるいは翻訳ミステリやSFもいいぞ…。そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる…。こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む…》というツイート。

そして同ツイートに反発するラノベファンの意見は、《『ラノベ』と一括りにされるのは読み手としては悲しい》《なんかラノベを下に見てるような言い方》《幼女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね》《東野圭吾とか宮部みゆきも読んできたけど、ラノベにだって名作はある》《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》といったものとなっている。

たしかに受け取りようによっては、ラノベ批判とも捉えられなくはないツイートだった。実際にラノベ（とくになろう系と呼ばれる作品群）の中には、文章が整っていない作品が山ほどあるが、もちろんそれが全てではない。にも関わらず、ラノベが〝文章が整っていない小説〟の代名詞であるかのように言われてしまっては、怒る人が出てくるのも仕方ないだろう。

とはいえ、話題のツイートで准教授が言いたかったのは「頼むからもっと小説を読んでくれ」「そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる」の部分であって、ラノベというジャンル自体を貶める意図はなかったはず。要するに一言多かっただけのことで、「ラノベ批判か!?」と怒りの矛先を向けるほどのことではない。オタクの悪い癖である。

ただ、そういったことを考慮したとしても、やはり准教授は「ラノベでもなんでもいいから小説を読んでくれ」と書くべきだったかもしれない。そもそも、小説を読む習慣のない人のほとんどは、ラノベを読むことすらしないのが現状。現代には一人の時間を楽しく潰せる娯楽が山ほどある上、スマホによってゲームもアニメもドラマも映画もストリーミングも楽しめるのに、なぜわざわざ小説を読むのか…。文章力を上げるためだったら、小説を読むよりも効率的でお金のかからない方法がいくらでもあるだろう。

そんな情勢を踏まえてもなお、「小説を読んでくれ！」と訴えたいのであれば、とっかかりとしてまずラノベから読み始める…という道を否定してはいけないのだ。むしろラノベの〝整っていない文章〟は、娯楽にあふれた時代で、いかに作品を読んでもらうかを追及した生存戦略でもある。読書習慣を作るきっかけとしては、むしろ最適なのではないだろうか。

もちろん何を読むべきかの考え方は、人によって大きく違うだろう。しかし1つ言えることは、上の世代が若者に「新聞を読め」「小説を読め」などとけしかけるのは、昔からよくある話だということ。

今回准教授のツイートに反発したラノベファンも、あと何年かしたら若者に「頼むからもっとラノベを読んでくれ」と言うようになっているかもしれない。

前スレ2021/02/21(日) 09:29
【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613867387/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:47:33.85

正論

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:47:51.22

ユダヤ人はタルムード以外は様々な本や文献を異国から取り寄せ手でも読めと言う
日本人は特定の誰かの本を読めと言う
この違いから生じている結果は、もう分かるよな？ｗ

↓はいどうぞ↓

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:47:56.61

まあ、大学教員なんだしもう少しマシな本読めくらいいうのは普通じゃないの。というか
それでも、東野とかエンタメ作家上げてとっつきづらいのは言ってないわけだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:48:41.79

俺が厨房の頃は赤川次郎が好きだった

ラノベでもいいやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:49:04.17

アップデートできてない老害だな
最近のラノベ作家は東野圭吾なんかよりはるかに取材とかしてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:49:16.60

>>1
この話の論点は
「東野圭吾や宮部みゆきで文章力が身に付くのか否か」と「文章力が身に付くラノベはあるのか否か」やで
勘違いしないように

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:49:30.91

在日が「韓国、頑張って技術を守るニダ！」という記事を書いている時点でいろいろとお察し
↓
［日経新聞］サムスンの暗闘、技術奪う中国と守る韓国
［週刊現代］日本人がどんどん貧しくなっている「本当の理由」　誰が日本をここまで凋落させたのか？

真剣なアドバイスをすると、技術を守れということになる

日本の没落は輸出産業の不振だろう
輸出産業（製造業）は高給の社員を雇い入れるだけでなく、下請け産業の雇用を生み出す
↓
［共同通信］EV普及で国内部品メーカーの雇用は30万人減少へ

輸出産業の技術を守ってやるために、スパイ防止法案などの支援の充実は必須なのだから、自民党ももっと動くべきだろう
技術が守られないと、先端技術のリターンが大幅に減少して、投資されなくなる

