「やっぱり0から生み出す人がカッコいいな」松本人志ツイートで浮かぶ“芸人に教養は必要なのか”問題 [muffin★]
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https://bunshun.jp/articles/-/43070
年明け早々の1月4日、松本人志がTwitterにこんなツイートを投稿した。
『物知りな人は物知りな人の話を記憶している人。やっぱり0から生み出す人がカッコいいなぁ〜。』
これに対しては同意するリプライがたくさんついた一方で、「0から生み出しているように見える人も、実際には何かしらの知識や経験をもとにしている」といった意味の反論も目立った。
たしかに、どんなに独創的な作品でも、突き詰めていけば「0から生み出す」ということはありえない。音楽にせよ、映画にせよ、小説にせよ、多くの芸術ジャンルでは、むしろクリエイティブなつくり手ほど古今東西の作品を熟知していたりする。だが、ことお笑いに関しては事情がちょっと異なる。どんなにお笑いの歴史などについて深い知識を持っていようとも、必ずしも人を笑わせられるわけではないからだ。そもそも、落語のような伝統芸はともかく、漫才やコントの場合、確固とした型がなく、絶えず新しい型を生み出していかねばならない宿命にある。
おそらく松本人志ほどこのことを意識している芸人はいない。それは、昨年のM-1グランプリで優勝したマヂカルラブリーの漫才について「あれは漫才なのか」とネット上で議論が起こったのを受け、彼が「漫才の定義は基本的にない」「定義をあえて設けることでその定義を裏切ることが漫才」（フジテレビ『ワイドナショー』2020年12月27日放送分での発言）などと持論を展開したことからもあきらかだ。
松本の言う「0から生み出す」も、「新しい定義をつくること」とほぼ同義と捉えたほうがよさそうだ。そう解釈すれば、先のツイートもけっして的はずれではない。彼のなかでは、新しい定義をつくり続けられる者こそ、一番「カッコいい」存在なのだろう。
もっとも、だからといって、お笑い芸人が物知りである必要はないのかというと、そういうわけでもないだろう。
お笑いの歴史をひもとけば、かつての喜劇人たちは欧米から貪欲に学んできた。たとえば、戦前に一世を風靡した喜劇俳優の榎本健一（エノケン）は、アメリカのスラプスティック・コメディ（ドタバタ喜劇）の創始者である映画監督マック・セネックの喜劇から動きとセンスを採り入れたと語っていた（小林信彦『日本の喜劇人』新潮文庫）。
エノケンや彼と人気を二分した古川ロッパなどによるドタバタ喜劇は「アチャラカ」とも呼ばれた。この言葉からして、「アチラ（欧米）風のモダン、ハイカラ」の意味での「アチラ」が転じ、バタ臭い喜歌劇を指すようになったものだとされる。
戦後においても、フランキー堺やクレージーキャッツの面々は、映画やテレビで活躍する以前にはジャズミュージシャンとして米軍キャンプを演奏で回っていたこともあり、アメリカのエンターテインメントから大きな影響を受けた。音で笑いをとる彼らの芸は、スパイク・ジョーンズというコメディアンが元ネタだし、クレージーキャッツの一員である谷啓は、コメディアンのダニー・ケイからその芸名をつけている。クレージーキャッツの後輩にあたるドリフターズの志村けんも、高校時代にアメリカの喜劇俳優ジェリー・ルイスの映画を観て、衝撃を受けたのを機にお笑いの道を志した。志村は後年にいたっても、仕事のネタにするため映画のビデオやDVDを買いこんでは、夜な夜な研究していたという（志村けん『志村流』三笠書房）。
クレージーやドリフは「お笑い第1世代」ともいわれるが、続く第2世代にあたるタモリやビートたけしなどになると、欧米からの影響は薄まる。ただ、たけしが読書家であることはよく知られるし、タモリもNHKの『ブラタモリ』で地学について専門家顔負けの知識を披露するなど、いずれも教養人としての側面を持つ。たけしには、フライデー事件で謹慎中、小中学生用のドリルなどで勉強をやり直した経験から、のちの人気番組『平成教育委員会』を企画したというエピソードもある。両者とも、趣味を通して培ってきた教養を、のちのち仕事に活かして成功を収めた好例といえる。
最近の若手・中堅でも、オードリーの若林正恭などは自らの意志で家庭教師をつけ、ニュースや歴史について学んでいるという。ただ、かつての喜劇人たちにとって学ぶことはネタづくりに直結していたのに対し、第2世代以降の芸人・タレントたちは必ずしもそうではない。教養が活かされるのは、ネタをつくるときよりも、クイズ番組で回答したり情報番組でコメントしたりするときのほうが多いはずだ。
全文はソースをご覧ください 学歴については芸人は高過ぎると不利だろうな。引かれるし
鼻につかない程度に色々話題にできる奴が強い 教養があったら面白いとかいいだしたら、茂木とか東国原とかが
最強になるわけだが、そんなものは一切無いわけで
ラサール石井が面白いか？つーか、ラサール石井のお笑いを観たいか？
ってことになるだろ いまだに松本の映画の意味がわからない
あれ理解できる人っておるんか？ やっぱ松本は馬鹿で無教養だから
教養にコンプレックスがあるんだよね。その時点で勝てない
じじいになって、ただの無教養の痛い人だとバレてしまった >>6
映画なんてもうどーでもいいだろ
もう映画なんて8年前から撮ってねーんだからよ
何でいつまでもおまえらはそんなに松本の映画にこだわるんだ？
どうせならビジュアルバムとかにももっと注目しろや コント漫才とかそういった物とは別の物を作らないと０からにはならないのでは >>7
どんだけおまえが松本を見下そうが、松本のような作品を一切残せてない点で
完全に負け犬の遠吠えでしかないんだよ
ネットで匿名で必死にマウント取ってもむなしいだけだ ダウンタウンは小学生の時から漫才してたからな
松本は俺はゼロから生み出してるって自慢したいんだろうけどそれは違うね 超絶クソ映画の大日本人がまっつんの映画で１番面白かったからな >>7
匿名でコソコソ人を馬鹿だとか教養がないとか言ってしまうお前よりは数万倍教養あると思うよ そんなに関係ない
お笑い番組を好む方もバカだからw >>1
こういうのって科学的にはどうなのよ？
常識の詰め込みは事務や公務員だと必要だと思うけど、クリエティブには果たして 金のためなら反日するよしもとタレントが害です
●反日朝鮮民主党 御用達番組グッドラック
民主党の犯罪一度も報道せず笑いながら菅叩き
100億円かえせよ吉本
*田村淳 菅の弱弱しさは「演出、演技」と難癖 政治家は演技はできる 声はリアルで枯れてる
*ひき逃げ犯 井上 熱さがない
*神田 活舌が悪い
*シラク 野党がいじめてるように見える 菅さんがかわいそうに見える
揶揄ることに麻痺してる
下品な芸能人
吉本タレント打倒へ ゼロからだと
大概既に誰かがやっている
っていう。
数学知識を知らない人間が
ピタゴラスと同じ定理
生み出せたら
それはそれで凄いんだろうが
2500年以上遅れているっていう。 MHKで他所からパクったようなコントやってたくせに 単なるテレビタレントでふんぞり返るなよ
その点爆笑問題は面白い面白く無いは別にしてちゃんと漫才やっとるぞ >>28
糞偉そうだなおまえ
何でおまえみたいなのが偉そうにマウント取ってんだ？
しかも爆笑のフンドシ借りて 最近お笑い芸人がクリエイターを気取る風潮は松本のせいか？
教養とか計算とか表に出せば出すほどシラける
ネタに懸ける情熱や笑いの追求なんて受け手からしたらどうでもいいどころか邪魔でしかないだろ 吉田洗車とかあの手の
不条理系漫画からぱくった
松本先生。 松本って焼き直ししかしてないでしょ
１→１．５を繰り返してる 本当に自分の中からゼロから作り出すとしたら
クリエイターとしての寿命は短いだろうね 教養独創云々以前に
テレビ出てる芸人とか
小学生のバカ騒ぎみたいな
笑いしかしてないだろ、
英単語の意味が分からなければ
通じない笑いとか有るよな、
一定水準の教養が無ければ
幅は狭まる 松本のファンが松本になったつもりで芸人の批判したりマウント取るのがウザい 若林や岩井がこれに拘ってるけどあいつらのはただの焼き直し お笑いは新しいものを生み出していかなければならない宿命にあるって言ってるけど
そんなことない
ドリフや志村けんは偉大なるマンネリと言われてる
ベタな笑いでいかに笑わせられるかはその芸人の腕次第
どこかの大御所もベタで笑わせるのが一番難しいって言ってたし >>19
たとえば学問の世界は先人たちの膨大な研究成果を吸収咀嚼して理解した上でなければ新しいものを生み出しようがないのでは >>11
負け犬の遠吠えを自覚してるんだから良いんだよ
せめてひと時優越感を感じたいんだよ ダウンタウンの笑いってオーソドックスなボケ・ツッコミの繰り返しでしかない
新しさは全くない ゼロから生み出した人が自分だと言いたいのか
だっせえ >>41
ドリフの場合、マンネリとして定着する前までは誰もやってなかったことを
やっていたわけだが Wヤングが生きていたらお笑い界もまた違った進化をしていたのかも知れない いつまでこんな中身のない馬鹿を有難がってるんだ、信者どもは 松本なんて用意された台本こなしてるだけのテレビタレントやんか
新しいネタ持ってきて漫才やらんもんな >>46
>>1でも書いてるけどドリフはアボット＆コステロやチャップリンなどの海外コメディアンの影響が濃厚
音楽コントでは先輩のクレージーキャッツの影響を強く受けてるし いまにして思えばダウンタウンというか
松本人志がどうしてここまで持ち上げられたのか
理解に苦しむ感じなんだよな
信者も「松本の笑いについては理解できない人間に問題がある」というスタンスになっているしなw
例えば、いいとも最終回で木梨憲武がサンコンを壇上にあげたのに
対して、サンコンの着けていたGショックをいじるとか
何が面白いのか自分にはサッパリわからんが
信者には大受けだったみたいだしw
今では人の作ったネタで笑うことが仕事になってるだけだし
生まれる時代やデビューする時期が少し遅かったら、
キングコングの西野みたいな嫌われ者になっていただろうし
もし第7世代としてデビューしていたら
一切日の目を見ることもなかったんだろうと思う 松ちゃんがセンスの塊は分かるけど、お笑い偏差値ってのは野暮かったね
お笑いにインテリジェンスとか野暮ったくて仕方ない
この野暮に照れがないあたり、やっぱ関西ってのは田舎なんだなと >>44
ダウンタウンの全盛期をリアルタイムで見た世代ですか？
ダウンタウンの笑いは当時としてはとても新しくて斬新だったらしいですよ
他の芸人がみんなダウンタウンの真似をしだしたから
今ではそれが普通になってしまっているんだとか
だから今の若い人が当時のダウンタウンのネタをYouTubeとかで観たとしてもあまり新しいとは感じないんだと思います まず
今のよしもとは芸なし
芸がないからつまらない
タレントとして反日発言するだけ
不要 ゼロから生み出せるのは若いうちだけ
若い芸人以外いらないって事だな 松本の取り巻きが面白いてのは分かる
しかし松本自体は周りの話し聞いて笑ってるだけ ごっつのコント、なんかの漫画からコントパクってると指摘されてたな
誰の漫画だっけ
あとモンティパイソンな
０から生み出せてないのに言ったもん勝ちか？ 創造のはじまりは模倣だよ。そこから何がゼロなのかを知る >>51
そういう意味ではなくて、ドリフは生放送の喜劇コント舞台を
始めた先駆者だろ
それは過去には無かったテレビショーであることは間違いない ダウンタウンも先輩芸人達が造り上げたお笑いの二番煎じ焼き増しでしかないだろ
０から生み出せてないのに糞ダッサ >>57
ヒトは何らかの影響を必ず受けていることに気付くのが、本当の教養ということだね たけしはお笑いも基本的に積み重ねで進化してきたもんだから昔より今の方が面白い
ツービートの漫才も今の漫才師には太刀打ち出来ない
みたいなこと言ってたな
ただし古今亭志ん生だけは時代を飛び越えた天才だとも言ってたが ダウンタウンなんて養成所を軌道に乗せるため作られた人気でしかなかったよ >>52
吉本や芸人が力を持ちすぎて批判する人が居なくなり
太鼓持ちばかり出世するようになったからね >>2
ここで終了してた
本当に芸のある大御所は松本を評価してないからな >>61
水曜日のダウンタウンにしても
年末の笑ってはいけないにしても
M1の審査員にしても
人のネタで笑うのが主な仕事だからなw
紳助やさんまみたいに晩年も
トーク炸裂で人を笑わせて欲しいもんだよ
マニアにしか分からないボケとかいらんのよw もっと北野武の真似しろよ
中途半端に金髪と映画製作だけ真似したのに肝心の監督としての実力は真似出来なかった >>74
＞本当に芸のある大御所は松本を評価してないからな
は？ｗ >>62
ごっつのコントは知らんけど、ひとりごっつの大喜利でヤクルトの容器で作った椅子の絵をガモウひろしの漫画からパクってたな >>77
じゃあ、せいぜいラサール石井やらで大爆笑してりゃいいじゃんｗ 松本はコントを０から生み出したと言いたげだけど色んなコメディアンのコントちょこちょこパクってね？ 確かにごっつのコントなんか松本が子供の頃に見てたものが昇華されてたもんな ラサール石井はラ・サール石井じゃあないから
許されてるんだっけか。 面白かったのは二十世紀まででつまらなくなって20年も上に居座ってるには異常だな
ドリフなんてちょっと落ち目になっただけで一気にテレビの露出減ってたのに >>69
たけしも明石家さんまも島田紳助も爆笑の太田にしても
マツコや有吉なんかもそうだけど
色んな事に対しては知識量が半端ないから
コメントにも重みがあるんだけど
松本が世相を斬ったり上辺だけの
コメントをしてもただただ薄っぺらいんだよね コントはドリフターズで完結されてたからね
その後のコントは余興みたいなもんで
まぁドリフもモンティパイソンかなり真似してたけど >>82
教養の有る人の例で
東国原茂木ラサール
を出してるのが
テレビ脳全開・・ >>92
じゃあ君のイメージする「教養のあるテレビによく出る人」って誰？
それは相当面白い人なんだろうなあ テレビ、映画
これ自体、古くからあるものに乗っかってるだけだから
ゼロではないよな
ヒカキンとかひろゆきはほんと凄いと思うよ >>66
言うてもスタジオコントならテレビ時代初期なら生放送が当たり前だったし、
舞台だと生放送に近い形態の公開録画を吉本新喜劇やてなもんな三度笠がやってたし、全員集合もやっぱり先行からの流れの中から登場した番組だったんじゃね？ >>52
笑いのツボ自体はシンプルだったからじゃない？全体的には変わったことやってるように見えるけど 教養っていまいちはっきりと共通認識化されてないけどお笑いこそ教養ないときついでしょ
ボケもツッコミも知らないとわからない笑いってあるし
アメリカの映画とか見てるとアメリカ人にしかわからんやろみたいな笑いあってそれうまいように翻訳してあるなぁってのもあるし
たぶん日本に住んでる日本語ペラペラの外国人もそういうのあると思うよ >>90
じゃあ何で松本はあれだけ神格化されたのかね？
つーか、教養も無いのにあれだけの量のコントやお笑いを作れて、
３０年続くバラエティを未だに続けてられるんだ？
何も生み出せない頭の芸人なら、松本クラスになれるわけないと思うがね
どうしても認めたくないんだろうが「すべらない話」や「笑ってはいけない」
「ドキュメンタル」などのひな形を作って大ヒットさせてるのは事実だぜ？ 学歴、教養があって面白い芸人いったらアイクぬわらやな。 >>94
ひかきんもひろゆきも新しいフォーマット作ったわけじゃないし創造者ではないな ボケる前のたけしはああ見えて教養があって面白かった
今はノーコメント >>65
欧米の一流コメディアンはみんな高学歴だとかしたり顔で述べる奴をよく見るけど
その高学歴コメディアン達の中で学歴ナッシングのチャップリンやマルクス兄弟を超えた奴がいるのかよって話だわ お笑いは反射神経大事だけど映画はあんまりいらないでしょ >>101
でも、ネットでの言論をこれだけ影響力あるものにしたのは
ひろゆきだよ ドリフ、たけしやさんまの身体を張った芸で人を笑わすのは
今は難しいのかもしれないね
当時は日常が平和だったから、理不尽ギャグを受け入れる
心の余裕が視聴者にあったんじゃね >>97
お笑いに限らないよ
文化に普遍性なんて有り得ない
必ず前提となる教養、知識が必要になる 松ちゃんは映画も金髪もたけしの後追いで
筋肉は長渕の後追いだからな 改めてごっつを観ると大して面白いコント無いんだよな
ガキの立ちトークは割と笑えるやつもあるけど
ヤンキーの総長やホストのトップと同じで、理由はわからないけど売れっ子で舎弟引き連れた王様態度の芸人だからカッコ良く見えてた、そんな感じ
理由無くても芸能界の中で権力ありそう＝オーラみたいな考え >>98
口惜しいんだろ
過去の笑いを否定し、過去の芸人ほとんどコケにした男だからな
その男がいまだに芸能界の頂点にいるんだから敗れさった芸人ファンの怨みを背負って生きるのは松本人志の宿命だよ AAとかコピペとか
ネットならではの「笑い」を作ったひろゆき
