【プペル】西野亮廣、嘆く「皆様の選択肢が増えて、世の中が豊かになればと思ってクラファンしたら“詐欺師！”とか言われる」 ★2 [Anonymous★]
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https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12656388206.html
（略）
この説明をしても全然伝わらないどころか、このクラウドファンディングでいうところの「チケット」だとか、オンラインサロンでいうところの「記事」といった『リターン（商品）』の存在が、右の耳から入って、そのまま左の耳から出ていってしまって、「何もしていないのに、ただただお金を貰っているヤツ」にされてしまう。
過去、何度もチャレンジしましたが、何度、説明しても無理でした。
ただ、起業家さん達が集まるイベントに登壇させてもらって、そこで、「オンラインサロンでは、こういった活動をしていて、プロセスの部分を記事化して、活動予算を作っています」と話しても、「詐欺だー！」「宗教だー！」にはならない。
「なるほど、そういうやり方もあるのね」で議論が進むんです。
これに対して、テレビの視聴者さんが理解力がなくて、起業家さんが理解力があるのか？というと、実は、そうじゃないと思っていて……
これは昔、お話ししましたが、「敵意帰属バイアス」が働いているのだと思います。
「敵意帰属バイアス」というのは、「他者の言動の原因が、敵意や悪意によるものだと認識してしまう心理的傾向」のことです。
皆さんも過去に、何度説明しても伝わらなくて、そんなことは言っていないのに、そんなこととして捉えられて、めちゃくちゃキレられた経験ってあると思うのですが……あれです(笑)。
「西野はオンラインサロンという何か悪いシステムを使って、ラクをして金稼ぎをしている」と思っちゃっている時点で、説明をしても無駄で、もう、どんな言葉も悪く聞こえちゃう。
これ、「説明不足」や「理解不足」の問題じゃないんです。
よくあるのが、「お金を稼いでいる奴は、悪いことをしているに違いない」ですね。
お金持ちに対して、「あんな悪い人間になっちゃダメ」と思っている日本人って少なくないと思います。
そういう人に、「たとえば、あの人は、具体的に、どんな悪さをしたの？」と質問しても、そこで返ってくるのは、「ツッコミどころ満載の回答」か、もしくは「なんかよく分からないけど、なんか悪いことをしているんだよ」というメチャクチャな言い分です。
理屈を超えてしまっているので、議論ができず、いつまでたっても分かり合えない。
で、今回の記事を見て「ああ、これはまいった問題だなぁ」と思ったのが、「だったら、テレビでお金の話はできないじゃん」という結論に行き着いちゃうところです。
「クラウドファンディングは、こういう使い方ができますよ」という説明を評論家が話す分には許されるのですが、でも、それは伝え聞いた話を喋っているだけなので、どこか説得力に欠ける。
ならば、実際にクラウドファンディングを使っている人に、「私はこういう使い方をしています」と説明してもらいたいところですが、それをすると、「金儲けをしやがって」「詐欺師」「信者ビジネス」と言われてしまう。
テレビで実践を交えたお金の話をするメリットってあんまりないんですね。
「クラウドファンディングの話を聞かせてください」と言われて、皆様の選択肢が増えて、世の中が豊かになればいいなぁと思って、オファーを引き受けて、クラウドファンディングの話をしたら、「詐欺師！」と言われるんですよ？
こうなると、皆、避けちゃうと思うんです。
これが厄介だな、と思うのは、たとえば「テレビが情報源になっている人」もいるわけで、こうなると、情報格差はどんどん加速していく。
これは、ここ数年、本当に強く感じています。
皆、スマホを持っているのですが、スマホの中に入っている情報って、自分の生活に最適化されているから、当然、テレビが情報源になっている人のスマホには、それに見合った情報が詰まっているわけじゃないですか？
