「やっぱり0から生み出す人がカッコいいな」松本人志ツイートで浮かぶ“芸人に教養は必要なのか”問題 [muffin★]
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https://bunshun.jp/articles/-/43070
年明け早々の1月4日、松本人志がTwitterにこんなツイートを投稿した。
『物知りな人は物知りな人の話を記憶している人。やっぱり0から生み出す人がカッコいいなぁ〜。』
これに対しては同意するリプライがたくさんついた一方で、「0から生み出しているように見える人も、実際には何かしらの知識や経験をもとにしている」といった意味の反論も目立った。
たしかに、どんなに独創的な作品でも、突き詰めていけば「0から生み出す」ということはありえない。音楽にせよ、映画にせよ、小説にせよ、多くの芸術ジャンルでは、むしろクリエイティブなつくり手ほど古今東西の作品を熟知していたりする。だが、ことお笑いに関しては事情がちょっと異なる。どんなにお笑いの歴史などについて深い知識を持っていようとも、必ずしも人を笑わせられるわけではないからだ。そもそも、落語のような伝統芸はともかく、漫才やコントの場合、確固とした型がなく、絶えず新しい型を生み出していかねばならない宿命にある。
おそらく松本人志ほどこのことを意識している芸人はいない。それは、昨年のM-1グランプリで優勝したマヂカルラブリーの漫才について「あれは漫才なのか」とネット上で議論が起こったのを受け、彼が「漫才の定義は基本的にない」「定義をあえて設けることでその定義を裏切ることが漫才」（フジテレビ『ワイドナショー』2020年12月27日放送分での発言）などと持論を展開したことからもあきらかだ。
松本の言う「0から生み出す」も、「新しい定義をつくること」とほぼ同義と捉えたほうがよさそうだ。そう解釈すれば、先のツイートもけっして的はずれではない。彼のなかでは、新しい定義をつくり続けられる者こそ、一番「カッコいい」存在なのだろう。
もっとも、だからといって、お笑い芸人が物知りである必要はないのかというと、そういうわけでもないだろう。
お笑いの歴史をひもとけば、かつての喜劇人たちは欧米から貪欲に学んできた。たとえば、戦前に一世を風靡した喜劇俳優の榎本健一（エノケン）は、アメリカのスラプスティック・コメディ（ドタバタ喜劇）の創始者である映画監督マック・セネックの喜劇から動きとセンスを採り入れたと語っていた（小林信彦『日本の喜劇人』新潮文庫）。
エノケンや彼と人気を二分した古川ロッパなどによるドタバタ喜劇は「アチャラカ」とも呼ばれた。この言葉からして、「アチラ（欧米）風のモダン、ハイカラ」の意味での「アチラ」が転じ、バタ臭い喜歌劇を指すようになったものだとされる。
戦後においても、フランキー堺やクレージーキャッツの面々は、映画やテレビで活躍する以前にはジャズミュージシャンとして米軍キャンプを演奏で回っていたこともあり、アメリカのエンターテインメントから大きな影響を受けた。音で笑いをとる彼らの芸は、スパイク・ジョーンズというコメディアンが元ネタだし、クレージーキャッツの一員である谷啓は、コメディアンのダニー・ケイからその芸名をつけている。クレージーキャッツの後輩にあたるドリフターズの志村けんも、高校時代にアメリカの喜劇俳優ジェリー・ルイスの映画を観て、衝撃を受けたのを機にお笑いの道を志した。志村は後年にいたっても、仕事のネタにするため映画のビデオやDVDを買いこんでは、夜な夜な研究していたという（志村けん『志村流』三笠書房）。