一方、野党は特定機密法案にさえあれほどの大反対をしたのだから、スパイ防止法案にはより一層の反対を仕掛けてくるだろう
野党の新中韓の政策や主張をまともに検討したら、票を投じる気はなくなる
韓国の大使もこの通り、野党に接近する
↓
［Wowkorea］駐日韓国大使　野党代表や河野洋平氏と面会＝関係正常化へ後押し要請か[02/19]

韓国において、最低賃金を大きく上昇させたことが雇用の大幅減少につながったという結果を無視するのは、パヨクマスコミともども悪意があるとしか言いようがない
一流企業の正社員待遇の雇用を増やしたければ、一流企業を増やすしかない

政策で選ばれては困ると、五毛や朝鮮工作員は自民党のネガティブキャンペーンを仕掛けて、感情で投票させようとしている
もちろん連中も事前に計画さえない立憲が与党になってうまくいくと考えていない
むしろ、だから立憲を強く推す

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:49:55.49

>>6
草

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:49:57.81

両方読めばいいやん
俺は両方読んでる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:50:03.18

東野圭吾ｗｗｗｗｗｗｗ

俺から見れば奴もラノベ作家さｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:50:07.02

反発する方のレベルが低い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:50:17.36

実用書じゃなくて小説なら大差ないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:50:46.60

ネトウヨはビジネス右翼のバカ番組より普通のニュースを見るべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:50:47.80

京極夏彦読んでるが
文章が冗長すぎて辛い…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:51:01.27

世間で言われてるラノベの定義とは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:51:10.13

オタクってあの長ったらしい異世界にいく本よんでる自分が恥ずかしいとかいう自覚ないんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:51:45.28

なんか表現力を求めてる人がいる不思議
この人は意味の伝わる日本語書けと言ってるだけで
情感のある美しい日本語書けってわけじゃないだろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:51:45.73

>>15
夏目漱石読んでから読めばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:51:48.58

>>11
まじでそれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:51:59.72

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆司馬遼太郎
「(爆発－－)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しましたちょっと後ろを見てください」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:52:12.79

ラノベでもなんでも活字読めばいいよ
語彙や言い回し表現方法なんかがパクリでもなんでも増えるなら

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:52:16.88

ラノベとかいう化石読んでる奴いるの
思春期中学生か痛い奴ぐらいでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:52:22.12

無職転生は序盤読んだけどちょっと読むのが辛い
アニメになると分かりやすくて良かった
文章力が足りてないのは確か

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:52:36.19

>>15
辛い思いしてまで読む必要ないよww

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:52:55.86

要は学生の書く文章がヤバいのはラノベしか読んでないからだって言ってるわけでしょ
そう思うのはこの教授もラノベ読んでるからでオタク同士が喧嘩してるだけだな
鉄オタ同士の喧嘩みたいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:53:19.50

東野圭吾作品ってラノベ並みに読みやすいよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:53:30.91

>>20
一応は日本語の文法に沿ってるだけマシなんじゃね
ラノベはぜんぶ筒井康隆の実験小説のようなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:53:31.82

若者のラノベよりいい年して未だ自己啓発書よんでる人の方がしんどい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:54:03.96

オタクは本を読まない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:54:05.62

>>18
表現力は文章力の上に成り立つものだからな
自然と文章力もカバーされるんじゃないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:54:22.93

ラノベ読んでるかどうかと文章力あるかどうかは別問題のはずなんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:54:28.59

>>21
もっと見たい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:54:33.74

小説は、特に長編となると膨大な時間を取られるので偏向が入っちゃうからね
特定の人のは勧めない方が良い。ジャンル問わず何でも読めと言うのが正解

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:54:48.16

東野圭吾とか森博嗣とか宮部みゆきとか漫画やラノベと同じだろ
30歳過ぎて読んでたら心の中で失笑するわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:54:50.14

ラノベのイラスト見て妄想したいんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:04.02

東野圭吾読むやつはオタクと言わんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:09.11

遠藤周作
深い河、真昼の悪魔、スキャンダル、哀しみの歌、おバカさん、ヘチマくん、私が棄てた女とかオススメ

宗教に寄りすぎるとちょっと微妙になる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:11.37

東野圭吾ってさ、読みやすいんだよ。
要点だけで、余分な言葉が少ない。ラノベは擬音いっぱいでめちゃくちゃだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:31.23