僕、よく、地方のスナックに行くのですが、そこで感じるのは、いわゆる積極的に情報を取りにいっているビジネスマン界隈の人達と、全然、正義が違うんです。
もう違う国の人達みたい。
「前まで、ここまで大きな違いがあったかなぁ？」と、最近、よく思うようになってきました。
そも背景には、「敵意貴族バイアス」が面倒になって、「お金の話をしたら損をするから辞めておこう」と判断しちゃった人の存在があるんじゃないかなぁと今回思いました。
情報格差は、そのまま収入格差になるので、なんとかしたいところです。
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613384349/ >>1
起業家さん達「なるほど、そういうやり方(詐欺の仕方)もあるのね」
↑
これだよ？ でも西野を批判することはプロスポーツも全否定することになるよね？
プロスポーツだってサービス(スポーツ)を『こういう価値がありますよ』と提供して
それに満足した人達(ファン)が集まってビジネス(興行)が成り立ってる。
CMでも「今年の〇〇リーグは面白い」みたいに西野アンチの言葉を借りると布教なんじゃないの？
どんなビジネスだってターゲット層(ファン)に対して「これ良いよ！」とマーケティングするわけで、
西野だけが叩かれるのは疑問というかクエスチョンではあるよね。 身銭切った上でそれでも足りないから助けてならともかく
身銭は切らんが、お前ら金出せはおかしいと俺は思うで？ >>ただ、起業家さん達が集まるイベントに登壇させてもらって、そこで、「オンラインサロンでは、こういった活動をしていて、プロセスの部分を記事化して、活動予算を作っています」と話しても、「詐欺だー！」「宗教だー！」にはならない。
類友 起業家じゃなく虚業家の集まりなだけだろw 論点のずらし方が麻原と一緒
30年前の世間
無料のヨガ教室で神秘体験をアピールして
妙なものを飲ませたりする勧誘はあやしい
オウム真理教
ヨガや瞑想は他の仏教でもやっている修行であり怪しくない
世の中の人がヨガを知らないだけ >>11 誰に対して「でも」なの？バカなの？死ぬの？長文でワーなの？ 西野さんとプペルと仲間を信じてスナック開いた夫婦を助けろよw
教祖も信者仲間も冷たすぎやろ
まず身近な人間を助けろって偉い人が言うてましたよ 堀江ファンネルに去年10月潰された、広島版ミシュラン一つ星貰ってる四一餃子
去年の12月頃クラファン目標300万の所1500万集まり、再開に向け動けるように頑張ってる
先月餃子マシーン届いて今月初めにリターン開始してるが、1300件分の餃子発送は相当キツそう
流石広島版のミシュランで星貰った店だけあって、リターン餃子が相当評判良さげ
通販始まったら買おうと考えてるが、しばらくリターン発送で手一杯の様子
真面目に頑張ってる小さな店が更に金融機関から金借りるのは厳しかっただろうから、クラファンあって本当に良かったなと思った
クラファン自体の制度が悪いのではない
使う側の問題
クラファン悪用防止で、本来はクラファン申請されると運営が審査をしてる所が多い筈だが
吉本が作ったクラファンだから審査無かったのか、余りにも西野が好き勝手やりすぎた
クラファンに関しては吉本も気の毒だ 詐欺師は議論をしない。相手を丸め込むか、それに失敗すれば怒るだけである。
これだわ。 >>11
プロスポーツだって金で揉めるケースは多々ある クラファンの内容のこと言われてんだろクラファンそのものじゃねえよ そのスタンスでずっと金集めて生きてけばいいじゃん
西野のクラファンのやり方に嫌悪感を感じる人が多いってだけのこと
いちいち周りを説得するような発言しなくていいよ 潤うのは西野と側近だけ
西野と女性側近はクラウドファンディング私物化しすぎ
後ろ楯失ったらただの胡散臭い人