メディアに乗っかってるだけの芸人なんて
ひろゆきの偉大さに比べたたらミジンコ 今の芸人はブラックユーモアでしれっと笑いを取る方式、実につまらん ゼロから何かを生み出してる人間なんておらんやろ
そもそも日本語すらゼロから現代人が作ったわけじゃないしな
前提がゼロじゃない
ゼロからなんて無知で傲慢な人間の言い分やろ ＴＯＫＩＯの長瀬智也も松本人志から笑いとタオル巻きを覚えた ゼロ、っていうから誤解されるけど
たしかに松本は突然変異のように面白いやつが出てきたってイメージだったからな。
お笑い的教養とか知識や訓練なく、いきなりメジャー級の感じがあったから。
なにに支えられてるかわからないけどとにかくすごい、、って奴のほうが凄いわなそりゃ。 >>105
ま、5ちゃんは高齢者専用掲示板になって風前の灯火だけどな キムタクも松本人志を真似て白いタオルを人志巻きしてた ゼロというかエポック（先駆者）って言いたいんじゃあないかな。 >>2
ゼロからマイナスを三回生み出しただけだったからな ひろゆきは掲示板を作っただけで
ＡＡやコピペを作ったわけじゃないからｗ >>110
松本が過去の芸人をイジって笑いにしたりもしたけど、根本にはちゃんとリスペクトも
あったわけでさ。
横山やすしにしてもそうなんだよな、実は
枝雀や談志、上岡、紳助、いとこい、カウスボタンなどは一切批判してないしな
バカは額面通り受け取って憎悪に変えるのか知らんけどさ、その段階で笑いがわかってない
のよな >>120
2ちゃんに限らず
Twitterもtiktokも
ひろゆきがいなかったら生まれてない気がするね
トランプ騒動が5ちゃんの影響と言われるくらい
ひろゆきの影響力は大きい >>110
確かになー
ごっつとかの頃は、彼らがこの年になるまでメイン張ってるとは想像もしなかった ひろゆきに教養があるとはとても思えないが
教養のないひろゆきは偉大だ 教養ガ〜〜〜って他人、有名人にマウントとって喜んでる奴って
ほんとゴミだよなあ。
自分のほうがエライって思えちゃうのかね？ちょっとご本読んだことあるだけの無能でも。 >>125
坊主はそうだったかも
その前にイメージないから >>98
あの時代に合っていたんだと思う。
山田邦子や森脇健児が面白いとされていた時代
まさにバブルのイカれた時代だったからだろう
当時最先端だった肩にパットとか入った服も
今見たらダサさの極みみたいなのと同じようなもんだよ ニュートンやアインシュタインですらStanding on the shoulder of Giantsって言ってるからね
むしろ本当の天才ほど謙虚なんだよ
ゼロからなんてあり得ない
反動ですら誰かの上にある 金髪にしたって別にたけし関係ねーわ
その前に所がやってたんだし
今なんて、オール巨人やら小籔やら相田やら金髪だらけだろ
そいつらも「たけしの後追い」とか言っちゃうのか？アホだから すべらない話は紳助がEXテレビでやってた楽屋話だし
テッペンは大喜利を今風に見せてるだけだし
笑ってはいけないは突然ガバチョのテレビにらめっこの劇場版だし
過去にあったものをアレンジしたり、くっつけたりするってので
全くのゼロから生み出すにはお笑いもすでにやりつくされた分野ではあった 昔は台本に人手や手間が掛かっていたから、芸人や俳優に教養なんて
要らなかったんだろ、ただ台本どおりに演じればよかった
今は制作費が足りなくて、現場で柔軟に対応出来る能力が求められる
そんで高学歴タレントが重宝される この人学歴コンプレックス酷いね
ノーベル賞とった人は全員徹底的に先行研究を学んでるって事を知った方がいいよ これアスペルガー症候群だと額面通りに受け止める言葉の筆頭だろな 松本人志の０から生み出した笑いって例えば何
ほとんど先に先輩が生み出してきたものでしょーよ 松本の才能は大喜利みたいな瞬間の笑いに尽きるから
映画みたいなキッチリした作品は無理 イッポンね
ネーミングなんてどうでもいいのよ
あれ、やってる事は大喜利だから 0からって
物知らないから0と思い込んでるだけじゃん 頭のいい大学教授が言う言葉と
矢沢永吉の言う言葉では何か違うからなあｗ とりあえず松本は爆笑問題の半分くらいしか取れてない視聴率をなんとかしような🤔 >>127
批判しなかった先輩がいたっていうだけで
それがリスペクトってとるのはどうなんだろ
和田アキ子とか梅宮辰夫みたいなシャレの
通じそうな人はいじって、談志や横山やすしや
カウスボタンみたいな本気で怖い人はいじらないとか
ただのヘタレにしか思えないけどなw
それで爆笑問題にちょっといじられただけで
土下座強要とかどんだけ小さい人間性なんだよw ＞だが、ことお笑いに関しては事情がちょっと異なる。どんなにお笑いの歴史などについて深い知識を持っていようとも、必ずしも人を笑わせられるわけではないからだ
何をお笑いだけ神格化しようとしてるか知らんが
そんなもん音楽でも他の芸事、もっと言えばサラリーマンの仕事でもなんでもそうだぞ 松本がカッコいいと思うと言ってるだけで、自分が全てゼロから生み出して来たとは言ってないのにな
文句つけてるやつは松本にコンプレックスでもあるのかな 別に「0から生み出す人がカッコいい」と理想を書いてるだけで
自分がそうだとは言ってねーだろ
仮にそういう意味だとしても、「自分もそれでありたい」っていう
目標だろ？
それで何の問題があるんだよ
今までの作品が、仮にアレンジのものがいくつかあったとしても
今後も「0から生み出すのがカッコいいと思うから、俺はそれを目指す」
っていう気構えだろ？
それが実現するかどうかは別にして、別に突っ込まれることでもない
ましてや教養云々一切関係ないだろ >>137
長渕の真似かも
ヘイヘイヘイ出たとき長渕に兄弟みたいだなって言われてた >>146
大喜利なんて江戸の中紀から寄席でやってるからなあ
それをテレビに移植したのは立川談志だし >>154
爆笑の番組は年配層しか見てないからな
定時にテレビの前にいない若年層にも支持されている松本の方が圧倒的に影響力あるわけ 白黒アンジャッシュで復帰でいいじゃん
そんなに児嶋が嫌いか 松本の逆バリなんて主である人の意見ありきやからな
フラットな自分の意見を言ってるならまだゼロからなんてのもわかるが
世間をベースにしてそれの逆をいくのはゼロでも何でもない
禅でいうとまだまだ臭い 松本は自分で笑いを生み出してから論じろよ
他の芸人に笑わしてもらう事を恥じだと思えよ
尖らない芸人の仲良しゴッコばかりのぬるま湯で満足してんなよ お笑い、邦画、邦楽
どれも必ず他国を真似したりパクってきた
０から生み出したものなんて無い
そしてその日本の作品を隣国がまたパクる
いちいちそれを批判し始めるのも野暮だと思ってるけどさ >>155
おまえは「やすしくん」知らんのかよｗ
まだ生きてた頃の最大のイジリだぞ？
＞それで爆笑問題にちょっといじられただけで
単に若くてとがってたからだろよ
今なんてどんだけ若手にいじらせて喜んでんだよ
たけしなんて、つい最近だろよ、吉田豪に凄んだのはよ コロナの影響を受けてないアーティストは信用ならない
はい論破 ある程度の知識や教養がないと例えツッコミとかボケも出来ないけどな
ツッコミやボケで言った一般常識やワードが間違えてると恥ずかしい時あるからな 馬鹿は過去にさんざんやりつくされたことを自分が初めて考案したと思い込み主張する 要は解説者や評論家よりも
クリエイティビティのあるもののほうがかっこいいってことだよ。
額面通り受け取って「ゼロなんてことはない」って言ってる奴のほうがアホだろ。
必ず何かの影響は受けている！！ってそりゃそうだけどさｗ >>155
一応、枝雀のことはことあるごとに称賛してるから本当に好きなんじゃない？ >>172
松本人志がジジイでも支持層は爆笑より遥かに若いからな
ネットでもバズるしスポンサーも沢山つく 全盛期に戦隊ものからの引用しまくっといてなにを言う >>98
結局それらも後輩芸人を使って笑わせてるから
敏腕プロデューサーの側面がある！
って言うのなら、まさにその通りだと思う
ただ肝心の本人が面白くないという
出落ちになってる感じでしょう現実は いやマジでゼロから生み出す人なんていないやろ
どこにいるんだよ >>90
たけしも明石家さんまも
島田紳助も爆笑の太田にしても
マツコや有吉なんかもそうだけど
↑
凄いな、松本含め
こいつら只のの低俗王な、
今時ここまでテレビに洗脳
されてる人が居るんだ >>178
若い人はテレビ見てないからダウンタウンなんか知らんよby高校教員 松ちゃんが工業高卒だから教養がないんじゃなく、
お笑いをゼロから作ってる俺カッケー、と認知することに教養を感じないということ >>7
そう
でも意固地だから自分のこれまでの人生を否定したくないから学ぼうとはしないんだよね
それを老害と言うんだけど >>183
少なくとも彼らは松本よりは
コメントに中身があるって言うだけだけど ピカソのキュビズムすら決してゼロから創始したものではなく、セザンヌの多視点や名もなきアフリカ彫刻から影響を受けているのは自明なわけで
これらの観点を1つでも抑えていれば、ゼロから創始したクリエイターなど口が裂けても言えなくなり、
また同時に謙虚さも派生するのが教養の価値と
大体こんな感じです >>5
あの記事を読んでその感想になるのであれば、お前は無教養極まりないな。 若い奴らのスラング、言い回しって松本由来がかなり多くて
結構カリスマだからな
俺は中高年だから、キャラのどこに魅力があるのか分からん
たけしやとんねるずの方がずっと面白かった >>2
好きなものを素直に作った好例がシベリア超特急だな
独自性を出そうなどと肩肘張らずにああいうのでいいんだよ >>169
ああそういえばあったねそんなキャラ
爆笑問題はウッチャンナンチャンも
大丈夫かというくらいイジってたけど
それでも自分の番組で使うウンナンの
器の大きさの違いが凄いと思うんだけどな ダウンタウンが女子中高生に人気あるっていうのは
番組のアンケで10位以内に入ってたってことから言ってんでしょ？
まあ不思議ではないな別に。 >>185
同じ低学歴の松本でも松本清張に教養がないなんて言う人はおらんやろうしな >>181
松本の番組をちゃんと観て面白く無いっていうのがわからんなあ
先週の「ダウンタウンなう」なんてめちゃめちゃ面白かったけどな
例えば、野呂佳代が旦那を紹介するのに「三国志の武将にいそうでしょ」との
コメントに対し「８巻あたりで死ぬ奴やん」とかさ
Siriで「ナイトスクープ 松本 年齢」で調べたらバグって暴走族みたいになるという
依頼の際に「これから俺はどうやって自分の年齢を調べたらええねん」とか
こんなんすぐ出てくるか？
俺は松本ぐらいの返しが出来る若手をずーっと待ってんだよ
でもなっかなか出てこねーから淋しいんだよ >>140
小藪はタイプ的にたけし尊敬してるやろ
巨人だって吉本的には上の人間だろうがたけしから見れば小童だし 松本の映画貶しまくった宇多丸とか「映画教養主義」の権化
みたいに松本が映画の事に無知だという事を前提に叩いてるよな。
まるで「映画」を自分の所有物みたいに神聖視して糞みそにさ。
まぁ、ここの奴らもそうだけど。物知っておいて悪いことはないと
思うけど、それだけで「傑作」（定義が難しいが）が撮れる訳無い訳で。
自分の感性のアンテナを強く意識してないとな。 昔の松本なら「やっぱりね、ゼロから全てを生み出す人がカッコいいと思うんですよ。俺みたいに。」で笑いになってるんだけど
実力が証明されすぎた今だと、怒り出すのが居るというね 常識的な事は面白く無い。
裏を反せば非常識な事は面白い。
と言う事は、常識を知らないと非常識が出来ない。
だから笑えるネタを作れる人は知識が深い。
たまに常識知らずの人間がいて面白い場合があるけれども、それはただの天然でしかなく新しい非常識を作り出せない。 >>194
上の世代を否定して下の世代に支持された人だから
松本より歳上の人間の支持率はかなり低いだろうな >>197
松本も今では普通に太田光代をゲストに出したり、山口もえと競演して
田中の話を楽しそうに聞いてるだろ
ダウンタウンが恐く未だに避けてんのは爆笑の方じゃねーか
ケンミンショーのＭＣに就いて、合体ＳＰもちょくちょくあるのに
田中はＤＸによう出んだろよ
爆笑の前でダウンタウンの名前は絶対出せないことになってっからな >>205
だからウッチャンや関根は大失敗してんのか！！！
しかも誰も思い出さないし
>>208
別に歌の話なんてしてねーわ >>200
独特過ぎて全く笑えないんだがw
笑いのツボってのは難しいもんだな
ナイトスクープのは観てたけど
そのコメントではクスリとも笑えなかったし
関心もしなかった記憶しか無いなw パクって活かした方が真の勝ち組
かっこいいだけじゃ腹は満たされない 何が言いたいのかさっぱりわからんが
この記事を書いた人は「「物知りな人」だということだけはわかった >>200
面白いと思う人は松本人志と共通認識が多い人であり
世代がズレると全く面白くなくなるタイプの笑いだと思う
世代が違うと共通認識がかなり変わるから
若手で待っても無駄だと思うよ >>1
松本って典型的な裸の王様で、まったく面白くないからな
下品な下ネタや楽屋落ち、暴力やイジメで笑いを取る典型的なカス芸人
電通＝吉本興業内で権力を持ってるから取り巻きの芸人が持ち上げてるだけで中身は何もない
上沼恵美子と共演した時に一言も返せずに醜態を晒していたのが笑えたわ >>212
いいんじゃね？おまえにはわからなくても、多くのフォロワーが大笑いしてんだったら
それでいいよ
万人に愛される芸能人なんてほとんどいないし、居たとしてもつまんねーからな
俺は松本の笑いが大好きで生きてきたから、松本を知ってからここまでの３５年間、
笑いに関してはめちゃめちゃ充実してたし、本当に幸せだったよ 漫才やお笑いなんて型やパターンたくさんあるじゃん
それに松本の素養は70年代のテレビ文化だろ >>1
哲学的な話になってきてて、面白い。
ゼロから作るっていうのは、ほとんど失敗するわけだから
失敗を恐れずにどれだけチャレンジ回数を増やせるか。
特にお笑い芸人はそうだよね。 0から生み出すなんて言うのは不可能だろ
日本語も全部忘れてなにか作れるのか？
漫才だって誰かの日本語の表現を真似てるわけだ
こういう「反・知性主義」ならぬ芸人の「反知性の絶対主義」が大嫌いなんだよ すべらない話とかあれ自分の体験したことや出会った面白い人の事をしゃべってるだけで
なにもゼロから作ってないだろｗ 人間としての基本も芸人としての基本も無さそうな奴ばっかだよな >>215
アラフォーの関西人だし
昔はごっつとか観ていた記憶もあるんどけどなぁ
どこからか自分の笑いのツボが変わっちゃったんだろうな >>1
この物知り記者も他者依存して聞いた話を羅列するだけで自立はできてないから、この記事書くしかないんだものな >>39
むしろ最後じゃない？
ラストはかなり良かったと思う
好き嫌いは別れそうだけど なにかをネタにしてるじてんで０から作ってるんじゃないと思う べとこん斎藤あたりやそうかは
盗聴盗撮をしているターゲットの背後から篠田突撃をしかけて
自分のほうが上田上田アピールをする体制ぐるみ
たいていデブでブサイクで老けている >>6
意味なんてわからなくていいだろ
好きか嫌いかじゃダメなの？ >>212
松本ぐらいの返しができる若者となると、
ＥＸＩＴか霜降り が思い浮かぶ。
あとは ふわちゃんあたりか？？ 塔婆マウンティングタレントはあとからあとからパクって踏みつけるだけでいいから
そりゃ楽だろう
ベトコン斎藤のほうが不当で糞みたいな暴力をふるっても
品川区は問題死しないしな だから、自分が「すべてを0から生み出してきた」なんて一言も言ってねーじゃん
なんで松本がそうだという風に受け取るんだ？ここのアホどもは。
「（例え無理にしても俺は）そうでありたい」って理想を語ってるだけだろ
俺ならそう受け止めるけどな
信者だからだろって言うかも知れんけどよ プロとしてバカでいたい若しくはバカをやりたいなら教養は必要だよ
素人レベルのバカでいたいならいらないかもしれんけどね 松本人志に敗れ去った芸人ファンは
松本人志を奈落の底に叩き落としてくれる芸人をずっと待ち続けているのになかなか出てこないのう
あんなに中田に背乗りしたのにな >>217
典型的な信者で引くわw
万人に受ける芸能人は殆どいないし
居たとしてもつまんねーって時点で
完全に信者ですって自己紹介ですやんw
松本人志が好き過ぎるってのと
他の芸能人はつまらんって言うのは
また別の問題だと思うし視野狭すぎるんだけどw 面白い事や凄い事は疾うにやり尽くされてて
余ってるのは他の誰かも試したんだけど面白くなかったって事が殆どだと思う >>221
ゼロから作る→日本語も忘れてって笑うところですか？それとも馬鹿？？
そんなところからやれとはだれも思ってないだろ。 >>1
何も生み出せない人の中で頂点の文章
物知りはここ>>1にしか行けない リアルタイムで大衆に消費される分には空気さえ読めればいいので教養は不要だろうね
同時代のコンテンツを大量消費さえすれば帰納的にフィットする出力モデルができる