オタクを悪い癖なんて読み手に問題があるように書いてるけど
そもそもラノベよりなんて貶す書き方してる時点で間違ってるだろ、俺のおすすめの東野を読んでって書けば良いだけなのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:47.26

>>37
言うだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:57.54

好きなもん読んだらいいじゃん
腐女子のうちの姉は専らBL小説しか読んでなくて、たまにフツーの本読んではKと先生と私の間の三角関係とか李徴と私のBLとかの妄想披露してきたけどアイツ国語だけは偏差値70越えとったで
なろう系の粗悪なやつはともかく、なろう系、ラノベも馬鹿に出来ないもんはあるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:56:09.14

ラノベなんて、ただの幼稚で脆弱な自己を妄想で肥大化した現実逃避のファンタジー。下に見られて当然。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:56:29.13

誰に向けての呟きか知らんけど
学生以外なら余計なお世話だな😂

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:56:53.19

ラノベのほうが稚拙で読みにくい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:56:53.90

>>32
アウトプットの土台の話だから別にラノベ読んでようが5chに入り浸ってようが関係ない
土台がないなら日本語の文章をインプットしろてだけ
それがラノベだけでは話にならん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:57:18.56

読んでもいいが読まなくてもいい
それがラノベ、ミステリー
好きにすればいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:57:27.84

もうAIが小説とか書く時代が来てるからねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:57:31.53

小説読んでるのに全然文章も整っていない、漢字も知らない人を知っているので
あんまり関係ないんじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:57:46.91

>>35
この准教授はラノベよりはマシだからってニュアンスでこの2人の名前出してるだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:57:51.37

読み手を意識した書き方、聞き手を意識した話し方は
文章能力よりもコミュニケーション能力が重要だと思う
本気で鍛えるなら娯楽目的の小説より思想書とか哲学書の方がよさそう
この准教授もラノベ読みまくれば答案解読能力が向上するかもしれない
（学問としてプラスにはならないだろうけど）

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:57:51.83

ラノベって何だ？知らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:11.02

その辺の小説なんかいくら読んだって何も意味ない
馬鹿だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:13.52

米澤穂信を勧めるべきだったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:17.93

まあ宮部みゆきや東野圭吾よりもっと読むべき文学作品はいっぱいあるんですけどね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:22.15

昔国語の先生に赤川次郎なんて文学じゃねえから読むなとか言われたが
東野圭吾も宮部みゆきも同じようなもんじゃないの。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:23.38

>>52
ライトノベルっていう分野がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:25.58

こういう人って西村京太郎の句読点についてはなんて言うんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:34.69

東野圭吾は読みやす過ぎて、読み応えがないけど、あそこまで無駄な部分を削って読みやすくする技術は凄い。

自分は好きじゃないけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:37.61

>>52
落書きノベルズ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:42.60

>>42
予備校で仲が良かった奴は理系なのに現国が得意で全国模試で優秀者の欄に載っていた
なぜか予備校の寮の部屋に宇宙戦艦ヤマトのポスターを張って工具を持っていた
そいつの影響で男なのにその時は皆、少女漫画を読んでいた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:59:12.52

>>1
ガリレオとかやっぱよく出来てるよ
ラノベ作家との技量の差は認めざるを得ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:59:31.47

ラノベ読む奴がオタクとか
このライターは、どんな偏見もっとんのや

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:59:40.68

たしかにラノベでも小説でもなんでもいいから読んだ方がいい
人に文章として伝える力や、拙い文章は滅茶苦茶わかりづらいって事がわかる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:59:43.54

どっちも読んでる身としては、東野圭吾もラノベと大差ないわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:59:47.03

挿し絵があるとホッとするわ
次の挿し絵はここか
よし、今日はここまで読んで寝るか･･･みたいな？わかる？挿し絵はオアシスなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:02.06

最近のオタクは自分達がキモい存在だってことを忘れてて困る

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:03.26

文章力はともかく東野圭吾は殺人動機が名探偵コ○ン並に酷すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:04.11

ラノベよりマシって程ラノベ熟知してるん？
まあ言語崩壊してる新聞読めよりは普通か・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:14.60

ラノベは漫画
活字を読めない奴の絵本でしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:16.51

ラノベは格下だろうｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:27.73

書くのは別の訓練がいるというのはその通り。だけど読書はやっぱり役に立つ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:28.25