お金にがめつい、せこくてダサいわ 電車賃を乞食する事のどこが世の中豊かになるんだろう クラウドファンディングって自分が良いと思うアイデアがあるけど資金がないから
実現の為に不特定多数の人達に支援してもらうシステムだよね？
この人はクラウドファンディングってモノ自体を世に広めようとしてる自分を認めろって言ってんのかしら。 俺はクラファンよく使うからクラファンが怪しげだとは思わない
過去にデイパック、ボディバッグ、ワイヤレスイヤホン、シマフクロウの保護運動、札響の支援、高校生が開く写真展の支援とか。
高校生の写真展のリターンは写真展の報告書とお礼の手紙だけだけど支援して良かったと思ってる。
西野のはあきらかにこれらとは違う胡散臭さがあるんだよなぁ チケットぴあで買ったチケットはコンサートやライブを観る為なんだけど
西野のクラファンで目を見てなんちゃらとか貴方を意識するとか
五反田に帰る電車代が欲しいとか
リターンとは呼べねーわな？
とか言うと価値観がとか主観がとか言われるんだけど
一般的な価値観に見合わないから詐欺師扱いされるわけで
その一般人を西野はわかってないとか言い出すから
じゃあ俺が西野のクラファンに投資して
リターンが無いと詐欺で訴えたらいいのか？
とかやってみようかと思う今日このごろ
俺って西野嫌いなんだなー >>27
上祐は聞いてて「あーこいつは地頭いいわ」と良くも悪くも感心させられたが
西野は「あーこいつは自頭悪いわ」と辟易する 俺は西野みたいにお金集まるならクラファンでお金集めるよ、ただ集まらないからやらないだけ
ここで西野批判してる連中も西野みたいにお金集まるなら皆やる、よって批判してる奴はたんなる嫉妬
実に情けない 西野や堀江のせいで胡散臭い奴がやるものになってしまった 日本の悪い文化って言われる
出る杭を打つ＝自浄作用
変な宗教とか蔓延しにくい理由だろ >>15
300円ぐらいだとね、まあこんな用件に投げ銭するのファンか信者だろうし
300円取り返すためにと考えればコスト高過ぎ なんでこんな人間ができちゃうんだろうな。
それなりに恵まれて生まれてきたのに、コンプレックスに塗れて台無し人生か。
教育でどうにかなるならな。こんな人間に育たないようにしてやりたいよ。 >>34
西野に問題あるのは大前提として、とんでもない案件をチェック緩々で通しちゃうクラファン運営側にも責任ある >>38
普通に働けばいいだけ 一攫千金とか濡れ手に粟とか
考えてねえからｗ 建ってもない美術館関連のクラウドファンディング
みんなのためじゃないね
美術館の生涯パスは要らんよね
テーマパークの年パスならメリットあるけど、
美術館巡り好きな人も同じ美術館同じ展示品何回もいかんわ
生涯パスの価値もないだろうに
ボランティアも寄付も自腹でやりなよ
クラウドファンディングしなきゃできないならやるなよ
セコイよね クラファンで電車賃とかも批判されることではないという認識なんだ
全く理解できない オンラインサロンの稼ぎはいいとして、西野を休ませる権利とか意識させてもらえる権利で1万円もお金稼ぐのはえーって思ってしまうけどな。 世間はかなりグレーゾーンを越えてると思われてるんだから
収支報告だしたら？
長文はいいからｗ >「他者の言動の原因が、敵意や悪意によるものだと認識してしまう心理的傾向」のことです
まさにあなたのことですね、西野さん ちょっと、やり過ぎだよね。
信者がバカなんだろうけどw >>35
こうして見ると逃げ道多いな
価値観は違うからとか、西野は非凡だからとか 自分が豊かになれば、の間違いでしょう
そういうところが詐欺師 >>39
こういうのはもっと世間に広く知らしめるべきだわ >>38
結局、それなんだよな
要は金が集めらないクズがクダを巻いてるだけ
胡散臭い云々言う前に
お前らはそれ以前の信用すらないというねw
雑魚は強者を嫌う事によって
雑魚である事を正当化したくて仕方ないんだよなw
つまんねー人生だなw × 世の中が豊かになればと思って
👇
◎ 俺の懐具合が豊かになればと思って
嘘つき。 >>11