時代を超えた鑑賞に耐久する特徴を持つには演繹的な理論を生むための教養が必要
これは映画でも笑いでも音楽でも同じ お笑いにしろ音楽にしろ本人は0から作ってるつもりでも、
先人が既にやってる可能性はあるから、教養っていうか
今までの歴史は勉強しておいた方がいいんじゃねえの。 この記者にも教養で勝てないやつらが松本様に勝てるはずがなかろうて
金魚の糞がよ これ自分が教養ないのを自己弁護してるだけに見えるけどな
笑いにおいても知識はないよりあったほうが、ボケもツッコミも幅広がるやろ 松本はネットでもドキュメンタルやフリーズを当ててるから
そういうものを作れず他人の本を紹介してるだけの中田とかの事を言ってるんだろ >>249
そういう事なのかー
それだったらちょっとダサいなｗ
もうちょっと根源的な話なのかと思ってたわ
年取ってきて
ガッカリする事ばかりだ エネルギー保存の法則も知らんのか
やっぱ教養ないと恥かくな こういう話のゼロの定義でその人間の深さや知性がわかるんじゃないか
ゼロの意味分かってる？っていう話から
言葉の定義で 工業高校卒松本にインテリたけしのような映画は作れない 頭の中はカラッポさ、知識は図書館にある！
アドリブのきかない伊沢よ、誰の言葉か答えてみｗｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 「賢いふりをするのが一般人。バカなふりをするのが芸人」 蔵野孝洋 松本は単なる無知だが信者も無知だからモンキービジネスとして成り立つ
ジミ・ヘンドリックスは天才だったが自らのルーツとしてロバートジョンソンに代表される戦前のデルタブルースを意識していた
そのロバートジョンソンが使っていた楽器は中世ヨーロッパで宮廷音楽の為に作られていて同然元を辿ればバッハの12平均律まで遡る
そういう歴史への畏怖の無い松本の映画やタレント活動がぺらぺらなのは必然 松本人志を褒めつつも貶すなら、モキュメンタリーを知らないで
大日本人を撮った事は凄いと思うし、モキュメンタリーも
知らなかったのかよって呆れもするところ。 『物知りな人の話を記憶してる>>1』が一生懸命書いた記事ですねwww
さすが松ちゃんwww 芸人は、学歴はなくても学はないとあかん
上岡龍太郎 ダウンタウン以後ダウンタウンの模造ばかり、
エヴァンゲリオン以後エヴァンゲリオンの模造ばかり、
それを0から作れる人/新しい定義を作れる人/主流を作り出す人と
言いたいのだろう。
そうやって言葉の意義を読み解くのも教養がないとできない。 >>259
松本さんは芸人じゃないって
ことだな。
バカのふりじゃないし。 頑張って解釈してみて言いたいことは、
美味しい店を知ってる人が「物知り」で、
その店で料理を作ってる人が「0から生み出す人」的なニュアンスなんだろうか？ 今はお笑いアニメに限らず、新しい主流を作り出す人がなかなか出ないね >>256
すばらしい、そのとおり
>>260
すばらしい、そのとおり 映画は成功というか狙い通りだよ
松っちゃんやダウンタウンとかの未だに貢献してんだし
その恩恵もあってだよ
映画はオモチャみたいにさせてもらえて、実際に松ちゃん本人は表現を映画でする事
縛りを出来る限りはずしながら撮ること叶ってんだからな
最後は映画を止めるためのR100だろ
言い訳とか抜かす馬鹿が居たが、本当に本人が終わりにするため
ヒット狙うのにSMなんてのはそもそも無理なのは誰でもわかる
白黒もそうな
な〜んもわかっていない馬鹿どもば〜っか 吉本の松本派閥が弱体化してるから西野ヨイショしてるのか？ >>260
は>>1記者の下位互換だな、よく頑張ったね >>1
何この記事スゲーな
松本はバカって言いたいだけじゃん >>260
正直、猿や猫見ても人は笑うからな
笑いに無理に知性を持ち込むのが滑稽というか
ゼロというより共通認識のズレで笑えるパターンがボケであってほとんどの笑い >>266
頭の良さにも種類がある
頭の回転が良い人
記憶力が良い人
表現に適した言葉を次々に口から出せる人
計算能力の卓越した人
IQが高い人
博学な人
発想力が豊かな人 現代はほとんどがコピーのコピー時代だからゼロから生み出してる奴いなくね？ やる方も観る方も自由
評価は人それぞれ
観ないのも自由だから厳しい商売だ そんな記事書かせて放置してるんだから松本の力も落ちてきたんだろ ＞「0から生み出しているように見える人も、
＞実際には何かしらの知識や経験をもとにしている」
そらもちろんそうだけど、
知識だけやたら豊富な人と、物をあまり知らないけど創造力のある人がいるからな
後者の人も知識量がゼロってことはない
大事なのは、知識はただ暗記すりゃいいってもんではなく
本質的な理解とセットにすることだ >>273
俺はこんなに知識ありますよというひけらかし記事も痛いな
松本人志を出汁にして俺の蘊蓄自慢や俺の知識自慢になってしまう 松本が作れるの昔の特撮ヒーローのパロディだけじゃん ユーチューバーって
なんか他人が作ったゲームやったり
他人が作った商品買ったり
歌ってみたとか
そんなんばっかじゃね？ このおっさんなんでも0、100で語るからだめなんだよ
教養が必要な芸人もいる
特に映画をとってみたい芸人は >>260
↑物知りから聞いた話を記憶してるだけの人は持論部分が致命的につまらない >>254
そりゃ何も生み出せない能無しなんか見下されて当然だろ 爆笑と同期で全く仕事の無い春一番がテレビを見ながらポツンと一言
「やっぱり俺と違って爆笑さんはインテリだもんな・・・・」 クリエイター、アーティストとして産みの苦しみも味わいつつ
モノを作ってる人のほうがかっこいいって話だから。
元のルーツが何かあるのは当たり前。
「日本語も忘れてゼロになったらなにもできないぞ」とか本気で言ってる人は池沼なんですかね？ｗ >>260
畏怖だとか覚えた言葉を右から左に使うのが得意なのは文面の節々からよく伝わるよ たけしとか元ビジネスパートナーの森が「たけしの部屋はまるで古書店の倉庫の様で私はそれを北野武商店と呼んでいた」ってレベルの勉強量だからな
森は若い頃たけしの家に居候してたから天才肌と言われてたたけしが実は努力家という事を知っていた 教養の無い低脳の逃げだな
教養のある人間はこんなこと言わない しかしこのライターは松本のそんなに深くもないつぶやきをよくここまで膨らませられるな 教養ないのを言い訳にしてるだけやんｗ
一流のアーティストは個々の才能やセンスに人生で学んだ経験や知識が上乗せされて初めて完成するんだわ センスは生まれつき。磨いて深められるのは技術と芸の幅。
センスだけな先天性のギフトだよ。 松本のいう0ってオリジナルの笑いという意味だと思うぞ。
他人のコンテンツ説明してるだけのオリラジ中田への当てつけだろ。 >>270
映画は見るに耐えなかったな
頭頭やビジュアルバムも
松本人志は日本一のインプロヴァイザーだけど(だった)作曲は全くできない人やわ >>290
それが今は全然笑いに生かされてないなんて哀しいよな
言っちゃダメなことをあえて言ってまわりを慌てさせて喜んでる芸だろ？
今のたけしってさ ただ単にコンプレックスを吐き出したかっただけだよ。かわいそうな人なんだと思っとけばいい。 >>260
> 松本は単なる無知だが信者も無知だからモンキービジネスとして成り立つ
> ジミ・ヘンドリックスは天才だったが自らのルーツとしてロバートジョンソンに代表される戦前のデルタブルースを意識していた
> そのロバートジョンソンが使っていた楽器は中世ヨーロッパで宮廷音楽の為に作られていて同然元を辿ればバッハの12平均律まで遡る
『> そういう歴史への畏怖の無い松本の映画やタレント活動がぺらぺらなのは必然』
↑結局持論はこの部分だけやろ？
中学生が言うようなことしか言えてないんだよな
5chにはこんなのが多い >>260
「付け焼刃」がこれほど似合うレスは見たことない >>288
何かしらもの作ってる人間はみんな産みの苦しみはあるだろ
ただし伝統をついでる人間もかっこいいと思うよ
落語なんてそうやろ 宮迫に俺の方がトーク上手いって言われたのに反論しないのは負けてると思ってるからだろうな。
まあ今の松本よりトーク上手い芸人は15人ほどいる。 知識があればあるほど松本の陳腐さ、凡庸さに気付く
故に彼のファンは無知で学がなくそれ故に攻撃的 映画でいえば、それこそゴダールなんかめちゃくちゃ新しいことやってるように見えるけど、実際は過去のあらゆる芸術作品のコラージュやオマージュのつぎはぎで成立してるというね しんぼるはハリウッドに
原作を売って有名なＳＦ監督に撮らせたら凄い映画になると思うけどな。 >>299
かわいそうな人ねえ・・・
年に１０億ぐらい軽く稼いで、仕事たっぷりあって、若手から慕われて
賞も時々貰って、家では穏やかに妻子と暮らす
それがかわいそうとか言い出したら、わしらの人生は何やねんｗ 教養の無い人間の話はつまらない
ボケツッコミやイジリでしかウケないのは頭が子供 なんだか楽しそうな記事だな
ゼロをテーゼとして解釈してあげようと提案しているのも親切だ
テーゼ→アンチテーゼ→ジンテーゼ（新たなテーゼ）
まあ、ダウンタウンはどっちかというとマシンガントークに対するアンチテーゼで出てきた印象だがどうだろう
緩いテンポで毒を撒き散らしたから、「チンピラの井戸端会議」と叱られたのではないのか色々と面白いがw 松本の場合はお笑い以外に興味ないのが良かったんだろうな
筋肉>お笑いになってから相当パワーダウンしてるもん 巨人の肩の上に立つなんて言葉も知らないんだろうな教養ないと >>299
お前っていう人間は人がぽろっとこぼしたマイナスの言葉を(例えそれが謙遜の意味で発していても)、相手の弱みだと睨んで執拗に何回も持ち出す人間だよな。
モラハラ人間の特徴なのだが。
お前みたいなのがいるから自虐発言は絶対に良くないと人に広めている。
古き良き日本では、謙遜や自虐的な笑いは人柄の良さの共通言語であったが今はそうじゃない。
まるで謝れば負けになるというような中国のような余裕ない現代だ。 >>297
短いフレーズに光るものがあるけど、芸術家と呼ぶにはほど遠い俗物芸人だったね。 いつどうやって「ルサンチマン」という言葉を挟んでくるかワクワクしながらこのスレを読んでる >>1
松本の映画がくだらないのは教養が無いから。
たけしは浅草のエレベーターボーイの時、いつも文庫本を読んでいた。
松本は底辺にありがちな全く本を読まないタイプ。 しかし映画撮らなくなってから８年になるのに、まだこいつらエイガガーエイガガー
言ってんだなｗ
ホント、こいつらの頭の中にどんだけ松本映画ってインパクト残したんだろうなあ
いい意味でも悪い意味でも
映画成功者であるはずのたけしですら、ここまで映画と結び付けられんのになｗ
そういう意味では映画撮ったのは大きかったと俺は思うね >>2
でもその後進撃の巨人出たのを考えると馬鹿には出来ないと思うが 松本はバカ発見器として優れてる
松本を崇めてるやつは無知もしくはバカ
最近だと西野辺りもバカ発見器として優れてる 松本人志の人間コンプレックスがないとあかん、を聞き付けて執拗に何回もコンプレックス持ちコンプレックス持ちと攻撃する。
世の中にはこういう馬鹿で愚かな低い次元を生きる輩がいるから、弱い所は出さないほうがいい。
まるで女があたし最近スタイル微妙なんです(謙遜)とはいた言葉を聞き付けて執拗に太い太いと攻撃するみたいだ。 映画に関しては、たけしのその男、凶暴につきが大傑作すぎたのも可哀相だったな
どうしたって比較されるもの >>313
いろいろ社会的成功をおさめても、人間はコンプレックスに苦しむのだなあ、という意味でかわいそう。 小池百合子に成りたがってるルー大柴みたいな奴が張り切ってんなww 高学歴芸人で個人的に面白いのがアイクぬわら。
いわゆる頭の良さが笑いに直結してると思う。
いや外国人だからノーカンって言われたら困るが。 >>322
なんかその言葉にトラウマでもあるのか？ もっと頑張れよルー大柴ww
いつまで経っても松本さんには勝てねえぞww お笑いに関しては松本はトップと言ってもいいと思う
けど基本的学力は中一レベル常識はかろうじて高卒並みだと思う
松本が間違った英語の使い方とか見ると恥ずかしくなってくる >>331
お前だよかわいそうなのは。あれがコンプレックスだらけにみえるならお前は言葉の裏と表が理解できない愚か者。 >>331
そりゃそうだろ
コンプレックスが無いなんてありえねーよ
どんな成功者にだってあるのは当たり前
だからといって、おまえらが勝ってると思うなんて単に気のせいでしかない
だってここにいる奴らは永遠に無名で人間の歴史において何の意味もないからな
もちろん俺も含め 伊丹十三は知識人やったね
物書きとしても超一流やし
昔のファッション雑誌見るとファッショニスタとしても1流
洋服の着こなし見ても松ちゃんには教養がない >>339
だれもコンプレックス「だらけ」とは言っていないのだか。 松本がぺらいのは他の表現者が読書や映画鑑賞などのインプットをしてる時間にネットニュースのチェックやTwitterの反応を見てる事
だから還暦近くになっても成熟した表現が出来ず結果に結び付かない >>288
知識＆記憶と対比させてるのが表現として拙くない？ 芸人さんは今は情報番組の司会やコメンテ−タ−を目指してるんでしょ まあ、所謂「社会的成功者」からコンプレックスを見つけ出し
かわいそうだな〜〜と反応してみせるのは底辺モノのルサンチマン解消という側面もあるでしょう。。
最近、教養ガ〜〜という人が増えたのは不況で底辺が拡大してる影響もあるかもな。 今のお笑いの起源はすべて松本だもんな
こんなの松本だからこそ言える言葉だよ >>346
おまえもこんなところで松本のために貴重な時間使ってる暇があったら
さっさと読書や映画鑑賞でもしとけよ >>345
ん？
ライト兄弟の話だから噛み合ってないぞ 浜田は0から1を生み出したよな、目上の人間の頭を叩くという芸。
あれはそれまで誰もやってなかったもんな 時事ネタ、スキャンダル弄りしか出来ない爆問批判だな 松本の言う「0から生み出すカッコよさ」って教養というより純粋に頭脳力のことじゃねーの
前にテレビで
憧れてた職業は将棋指し
手ぶらで勝負ってかっこいい
藤井君もカッコいいと思う
とか言ってたぞ >>330
でも笑いに関しては松本人志の方がずっと上だと思うね
たけし自身も芸人としては才能のなさを悟り諦観しているように見える 日本語使ってるから日本人の関西内輪乗りであって
ゼロから生み出すとかそんな大仰なもんじゃないしね
そもそも笑いって他人との会話の流れの中で生まれる時点で
背景とか常識の共通認識が大きい
だから文化が違えば外人から見たら差別だとかなったりな >>358
あー多分そうだわ
手ぶらでも強いステゴロでも強いみたいなマッチョイズムだよなあれは いやいや、松本オタなら気づいてると思うが「会話」の端々に
「映画の題名」とか入れて来る事多いよ、松本は。結構「映画」
見てると思うよ。正月も、好きな山口百恵の映画のシナリオ買って、
映画と照らし合わせて見てたと、言ってたやん。 いやいや、松本オタなら気づいてると思うが「会話」の端々に
「映画の題名」とか入れて来る事多いよ、松本は。結構「映画」
見てると思うよ。正月も、好きな山口百恵の映画のシナリオ買って、
映画と照らし合わせて見てたと、言ってたやん。 素人からしたらパクりはゼロから生み出したように見えるし
芸能なんて客の99.99%が素人だから成り立ってる世界じゃんw >>82
ホリケンでもみてろよ
枠外れたのはあっち系統だぞ >>356
鈴々舎馬風がとんねるず貴明を裸で追いかけ回したのは今でも覚えてる まるでダイバーシティ・マネジメントだよな
アウトプレースメントが不足しているけらいはあるが
芸人は笑いをアダプテーションしなければいけない
またそれらには日々のアウフヘーベンが必要なのだ エポックだのゼロから生み出すだのの芸人じゃあないかもしれん、
しれんけれども浜田はすげぇよ。 >>296
そだよ。出来る限りのオリジナル
物知りの話はなんのひねりもなく、そのまんま物知りをやってるだけの人の事を指してる
それをできるだけ崩して、出来る限り新鮮で新しいものに仕立てようとする
そういう類いのオリジナリティーを言いたかったんだと思う
だけど完全に0は無理だとか言ってる馬鹿は、その時点でその人の本質がすでに面白くないって感じだな
印象の差
本当は視点次第で、実はパクリの部分が多いようにも見えても
それ以上のインパクトのある要素を加えて、そっちのイメージが大きな印象になれば
それはオリジナルに近づく
極論として、物知りなだけの人を立てただけ
そこにひねりも加えないなら、何かは生み出した続けたとしても
新しいものとは少し違う、ってな話なんだと思う
とりあえず言えるのは
マジで0をそのまんま考えてる奴らは話の本質をわかっていないだけ >>109
コントって基本的に賞味期限短いと思う
ドリフにしてもクレージーにしてもモンティパイソンにしても今見るとと感心はしても笑えはしないし ジュニアも方正も落語の稽古したり俳句読んだりしてるじゃん 今のハゲマッチョはそこそこ好きだけど昔が大嫌い過ぎた 頭良くないと人を笑わせることは出来ないだろう