クレージーやドリフは「お笑い第1世代」ともいわれるが、続く第2世代にあたるタモリやビートたけしなどになると、欧米からの影響は薄まる。ただ、たけしが読書家であることはよく知られるし、タモリもNHKの『ブラタモリ』で地学について専門家顔負けの知識を披露するなど、いずれも教養人としての側面を持つ。たけしには、フライデー事件で謹慎中、小中学生用のドリルなどで勉強をやり直した経験から、のちの人気番組『平成教育委員会』を企画したというエピソードもある。両者とも、趣味を通して培ってきた教養を、のちのち仕事に活かして成功を収めた好例といえる。
最近の若手・中堅でも、オードリーの若林正恭などは自らの意志で家庭教師をつけ、ニュースや歴史について学んでいるという。ただ、かつての喜劇人たちにとって学ぶことはネタづくりに直結していたのに対し、第2世代以降の芸人・タレントたちは必ずしもそうではない。教養が活かされるのは、ネタをつくるときよりも、クイズ番組で回答したり情報番組でコメントしたりするときのほうが多いはずだ。
全文はソースをご覧ください >>200
絶望的に面白くない
良くこんなので絶賛出来るレベル
しかも松本の場合はボケても
ツッコミなしで、「おもろい事言ったったで」
終わらせてしまうから後味が更に悪くなる
「自分の年齢どうやって調べたらええねん」
「そんなもんSiriじゃなくてGoogleで検索しろよ！
ってか自分の年齢くらい覚えておけよw」
で成立するはずなんだけど >>1
わりと結論は出ている話だと思うが
ひろゆき「西野亮廣さんってお笑いは面白くないし絵本も自分で描いてないですけど優秀な人ですよね」 [Anonymous★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611231884/
【悲報】ひろゆき「宮迫と亮は反社から金貰って脱税したから悪確定。吉本はもらい事故。松本の言動はまとも。キンコン西野は面白くない」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1563876674/
西野さん
「松本さんって、僕も大好きな先輩なんですけど。なにが凄いかって、みんながソフトを作ってる時に
一人だけハードを作り続けた事なんです。それでいてマリオみたいなソフトも作れるのでお笑いで任天堂みたいな事をしてる本物の天才」
中田
「現代の漫才・コント・大喜利は松本さんが作ったもので、今もその頂点に君臨してる。でも僕らにその才能がなかったんで
このままテレビに出ててもダメだなと感じた。ネタ作ってないからルミネにも5年以上行ってないし、お笑いを捨てて何か新しい事始めなきゃと」
ひろゆき
「西野さんや中田さんがやってるオンラインサロンって宗教なんです。西野さんって芸人としてはぜんぜん面白くないんですけど
お金は稼げてるんで優秀な人なのかなと。でもそれと面白さはまったく結びつかないというのが彼らを見てると解かります」
ゆえに中途半端に学歴あると逃げ道ができるので、お笑い1本で天下とる芸人には（その土俵では）勝てない 西野・中田「だから俺たちも、ハードを作る側にまわりたい！（お笑いは向いてなかったから別のジャンルで）」
↓松本が作り続けたお笑いハード
とんねるずって何でダウンタウンのパクリばかりするんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370462443
【atsuyumi5197さん】 それは仕方ない。とんねるずは初めからパロディ（パクリ）芸人。ダウンタウンはオリジナルを大事にしてバラエティー初というのが多い。
【返信】 その通りですね。とんねるずファンが数名書き込みしてますが書き込み内容から明らかに年行ってる人ばかりで引きます・・・
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New!!