提供する側がそれだけの価値を認めてるかどうかに大きな違いがある >>34
西野がキレてるときの特徴だよな
長文でワーッ！ クラウドファンディングやってる人達が総じて信者ビジネスや詐欺なんて言われてんの？
単にコイツのクラウドファンディングの使い方に対して批判してるだけだと思うんだけど。 乞食行為はネット上も禁止されてるんやけどな
クラウドファンディングが乞食行為にならないのはなんでや >>62
どこに捕まる要素があるんだ？おまえ昔から馬鹿ってよく言われるだろ クラファンが詐欺とは誰もいってないのに
見事なすり替えである 綺麗事で世界が回ってるとでも？w
詐欺でも犯罪でもなく金を集めた奴が気に入らないだけのクズが山程いる事がまじでメシうまなんだがw
もっと踊って西野を逮捕まで追い詰めてくれよw
雑魚どもw 西野のお手伝いが出来る権利(西野は来ません)5万円
これで世の中が豊かになるか？ >>27
上祐みたいなスポークスマンがいたらよかったんだけどねえ
尊師に喋らせちゃだめだよこっちは >>65
クラウドファウンディングを否定した場合、本日以降
西野はクラウドファウンディングから一切手を引かなけりゃダメ、
のはずなんだが頭が悪いのでそれに気がついてない リターンのないようなやつは
乞食行為との区別がつけへんから
乞食行為で犯罪やと思うんやけど >>4
GHIKAKOkodairaさんとちんちょすさんを思うと胸が痛い 信者から集めた金で被災地に自分の絵本大量に押し付けないで欲しい
杉良みたいに炊き出ししたり高須みたいに現金寄付することが被災地支援 大人の難病の方のクラファンに寄付したことあるけど収支報告(手術入院シーツ代と付き添いetc細かく)もらったな
気を使ってるのか度々メールも頂く
西野のやつはなんか俺の知ってるクラファンと違う マルチ商法もカルト宗教も
選択肢が増えて世の中が豊かになるから
どんどん増やすべきだよね！ >>68
正解
中学の時不良でも無いのに成績が学年で下から五番以内っていう相当ヤバい奴 最初は芸人特有のシャレだと思われてたが本気だったってパターンだよな
みんな、そこまで馬鹿じゃないと思ってたのに西野本人だけが自分を天才だと信じてる本物の馬鹿ってパターンかな >>38
それが本当なら有名人は全員やってないとおかしいよねw
バカだなぁww 美術館も完成させればいいけどな。
完成させないのもどうのこうのとか 常識レベルを越えて入り込む占い師
デート商法
結局人と人との関係を絡ませながら取引するときに歪んだ取引がおこりやすいってことなんだろうな
宗教もそれに近いから宗教とも揶揄される
クラウドファンディングも、この人間関係ビジネスと絡めると歪みやすい
この商品はいくらいくらで売ります。よかったら購入してくださいってだけなら、それほど批判されない。 テスラや火星移住とか言ってるイーロン マスクも詐欺師みたいなもんだし
金を集めた者が勝ちなんだよ、ただ俺やおまえらはその能力が無いだけ
ただそれだけの話だ、嫉妬は醜いよ負け犬底辺 世の中が豊になればって、この時点で嘘つきやん
豊かになってるのは西野だけだろ
どうなってんねん、被災地支援で集めた金で自分の絵本を送ったり
自分の金一切使わずに回しとるだけやんけ 世の中が豊かになればいいなぁと
↑ここ笑うところか？
オレだけが豊かになればいいなぁの間違いだろ 一回だけ助けてのクラウドファンディングならわかるけど何回もやるならそれはもう事業だしだったら自己資金や銀行から借りればよくない？ コロナ禍に映画の観賞会したりさ
何が皆様のためなの？
感染予防対策しながらやってるのに
感染の多い地域から地方にこられるのは迷惑なのにね
自分のことだけ最優先
西野は胡散臭い
被災地への寄付だってあてにならないと思う 信者から集めた金で被災地に自分の絵本大量に押し付けないでほしい
杉良太郎の炊き出しとか高須の現金寄付とかは被災地がとても助かるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