アホでも人に笑われることなら出来るだろうが 先達を知らないことと先達を超克することはまるで意味が違う
残念ながら松本は前者
知らないがゆえに自らがエピゴーネンであることにすら気付いてないだけ >>369
ゆり子さんサボタージュしてないで専門家とブリーフィングして下さい 別に作るからカッコいいわけじゃない
世の流れに関係なく自分の信じるものを貫いて他人の気持ちを動かすからカッコいいんだ 日本で初めて漫才をした人ってのは
０から生み出したとしてもいいだろうね ギャグ漫画をぱくって
知識はいらない
って楽な作業だよな。 3000本安打記録したイチローですらドラフト1位指名じゃなかったことをコンプレックスとして抱えてるからな
叩き上げのやつはどこまで行っても根っこが叩き上げで満たされてないんだよな 0から創ったのって神くらいしかいないやん
あとは誰かの模倣 昔から、芸術にしろエンタにしろそれまで一般に価値が皆無だったものに意味を見いだし、感動の賜物とするのがそれである
0から云々はあまり関係ない 日本で（世界で？）初めて小説を書いた紫式部も０から生み出したと言ってよさそう >>376
さんざん意味を取り違えてると言われてんのに、まだアホなマウント取るか・・・ 「フリップを使って笑わせる」
をテレビに定着させたのは本当に凄い
誰でも出来る事でセンスも見せられる >>383
0から作ったとプロット書いたのは昔のおっさんだろう
サピエンスですらなかったかもしれん。もっと脳みそおっきい奴等居たし たけしは全然面白くないけど何を言われても揺るがない哲学、死生観がある
松ちゃんは人に好かれたい願望が見えるのよな
あれだけ沢山の人を傷つけてきたんだから刺されても仕方ないくらいの覚悟がないと駄目よ 松本がやってたコントって四コマ漫画のパクりでしょw そのゼロ、ゼロじゃないんやで
アホやからんからんのやろ 笑いなんてそんな大層なもんじゃないだろ
音楽にしろ笑いにしろただの娯楽を難しい言葉並べてあーだのこーだの言ってる現代は本当に平和だな >>391
4コマっていうかごっつでやってたようなコントの走りでいうと
漫画界では一歩先に始まっていたよね 教養？あるに越した事ないだろうね。
物事沢山知ってるって事は選択肢が多いから、笑いのメカニズム(こうすれば笑いが起きるだろう)にたどり着きやすい。売れた芸人に高学歴がそれなりにいるのがその証拠。
逆に低学歴の人が何故売れているのかと言うと、勉強以外の事に造詣が深い人が多いから、知識量だと高学歴に負けてないんだよね。
見せ物の笑いって人の知識や感覚を欺かれて笑いが起きるから、何かを深く知りたいと思う人は、一般の人の知識や感覚の裏側を表示する事に長けてるんだよね。 >>380
もともと日常会話の中で生まれたと思うわ
本人に自覚なくても漫才みたいな会話してる夫婦とかいるからな いままで無かったジャンルの創始者ってのも０からだろうね
例えばジャズとか >>391
じゃあ松本がやった数百本のコントのすべての原典である四コマ漫画とやらを
出してこいや
そんだけ凄い発想あったらその漫画家はダウンタウンより売れてんだろキチガイ >>388
フリップネタってたけしメモが最初でしょ >>398
人に見せるための漫才の形にするのとは違うと思う 仕事以外のプライベートな時間に、他人には迷惑掛けない程度の教養は必要。 >>397
明石家さんまがその頂点だろうな
さんまは松本みたいに変なコンプレックスも抱いていないし政治語ったりして背伸びしたりもしない
日本の笑いの頂点にふさわしい人物だ >>386
西洋では1世紀にサテュリコンらダフニスとクロエが書かれてるな 最初かどうかと一般的にしたかどうかってのとは違うと思うけどね。
ゼロから論からは離れちゃうけど。 >>407
源氏物語の場合は長編とかいう枕詞がついたりするな >>380
エンタツアチャコがしゃべくり漫才の祖とは言われてるけど
二人の掛け合いで客を笑わせるという芸自体は日本では江戸時代以前、
中国だと南宋時代には既に記録が見られるそうだし
誰が発明したとかじゃなくて割と世界で普遍的な文化なのかも >>408
既存の活動でも全く新しいジャンルを作ったなら
そのジャンルは０から作られたことになるかと >>400
いや、ジャズは言語なんだよ
ニューオリンズの娼館に集まった雑多なバックボーンの連中が音楽を使って会話してみよう
それがジャズの嚆矢よ >>297
頭頭は最高に良いよ、俺からしたら
まあわからん人はわからんだろな、って話になるけど
あとアドリブも未だに最強だよ
意表を突くという点で誰も勝てない
それをするための用意周到さや万が一のフォローも健在だからな
作曲の意味は、長編の構成って事か？
だとしたらそれは合ってると思うよ
だけどそれもわかってての敢えての映画、だとしか思えないけどな
その試みを十分楽しめたわ コントではそれが通用したけど映画はダメだったね。その発想では。
タケシは一応、映画においての一般教養があったからな >>411
形式的化された漫才ってのは無さそうだけど
欧米人のお笑いは一人喋りを良く見る >>404
ゼロからではないっていいたいんだよ
知性的に言うならゼロではなく、もともとあるものに別の意味合いや価値を見いだすとかやな
ほとんどの芸術はそれで自然の模倣と言われる >>409
サテュリコンはかなりの長編だけどね
日本にも源氏以前にうつほ物語や落窪物語があるし 同じものでも違う文脈からの視点で全く違う意味を持たせるのが芸術だから
あれは4コマのパクリだなんて言うのは不毛だな
流通されてる写真やアーティファクトを使った芸術なんていくらでもある 松本のお笑いセンスは0から生み出されたものではなく吉本やTVなんかの影響だけどな
吉本は特に人をバカにする事を笑い変えてるからとにかく下品だね >>412
オレの「最初かどうかと一般的にしたかどうかが違うのでは」ってレスが、
ゼロから論から離れるってレスやで。一般的にしたのも評価できると思うが
って事や。 松本が言いたいことは分かるけど定石知らないと
新しいものを生み出すことも出来ないのよ
何が新しいか判断できないわけだから >>417
コントこそゼロから作り出せないよ
ありものへの知識と記憶がなければ >>413
そもそもはジャズというジャンルが無かったじゃない
それを作ったのが誰かを特定することができないというのはあるけど >>1
この意見がすでに知識の範囲でしか考えられないタイプじゃん。知識を得た段階ではいくら知識があってもゼロなんだよね。 一つ言えるのは割と落ち着いて話せるスレやで。
十年も前は松本人志褒めたら「信者に」褒め方が間違ってるって
散々ぶったたかれたり、恐ろしい事になってた。 >>427
ジャンルってのは市民権を得た時の称号みたいなもんだからなぁ
まあ電通案件は置いといてだが。ていうか電通そろそろヤバいなあれ >>428のようにコンプレックスコンプレックス言いまわっている人気がコンプレックス深い ゼロから生み出せる人ってなんの良さも色気もないような事を延々とやり続けられる人だと思う まっつんは外人一切無視の日本人だけが面白い映画を撮れば良かったんだよ >>424
そもそもなにを０として扱うか？
という話だね
大抵そこで食い違いが発生する >>427
言うても既存の楽器や音楽理論あってのものじゃね？ >>417
たけしは意外と映画青年だったからな
60年代は新宿にいて文化人の集まるジャズ喫茶とかでボーイしてた
若松孝二なんかと知り合って当時の最先端なアングラ文化にどっぷり浸かってたけど馴染めず浅草に行くと
だからもし新宿で成功してたらサブカルみたいな位置にいたかもしれない人 >>432
それでもって創始者争いってのが結構起きるな >>431
そういう意識があればとっくにやってるでしょ
でも松本が選んだのは筋トレだったから、勉強するという行為が苦手なんだろうな これね。
たけしは1からっていう。1からはじめる。
ゼロとイチ。
教養ってこういうことなんだよね。 >>431
何で勉強してないと思うのか、俺はそっちの方が不思議なんだがね
ワイドナショーでもしょっちゅうミュージカルやコンサート、演芸行ってるって
言ってるし、本も読んでる話もしてるが
こないだの「すべらない話」でも、小峠に頼まれてソニーのお笑いライブに
お忍びで行った話とかしてたが
前に陣内とやってた「下がり上がり」という番組なんて、それこそ浅草芸人の
芸を観に行って見つけた奴らを出してたし >>438
「新しいジャンル」というものは無ければ０だろ
これから誰かが音楽の新しいジャンルを作ると仮定すると
そのジャンルは今は完全な無になってる
ボカロなんてのも音楽とコンピューターを借用してるけど
０から扱いにしてもいいと思う どんなクリエイターも０からモノを産み出したりはしない
それは観測者の無知から来る誤認 >>323
俺はトークのとき全てアドリブだから、と言ってるからね。
竹山みたいに新聞を読まず直感で話す。 >>437
ざっくりした話だが、エポック（先駆者）だったらゼロからつくった
って認識なのよねって話だとは思います。このスレでの話だけど。 たけしは結局、ヤクザ映画の人で、みんなやってるかが失敗したようにコメディ映画は作れなかった
松本の映画はいろいろ言われるが、コメディしか撮っていない
松本はたけしと違って、あくまでも笑いにこだわる挑戦者なんだよ 志村なんかパクリばっかりだったからな
特にミスタービーンなんかそのまんまパクリだった
日本で有名じゃないからパクッてもわからないと思ったんだろう
その後突然日本でブームが起きて赤っ恥をかくことに >>188
松本は九九ができないし、学ぼうともしないと言ってる 0が何かわからない人って案外多いもんね。
0から、0からって言う。 >>447
そうなると丸パクりでない限りはほとんどの創作活動はゼロからの創造になりそうな そして芸歴も既に39年目か
ここの住民は39年間サラリーマンもまともに出来ないってのに凄いな >>450
最終的には無から有は生まれないというテーゼに帰着してしまうしな 新しいことを思いついたと思っても既に誰かが考えている >>457
狭めると何も無くなるし広げると何でもそうなるのはそうです つまり0から生み出した俺かっけえと自慢してるだけだからなw
こういう奴って大体臆病で劣等感の塊だから他人と比較したがる ゼロから何かを生み出したら
それに対する価値観が構築されてないから、死後に評価されるとか
後から評価される事が多そう
今はまだ評価されてないけど、あとから知識が積み上がって
その相対化によってわかる価値って感じで
評価が定まってるありものをより良くしたり、着せ替えて新しく見せるアレンジは
割とすぐ結果が出やすいかなって ていうかね、カテゴリー微分法なんだよそもそも論だが
未だフロンティアとして開拓されてない何かしらに拘泥するって事よな 根本的な新しさは無く大胆なバリエーションに過ぎない まっさん、菅総理のブレーンなったって(T_T) これ以上スベらせないでくれー… >>463
本当にバカな奴だな
何でこんなに理解出来んのだろうか
このスレの奴らほとんどだが >>454
いや、ミスタービーンのほうが後でしょｗ 知識がなければ
漫才の定義は基本的にない
なんてこともいえないわけで 松本は笑わせてるつもりかもしれんけど
次元の高い人から見たら笑われてるのかもしれないし
もしくは言うほど面白くないかもしれない
そもそも自分が至高だと思える人は大抵端から見れば知性は低いしな 非ユークリッド幾何学はユークリッド幾何学の補足なのではなくて
創造的な発見だと言われることもあるしな >>454
だっふんだが桂枝雀の真似だったってのは驚いた
しかも本人が自分で枝雀の落語を見て面白かったからやり始めたと隠しもせずに言ってたんだってね
で、その枝雀も傾倒していた初代桂春団治の音源を元にしたネタだと自分で言ってたとか >>470
自分のコントにMr.ビーンのテイスト（ネタ）を加えたってハナシだろ？
おいおい大丈夫かよ >>469
松本に対するコンプレックスの塊のルサンチマン >>459
そうですね。アンパンマンは某兎（自身を焼いて差し出した）キャラのパクリだとか
言われもする。でも顔食べさせるのは、やはりエポックなキャラクターなわけで、
そういうのをゼロからつくりあげたといってもいいのでは、て話だとは思います。 コツコツ学ぶことを嫌う自分を
かっこよく見せるための言葉が
０から生み出す人 >>470
志村の顔芸の元ネタは>>1でも言及されてるジェリー・ルイスだよね 「文化人」のアツシが敵役（かたきやく）を「てきやく」と読んでいた。大学を飛ばして大学院に入れただけある。 比喩を理解出来ない無教養の馬鹿がはしゃいでるのを見るのはほんと面白い >>478
アイデアにしても想起説というところまで遡ってしまうと
既にあるイデア界から想起するだけでしかなくなるから
創造という概念自体が否定されてしまう >>470
ミスタービーンのコント丸々パクってる
志村けんも自伝であれは難しかったと書いているので罪悪感は全くない模様
著作権という概念がなかったのかもな 自動車なんて変なものは自然界に存在しないんだから
こんなのも０から生み出したものだな >>476
志村は「パクリばっかりだった」と書いてますが？？
ミスタービーン以降で志村のコントが革新的に変わったとかないですよね？？ 飛行機より自動車の方が先だけど
飛行機の方が自然界からパクれるね 教養のない松本人志が自分に都合の良い定義を作りたくて必死になってるんだな イデアもエピステモロジーに包摂されるし、脱却は困難よなw 人間って自然界には存在しないわけのわからないものを結構作ってるもんだよ >>485
ああ、コントの丸パクしたこと認めてたんだ志村は。
それはすまんかった。 芸人は若者からの支持があれば成功するから
０から生み出すとかでもなんとかなるけど
そのノリで映画監督とかやると、、、 >>489
だから実際にチャップリンやら枝雀やらビーンやら藤山寛美やら
参考にして取り入れてんだろよ
俺はそれが悪いとは一言も言ってないが 年末出て行った中田に対して
お前なんかクリエイティブさゼロじゃん、って意味で
書いただけの嫌味ツイートを
近藤 正高がお笑い論だと曲解して書いた記事っしょ 笑いのイデア（笑いの本質そのもの）なんかあったら、
凄い発見やろな。 あんまり本読んでなさそうな松ちゃんから
定義を壊すことで新しいものが生まれる
的な意見が出たのには申し訳ないけど少し驚いた
芸人つーかクリエイターとして肌で感じてきたことなんだろうな >>500
材料は自然界から借用してるけど
それは一体なんなのか？
みたいなものを結構作ってるよ 自分は作品の評論や議論がいまいち納得できない。
作者が出したものがその世界の全てじゃないの？
作者が匂わせもしてないのに、この世界観の裏には〜と考察が展開していき、確定までいったりするのが不思議だ。 こないだも「ダウンタウンなう」で、「今生まれて初めてやった動き」って見本見せて
他の奴らにもやらせてたけどな
そういうのが好きなんだよ、松本は
「サイレント図書館」なんて世界的に誰も発想してないだろ
だから全世界でマネする奴らが続出した
ただ、そういう意味じゃなくて、↑の奴が書いてたように、将棋指しのように
手ぶらで来て、何も用意をしてないところでボケて笑わせるようなスタンスが
「0から」って意味だろ 伊達「ゼロがいいゼロになろーもう1回♪
これ歌うとなんでもゼロカロリー」 知識自慢で止まるヤツと
そこから学んで失敗しても新しい試みをする人じゃ全然違う 皮肉でも冗談でもなく笑いのイデアを捕まえて表出できる
人間がいたら物凄い偉人になるとは思うで。 自分たちが０から生み出したつもりでも
実は先人のものをしらずしらず利用していたり
先人が作ったものがあって、それからはずれるからこそ斬新にみえるところもある
漫才をやる会場や、芸能事務所、お笑いが文化として定着していること
そういう土台は誰かが作ってそれに乗っかっている >>511
芸術家だと石や木を見ただけで彫像が見えるってやつか >>513
笑う（笑い）ってのは物凄く哲学的な話だと思ってるから、そう考えています。 >>493
松本は学歴がないだけて、教養がないってのとはちょっと違うと思うけどね お笑いはゼロからってのはほぼないよ
だって観客があって完成するものだから なんか最近ゼロイチって言い出す芸人増えたよな
漫才やってる時点でゼロスタートじゃないのに >>516
まあそうかも
プラトニアンにカウンターぶつける奴等はアリストテリアンとかだが、
ライプニッツですら単子論の果てに神を見た訳よ厄介だ >>517
ではなくて、ガキ使のトークみたいに、何も用意をせずに出て行って
その場限りの笑いを生み出す
これが松本の美学だろ？
台本に書かれてるのを覚えて行ってその通り喋ったり、
ネタ繰っておいていくつか出したり、そういうのではないんだよ、
常にその場その場の流れで0から生み出したいんだろ？笑いを 芸人に教養が必要なことをやすしは叱って教えてくれたのにな >>520
オレごときに対しては、わけわからん事をレスして煙に巻いてる恰好付けの馬鹿だと思ってええんやでガチで。 >>521