【芸人】松本人志に１００万円借りたのは「いま２０人」 アキナ「条件『おもろいやつ』が怖い」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588996627/
↓
ABEMA「石橋貴明プレミアム お笑い給付金withタカさん」 >>908
「0から1を生み出す」なんて自己啓発の常套句だし
ティール本はスタートアップ企業の教訓集みたいなもんだろ
そもそもピーターティールの自己啓発本を知ってるか否かが
教養だと思ってる認識の時点で教養ないw わかります
ワイドナショーのコメントもひどいもんな お笑いのプロはー素人はーとか言うとことか
本当に嫌だ
で結果があの映画 自分がどういう土台の上に立っているかということは
知識と見識が無いと気付けないからね
松本さんもいつか気付けるといいね そういやアマプラで松本監督作品やらないな
やれば良いのに 中川いさみ(1962)
吉田戦車(1963)
相原コージ(1963)
松本人志(1963) >>903
久しぶりにまともなとんねるずの分析評だ >>911
ダウンタウンこそ全国区のとんねるずの引いたレールの上に上手いこと乗っかって出てこれたんだからね >>912
教養があるってのは今どういう知性があるかを俯瞰するための基礎がある事
それがないから常套句をわざわざ別の意味で使って誤解されて
信者が松本的意味を理解できない奴はアホと攻撃的に言いふらしていく
まぁ、こういう構造が分からんのが教養が無い人なんだろうけど 教祖様がなんか深いこと言ってるようで中身ペラペラなコメントして
信者がありがたがって無理やり深読みするという構図もいい加減マンネリすぎるな 志村けんは99％パクり
唯一０から生み出したのは
「素人投稿動画を不特定多数で共有する行為」
ニコ動、YouTubeなどは志村けんのパクり 松本は笑いの本質を理解してないね
一番優れた芸人は「まんじゅうこわい」をやって一番笑いが取れる奴 カッコつけた所であの糞映画だからな北野武にはなれないよ >>1
ここにいる我々、匿名の陰に隠れた陰キャ底辺ゴミ屑の社会不適合者より遥かに社会的地位や名声・貢献度・資産等々を気づいた成功者なんだから、十分でしょ・・・
ダウンタウンはそういう芸風なんだろうし、我々ごときがどうのこうの言える人じゃないでしょ。
我々なんざ何も成し得ていないのに・・・
せめて誇れる何かを成し得ていない我々ごときが言うのはおこがましいと、思うわ・・・ こいつ昔後輩芸人を暴行したとか土下座させたとかいろいろ疑惑あるよな
被害者がもし暴露したら吉本クビだから事実ならかなりビビってるだろうなw 確かに出始めは面白かったよ
ただそれをどう回して行くかとなった時に
教養がなかったのは痛い
結局パターン化してるし >>907
でも、とんねるずほど視聴率取れなかったw
そこだけが唯一とんねるずを超えられなかった松本のコンプとして今も残ってる気がする
ごっつ終了もそんなイライラが爆発して…って感じ ５７歳にもなって自画自賛は恥ずかしい
そういう空気が読めない人になってしまった
２０代の頃ならともかく とんねるずなんて終わったコンビ持ち出すなよ
もうダウンタウンととんねるずの比較なんて売名行為に等しいよʅ（◞‿◟）ʃ 吉本は池沼チョン顔が多すぎるから
もうちょっと育ちのいい芸人使ってくれ あなたほとんどたけしととんねるずとヤンキー漫画の真似ですやん インプットなしに0から生み出す人なんていないぞ
できるのは神だけｗ > だから
> Youtubeつまらないんだね
> 矢島美容室の結果が
> 答え
> 先週の
> Youtubeもつまらなかったな
> 矢島美容室もコケたしね
> 矢島美容室
> 2億だってなｗｗ
> 記録的なコケだｗ
> Twitterがつまらない
>>910>>911
石橋貴明「テレビから戦力外通告を受けた」テレビ界のレジェンドが挑む“動画配信”
https://news.yahoo.co.jp/articles/482e3368fecb296674ba2f5f31764949f085c87b
時代に許された感が凄いよな
語録だけでも当時の勘違いさ加減が良く分かる 松本は既存の笑いを豪華にしてやるっていう方法論だからな
大喜利を一本グランプリにしたりとか 952=911=910
さんま、爆笑問題、たけし叩きで有名なニーとんが口癖全方位叩きダウンタウン信者
ID:50lTXu/Q0＝ID:z9lXD1z+0
は
毎回自分の書き込みに自ら返レスする自演やってるけど
一体1人で何やってるんだ？
恥ずかしい自演だなｗｗ この人 物事知らないよね だいぶ昔から思ってた 俺も何も知らないから 自分と近い感じがしてた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
