【プペル】西野亮廣、嘆く「皆様の選択肢が増えて、世の中が豊かになればと思ってクラファンしたら“詐欺師！”とか言われる」 [Anonymous★]
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https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12656388206.html
（略）
この説明をしても全然伝わらないどころか、このクラウドファンディングでいうところの「チケット」だとか、オンラインサロンでいうところの「記事」といった『リターン（商品）』の存在が、右の耳から入って、そのまま左の耳から出ていってしまって、「何もしていないのに、ただただお金を貰っているヤツ」にされてしまう。
過去、何度もチャレンジしましたが、何度、説明しても無理でした。
ただ、起業家さん達が集まるイベントに登壇させてもらって、そこで、「オンラインサロンでは、こういった活動をしていて、プロセスの部分を記事化して、活動予算を作っています」と話しても、「詐欺だー！」「宗教だー！」にはならない。
「なるほど、そういうやり方もあるのね」で議論が進むんです。
これに対して、テレビの視聴者さんが理解力がなくて、起業家さんが理解力があるのか？というと、実は、そうじゃないと思っていて……
これは昔、お話ししましたが、「敵意帰属バイアス」が働いているのだと思います。
「敵意帰属バイアス」というのは、「他者の言動の原因が、敵意や悪意によるものだと認識してしまう心理的傾向」のことです。
皆さんも過去に、何度説明しても伝わらなくて、そんなことは言っていないのに、そんなこととして捉えられて、めちゃくちゃキレられた経験ってあると思うのですが……あれです(笑)。
「西野はオンラインサロンという何か悪いシステムを使って、ラクをして金稼ぎをしている」と思っちゃっている時点で、説明をしても無駄で、もう、どんな言葉も悪く聞こえちゃう。
これ、「説明不足」や「理解不足」の問題じゃないんです。
よくあるのが、「お金を稼いでいる奴は、悪いことをしているに違いない」ですね。
お金持ちに対して、「あんな悪い人間になっちゃダメ」と思っている日本人って少なくないと思います。
そういう人に、「たとえば、あの人は、具体的に、どんな悪さをしたの？」と質問しても、そこで返ってくるのは、「ツッコミどころ満載の回答」か、もしくは「なんかよく分からないけど、なんか悪いことをしているんだよ」というメチャクチャな言い分です。
理屈を超えてしまっているので、議論ができず、いつまでたっても分かり合えない。
で、今回の記事を見て「ああ、これはまいった問題だなぁ」と思ったのが、「だったら、テレビでお金の話はできないじゃん」という結論に行き着いちゃうところです。
「クラウドファンディングは、こういう使い方ができますよ」という説明を評論家が話す分には許されるのですが、でも、それは伝え聞いた話を喋っているだけなので、どこか説得力に欠ける。
ならば、実際にクラウドファンディングを使っている人に、「私はこういう使い方をしています」と説明してもらいたいところですが、それをすると、「金儲けをしやがって」「詐欺師」「信者ビジネス」と言われてしまう。
テレビで実践を交えたお金の話をするメリットってあんまりないんですね。
「クラウドファンディングの話を聞かせてください」と言われて、皆様の選択肢が増えて、世の中が豊かになればいいなぁと思って、オファーを引き受けて、クラウドファンディングの話をしたら、「詐欺師！」と言われるんですよ？
こうなると、皆、避けちゃうと思うんです。
これが厄介だな、と思うのは、たとえば「テレビが情報源になっている人」もいるわけで、こうなると、情報格差はどんどん加速していく。
これは、ここ数年、本当に強く感じています。
皆、スマホを持っているのですが、スマホの中に入っている情報って、自分の生活に最適化されているから、当然、テレビが情報源になっている人のスマホには、それに見合った情報が詰まっているわけじゃないですか？