>>59
東野圭吾は理系なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:38.79

池井戸潤はどうなんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:56.84

ラノベすら読んでないだろうな
最近の読書率低いもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:01:01.81

>>1
> 《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》
ラノベだと思っていた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:01:02.21

20歳になってもラノベを読む者もいれば、
小学4年生で沢木耕太郎「深夜特急」を読み面白いと感じた
藤井聡太二冠もいる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:01:30.39

他の作家だが人物の容姿の描画だけで3頁くらい使うのはやめてほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:01:31.02

>>57
ググってきた
コバルト文庫でなんとなくわかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:01:33.31

読んだこと無いからラノベってずーっと仏語かなんか由来の名称かと思ってた。
ライトなノベルって何だよwww
語句が優しい分かりやすい小説ってこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:01:41.28

新聞は文章力を悪用して、印象操作に特化した物も多いので
この文章を書いた人間は、どういう方法で人を騙そうとしているのか
を理解する力を身に付けるには良いかもね

文章力の使い方としては、堕落・腐敗した姿だからああいう人間にならない様にしないといけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:01:43.87

意味の伝わらない悪文がラノベにあるんだろうか
そこらへんは校正がチェックしてるはずのような

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:01:44.74

東野圭吾読むくらいなら今野読む

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:01:59.17

文学的な表現の論文とか読みたくねえ
自著を勧めて論文を書くテンプレにしろ
とか言えばいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:07.74

区分けが難しいよな
直木賞取る作家でも軽くて読みやすいのもいるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:07.91

文章能力を鍛えるために山田悠介を読めばいい訳ですね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:09.61

どこからがラノベ認定して良いか迷う
俺からすると村上春樹もラノベに近い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:32.12

読みやすさと文章力は違うからな
整った文章という意味では同じ理系なら東野より森博嗣の方がしっくりくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:32.13

ただ今のヒト活字自体読まないから、ある意味オタクのほうがマシなのかも。

自分もソノラマあたりの駄作がイヤで創元やハヤカワのハードカバー探したクチだし。

ジャンル問わなければ名作はいっぱいある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:39.19

いや東野圭吾ならそんなに変わらんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:45.68

大人になれば自然とラノベなんか読まなくなるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:59.32

>>28
そういう書き方されると教科書で学べないラノベの自由さのが価値あるわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:03:13.44

ラノベの文章がひどいのは事実だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:03:16.89

対立上げはあかんのよもっと上手く勧めなさい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:03:29.74

自分の気に入ったものを人に勧めのはやめたほうがいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:03:49.33

>>82
あるね
ひどいもんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:00.24

大学生に勧める小説で東野圭吾ってどんなFランだよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:07.48

FATEは

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:14.50

奥田英朗とか気軽に読めて面白い
でもどうやらラノベではないらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:19.84

言ってる意味は分かるだろ
名前を挙げたのもラノベから移行して読みやすい部類の作家達だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:39.14

いや、ラノベを読めとは言ってないだろ
もう少しマシな文章を書けるようになってほしい、そして、あえてラノベではなく、と言っているのだからそこは明確

マイ実のライターに読解力無さすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:42.54

東野、何でも性犯罪に結び付けるだろ。気持ちわりーんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:47.60

>>80
作家も読者も脳がライトっつうことだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:51.51

奥田英朗は良いな
義父のズラでも読ませろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:52.03

専門家はもっと伝える技術を磨いたほうがいいよ
実際、稀にいるわかりやすく話す専門家って人気あるじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:53.34

文章が整っていないってどういうレベルなんだろ
読みやすければなんだってええやんって思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:54.82

>>91
今のラノベ読んでる層って40代30代が主流派だぞ

大人とは一体

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:04:59.77

昔はカントや吉本隆明やヘーゲルを読む中高生っていたけど
今思うと、単に娯楽が少なかったのだろうな、と

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:11.11

>>90
東野圭吾の文章は余計なものが一切ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:15.57

>>96
商業でもそういうのあるのか
ちょっと気になるから例文書いてみてくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:19.40

>>74
それな

倍返しだ！っという単語は原作になかったような覚えが…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:27.12

干菓子の警護こそラノベみたいなもんだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:31.09

僕は彼の文章を買っている。
技巧的ではないかもしれないが、簡潔でわかりやすい、とてもいい文章だよ。
あれだけ多くの読者を掴んでいたことが、その証明にもなると思うがね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:32.33