それをゼロから何かを作るっていう意味だったのｗ
もっと根源的なものかと思ってた
基本的に人を笑わせるトークって
自分と相手との共通認識の取捨選択のセンスと
枕やオチや擬音を使った表現等、落語的な話し方のエッセンスだろうから
松ちゃんのそこの能力の高さは凄いなって思うけど オリラジの武勇伝全否定が吉本のスタンスだったのに何かあったの？ 0からとか関係ない、完成形がどうかだけを評価すればいい ここで指摘があったから中川いさみの漫画ちゃんと読んでみた
ごっつええ感じで好きだったコント、たしかにほぼ丸パクリなんだよな…なんであんなことやったんだろ？時間が無かったのかなあ 松本さんは若くして成功して
大手事務所の有力タレントになったから
別に研究してきわめなくても困らない立場だろうけど
音楽、映画、小説、スポーツ
本当に競争してる人は
ライバルが何しているのか、どんなテクニックがあるのか
忘れられたもので復活させるとよさそうなものはないか
いろいろ考えてるだろうからな
松本さんがダメなわけでもないけど
そういう研究をしないことが誉められることでもない 日本の教育で創造性を育てる教育をしていないのも問題 >>515
学歴は事実として無く、
教養も全く感じられない そんな奴おらんだろ。
イエスやムハンマドだって創造者じゃないさ。
パクリとアレンジを如何に巧妙に表現するか？だろ。 誰が言ってたか忘れたが
社会から必要とされる人って新たな価値やサービスを生み出す人と
問題解決能力のある人の二種類
ってホントだと思うわ
大抵が後者であって特別な才能は要求されない >>515
松本は学歴がないのは言うまでもないけど教養もないでしょ
別に松本に教養のある笑いを期待してないからそれでなんの問題もないと思うけど
スポーツ選手に教養がいらないのと同じで >>526
そう思う
見る側からすればパクリだろうと面白ければいいし、独創でも面白くなければどうでもいい
まあドリフにネタをパクられた上に逆にパクリ呼ばわりされたというボールドさんの話なんかを聞くとさすがに気の毒に感じるし、一定のルールやマナーは必要だろうと思うけどさ 漫才の定義はないというのも雑な言い方
国語辞書ひけば定義はあるだろうし
お笑い養成所に教科書があれば書いてあってもおかしくない
過去の芸人が定義について話していてもおかしくない
ただ、ひとそれぞれに定義はあるし
大会規定で漫才とはここではこういう意味と規定していたりするかもしれないし
ぶれがあるってだけ ゼロから生みだす人って神くらいしか思いてかないんだが
だから創造主って称されるわけで人間風情が出来る御技じゃないよ >>452
北野武が撮った映画、評価の高いキッズリターン、あの夏静かな海、HANA―BI、その男凶暴につき、座頭市、などヤクザ映画じゃないんだよなぁ
3-4x10月もソナチネもとてもヤクザ映画、任侠もののジャンルでは無いだろう
ヤクザ映画ってブラザーとアウトレイジだな
そのふんわりした脳みそで「結局」とか使わないでよ この人は自分が陰る相手を世論を誘導するように巻き込んで潰すんだよな。
かなり嫉妬心が強い方だと思う。
潰されなかったらもっと開花した後輩多いと思う。
こいつは自分が陰ると思うと寒いとか言ってすごい冷めた顔を見せつける。
木村祐一とか自分が映える芸人、王道にはならない芸人には異様にウケる。 >>538
あの夏以外は普通にやくざ要素が重要な意味を担ってないか？ 無から有って意味合いで言ってるんだろう
昨日までなかったものを今日生み出した人を尊敬するって意味じゃないのか？ こういうのは色々勉強してきた人が言うならカッコいいけどな >>542
もしかしてスレタイしか読まずに書き込んでないか？ ＞0から生み出しているように見える人も、実際には何かしらの知識や経験をもとにしている
これはホントにばかだな
そういうことを言ってるのじゃ無いだろ
要はどれだけ応用発展をさせてるかってこと
そのまんまをコピーして持ってくるやつが多すぎるんだよ >>543
ピカソが90歳超えて「やっと私にも子供の絵が描けるようになった」と喜んだみたいな？ 松本には圧倒的に知性が足りない。ワイドナショー見てるとよくわかる。
だからこそそういう発言で予防線を張ってるんだろうね。 頭いい人教養のある人は内心つまらないと思ってるよ。
失礼だから言わないだけ。
おもしろいの定義が違うから。
哲学者とか数学者のがおもしろいと思ってるから。
でもそんなの大衆にわからないだろ。
ヘタに言ったらバカにしてるとか逆ギレされるだろ。
だから頭いい人は言わないんだよ。 >>546
ピカソの晩年の自画像は凄まじいよなぁ
あれを最高傑作と自負した現役感が何よりも恐ろしいわ 気持ち悪いやつ湧きすぎw
お笑い芸人はお笑いを突き詰めてればいいから馬鹿でもいいんだよ まあお笑いなんて
ある意味ちっぽけなもの
ひとねた５分１０分
コントだってそう
バラエティーのフリートークなんてさらに短い
その場限りのもの
一方で、映画とかは１時間２時間
小説なんかはもっと大きな情報量があるかもしれない
そうなると、過去の作品と類似していないか
その作品で何が面白いのか、何を観客に伝えたいのか
どうしたら作品として盛り上がるのか
きちんと考えて構成しないとできないからな まぁ全く知識や知性や教養がいらない笑いの方がパイが大きいことは事実だけどね 個人的にはピカソは初期のが好きだけど、オレみたいな
素人にはわからん魅力があるんだろうなってのもわかる。 松本がかっこ良かったことなんて一度もないよねｗ
以前ヘイヘイでミュージシャン達といろんな対決やってたけど
どのジャンルでも勝てなくて思ったより不器用なんだなと ビートたけしとか上岡龍太郎は教養人も知ってるからな
とんねるずとかダウンタウンは本当に自分達の世界がスタンダードだと思ってる。
だからこういう井の中の蛙な発言してしまうんだな。
ファンもそういう系だからずっと気づかないだろうな。 >>548
寅さんに物理学者の卵が専門書読みながら爆笑してるっていうネタがあったな >>553
キュビズム以前も凄くいいと思うよ
道を踏み外した（物議）のはアンリマティスが悪いと俺は思うw バラエティーは、どこまでが芸人でどこからが制作側なのか分からないしね・・・
それをすべて芸人の手柄にしてるのはどうかと思うよ こういう発言が無教養そのものだと松本は分からないんだな
読書しない人間でも教科書を読まされるし音楽に興味がなくても店でBGMが聞えてくる、そういうのが蓄積されてる
文明社会で生まれ育って0からスタートした人間なんかいるの？w >>552
子供はうんことかおっぱいとか言うだけでゲラゲラ笑うしな
中学生男子ですら6をセックスと発音するだけで大はしゃぎ 松本さんがやってるのは
まじめに話している人のあげあしをとるとか
まじめに議論してるところで変なことをいって話を脱線させるとか
まじめに話を聞いてる人にあからさまなホラ話をするとか
そんなのばっかり
いや、その部分はきちんとやってるからテレビタレントとしては一流だとは思うけどね >>531
>>534
教養のある笑いってどんなもの？ >>562
パロディなどは元ネタの内容を教養として知っておかなければ分からないんじゃないか？ >>562
逆にそれはこっちが聞きたいわw
お笑いに教養なんてないだろ
そしてワイドナとかバラエティ番組での発言やTwitterでの発言を見る限り教養があるとは感じられない 覚えた知識だけを無駄に話す奴は話がつまらない奴と言われるからな
知性の話とすげ替えようとしてるの何人かいるがズレてるぞ オレは教養風の話をつまみ食いして喜ぶタイプだから、
コウモリ的というか嫌われるタイプだとは思う。
いいとこどりはやっぱりあかんな… >>548
教養があってもバカバカしいお笑い好きな人いっぱいいる
というかスピーチの最初はだいたいジョークから入るし
お笑い芸人みたいなお笑いはスピーチではやらないけどさ >>550
松ちゃんの笑いはそのジャンルでしかできないこと
笑い固有の純粋性を突き詰めようというモダニズム芸術的な笑いだったよね
モダニズム絵画もストイックになりすぎて1本線だけ、真っ白なキャンバスだけまで行ってしまったが
100年以上も前の論考だし別に斬新でもなかったし芸術を志す人間ならみんな必ず通った道だけど
お笑い芸人で語る人はいなかったからインパクトがあったのだろ
自己限定性に依って己の芸を磨いてきた松ちゃんは
歌あり、ダンスあり、テレビや舞台ではくYouTubeで活動、、、
純粋性とは全く異なる中田の存在は疎ましかったろうね 大昔にアセテートでボケてた松っちゃん
他に誰もおらんやろ 魁男塾の有名なギャグ「九九八十八！！」は九九の教養がなければ面白くないのだ 預金ゼロからの逆転人生とか
ゼロからスタートした結婚生活とか
そういうのと一緒にしてしまってると思うｗ あーちーちー あーちー
燃えてるんだ廊下ー
これも郷ひろみの曲と本能寺の変の両方を知らないとつまんないだろうな 欧米のスタンダップコメディとかは
社会風刺とかだから
そのもとねたの部分を知らないとわからない
そういうのは教養が必要なお笑いなのかもね
日本ではあまりないけど ゼロから生み出されたものってなんだろ
あってもかなり壮大なものじゃね
松本の笑いがゼロから生み出されてる所なんか無いだろ 何かがあっての改変だろうに
人を初めて笑わしたってなら納得するけど >>569
リトルブリテンとかシンプソンズとか日本のお笑いより遥かにヤバイし下品だが
どっちも作ってる人はインテリ。
しかもリトルブリテンは二人で何十人も見事にこなしてる。
海外の笑いって昔からとんがってるよビーバスバッドヘッドとか
NHKで流される海外コメディで本気で笑ってるわけじゃない。 >>78
メディアの力で作った虚像。
吉本ツマラン芸人のプロトタイプ
それが松本。 >>565
教養がある人でも、はぁ？って発言しちゃうのがTwitterなんじゃない？ ダウンタウン好きだけど
学歴コンプ強いのか
古市みてえなロンダ提灯持ちとかしこぶってスーツ着てる姿きついわ たけしは謹慎期間中
小学校の教科書全部やり直したんだよな
酒でも女でもゴルフでも麻雀でもなんでも出来たのに >>578
つか今はどうか知らんが昭和、平成のテレビのバラエティ番組で台本書いてた放送作家なんかも基本的に高学歴のインテリばっかじゃないの？ >>564
パロディって行き過ぎると単にマニアックなだけになったりするよね
むしろパロディのおかげで元ネタが広まったりしたり >>576
日本だと深夜アニメとかのオタクネタかね
見てるアニや漫画やネットスラングにやたら詳しいことを前提にパロったりする
アニメや漫画の知識を教養と言っちゃうのもおかしいが >>582
だからゴダールの映画は数学とか真面目に話すんだよな。
知っててバカやれるのと知らないでバカってやっぱ違う。
シンプソンズとか原発の街にバカだからみんな民度低いやつらが住んでるっていう設定だからな。
こういうのを俯瞰して笑ってるから。
だからなんかあると店壊して窃盗を住民がするというのをお約束でやる。
社会活動家とかも出てくる。
自然エネルギーだから燃料切れるとか笑いに入れる。
それが全然嫌味じゃないし、インテリぶってない。
日本だと教養ない芸人だとこういうの難しい。 どうでもいいけど、エディマーフィーのスタンダップにコンプラピー音入れたらどうなるかなと弄くり回したら
ほぼほぼ全滅して腹抱えた事あるわ俺は意外と安いヤツだなw 例えばスマホって０から生み出されたものだろうか？
ショルダーフォンやPHS、ガラケーなどを経て生み出された
それは２から３、３から４とかではたいだろうか？
０から生み出されたのは糸電話 >>564
パロディじゃなくても
ほぼ全ては共通認識なんだよね
トークなんかもそうだし
「〇〇みたいやな」って例えボケも
〇〇を知ってないと笑えない
ここも世代とか人種とかで全く違ってくる 松本は左利きでちょっとしたイラストを書くのがうまい
これだけでも他の多くの芸人とは違う
センスがある
ひらめき力 実はエポックさでいうとアニメガールズアンドパンツァーはエポック過ぎるが、
そう言及する人がいないわけよ。まあスレ違いなんで何言ってんだと思うだろうが。
そういうその業界の動向がどうのって面もあるとは思うで。 >>585
笑いではないが中世の和歌とかもそんな感じかな
わずか三十一字に豊富な内容を含ませるために本歌取りや掛け詞の技巧を駆使して二重三重に意味やイメージを重ねる
でも和歌や古典の教養がないとそれを読み取れないっていう お笑いは
本人たちのルックスとかキャラクターとかそういうところで人気が決まる部分があるから
知識があってもだめだったりして
だから０から生み出すとかいってられる
本当に競争してる分野だと知識を元にやったほうが有利になるからね >>595
重厚なレイヤードを感じる作品は脳汁出るよね
どの業界でも通用するロジックだとは思う 未だにこれ言えるのは本物の馬鹿だけど
それくらい勘違いし続けることができるのも才能ではある
普通は気付くよ、心の中に浜田はいないんか？ 単純に知識があったらあっただけネタの引き出しも笑わせる事出来る奴もふやせるだろ イギリスのモンティパイソンとかは孔子やキリストやブッダやソクラテスがサッカー選手で色々やるとかあったな。
あとメンバーが亡くなった後数年後会見して、骨壷持っててそれを落として骨が飛び散るとか。
もちろん偽物だけど。
リトルブリテンでは障害者の子に優しくしなきゃってホストハウスみたいなとこで
画用紙にうんこ塗られても上手だねセンキューとか紳士的に父親が言って子供が戸惑うとか。
どぎつい下ネタでも社会風刺や教養が背景にある。
タモリやビートたけしや上岡龍太郎ならやれただろう。
でも日本は意図的に白痴化計画されてるからね、
無教養な芸人をスター扱いして、社会的なネタじゃなくなっていった。
赤信号みんなで渡れば怖くないはビートたけしに言葉だけど大衆風刺だね。
わざと日本人が無教養なバカになるようにやってるからねテレビ。 教養にも色々あるからな
大学で習うような学問だけが教養ではない
例えば、漫画の知識も立派なカルチャー、サブカルチャー教養の一つだし、その他、スポーツの教養もあるし
職業関係だったり様々あるだろうし
そうした幅広い知識があればそりゃネタも尽きないだろうからな >>580
松本の発言の全てを見てるわけでは全くないが
教養があるなと思うような発言は見たことない
時事ニュースに関しては勉強してるんだろうなとワイドナ観てて思うけど 世の中の名作と呼ばれるものやヒットしてるものってのはどれ一つとして0から生み出されたものはないよね
まあ松本がそういうことを言ってるんじゃないのはわかるけどたぶん松本はわかってない 実際お笑いの実績で松本に敵うやついないしな
教養と言ったってじゃあ宇治原はお笑いで成功したかというとまあ無理だったよね >>578
流石に見たことはないが1960年代にクレージーキャッツがフジテレビでやってた大人の漫画っていう生放送のコント番組はかなり尖った風刺やってたみたいね
やりすぎで視聴者がクレームが来るなんてのは可愛いものでひどい時は警察から厳重注意受けたり、街宣右翼がテレビ局に押しかけてきたりしたらしい
今なら即番組打ち切りだろうけどおおらかな時代だったんだろうな >>174
ダウンタウンって本当に若者にも人気あんの？
自分が若者だったら、あんな子汚ねージイさん視界に入れたくも無いと思うんだが ０から作ってる人間は一人もいないのに、
０から作ってる人間を称賛してる松本ｗ
面白いなｗ >>605
お前も松本の主張の趣旨分かってないじゃん
物知り君が他人の受け売りを右から左に流すことより過去を踏まえた上で新しいものを生み出すことの方が尊いよねって話なのに
とにかくケチつけたいのは見当違いやで >>93
面白いの定義は人それぞれだけど林先生とか教養のある人で話が面白いって人はいるんじゃない
何も吉本芸人みたいに品のない話芸だけが面白いの枠組みではないし 自分色々言ったけどまっちゃんは凄いと思ってるよ。
やっぱり審査員にいると安心するっていうか盛り上がるよね気持ちが。
凄い天才お笑い芸人だと思う。
でもやっぱり
ワイドナとかみてられない 教養はベース。
だから開かすもんじゃないんだよな。 >>614
それは間違いを含んでる。
時と場合による。
ひけらかした方が得するときもある。 >>609
俺も若い頃はお笑いに限らず音楽でも役者でも世代が上すぎる連中に興味はなかったなあ
今じゃ昔は大嫌いだった寅さんをコンプリートしちゃったり、お騒がせおじさんのイメージしかなかった勝新を見てかっけえとしびれたりするように
これは喜んでいいのか悲しむべきなのか そう、要するに「ワイドナ問題」なんだよね。
アレでの発言が嫌だって人が多い。
そっから教養ガ〜〜って話がオモニ
左側から出てくるようになった印象。
お笑い芸人としては知識や教養なくてもなぜか面白いってほうが上位だと思う。 高学歴youtuberを見まくってた時期もあったがクソつまらんからすぐ辞めた
国内の笑いに関しては教養よりも動物的な勘のほうが重要な気がする >>617
専門外の知識を持ってる必要はないよな
お笑いに必要な知識と技巧があればいいんだし >>611