僕、よく、地方のスナックに行くのですが、そこで感じるのは、いわゆる積極的に情報を取りにいっているビジネスマン界隈の人達と、全然、正義が違うんです。
もう違う国の人達みたい。
「前まで、ここまで大きな違いがあったかなぁ？」と、最近、よく思うようになってきました。
そも背景には、「敵意貴族バイアス」が面倒になって、「お金の話をしたら損をするから辞めておこう」と判断しちゃった人の存在があるんじゃないかなぁと今回思いました。
情報格差は、そのまま収入格差になるので、なんとかしたいところです。 >>880
そうか？
マトモな事業を展開するならそんなに難しくないだろ
主催者の利益ってのは事業の成立だから出資者から金銭的な利益を得ようなんて馬鹿な考えを起こさなければ 信者自身は心の安寧が得られるメリットがあるかもしれない（その後経済的な破綻がセマッテテも）
けどそいつの回りの人からしたらスゲー迷惑
家族からしたら本当に大問題
マルチと同じ クラウドファンディングして金集めても何もしてないんだから詐欺師と言われても当然 西野が相手を意識する権利(1万円)
こんな事やってる時点でなw >>352
吉本に本当に助けられていた人が勘違いしちゃったんだな
ってか辞める前からクラウドファンディングに対しての記事映画公開で目立つようになってからガンガン記事にされていたよ
西野がライン晒してわずか３日で退社して最近は会長までもがインタビューに答えているし映画鑑賞会やったり
自分からネタ投入してるんじゃないの？
映画終わったら無くなるんじゃない？
手越だって退所会見からはしばらく凄かったけど今はテレビとかでとりあげないしオリエンタルラジオも今は特に
藤森なんかレギュラー継続だし >>900
つーか収支報告すりゃ大抵許されるだろうな
しなきゃその内叩かれる 詐欺では無いと思うが、気持ち悪いヤツだと思う
コイツに共鳴する人達とは関わりたく無い、実は職場に１人居る
ここで詳細を語るのは意味無いからやらんが、相当問題がある 身内がまるちにはまってさ
抜け出させるの本当に大変だったんだよ
だからこういうの本当に許せねーんだよ >>846
さすが信者
論点ずらしするところとかそっくり 世の中じゃなくてお前個人が豊かになるだけだろうがw >>891
吉本は好きじゃないが、こんなメール何通も受ける大﨑会長には同情するわw
そりゃ、読まずに長文でワーで済ませるわな >>888
マルチ商法やオレオレ詐欺は騙される奴が悪いって論法の馬鹿いるけど騙す側が悪いに決まってますから そりゃ西野が集金しているだけだからね
それは世の中が豊かになる選択肢ではなく
西野が豊かになる選択肢なだけ 申し訳ないけど言ってる事がカルト宗教と一緒では？って思う 世の中のために
社会のために
世界のために
なんて言ってるやつは全員詐欺師 今までお布施(賽銭含)をした事が無い者のみ西野を叩きなさい お前のやってることがあーだこーだ言われてるだけであってクラファンは誰一人として問題にしてないんだぞ
尊師にまるで自分が悪い、文句言われてるみたいにされてるクラファンさんに謝れw と思って書き込んだらみんな既にカルトとして見てたのね >>846
馬鹿な君に教えてあげよう
青い空は見える状況を作り出してから見るんだよ
青い空が見える事を信じて頑張るなんてのはただの馬鹿 >>922
ほんとこれ。自分の嫁や子供が赤い服来て西野氏の本読む活動してたり、映画のチケット数十枚買ってたら泣くわ いや、単純にこっちは汗水たらして働いて収入得てるのに口八丁でその何倍も、楽しそうに儲けてるのが気に入らないだけですよ >>927
家の金をお布施して仕事辞めて活動して思想を強要しようとする
マルチの問題と根は同じ >>893
たしかに精神障害者でも生活保護費を支給されている人が居るからな…
うつ病でも該当するし…、な？
うつ病のやつを5ちゃんねるで見たことない？ この人はすぐ話をすり替えるよね
こんな論法に騙されるおバカさんが世の中沢山いるんだよな～ ＞起業家さん達が集まるイベントに登壇させてもらって
西野の周辺でホントに胡散臭いのは