>>77
あっぶねぇーなww
そのまま色んな本読み進めて物書きになりたいって言い出してたら将棋界の大損失だったわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:34.01

東野圭吾って大阪の生野区出身なんだよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:37.93

>>81
あーそっちか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:38.72

次の世代なんてラノベでいいから読んでくれってなるでしょ
SNSだけ使ってると読み書きの能力がほぼゼロまで退化してきてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:39.06

ラノベでも何でも自分が面白いと思うものを読めば良い
自分は物語になっていないと文章が読めないタイプだ
小説を読むのは大好きだけど勉強は苦手

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:43.74

ラノベはキモくて無理やな笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:47.09

>>107
40代でも女子です

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:51.73

容疑者Xの献身でホームレス殺害と死体損壊を美化した東野なんて害悪でしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:03.28

東野圭吾はどちらかというとラノベ寄りだろ^_^;

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:07.28

これ系読めるやつはガチのオタクだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:13.02

村上春樹激怒！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:18.14

赤川次郎はよく読書入門として挙げられるけど自分は苦手

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:20.59

>>74
もともと銀行小説でおもろかったのに
半沢で敬遠する人も多そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:22.71

反発とか書いてるのがいるが
ゴミから興味のないゴミへと進められたから激怒してるだけだぞｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:23.97

文章力があっても人の気持ちを踏みにじる文は駄目だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:25.84

さすがになろう系最底辺キンキンキンキンを読むよりは東野圭吾のほうが1億万倍マシではある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:27.90

なんでこれに反発するのかわからん。
ラノベなんか中学生が読むような本だろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:28.57

ぶっちゃけスレタイの話そのものよりも>>1の記事とライターに感心したわw
筋も通ってるし、ちゃんと客観的な論評になってる
違和感よりも共感覚えるこんなしっかりしたネット記事って滅多にないと思うくらい
てか平均的な新聞記事よりよっぽどレベル上
こういう人は大事にすべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:31.08

>>82
なろう系の最底辺は日本語になってないのと描写や記述のボキャブラが
小学生以下の貧困お粗末なのがいっぱい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:06:48.49

ブックオフでラベノコーナにいた30代くらいのデブメガネがいて、
うわーきっつて思ったわw障害持ちなんかな?

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:09.72

>東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか

30年前の世界だね。
准教授が学生時代でセンス止まってるだけでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:10.77

ラノベのイメージ

転生　チート　無双　ハーレム　美女の奴隷　ご都合主義

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:19.52

>>121
美化はしてないよ邦画かテレビドラマみての感想だろ？

原作読めばそうは思わないはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:29.35

東野圭吾などの人気作家のミステリー小説 > メフィスト賞 > ラノベ
ラノベからは、メフィスト賞受賞作を読むのがステップアップに良いだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:31.85

>>110
パイオニアは山田悠介だろ
リアル鬼ごっこを読めば理解できる
レーベルはラノベではないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:43.22

幼女戦記www

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:53.64

東野圭吾もなろう小説も同じ感覚で読める

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:55.47

赤川次郎って最近全然流行ってないけど
ラノベっぽいよな
三毛猫ホームズ、だっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:58.21

>>110
リアル鬼ごっこだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:08:16.09

累計発行部数一位のラノベを読むと熱膨張とかを楽しく学べるぞ
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/e/a/eaf19664.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:08:18.61

リアルで報われないんだから小説くらい現実逃避させてやれや

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:08:21.56

>>130
内容の話じゃなくて文章が粗雑らしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:08:28.45

なろう系のタイトル名が長文化しているて終わっているｗ
頭悪すぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:08:47.33

>>82
去年の非常事態制限の頃
一般小説とかは結構発売延期になったのに
ラノベ系は全然スケジュールに影響なさそうだったね

すごいタイトなスケジュールで
常にギチギチでやらされてるんだろうなあと思った記憶が

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:08:49.30

>>103
上手いね(笑)。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:09:12.43

>>110

剣術でスキル持ちとかいうライバルとの余裕の対決描写が

「キンキンキンキンキン！」と擬音だらけ。いやマジだから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:09:15.40