物知りな人の物知りな話は芸人で言うなればエピソードトーク
ゼロから生み出すってのは作品の話
エピソードトークで笑いとる芸人よりM-1やKOCで新しいものを作る芸人のがすごいって松本は思ってるのならそう書けばいいのに
物知りな人を下に見るような発言するから反論される 現代のクリエイターはもう新しいものは産み出せない
残っているのは限られた組み合わせだけ
取捨選択のセンスが問われる
松ちゃんがしたことは伝統への反抗、解体だから伝統の革新には繋がらなかったかもな
それでもたけしやタモリよりは遥かに優れていたよ 観察力、おかしいものや面白いものに気づく感受性、ひらめき力、
ここら辺のセンスが抜群にあるんだろうな松本は。
宇治原は頭いいし教養もあるし頭の回転も速いけど面白くない インテリ芸人名乗ってる奴で面白い奴っていたかなー？ >>616
歳食ってから昔の映像なんか見て感心することはあると思うんだよ
植木等とか青島幸男を今YouTubeで見て面白いと思うことはあるからね
でも当時は昔に有名だったジイさんという印象しかなかったよ
今のダウンタウンってそれ位の歳だろ？
サンマとかたけしに至っては棺桶に片足突っ込んでる老人がフガフガ喋ってる位にしか思わんやろ パーティー会場ではコメディの作家よりもコメディアンのほうが人を笑わせるだろうとかあったっけ >>595
小説にもそう言うのは割と頻繁に出てくるよね
それがパロディだとしって新たな教養や知識が広がるのはあるんだろうね
>>603
俺は放送室での松本のトークを聴いて、至って普通の人だなとは思った、芸人としてはあれだけカリスマ視されてるのにね
そう言う感覚がワイドナショーとかでは足を引っ張ってると思う >>620
エピソードトークとは違うだろ
ただ知識ひけらかす話はただ知ってること並べればいいだけ
ワイドショーで学者コメンテーターがそう
相手の理解は気にしないからただの自己満で終わる
そこに笑いや感動など相手の感情を動かそうという目的が加わると話の構成や抑揚、間のとり方、言葉のチョイスなど要は腕が絡んでくる
お前はただ漫然と見てるだけかもしれんがエピソードトークで笑いとる芸人はかなりその辺気を遣ってるよ
てかお前の言うエピソードトークで笑いを取るってまんますべらない話じゃん >>624
SMAPや嵐の年齢で現役アイドルとかアホみたいに感じただろうなあ
郷ひろみをネタ的に面白がることはあっても沢田研二とか西城秀樹に本気でキャーキャー言ってるおばちゃん達が当時はバカにしか見えなかったし 吉本隆明のダウンタウン批評が面白かったんだがなくしてしまった ひらめきとセンスの人だし全盛期はすごかったけど
ワイドショーでコメントするなら一般教養は必須だと思うわ
エクセルやワードを何それ？って言っちゃう人に世間の皆さまのご意見番づらされてもなー 自分にあるのはアイデアだけで芸はない
だから藤山寛美さんのような本物の芸人と違っていつかは飽きられる
って昔は言ってたよね >>631
ゆきぽよとかいう一般教養も学力も知識も素行の良さもないアホをコメンテーターに起用するようなワイドショーに何を求めてるんだ
ニュース番組と間違えてるね >>631
なんか違うような。「ワイドナショー」は松本のその頓珍漢な
所も楽しむ「バラエティー」だろ。 >>631
ワイドナ普段批判されがちな芸能人が自分の意見を言う番組、だぞ
ニュースに対して生真面目なコメントをする番組ではない >>626
カリスマアーティストだって普段トークは普通の人だよ。
普段のトークまで普通じゃなかったらヤバいっしょ。人間社会適応できてない。 >>635
そういうのを免罪符にしてワイドショーがデマの温床化してるから厄介なんだよなあ😔 >>637
免罪符も何もそういう番組だって
お前が勘違いしてるだけじゃね >>638
おまえみたいなバカしか見ねえから厄介だって言ってんだよハゲ🥱 >>54
他の芸人がみんな真似したとかそうやって話を盛られて神格化されていったんだよ
当時のお笑い番組を観ればみんなが真似してるとか大嘘だってすぐ解るでしょ
自分の頭で考えて調べるクセをつけないと人に利用されるだけの人生だよ ０から生み出す人間などいない
全ては他者との縁によって生じているのだ 松本って100人中の1人が反発するのも許せないタイプ 松ちゃんはバカ工業高校出身だから、たけしとかと違ってそこが凄いけど
でも教養がないから文化人の枠には入れなかった 教養いうから難しく考えがちだが、松本がコント作ってた時も元は昔の特撮アニメネタが多かったぞ
0から産み出せるなんてのは単なる奢りだよ >>634
そのとおりだな頓珍漢でも松本のセンスがあれば十分だな
それ以上を期待している人が芸スポ民のアンチ
こいつらは茂木みたいな根本的にマヌケなセンスの持ち主なんだと思う >>639
どうしたんだ？
なんかやたら攻撃的だけど
なにかと戦ってるのか？ 教養がないと理解できる笑いの幅が狭くなるって話は昔から聞くよね
となると教養がないと笑わせる手法も限られてくるんじゃないの？ >>54
例えば、今のお笑い芸人が皆やるスパーンとした一言ボケで笑いをとるようなやり方は松本からなんだよね
それまではひょうきん族やドリフなど滑稽な表情や動きのいわゆる”ひょうきん”な笑いがメインだった
そこ松本が現れてボソッとした一言ボケでスパーンと笑いをとるやり方を構築した
それが今は当たり前になってると
要は松本はそれまでの笑いの方法論や価値観を塗り替えたわけで、それが今も続いてるというわけ ワイドショーは下世話な下らない番組なのです
コメンテーターは駄目人間のより集め >>632
アホアホマンってまんま藤山寛美さんやな
スマホで藤山寛美が一発変換出来ないのショック… >>1
地頭＋回転の良さ＝さんま
地頭＋回転の良さ＋教養＝たけし
教養は必須ではないがモノ知ってりゃ引き出しが多くなるので
対応の幅が広がるのは確か >>1
松本人志コメンテーター（新ワイドショーのご意見番、ポスト美川憲一、吉本のお姫様） >>647
それはあるだろうな
野球の投手で例えると松本はダルビッシュみたいなタイプではない
質の良い直球と多彩な変化球を投げわけているわけではない
松本の球種は多くはない 若者の時のような瞬発力が無くなり、背負うものが多くなり立場が上がってくると、悲しいかな教養の無さがどうしても目立ってくる
目端の気の利いた返し、振る舞いで誤魔化してるけどそれもしんどいよな
俺は松ちゃん好きだから、さんまのヤンタンみたいなのをやって欲しいんだよ。それだけ付き合いたい お前の顔見たく無いんだよ Softbank解約するわ！ 吉本なんてゴミしかいねえじゃん
ふざけんなクソダニ >>28
ダウンタウンなうで「俺らは漫才で出てきた芸人」「とんねるずはタレントさん」ジャンルが違うって言ってた >>200
絶対に面白いよ
しかもほぼ毎回やからな。エグいよ
松ちゃんが凄いのは、不調の割合が昔よりも減ってんだよ
例えばダウンタウンdxとかでは5回に1回くらい不調の時があった記憶
ゲストによってネタフリとしてあまり利いていないとかもあるんだけど
それにしても松ちゃんにしてはひねりが少なかったり、浅かったりする回が必ず周期的にあった
でも近年はその周期がマジで遅くなってんのよ
ゲストも空気作り上手いタレントとか増えたのかもしれないけど
不調の回が8、9回に1回の割合か、なんならもっと少なくなってるかもしれん
お笑い芸人としては本当に次元が違うよ
いつかは引退なので、それまではほぼほぼ質が落ちる気配もないと思うので
楽しませてもらうだけだね
ただ付いてこれない人が居るのも事実だし仕方ない
そういう奴ら自身のほとんどは、まあ面白くない奴らなんだろね >>202
単純に、おもんない奴がしてる評論、ってとこでもいいかも >>3
高学歴の芸人はテレビ局の社員や広告代理店とかのエリート意識の高い奴らには、仲間だと認められて使って貰える >>3
同志社とか早慶だとたとえ中退でもちょっと鼻につくかな
立命館夜間中退くらいでちょうどいい さんまもタモリも鶴瓶もゲストを招いてトークとかやる、あるいは、やってた
でそれには教養とまではいかなくても相手の仕事作品趣味の話をきっかけにする
松本さんはそういうところがない
ダウンタウンデラックスみたいな番組はあるけど
ゲストをたてるような感じでもない
なのでお笑い芸人だけ集まってみたいなところに落ち着いてしまう
別に今さら変わる必要もないけど
そういう幅みたいなものがないなとは思う 知識がないのに映画評論をする
この度胸がすごい
しかもその後自分でも映画をとる
これもすごい
普通の神経ならよっぽどの作品じゃなきゃ出せないよねw 日本人は知識偏重だからたいした発見発明ないのは事実だな
古代はシナをパクリ明治期は欧州現代はアメリカをパクってるだけ
だから独創性を重視できない 誰だよ？コイツのこと成長したって言った奴
出てこいよw 漫画家の冨樫義博みたいな、
本質的なオリジナリティ無さそうでも
組み合わせ方や逆張りにセンスがあり過ぎるというタイプの天才もそれはそれで お笑い界の天下人の松本さんがR100以降、映画の製作がまったくないのは何故なんですか？ 今の時代、産まれてから大人になるまで
ゼロからモノを考えるのは無理よ IQが高いとお笑いとか無理だから
だからテレビ局は私大ばっか
吉本興業は国立採用してるみたいだけど
吉本なんか行くなんて国立の中で最底辺だろ 最近はクイズ番組のほうが人気があってそっちを観る人が増えて
物知り芸人や学歴のある芸人の需要が高まって
カズレーザーみたいに人気でてるのがいるから
嫉妬してるんじゃないのｗ ゼロから何かを生み出してる人なんて、人類史上誰もいないよ。
そんな事もわからないなんて…。 >>9
ビジュアルバムは面白かった
つまりは長尺をまとめあげる能力に欠けてるんだろう >>627
そうだよ
だってすべらない話は何も新たなものは生み出してないだろ？
内容が面白いかどうかはあるけど、物知りの人の話だって話術がある人の話は興味深く聞けるし同じこと こういう中学生が考えてるようなことを
ええ歳したオッサンがしたり顔で言ってるから無教養と言われるんだよ 松本はまず笑いすら取れてない
昭和の人には受けてるのかな？ 無知無教養世間知らず低学歴のまっつんを馬鹿にするのはやめろ!悪質なものは立法機関に報告させていただきます フェルマーの最終定理が解かれたのは数百年にわたる数学者の叡智があったから
特に日本の数学者が研究してた楕円曲線の研究が大きなヒントになった
ある日一人の天才がふと解いたわけではない
学の無い松本にはそう言うことは理解出来ないだろうが 批判してる奴はアカシックレコードとかそういう話をしてるんだろうけど、松本が言ってんのは投資家より職人の方がオレは好きってことだろ？
金転がして教祖ぶってる西野はださいってことじゃないの？知らんけどw >>1
これ元ツイート「物知り」としか表現してないが、なぜそれが「教養」の話になってるんだ？
普通に読んだら松本の批判の対象ってクイズでしか活躍できないタレントとか
中田みたいな勉強した内容を紹介するだけの芸人じゃね？
松本が大先輩を批判する理由が意味不明 ごっつのコントも元ネタ暴露されてるやん
そもそも日本のお笑いはアメリカのコメディのパクりだがな
まあ日本のお笑い以外何も知らないくせに偉そうに他を見下してる松本信者は滑稽でしかない ささっとみて「いかにもリテラ」
と思ったら違った。文春だった
一応ライター名でリテラ検索したら
やっぱりリテラでも書いてた。ちょっと嬉しい だから俺がこの記事読んでまず驚いたのは
松本の「無教養」を批判している筆者の近藤某が「教養」がなんなのか理解できずに
「物知り＝「教養」と短絡させていることだなw こういうライターさんは
何個か名前変えてちょとキャラ変えて記事かいてんだろうなあ >>103
一理ある
欧米の一流コメディアンに高学歴がいるだけでそうでないないやつも勿論いる
前者はコナンオブライアンとかジョンオリバー
後者はジェイレノとかジミーファロン
どっちが好きかはもう趣味の問題 要するに物知らぬ無知の自覚はあっても知識に価値はないと規定することで
自分は無知ではないと主張したい訳ね そもそもエンタツアチャコと組んで漫才を創始した漫才作家秋田實が東大卒のマルクス主義者でお笑いにあるまじき教養人 >>372
ドリフにしてもクレージーにしてもモンティパイソンにしてもゲバゲバ90分にしても今見ても笑えるコントはたくさんあるわ
ただ欽ちゃんは難しい 自分に自信が無い人は体を鍛え始めるるらしいから、松本さんもある時期からそうなってしまったんでしょうね。 松本はアウェーになると何もできない
他人の番組にゲストで出た時のつまらないこと
結局この人は自分の番組という安全圏で
ハマタや子分相手にボケたり騒いだりする以外に
何もできない １がある
非１がある
１でも非１でもないものがある
１と非１をアウフヘーベンしたものがある
１の延長線上の１´がある・・・・
みたいな法則が何かしらあてはまるもので
最初には必ず１があることが前提されているはずで
ゼロから生み出すことなんて無いよな >>695
ホリエモンが2週間で老舗の名店の味を再現できる寿司職人の学校作れると言ってたが
寿司職人って10年20年修行してる時間を楽しんでるのであってそんな学校あっても行かねえよ
みたいな話に近いな >>709
そういうヘーゲル的な論理学の話じゃなくて
客の前で笑いをとるって無から有を生み出す感覚に近いんだと思う
多分錬金術に近い
だから笑いをとらず「へー」みたいなリアクションとってる後輩を見るとイラつくんじゃね >>1
つまり宮迫の「今では俺の方が面白い」発言を認めたんだな 教養教養っていうけど松本が大学行ってたらダウンタウンの笑いになってなかったと思うぞ
勉強できてたら浜田とも合わなかっただろうし
たけしなんかも知識人って言われてるけどお笑いにはそこ生かしてないじゃん
ベタな笑いだよねあの人
タモリなんかはインテリの笑いだけど
ダウンタウンの笑いには教養は不要だったと思う
あの人たちはアスリートと同じでセンス一本で成り上がったんだから松本本人もコメンテーターなんか下手にやって変に劣等感抱くのやめて欲しいわ
その点浜田は「アマ出身のクズが成り上がったでぇ〜」みたいな感じで一貫してるのがいいね
いまだに極道モノが好きとか田中角栄の伝記読んでるとかいかにも成り上がり者の趣味なのがいいw >>697
どっかのスレで
「バナナ好きの人を踏んだら転ぶってボケる松本の発想はすばらしい」
「海外ジョークにありそうだな」
ってレスのやりとりがあって
見てた俺は目からうろこだったわ
お笑い感性は日本人が世界一だと思ってたがもしかしたら
まさかの周回遅れ？？ イチロー「結局本を書いた人の原体験であったり、生き方であったり、知識で
あったり、発想であったり、そういう物を自分の物と錯覚してしまうので本は
なるべく読まないですね。あと、本には必ず本を書いた人なりの答えが明確に
提示してある、そこにも影響されたくないです。」やっぱり松本人志と似てる
わな。まあ明確な違いはイチローの方が真なる才能を保有していて、勉強でも
学年トップ3ぐらいの実力だった、中学の成績は見事にオール5だからな。 ０から生み出してるつもりなんだな
なんでも経験とか知識とかの積み重ねがあって、そこからくる常識的な回答を敢えてハズしてるのが所謂ボケだろ
あんまりガッカリさせてくれるなよ松本よ >>719
てか本にも色々あるだろ
ミステリとかSFとかファンタジーとか
イチローは自己啓発しか読まんのかな？ まあアスリートは身体の人だから
文字を読んだら身体が反応してしまうってのはあるのかな いわゆる勉強で得るような「教養」はいらんということだろ
それよりも普段の生活から得られる観察力のほうが大事ってこと。
寺山修司も言ってたろ「書を捨てよ街へ出よう」ってな >>715
まあここで近藤某が勘違いしてる「物知り」＝「教養」って
「日常生活の役には立たないが知ってたら自慢できたり褒められたりするもの」だからな
その定義なら松本は「無教養」だろう
でも40年くらい日本のテレビ業界の第一線で働いてる人間を「一流の教養人」と言おうと思えば言える
松本は言語化できないだけで
全て教養の定義次第だわ ゼロから生み出してるつもりでいて
ゼロから生み出す人がかっこいいとかいうけど
実はひとがつくった１とか２とかから何かを作ってて
それに気付いてない人だった お笑いは科学者じゃないから
日常の生活感を批評するセンスがすべて まぁメールアドレスとIPアドレスの違いも解らずに
メールアドレス枯渇問題と真剣に憂いてたまっつんは傍から視ていても恥ずかしい存在だったよ >>723
それって
シェークスピアとかチェーホフとか劇作家が劇場用に作った作品じゃなくて
都市と渾然一体となった市街劇こそが真の演劇だっていう煽り文句じゃね 教養人になりたい水道橋がつまらないのを見ればわかるだろう >>729みたいな奴がスノッブという奴だ
教養を気取りたいバカな人 松本は教養ってやつにコンプレックスまんまんだからな
若いころならワイドナショーみたいな番組馬鹿にしてやらんかったやろうな >>731
おっ、俺程度の知識でスノッブと言ってくれるのは嬉しいね >>719