スピリチュアルカルトと繋がる田村Ｐよりも
社長の「柳澤康弘(ヤンくん)」とその周辺の起業家たちなんだよなあ
西野が三日でCIOを辞めたエボラブルアジアベトナム
この西野を推薦した薛 悠司社長はヤンくんと同窓だったり
クラファンに集まる金はコイツらからも出されているのだろうな >>933
詐欺だろ
宗教なら信者やその家族は幸せにならないと >>897
西野本人は返金したから終わったことと思っているんだろうけど
そんなに甘くはない 詭弁に騙されない人と対談したら一気に化けの皮剥がれるぞ >>8
それだよ
堀江ファンネルに去年10月潰された、広島版ミシュラン一つ星貰ってる四一餃子
去年の12月頃クラファン目標300万の所1500万集まり、再開に向け動けるように頑張ってる
先月餃子マシーン届いて今月初めにリターン開始してるが、1300件分の餃子発送は相当キツそう
流石広島版のミシュランで星貰った店だけあって、リターン餃子が相当評判良さげ
通販始まったら買おうと考えてるが、しばらくリターン発送で手一杯の様子
真面目に頑張ってる小さな店が更に金融機関から金借りるのは厳しかっただろうから、クラファンあって本当に良かったなと思ったが
クラファン悪用防止で、本来は審査をしてる運営がが多い筈だが
吉本が作ったクラファンだから審査無かったのか、西野が好き勝手やりすぎたんだよな 今の世の中詐欺師って褒め言葉なんやで
才能があるっていう
人を騙して物を買わせるのが商売 >>940
家族はさておき信者本人は幸せなんじゃないか 普通と思ってれば言い訳などしない
外野の声も気にならない 還元しないのに豊かになるって何なんだ
経済成長も所得向上もしていない国で >>1
詐欺師ほどどういうことを長々と言い出すんだよなあ 絵や最悪ストーリーさえも自分で書いていない残念絵本作家だけど、吉本のコネや知名度から普通の絵本作家では成し遂げられない映画化までやってのけたのに、こういう乞食行為で絵本のプロモーターである自分の評価を下げていくなんておバカの極み
絵師や脚本家を操りながらプロデューサーに徹していればもっと名声もお金も手に入っただろうに >>933
よく考えてみたらどっちも大して変わらないから
両方正しいでいいやw ハッキリ言えるのはこれは詐欺ではないし捕まる事も返金もない
払った奴が糞馬鹿で西野が左団扇でウハウハなだけ
逮捕とか僕馬糞鹿ですって言ってるようなもんだから恥ずかしいからやめとけよw >>640
西野の思考って一事が万事そんな感じだよね
自分を相手してくれないから嫌い、もう未来はないみたいな
もしかしてディズニーも銀行も吉本も西野の脳内では都合よく「西野が見限った＝存在を超えた」になってたりして
実際に見限られてるのは西野だけど >>937
映画は吉本が出資したからマトモなスタッフ揃えられた
西野だけだとそうはいかない >>933
商材が違うだけで古典的な詐欺だろ
東南アジアでエビ養殖とか値上がり確実の未公開株とかを口実に金だけ集めてトンズラてのは昔からある >>945
それは腐敗した社会で誰も幸せにならない
日本はそうなりつつあるけど諸外国に比べたらまだそこまで腐ってない
日本人よ
古き良き時代の精神を呼び覚ますのだ！（宗教っぽいw） ＞起業家さん達が集まるイベントに登壇させてもらって、そこで、「オンラインサロンでは、こういった活動をしていて、プロセスの部分を記事化して、活動予算を作っています」と話しても、「詐欺だー！」「宗教だー！」にはならない。
心の中で「バカだなこいつ」と思われてるよ
みんなもっとうまく金稼いでるんだから >>767
馬鹿だなコイツ
信者は長文でワーっしかいねーのか >>1
その選択肢で詐欺まがいな金の集め方したら逆効果になるに決まってるだろｗ >>34
凄いな。
これで詐欺師じゃないのって言われない方がおかしい。まだジャニーズとかがするならわかるけどさ。 >>950
芸術家としての名誉が欲しいんだろうね。
実業家じゃ与沢翼と大して変わらないし、 世の中のたいていのものは
競争もあって、原価に利益を上乗せしてって価格になってる