>>67
オタクキモいっていうのが古くなってる
JKにアンケートとると自分はオタクであると答えるJKが５割超えてるし
オタクのイメージ良いからオタクアピールする有名人も多い
女性モデルとかみてごらん
みんなオタクアピールしてるから

これはアメリカでも度々指摘されるが、優秀な有名人はたいていオタクなのだが
SNSの発達によってそれが一般にも知られるようになった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:09:22.75

文章力に問題のある学生が小説読んでないかラノベしか読んでないからだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:09:31.70

>>1
某ノーベル候補の村上とかラノベ系エロ小説
宮部とかもラノベ書いてる
シャナの作者とかラノベ以外も書いてるし
作者基準で分別していいものか？
今分けるのならなろう系か、それ以外では？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:09:33.94

幼女戦記はラノベにしてはしっかりしてるって評判だからこういう話の反例になりやすいのかもな
前も似たような話で名前が挙がってたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:09:58.17

スレと記事の内容がかみ合ってないんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:10:29.90

>>141
昔はみんな読んでたねえ
ワシは一冊読んで「もういいや」となった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:10:38.85

文章って言葉遣いだけじゃないからね。
思想がなきゃ文にならないわけで
ラノベのような異世界転生がお決まりのようなジャンルばかり読んでて
文章を思考する力なんて育つとは思えない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:10:39.89

小説なんて娯楽作品だから好きなの読めよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:10:41.73

2018年のこのミス大賞作品の『オーパーツ死を招く至宝』(青井碧)は「ラノベっぽい」と思ったな
ラノベってそんな読まないんだけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:10:44.15

準教授のツイートとのことだが、全く意味不明
答案の文章が下手な人がライトノベルを読んでいると決めつける理由は何？
ライトノベル以外の「小説」を読むと文章がうまくなると考える根拠は何？
ライトノベルなんて関係なく、その学科に関連する実用書や専門書を読むのではダメなのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:10:46.59

知識や技術がある人が誰にも読みやすい文章を書くのと稚拙な文章は違う
東野や宮部クラスの作家が「あいつらが書いてるのもラノベw」と言われるのは、彼らがいかに文章が上手いか（ラノベしか読まない層にも理解させる文章を書いていること）の証左でもある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:10:55.98

>>128
人の気持ちを優先してる時点で駄目
面白くないし内容が薄くなるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:11:41.76

「ナミヤ雑貨店の奇蹟」ビデオ見ただけだけど、ストーリーが安直すぎてびっくりしたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:11:46.93

ラノベは読まないから東野圭吾も読まない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:11:48.26

１０年くらい前に東野圭吾はよく読んでたな
当たり外れが大きい作家だなと感じた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:11:58.45

>>149
馳星周が官能小説レーベルの編集やってた時にひたすらアンアンアンアン！ばかり書いてくる奴とかがいて参ったとか言ってたけど
そういうのをそのまんま出版してる感じなのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:12:01.81

まぁ老婆心で苦言を呈したところで
なかなか読まないんですけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:12:15.43

あんま変わらないんじゃねえの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:12:27.49

>>141
つか、ラノベやぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:12:27.94

>>1
スレタイと記事が全然合ってないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:12:34.16

>>152
ラノベしか書けない作家とプロが暇つぶしにラノベ書くのとは大違いだろ

それでもラノベでも読むのはまだマシなんだろな
本さえ読まなくなってるでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:12:36.30

>>164
陳腐だが的確な東野圭吾評

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:12:47.52

ラノベは始めてそういうのを読んだ人にはテンプレ理解していないから何一つ伝わってこないとか
表現することをやめているというか
元々ないと言うか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:02.18

出版社が名作ラノベを有名作家風に書かせれば良いんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:13.02

コンビニ人間とか芥川賞だけど
読みやすくておもろいぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:26.97

>>110
例文をひいてやりたいがめんどくさい
オーバーロードとか読んでみろ
校正がぜんぜん仕事してない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:30.18

>>159
我らがフォーマットに合わないとアカデミーを代表して言いたいんだろう
准教授から教授になれない心の狭さやもどかしさが伝わってくるのであったｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:32.21

>>115
東野圭吾だったかな。大阪を鼻で笑う嘘コピペ。
「大作家様でさえ大阪をこきおろしている」みたいにして盛んに貼られていた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:33.65

>>149
>>165
だいたいわかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:34.72

名作と言われた原作はむちゃくちゃ長くて最後も結局中途半端に終わったな
ドラマ版は真逆の方法で制作していてあれこそ名作だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:40.79