とにかく多読して全部吸収するのがいいと思い込んでるやつは地頭が悪いやつが多いイメージ
読書メーターとか見てるとよく分かる この人が面白かったのは35ぐらいまでということを考えると
教養がないとそのへんで打ち止めが来るんだろな まあお笑い芸人とアスリートはかなり近い存在だよな
あとミュージシャンとか
身体の拡張の魅力にハマって戻れなくなった人たち >>5みたいに
東国原とかラサールが教養がある芸人代表なんだと言う認識の方がよっぽど怖いな
無教養より 就活のとき業界研究とかするのが嫌いで事前の下調べは一切やらなかった
受ける会社のパンフすら読まなかった
自分の中で今までやってきた地道な研鑽の積み重ねだけで勝負したかった
自分の中だけでテーマを決めて面接受けるときに自分の考えを説明した
終わってパンフ読むと人事部長が紹介文に全く同じ内容を書いてたんだ
自分だけの力でこれにたどり着いたんだと自負すると同時にパンフ読めば書いてあることをなぞっただけの浅い人間だったのだ >>1
学歴の無いバカリズムさんのこと言ってるんじゃない？ お前らの松本コンプレックスが一番醜い
ゴミ屑だから生み出されたものにウンコしかつけられない可哀想な存在 芸人という職業自体を生み出したぐらいなら０から生み出したと自画自賛しても許されるかなあ
既にあった枠組みの中での優劣だもん
芸をする神様、笑わせる神様なんて神話にも登場するし
自分が０から生み出したものではないと謙虚に先人が遺してくれたものに感謝しつつそれを発展させる、
そんな人々が支えて来た業界なんだと思う
どこの業界もそうだけど
(この世に数字がなきゃスマホもYouTubeもなかったし) ハライチのこと言ってるかも知らんし。これだけじゃわからん。西野さんの事かもねー。 茂木に関しては脳科学者にしては教養あるし
初期は郡司ペギオ幸雄とか池上高志とかといい本出してたと思うけど
近年はゴミ本出しすぎでなにがしたいのかよくわからん、男脳女脳とか そもそもダウンタウンの革新的イメージも後付感があったような
あの頃はぶっちゃけ演劇勢のほうが尖った笑いをしていたし なんでもいいからウケたやつが勝ち
新しいかどうかなんて評論家だけが気にしていればいい 高校生の息子と娘が言うには松本人志って人自身は面白くない癖に何故他人には執拗に面白い事言わないとクサすんだって言ってたな
張本が現役プレイヤーをクサしてんのと同等行為だわな
こういう所も教養が無いと言われる一端である >>751
良い監督はいいプレイヤーとは限らない
そういう意味ではつまらん松本が後輩指導するのはありだと思うが
結果笑いに繋がってる場合が多いし
張本は現場で指導してないし並べるのは無理があるかな 松本さんは若い頃からそういう哲学を持ってやれてるけど、他の芸能人はただの努力不足。 本読まないと結局テレビとか物凄い狭い範囲で影響されたなかで自己形成しちゃうだけでイチローみたいにプレイはともかく愚にもつかないことしか言えなくなっちゃう >>746
ノーベル賞に一番近いとか自分で勝手にハードル上げてたからな
詐欺と言ってもいいぐらい >>2
それなw
まあ映画を作る才能は０だな
つーかクリエイティブなことを松本に期待してはいけない＾＾ こないだも自分の映画のアングルがいいなあと思ったら、
結局これね、黒澤さんのアングルなんだよなあ >>54
会話の途中で敬語になるのも松本人志が発明した技術らしい
初めてそれを使われた浜田は驚いてリアクションできなかったらしい
四万十川料理学校のキャシー塚本を例に出すまでもなく
松本人志は「憑依型」だから
会話中にいろいろなキャラに変化するという
それまで日本人が持たなかった全く新しい
会話のシステムを発明した偉人の一人であると言えような 大人になってから
勉強や読書の大事さに気付くんだよな そう言えば今でこそワイドショーでグダ巻いてるだけに見えるけど、前は色々映画とか撮ったり作品作ってたもんな
もう創作意欲ないんだろうな >>741
アインシュタイン曰く
「私はニュートンという大巨人の上に立ってほんの少し遠くを見れただけ」
自分が思いついたことなんか過去の偉人がとっくに思いついてるのよ 松本さんが０から生み出した一人大喜利を丸パクするKinKi Kids堂本 天才だった松本の芸は、揚げ足取りと一言コメントだけになったな。また漫才をやってほしいわ ワイドショー芸人の真裏に数十年遅れで被せるクソダサムーブ >>759
そのキャシー塚本がギャグ漫画のパクリってのが痛いな 松本さんが０から生み出した一人大喜利を丸パクするTOKIO長瀬智也 松本さんが０から生み出した一人大喜利を丸パクするKinKi Kids光一 松ちゃんとか今の若者が見ても何が面白いんだろ？程度でわからないだろ >>649
ん？
それはコントでってこと？
トークや話芸では言葉のボケで笑わせるなんて昔から当たり前だけど >>764>>769-770
だからさー
０から生み出した奴なんていねぇーんだよ、ジャニオタ基地さんよ
松本人志の間違った発言を使ってジャニの叩き合いに使うなやおばさん 物知らずでいることによって前例や影響を及ぼしているものを認識せず
自分がゼロから物を生み出していると勘違いできるという理屈はあるかもな 人類が続いて幾千年
もうゼロからモノを生み出すのは限りなく不可能だし
99,999999%以上の確率で怠け者の理屈 ゼロから生み出したつもりが、知識がない故、手垢つきまくりのインチキ手法で
さらに、100年の歴史を無視して独自手法という名の出まかせやって恥かいたのは
映画監督の松本人志さん
ハリウッドの話は何処に行った？ 欧米では高学歴の地頭がいい人がコメディやるのだけど
日本では落ちこぼれがやってる その限界はあるね >>706
コント55号のなんでそうなるのは今見てもかなり面白いと思う
つかサンドとかに近い今風の笑いだと思う >>778
人を傷つけない笑いって特に今みたいな殺伐とした時代だと貴重だよな お笑い芸人に教養はいらないけどネタをやらずお笑い芸人という肩書きでテレビに出続けるなら教養は必要。
それがないお笑い芸人はただ気持ち悪いおじさんに成り下がる 日本人の半数以上は高卒で８５％は大学出てても二次方程式でつまづくレベルのアホだから
さんま、紳助、松本とか西野、ロンブーみたいに
「低学歴だけどクリエイティブで大卒の鼻を明かすようなことやってるんやで」
ってポジションが一番テレビの人気者になれるのは間違いない 松本さんが0から生み出した口調・テンポ・間を丸パクするKinKi Kids堂本 松本さんが0から生み出した口調・テンポ・間を丸パクするTOKIO長瀬智也 松本さんが0から生み出した口調・テンポ・間を丸パクするSMAP中居正広 松本さんが0から生み出した口調・テンポ・間を丸パクするKinKi Kids堂本を丸パクするＶ６ ０から何も生み出せてない松本人志を利用してジャニタレの叩き合いするなと言ってるだろ(笑)
ジャニオタキチガイども >>782-785までアンチジャニの一匹自演連投
クソ邪魔じゃ氏ね >>788
コント番組とロケ番組で真逆なのにパクったように見えるのか？
長瀬智也ファンのババァは長瀬に似てガイジ脳なん？ >>788-794
先からまじで0から何も生み出せない松本のスレで場外乱闘してるジャニキモBBAがうぜー
それともわざと松本信者がスレ流してるのか??? ヤスキヨの漫才を今更見ると
ヤッさん？の教養の深さにビックリする
何も学歴＝教養ではないのに拗らせすぎ 松本スレで暴れてるジャニオタいつも深夜特に現れるよな
こいつ、堂本光一長瀬智也嵐とか大好きな有名な逮捕間近ジャニオタおばさんだろ
０から生み出した芸人なんていないと散々語られて論破されてる中、０から笑い生み出してる松本とか最早松本まで茶化してる件 >>1
松本人志は０から生み出したものなんて笑いも音楽も何もないことわかっててわざとカッコいいと言ってるの？
どれも０からじゃないことぐらいわかるだろ？ ゼロから生み出してる奴なんていないんだよ
逆にそんな奴いたとしても、それは単なるキチガイなんだよ
屁理屈になるけど、じゃあ日本語使ってるよな？それ松本が編み出したのか？ってこと
バカでもインテリでも、一定の共通認識や知識の基盤があるんだよ
その上での知識や教養の差なんだから
松本人志がこれほどのバカとは思ってなかった 物知りなやつと0から作るやつを比較するのがおかしくないか ０から笑いを作り上げた松本さんとか言ってる奴
正気なら病院いけ >>801
モノを知らない作り手は論外
どんな作品にも背景がある
勉強なしの成功はただの偶然 >>803
きしょい堂本光一長瀬智也だいちゅきジャニオタまんさん氏んでね
死神みたいな顔のジャニ好きなのはわかったからｗ >>1
まっつんに問いたい
０から生み出した芸人は誰なのかと(´・ω・`)
いないよね… >>3
宇治原に関しては10年くらい前はプライド高すぎて
素人相手に喧嘩腰で突っかかって張り合ってて酷かったなぁ。
特に印象に残ってるのは沖縄かどっかの民族楽器奏者が言った、習得するのが
一般的に難しいとされる部分を「そんなん、どこが難しいんですか？
こことここの弦押さえたらええだけでしょ？」と小馬鹿にして演奏してみせた回
明らかに相手が不愉快な顔しだして相方の菅ちゃんが
終始恐縮して抑えてたなぁ。あの当時はマジにどの回もそんな感じやった。
けど先日、ロケ番組で千鳥の大悟が変なポーズしてノブが「ダサいのう」と連呼するネタを本気のモロパクりしてて「ああ、宇治も丸くなったんやなぁ」と、なんか感慨深い気持ちになったわ(´･ω･`) 松本さんが仰る0から生み出すには「改良」の意味も含まれるから… >>809
ジャニオタババァは松本信者のふりしなくていいから
もうバレてる、長瀬智也堂本光一の乱交コンビ好きなパクリ連呼キチガイ 松本が嫌ってたさんまととんねるずも、学問からは縁遠い感じだな 松本も落語の影響モロ受けてるのにな
むしろそこだけでやってる感じ >>811
さんまはお笑いに対する洞察力がめっぽう高いし、
石橋の知識量は凄まじいよ 坂本「松本は破壊しかできない。なにかを作り出せない」 ０から生み出したお笑い
０から生み出した音楽
０から生み出した演劇
今の時代に生きてる人では残ってない
大昔に遡る 人は連綿と続くもの
億が一、自分をそこから外れた天才と言いたいのなら
せめて映画でもモーツァルト並みの結果を出せなきゃいけなかっただけ >>664
とんねるずなんてお笑いスター誕生で勝ち抜いて来てんだから
それこそお笑いなのにな >>657
ヘイヘイの頃は質の良い直球と多彩な変化球だよ >>679
IQ高くても人の心を読んで人を笑わせることできるよ
それはセンス
プライド高くて格好つけるタイプの人間はできない
高学歴はそこだろうな >>695
職人を芸術家に置き換えても通じる
笑いを芸術として生み出す方向性でやるのと、目の前の受けを狙って二番煎じ二番煎じで広げていくのと
どちらが遺産的価値があるかってことだろ
金はどちらも創出する 吉本ってクリエイティブを良く部門名に付けてるから
笑いを創り出すってことに重きを置いてる会社なんだなって感じる
だから変なシュールとか面白くない芸人も飛び出してくるけど
新しい何かを作るってことだと捉えてるのかもと思う >>707
欧米人ジム通い当たり前だけど自分に自身ないんだふーん
単純にジム通える人間は富裕層 >>720
そればっかりじゃねえよ
他にもパターンあるからとりあえずガキ使借りて見て研究してきなって ゼロイチ信仰反知性主義のこういう奴がいても別に勝手だけど、そいつがなんでもかんでも雰囲気講釈するのを真に受ける受け手側が悪い
バカがまたバカ言ってんな、と言う線を引くのはこちらの仕事 昔のM-1見てたときにどのコンビにだったか忘れたけど審査で
「(おもしろいけど)ただ、これを漫才と言われるかはちょっとどうかな？」みたいなコメントしてたような
漫才に型がないのならこんなコメントはしてないはず 松本って教養がゼロだけど、このまま中途半端な筋肉バカので人生終えるの？
最低限、タケシくらいの教養は身に付けた上で発言してほしいんだけど。 科学とかだとどんなに独創的な発見でも０から生み出したってのは無い気がするな この物知りと0から発言に繋がる出来事というか事例が想像つかん >>830
本人に元々その気がないんだろ
センスだけで売れたから、必要もないだろうし
たぶん新聞すらまともに読んだことないぞ 一人の人間にそんな力はない
全ては過去の人間たちの積み重ねがあってのもの
0から生み出したと思ってるならただの勘違い >>260
どっかでしったかした言葉を繋ぎ会わせただけの文章 カズレーザーみたいな恐ろしい数の引出を軽やかに開けて見せる方がイカス ゼロから作られるものなんて今はほとんどない
何かしらを参考にして上乗せしてるだけ
だから勉強が必要なんだよ
松本だって数々のお笑いを見てきたからネタが作れたんだろ >>7
いや、勝ち続けてるから今のポジションにいるんだろ。 勉強できる人は別に相手にしてないやろうが、その空気を感じて勉強できないもんはコンプレックス抱くんよ
松ちゃんくらいになってもそれは変わらんねやろな、どうしようもないよ松ちゃん！
お金糞ほどあるからもうええやん！ 物知りな人が0から1を産み出すこともある可能性をなぜ考えないなだろうか？🤔 芸人としてなら面白いか面白くないかなだけ
芸人じゃない場で勝負したいのなら教養とか必要にもなろうがな 松本はこのマウント気質を改めないとコンプレックスを克服できないよ
金稼いでも筋肉鍛えても周囲にチヤホヤされても喪失感を抱えたままで心からの安寧は得られないね😔 ０から１を生み出した気になってる人って
実はそれ以前が０じゃなかったってのを知らなかった無知
ってパターンがかなり多い気がする
知っててそう言ってるなら相当タチ悪い 人志はチキンライスが大好き
文化人コンプレックスを満たす唯一成功したコンテンツだから そもそも0から1というのは具体的にどのようなことを指して言っているのだろう
iPhoneは偉大な発明品だがその下敷きには膨大な知識と経験があって生み出されたもので
世の中の発明の殆どがそうだろう
例えば2001年宇宙の旅で最初に骨を武器にした猿のようなことを言っているのであっても
そういうことを考えてる猿はそれまでにも沢山いてたまたまその猿が最初に成功したってだけじゃないの？🤔 >>849
進化に関しては用不用説も突然異変説もあるからな
後者のほうが0からって意味には近いかも >>2
そもそも映画自体は既にあるので0でもないな
映画館の建設から始めたかなら別だけどww >>1
■DT松本人志
・「喫茶店入ったら、ほとんどヤった女だった」
・「ダブルやトリプルや〜」と毎日無茶苦茶ヤってた
・「これから4Pするんや〜」と松本が車から叫んだ（つんく♂談）
・「3日前にセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた」
・「自分が撒き散らしてる張本人だったら嫌」だから性病検査行きたくない
・「娘が輪姦されても仕方がない、自分もやってきたことだから」
・「淫行は未成年の女の方を取り締まる罰則を作るべき」
・「鼻にチンポ擦り付けて発射したい」
・「俺は絶対にコンドーム付けない。粘膜の接触が無いと意味が無い」
・「女子中学生が大好き」
・「15歳ぐらいがストライクゾーン」
・「中学生の頃、下着泥棒していた」
・「顔射、顔を足で踏むのが好き」
・「10代とセックスしたい。平成生まれは貴重（20年前）」
・「小学生でも乳が出始めればもうご賞味あれ！って合図」
・「女は30歳まで。女の30歳は、男で言えば50歳」
・浜田「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ってたで」
・UA「ロリコンで有名やったですもんね、15の時ナンパされに行きました」
・ELT持田香織「16歳の時、松本さんにナンパされました」
・「赤ん坊の前でタバコ吸ったってええやん」
・「みんな長生きしすぎ。80歳なったら全員処刑したらええねん」
・「パワハラ告発は強いものいじめ」
・「水商売の女には税金使って現金給付すべきじゃない」
・「（女タレントは男できると）すごくダメになるでしょ？ 男はあんまりないのよ」 0から生み出すように見えても実はアイデアってのは全て既存のものの組み合わせなんだよね
だから物知りであろうとする、つまりインプットを増やすってのは生み出しやすくする手段としては非常に有効
ただし物知りなだけだ終わってしまっては全く意味がないけど 松本が天才的なのは明らかなのにそうじゃない理由しか探せない人は、普段の生活でも行動しなくて済む理由を探して現場に甘んじていそうなイメージ 制作にちょっと携わっているからかっこいいと思うけどそんな人にはなれないよ
芸術的には自分の作品は0から生まれたとみえるけど
職人の世界では下っ端で才能のピラミッドに組み込まれてるのよ >>832
そもそも自然科学な既にあるものを発見してるんだけどね
でも全く新しい切り口でとかならあり得るかな
教えられれば簡単なことでも
全く知らないところから理解するのは大変だからな
最初に0という数字を発想した人のように >>844