そういうものは、おおよそみんなが納得する取引になってる
一方で、特定のタレントの商品とか、他人に寄生する占い師とか、デート商法とか
そういうものは部外者がみると、なんか価格設定がおかしいってなりうる
法律としては、両者の合意があればいい話なんだけど
世の中、法律だけ守れば何をしても批判されないというわけではなくて
倫理的に望ましくないと批判されることはある
「あの界隈には近寄らない方がいい」ってみんなが情報共有することもある コンテンツの製作の対価として後払いで今までは料金払ってた。
西野詐欺師は前払いで料金を受けとった後に後払いでも金を受け取る >>952
どんだけ混乱したら馬糞鹿って書けるんだろうなw >>946
それはカルトに分類される類いだな
まぁ、プペルの煙の向こうの星を目指してってのが詐欺師やカルトの思想だからなぁ
マトモな宗教はしっかり見るって事を大切にする こういう金しか見ていない輩が本当に増えたなぁ
貧しい国になった >>414
これ気になってたんだけどもしこの類の作業をやらせた時に
いわゆる労災事案が起きたときは誰が責任とるんだろう
木を集めてどうこうってのも見たけど結構危ないのでは
結果として別に今のところ問題にはなってないようだけど
あとは美術品（？）を破損した場合の責任の所在・・・
金払ってお手伝いさせられてさらに自己責任なのか >>930
シンプルでいいね
順序としてはある程度信頼できる科学的な証明を複数保持した上で
責任者との交渉
ガキのやったことは爆弾テロと同じ うつですかー！？
そうですかー！？
ハレルーヤーーー！！ >>960
こういうの払う前に、その一万円使って自分の家族を幸せにする方法とか考えてみて欲しいわ >>970
コロナと一緒で無かったことだよそんなん >>1
はぁ？
こういう風に金を使うから下さい
って言って別の事に使ってるんだから詐欺だろ！ >>955
西野のやつは投資した奴が儲かる話じゃなくてひたすら俺の夢に投資しろ俺が幸せならお前も幸せになれるっていうのだからな 芸人仲間で詐欺師って言われる人とガチンコで議論してほしいわ。
逆にですよとか、例えばとか言って論点ずらししそうだけどね。 >>955
未公開株てそりゃ詐欺の温床だわ
西野はちゃんと商品を表で売ってるだろ
頭悪いんかこいつｗ 自己愛を隠そうともしないもんなこいつ、西野という存在が嫌われてるだけなのに >>944
あの店潰されてたのか！そして再起したのか
良かったなぁ
こういうのも堀江や西野あたりにかかると
我々が揉めて知名度を上げてやったおかげですよとか言い出すんだろうなぁ >>966
「馬鹿」って書いたあとどうしても「糞馬鹿」にしたくて糞入れるところ間違えたと見た クラウドファンディングのイメージを失墜させた罪は重いな アホは通帳が一桁減るくらいまでしゃぶらないと気がつかんからな
しゃぶり尽くしたらええねん こんなもんに騙される奴がアホ 論点のずらし方が麻原と一緒だな
30年前の世間
無料のヨガ教室で神秘体験をアピールして
妙なものを飲ませたりする勧誘はあやしい
オウム真理教
ヨガや瞑想は他の仏教でもやっている修行であり怪しくない
世の中の人がヨガを知らないだけ >>979
市販価格2980円のものを、
原価3000円で売ります！お小遣い稼ぎにどうぞ！
ってやってるんでしょ？ 俺は集まらないからやらないだけで集まるならやるよ
集まるのにやらない人はこのスレに一人もいません
文句はたんなる妬みです 次スレ
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613632439/ 映画は儲かってるの？
黒字？
まあ赤でも吉本が被るんだよね？ 美術館ができるできる詐欺
ワクチンができるできる詐欺っていうのもあるなあ こんなん前の職場の部長だわ。
人に説教ばっかりして、こっちが説明求めたら話長いだけで何が言いたいのかもわからない。 クラファン一つ一つの悪質さを
お金稼いでるやつを憎むに変換するな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