>>5
俺も赤川次郎で読書癖がついた
ラノベは読んだことないけど赤川次郎以下なのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:52.03

「占星術殺人事件」も
最初の澁澤龍彦みたいな手記の部分で挫折する
堪え性のない者がいるそうだけど
それではあまりにももったいないだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:00.85

このスレはずっと一般小説レベルの文章で消費されている
ラノベレベルは全レスブロント語

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:12.16

因みに本多勝一は大江健三郎の文章を分解分析して、「文法的には滅茶苦茶」と批判した。
小説なら文体という言い訳ができるけど普通の文章でも似たような書き方をしているのでこの人特有の書き方なんだろうと
批判している。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:13.63

そもそもラノベの想定読者って、かなり低い所に設定してるだろう
赤川次郎が馬鹿売れしてた時と同じ層だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:27.89

>>115
大阪市だったのは間違いないけど生野区だったかな？
大阪を舞台にした小説もちょくちょく出してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:32.13

読書なんか好きなもの読めばいいんだよ
何であれはダメこれは良いとか他人に指図されなきゃならんのだ
そういうことやってるから活字が苦手になるんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:32.70

ラノベ読むくらいならドストエフスキーを読むべきとは言わない
ラノベと比較対象になるくらい東野がゴミということだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:34.24

>>159
うわーキモイ書き込み

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:36.54

>>165
そういう感じ、馳星周もテレビ脚本出身だし。てかそういう文章書く人間は
フランス書院文庫に謝れ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:38.22

小説をもっと読めと言うにも、東野圭吾はちょっとなあ。
いろんな文章を読めということなら、小説だけでなくノンフィクションも読めと言う方がわかるのでは。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:41.47

俺らの頃は司馬遼太郎がラノベ扱いだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:54.49

>>135
肥大化した自我が現実とぶつかって敗走するも敗けを認めたくない自我がとりあえず籠城する場所の様なものだな、ラノベとはw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:56.51

>>149
有名なネタだから知ってるけど、それは表現力がないだけで日本語おかしいってわけではないような
主語と述語がねじれてたり、二通りの意味にとれたり、そういう感じの悪文があるのかなあと思ったの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:56.61

代表的なラノベのワンシーン

大型肉食恐竜型ハンターは、小型獣型ハンターに振り向いて大きく口を開けて吠える。
まるで獲物の邪魔するなと言われているようで、攻撃を止めて戸惑う小型獣型ハンター。
小型獣型ハンターは大型肉食恐竜型のハンターに牙を向けて威嚇したり、吠えて威嚇している。
大型肉食恐竜型ハンターはぶるぶると頭を振って小型獣型ハンターを片足で踏み潰す。
大型肉食恐竜型ハンターに踏み潰された小型獣型ハンターは頭を上げて吠え、頭が地面に突く。
小型獣型ハンターの紅い眼が点滅して消え、小型獣型ハンターからばちばちと火花が散っている。
大型肉食恐竜型ハンターがオレに襲い掛かろうとしている小型獣型ハンターを銜えて放り投げ、口の中の砲口が伸びてキャノン砲で小型獣型ハンターを撃つ。
小型獣型ハンターが空中で身体を起こすのも虚しく空中爆発する。
大型肉食恐竜型ハンターは尻尾で小型獣型ハンターを薙ぎ払い、口の中の砲口からキャノン砲で小型獣型ハンターを撃っている。
小型獣型ハンターが大型肉食恐竜型ハンターと戦っている。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:59.80

ラノベに限らず、表現って一見俗っぽい分野から本物が生まれてくることなんて歴史上何度も繰り返されてることだからな
ラノベでも何でも好きなものから楽しむのがいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:15:02.58

正論なのになんで批判されるんだ?東野圭吾がいい悪いじゃなく、ラノベ読むくらいなら東野圭吾読めって言ってるんだろ?

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:15:06.17

あの薄い本はラノベに入りますか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:15:23.22

山田悠介のリアル鬼ごっこは3ページほど立ち読みして
「これ最後まで読むぐらいなら資本論読破する方が楽だろうな」って思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:15:46.45

そりゃヲタクが馬鹿にされるのはしょうがないなって

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:16:02.70

少年Ｈを読みなさい
Ｈな作品だから