何がどうマウントなんだかさっぱりわからん
どんだけ理解力が無いんだよ
松本が言いたいのは>>521
こんな簡単なことが理解出来ず、ずーっと「0から生み出す」ばかりにこだわる
頭でっかちなバカが多すぎなんだよ >>838
お笑いって裏切りだったり変なことやるから面白いわけで
逆説的だけどオーソドックスがあるからそれを裏切ったネタが面白いとされるわけで
つまりゼロイチではないよね 何もネタを用意せずに頭の中を空っぽ（０）にして本番に挑んで、そこから
臨機応変に対応して笑いを生み出すのがカッコいいなと松本が思ってると
いうだけの話
別に映画や漫才やコントみたいなジャンルを０から生み出すなんていう
発想ではない
漫才やコントでも、ネタを作り込んで大爆笑を取るより
その場の思いつき、完全アドリブで笑わせたいってだけだろ
>>1のライターもおまえらも本当に上辺だけしか読まずに、トンチンカンな批判が
多すぎだろ ダウンタウンって新しいお笑いみたいな感じで出てきたけど、松本はお笑いマニアな部分があって、その積み重ねで基礎はしっかりしてたよ。
だからベタな古い漫才の真似を浜田とのトークでしたり、ごっつの妖怪人間やMrベーターなども古いお笑いのパロディだし。
それもバカにしてるわけじゃなくて、楽しそうにやってたしな。
当時の同世代芸人でダウンタウンが秀でてた部分って案外そこだと思ってる。 >>859
出たよ「オレだけが松本の笑いを理解できる」君
お笑いオタクはキモすぎる😪 >>863
オレだけがっていうより、おまえらはろくに理解も出来てないくせに
批判だけはいっちょ前で目もあてられんわ
それでいて松本の発言は無視できないから必死で長時間居座って
しょーもないマウントを取りたがる
どんだけ無駄な時間過ごしてんだよ
松本に対して掲示板でマウント取ったとて、おまえらが勝つことは永遠に
ねーから >>865
還暦近いジジイになって金髪にして筋肉ムキムキに鍛えて粋がってる精神薄弱者のクソダッセえバカには人格的に余裕で勝ってるからいいよ🤗 中卒でカバン持ちからスタートしましたってのが
面白いことをする人間とは思えないしな。
人生経験豊富で街のスナックてしゃべってる社長のが話がうまいし楽しいだろ？(自慢話はのぞく) >>14
アレが1番マシなのか・・
酷すぎてアレ以降批評だけ観て1作も観てないな、そういや。 芸人ってもみんな同じじゃないのでは？
教養の必要な仕事をする人とそうじゃない人がいる。
その仕事するなら要るだろって人と、知見だのなんだの無くてもOKな仕事している人がいる。 >>7
南極の氷をコップの中の氷に例えてたからな
相当なもんだぞ 全国的にはクイズ番組でお馴染み京大卒のインテリ芸人ロザン宇治原さんだが、
関西ローカルの番組ではボケがポンコツだとイジられるスベリ芸人の扱いをされている
ハーバード卒のパックン、慶應のオリラジ中田がお笑い偏差値高いかというとそうとも思えず、
頭がいい教養のある人はなかなか面白くなれないのは確かなんだろうと思う >>859
それはこの記事書いたライターに言ってあげれば
めっちゃ深読みしてるぞ >>859
>>521だとするとアドリブでスピーチしててその場の流れで関連する知識を披露して、へぇと思ってもらうのと同じじゃない？ >>871
ロザンの2人が時事問題とかを語るだけのYoutubeをいくつか見たことあるけど、相方の方が面白い視点で見たり気づいたりしてるんだよね。
全部見てるわけじゃないからたまたまかもだが、俺の中では宇治原ってやはり知識だけなんだろうなって印象だわ。 教養があってもネットでレスバトルするだけの
無職が腐るほどいるしな(笑)
教養と金稼ぎは全く別の才能 >>871
関東人は宇治原をお笑い芸人としてなんて観てないだろ。
ただクイズ番組出てる人。 お笑いにおける寒いという概念は松本が生み出したんだっけか
俺深いこと言ってるよね？と信者と馴れ合うのがその寒い行為そのものなわけだが ダウンタウンは新しいものは生み出してない
パロディばっかりやってた >>854
意味はなくない
本人が楽しんでるならいいだろ でも勉強できない奴は物を深く考えれないのは確か
頭悪い奴は気づいてないけど
話してれば学生時代勉強できたかどうかはすぐわかるよ >>648
構築してない
それはテレビで見るバラエティでは主流ではなかっただけで
ボソッと面白い事言う奴はいつの時代もどこにでもいた >>853
時代に許された感が凄いよな
語録だけでも当時の勘違いさ加減が良く分かる 松本は「言い方」の笑いだと思う
いってみればあるあるネタを絶妙な言葉選びと間で放つ笑い
あくまで流用加工のセンスの人であって無から独創的なものを生み出すタイプではない
自身は独創的クリエイターだと思ってるが違うんだよ
だから本人監修だと駄作しかできない
あれは難解とかシュールではなく、創造する才能のない奴が作った駄作でしかない 誰も言わんけど「0から生み出す」というの自体が手垢ついてる
そこは0から生み出す事はどういう事かを
0から産み出したフレーズで呟かんとあかんやろ
そこを指摘しないで松本語録が分からん奴は劣った奴扱いするから松本信者は嫌い せっかく、お笑いを其なりに作ってきたのに、ロリコン性犯罪者じゃな！！
その内、捕まるわ。 松本！！
娘を、強姦してな。
そろそろご賞味あれ、の11歳だもんな ビートルズでさえ、パクりまくり
なのにのねwww
ジョンが、殺される１ヶ月前のラジオで自ら言ってるからね。
『ビートルズの曲なんか、米の曲を、パクりまくりだせ！！』ってな！！ 松本でそこまで政治問題のように語りあえるんだから偉大なんだよ
論文かけるんじゃないか？松本の笑いについて >>887の考える独創的で創造的な笑いとは例えばどんなの？ >>1>>7
ここにいる我々、匿名の陰に隠れた陰キャ底辺ゴミ屑の社会不適合者より遥かに社会的地位や名声・貢献度・資産等々を気づいた成功者なんだから、十分でしょ・・・
ダウンタウンはそういう芸風なんだろうし、我々ごときがどうのこうの言える人じゃないでしょ。
我々なんざ何も成し得ていないのに・・・ >>867
面白くねーよ苦痛だスナック親父のつまらねー話 >>883
深く考えられないからそういう人に限って「学校で習った勉強は社会で役に立たない」とか言うんだよな >>890
「娘を強姦して捕まる」とか、おまえ正気で書いてんのか？マジで
こんなもん松本が知って本気出したら一番にアウトだろ
てめえが真っ先に捕まるわボケ
ネットが匿名だと思ってたら大間違いだぞ屑野郎が 知識と教養がないと
最初の出発地点
そこがゼロかどうかもわからないよね・・・ とんねるずはとんねるずのみなさんのおかげですという番組を始めたことが凄い
まさにコンビ芸人の新たな定義を作った
それまではツービートとか片方しか売れなかったから
昭和63年かよ
https://pbs.twimg.com/media/DY5PFUgU0AAvoil.jpg 最終的には知性と教養が必要だぞ
偶然0から発見することもあるだろうがその発見をどう使うかは馬鹿じゃできない >>903
それは一理あるね
ごっつですら、みなさんのフォロワー番組でしかない
ノリダーのパクリみたいなコントやってたし >>903
ひょうきん族の終了からたった2年後ぐらいでね ごっつの第一回はゲバゲバ90分の完璧パクりだったけど徐々にと言うか露骨にとんねるずに寄せていったなw >>861
これなんだけど、0から生み出すって言葉は既に流通しててそれは
ピーター・ティール「ゼロ・トゥ・ワン 君はゼロから何を生み出せるか」
に相当する物なんだよね
教養があれば別の意味が既に流通してる言葉を注釈もつけずに出して
誤解されるようなんて事はせずに済む(させたい場合は別として) >>200
絶望的に面白くない
良くこんなので絶賛出来るレベル
しかも松本の場合はボケても
ツッコミなしで、「おもろい事言ったったで」
終わらせてしまうから後味が更に悪くなる
「自分の年齢どうやって調べたらええねん」
「そんなもんSiriじゃなくてGoogleで検索しろよ！
ってか自分の年齢くらい覚えておけよw」
で成立するはずなんだけど >>1
わりと結論は出ている話だと思うが
ひろゆき「西野亮廣さんってお笑いは面白くないし絵本も自分で描いてないですけど優秀な人ですよね」 [Anonymous★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611231884/
【悲報】ひろゆき「宮迫と亮は反社から金貰って脱税したから悪確定。吉本はもらい事故。松本の言動はまとも。キンコン西野は面白くない」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1563876674/
西野さん
「松本さんって、僕も大好きな先輩なんですけど。なにが凄いかって、みんながソフトを作ってる時に
一人だけハードを作り続けた事なんです。それでいてマリオみたいなソフトも作れるのでお笑いで任天堂みたいな事をしてる本物の天才」
中田
「現代の漫才・コント・大喜利は松本さんが作ったもので、今もその頂点に君臨してる。でも僕らにその才能がなかったんで
このままテレビに出ててもダメだなと感じた。ネタ作ってないからルミネにも5年以上行ってないし、お笑いを捨てて何か新しい事始めなきゃと」
ひろゆき
「西野さんや中田さんがやってるオンラインサロンって宗教なんです。西野さんって芸人としてはぜんぜん面白くないんですけど
お金は稼げてるんで優秀な人なのかなと。でもそれと面白さはまったく結びつかないというのが彼らを見てると解かります」
ゆえに中途半端に学歴あると逃げ道ができるので、お笑い1本で天下とる芸人には（その土俵では）勝てない 西野・中田「だから俺たちも、ハードを作る側にまわりたい！（お笑いは向いてなかったから別のジャンルで）」
↓松本が作り続けたお笑いハード
とんねるずって何でダウンタウンのパクリばかりするんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370462443
【atsuyumi5197さん】 それは仕方ない。とんねるずは初めからパロディ（パクリ）芸人。ダウンタウンはオリジナルを大事にしてバラエティー初というのが多い。
【返信】 その通りですね。とんねるずファンが数名書き込みしてますが書き込み内容から明らかに年行ってる人ばかりで引きます・・・
すべらない話 ⇒ トークダービー(みなおか)
ガキ使 ⇒ 笑熱大陸(07/12/13木 みなおか)
ジャンクスポーツ ⇒ 弾丸スポーツバトル(07/12/20木 とくばん)、アスリート赤裸々告白SP！！(09/07/26木 うたばん)
ビジュアルバム ⇒ 石橋を叩いて笑うゴッホの耳
クイック大喜利(リンカーン) ⇒ ゲラクスライン(みなおか)
芸人自慢祭り(リンカーン) ⇒ ムダ・ベストテン(みなおか)
フレンドリーダウンタウン(リンカーン) ⇒ とんねるずを泊めよう！(みなおか)
芸人世界陸上(07/08/21火 リンカーン) ⇒ 世界お台場陸上(07/08/30木 みなおか)
リンカーン大運動会SP(07/08/21火 リンカーン) ⇒ うたばん真夏の大運動会SP(09/08/16 うたばん)
頭突きボーリング(ごっつ) ⇒ ヘッド・ザ・ボーリング(みなおか)
the TEAM FIGHT #49「スピード型抜け」(ごっつ) ⇒ 脳カベ(みなおか)
利きシリーズ(ガキ) ⇒ 新感覚目利きクイズ(うたばん)
岸辺シロー連続落とし穴ドッキリ(ガキ) ⇒ 全落オープン(10/06/24木 みなおか)
ゲスト目撃情報(DX) ⇒ ゲスト目撃情報(うたばん)
名曲CHANP(09/02/16月 HEY!) ⇒ 名曲コンサートSP(09/02/19木 うたばん)
笑ってはいけないシリーズ → 男気ケツバット（みなおか）
○○な話 → 世界土産物マップ（みなおか）
HEY! → アイドル紅白歌合戦（13/12/19 みなおか）
笑いの時間 → フジ家の流儀
世界の怖い話（ガキ使 08/09） → 翔ちゃんのちょっと怖い話（みなおか 08/27）
ワイドナショー → ナンデーモーニング（みなおか）
コント世界1位（ごっつ） → DMMのCM（石橋）
理不尽シリーズ（ガキ使） → 理不尽ドッキリ（09/08 みなおか）
New!!
【芸人】松本人志に１００万円借りたのは「いま２０人」 アキナ「条件『おもろいやつ』が怖い」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588996627/
↓
ABEMA「石橋貴明プレミアム お笑い給付金withタカさん」 >>908
「0から1を生み出す」なんて自己啓発の常套句だし
ティール本はスタートアップ企業の教訓集みたいなもんだろ
そもそもピーターティールの自己啓発本を知ってるか否かが
教養だと思ってる認識の時点で教養ないw わかります
ワイドナショーのコメントもひどいもんな お笑いのプロはー素人はーとか言うとことか
本当に嫌だ
で結果があの映画 自分がどういう土台の上に立っているかということは
知識と見識が無いと気付けないからね
松本さんもいつか気付けるといいね そういやアマプラで松本監督作品やらないな
やれば良いのに 中川いさみ(1962)
吉田戦車(1963)
相原コージ(1963)
松本人志(1963) >>903
久しぶりにまともなとんねるずの分析評だ >>911
ダウンタウンこそ全国区のとんねるずの引いたレールの上に上手いこと乗っかって出てこれたんだからね >>912
教養があるってのは今どういう知性があるかを俯瞰するための基礎がある事
それがないから常套句をわざわざ別の意味で使って誤解されて
信者が松本的意味を理解できない奴はアホと攻撃的に言いふらしていく
まぁ、こういう構造が分からんのが教養が無い人なんだろうけど 教祖様がなんか深いこと言ってるようで中身ペラペラなコメントして
信者がありがたがって無理やり深読みするという構図もいい加減マンネリすぎるな 志村けんは99％パクり
唯一０から生み出したのは
「素人投稿動画を不特定多数で共有する行為」
ニコ動、YouTubeなどは志村けんのパクり 松本は笑いの本質を理解してないね
一番優れた芸人は「まんじゅうこわい」をやって一番笑いが取れる奴 カッコつけた所であの糞映画だからな北野武にはなれないよ >>1
ここにいる我々、匿名の陰に隠れた陰キャ底辺ゴミ屑の社会不適合者より遥かに社会的地位や名声・貢献度・資産等々を気づいた成功者なんだから、十分でしょ・・・
ダウンタウンはそういう芸風なんだろうし、我々ごときがどうのこうの言える人じゃないでしょ。
我々なんざ何も成し得ていないのに・・・
せめて誇れる何かを成し得ていない我々ごときが言うのはおこがましいと、思うわ・・・ こいつ昔後輩芸人を暴行したとか土下座させたとかいろいろ疑惑あるよな
被害者がもし暴露したら吉本クビだから事実ならかなりビビってるだろうなw 確かに出始めは面白かったよ
ただそれをどう回して行くかとなった時に
教養がなかったのは痛い
結局パターン化してるし >>907
でも、とんねるずほど視聴率取れなかったw
そこだけが唯一とんねるずを超えられなかった松本のコンプとして今も残ってる気がする
ごっつ終了もそんなイライラが爆発して…って感じ ５７歳にもなって自画自賛は恥ずかしい
そういう空気が読めない人になってしまった
２０代の頃ならともかく とんねるずなんて終わったコンビ持ち出すなよ
もうダウンタウンととんねるずの比較なんて売名行為に等しいよʅ（◞‿◟）ʃ 吉本は池沼チョン顔が多すぎるから
もうちょっと育ちのいい芸人使ってくれ あなたほとんどたけしととんねるずとヤンキー漫画の真似ですやん インプットなしに0から生み出す人なんていないぞ
できるのは神だけｗ > だから
> Youtubeつまらないんだね
> 矢島美容室の結果が
> 答え
> 先週の
> Youtubeもつまらなかったな
> 矢島美容室もコケたしね
> 矢島美容室
> 2億だってなｗｗ
> 記録的なコケだｗ
> Twitterがつまらない
>>910>>911
石橋貴明「テレビから戦力外通告を受けた」テレビ界のレジェンドが挑む“動画配信”
https://news.yahoo.co.jp/articles/482e3368fecb296674ba2f5f31764949f085c87b
時代に許された感が凄いよな
語録だけでも当時の勘違いさ加減が良く分かる 松本は既存の笑いを豪華にしてやるっていう方法論だからな
大喜利を一本グランプリにしたりとか 952=911=910
さんま、爆笑問題、たけし叩きで有名なニーとんが口癖全方位叩きダウンタウン信者
ID:50lTXu/Q0＝ID:z9lXD1z+0
は
毎回自分の書き込みに自ら返レスする自演やってるけど
一体1人で何やってるんだ？
恥ずかしい自演だなｗｗ この人 物事知らないよね だいぶ昔から思ってた 俺も何も知らないから 自分と近い感じがしてた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
