【野球】セとパに格差はあるのか 両リーグ経験した元選手に聞いた「格差ではない」「「そもそも両リーグで野球が違う」 [首都圏の虎★]
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ソフトバンクが2年連続で4連勝と巨人を圧倒した今年の日本シリーズ。近年の同シリーズや交流戦でパ・リーグが優勢な状況もあり、直後からリーグの「格差」にスポットを当てるテレビ番組やネット記事が多く見られるようになった。「セもDH制の導入を」や「ドラフト戦略を見直せ」という声も上がっている。
実際に差はあるのか？両リーグでのプレー経験があり、数年前に現役を引退したA氏に話を聞いた。「格差はあるか？」の問いに「格差ではない」と即答。そして「そもそも両リーグで野球が違う。特に違いを生んでいるのがDH制。自然とパはデータに頼り過ぎない短期決戦向きの野球になっている」と説明した。
DH制を採用しているパと採用していないセではドラフト指名選手の優先順位から違いが出る。A氏は「例えば打力や守備力など選手の能力を表す五角形があるとすれば、セはバランスを重視するけど、パは多少、その形がいびつでも一芸に秀でた選手を優先する」と言う。今秋ドラフトでも西武が体重112キロの長距離砲の渡部（桐蔭横浜大）を1位で獲得。あるセの球団のスカウトは「まさか1位とは…」と目を丸くしていたという。
超一流の可能性を秘めて入団するパの野手はDH制で出場機会も増え、ソフトバンクの柳田、西武の山川ら初球から空振りを恐れずフルスイングする長距離砲が育つ。自然とオリックスの山本、西武の平良ら剛速球でねじ伏せようとする投手が育つ土壌にもなる。その野球はA氏によれば「短期決戦向き」。実際、日本シリーズやデータの蓄積量が少ない交流戦で近年はパが優勢だ。対照的にセは投手に球数を投げさせて交代に追い込むため、ミートポイントを身体に近付けて粘る「2ストライクアプローチ」を積極的に行うチームが多い。打者には器用さが求められる。当然、ある程度の守備力も必要でバランス型の選手が多くなる。
A氏は「仮に短期ではなく143試合で12球団で優勝を争ったら、セとパの球団の差は、そこまで出ないと思う」と持論を語るが「このままなら交流戦や日本シリーズでのパの優勢は続くでしょう。セのファンは辛いですね」と声を落とす。現在、巨人がコロナ下での「投手の負担減」や「チーム強化」の理由で積極的にセのDH制導入を提唱しているのも「何とかしたい」という気持ちの表れだろう。少なくとも記者は「どうせ○○が勝つんだろうな…」という頂上決戦は見たくない。（記者コラム・山田 忠範）
https://news.yahoo.co.jp/articles/63ed437d899a5df7c7531a7988ea585dcc752148
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201221-00000148-spnannex-000-1-view.jpg パ・リーグからセ・リーグに来た選手がめちゃくちゃ活躍する訳でもないしな それで勝てないんだから一方がセカンドリーグなのは明確なのでは 西武はデブが成功してるからデブをマイナスに考えないだけだろｗ パはパワーガイジ野球
セはスポーツ科学理論心理的駆け引き野球 >>3
ロッテで三冠王3回獲った落合はセでは二冠王（打点、HR王）どまりだったし、
ハムで首位打者やHR王獲った小笠原も巨人では
4年連続3割30本打ったが、打撃タイトルゼロだった。 パの選手が単体でセ・リーグに行って活躍出来るかと言えばそうではないので単純ではないのだろうけどソフトバンクの投手陣とそれ以外では大分差があるように思える。 そんなにセ・リーグにDH置きたければ「9番DH」限定にすればいい。
打てない、打つ気のないピッチャーの代役という位置付け。 >>9
で、オリックスや西武は何回日本シリーズ出場したの？
パリーグ日本シリーズ出場チーム *はリーグ優勝したチーム
2010年 ロッテ *ソフトバンク
2011年 ソフトバンク
2012年 日本ハム
2013年 楽天
2014年 ソフトバンク
2015年 ソフトバンク
2016年 日本ハム
2017年 ソフトバンク
2018年 ソフトバンク *西武
2019年 ソフトバンク *西武
2020年 ソフトバンク ＞数年前に現役を引退したA氏に話を聞いた。
なんで匿名なんだ？
聞く価値ないわ 交流戦の指名打者がないセ・リーグ主催試合で差はないんですかね
このとき普段打席に立たないピッチャーが打つパ・リーグはめちゃくちゃ不利ですけど 低迷期広島の顔役黒田はヤンキースで割と長期間主力張ったしマエケンはサイヤング2位取れるしでトップ層の投手力は自体はセ・パ共にあんまり大差なくハイレベルだとは思う
ただまあ中央値と打力に関してはうん。。。 交流戦内でのピッチャーのHRもパの方が多いらしいし
セリーグのピッチャーは打つ気なさすぎ
現状、セリーグがDH無しのアドバンテージを活かせてない >>10
本人はセ・リーグに来た頃から年齢による衰えとの戦いだったと言ってるが？ DHで育成に差が出るとかウソだろ
セのファームもDHだらけだぞｗ >>17
＞このとき普段打席に立たないピッチャーが打つパ・リーグはめちゃくちゃ不利ですけど
2005〜2010年ぐらいの話だが
日本ハムの岩本やオリックスのJPにプロ初HR打たれたり、
西武の松坂に甲子園でプロ初HR（しかも満塁HR）打たれたり、
西武の涌井にパリーグDH制度導入後初の「投手打者が3安打」
打たれるのが、セの投手だぞｗ 匿名だし、柳田山川辺りはDHあんま関係ないし、レフトにマルティネス使ってたし巨人 日本シリーズみれば差があるのは明確なんだけどどういうこと？ セパの別れた理由ホントくだらないんで、もういい加減統一するかシャッフルでいいと思います セリーグを下げないとパリーグを持ち上げられないパさんは
日本を貶めないとと韓国を褒め称えられない韓国人と同じ気持ち悪い生き物の自覚ないの？
こういうのは劣等感がある側の行為だぞ 巨人で監督に嫌われ使い道なくロッテに出された
澤村
気持よく投げられて
ソコソコに活躍
なーに
DHのせいにしてる
本当は
監督の差だろ >>19
やっぱそんな些細な所でなくて短期獲る気迫が薄いに限るんでね？
チームの相性もあるけどセの特に巨人阪神は負けると何かと理由が付くし。 フルスイングは投手が打席に立とうが打者自信の問題だから、
DHがあろうが無かろうが関係無いはずなんだよなぁ >>27
セの奴ら放映権でクソムーブかましまくるからこのままでどうぞ データ野球があちこちで言われる
ようは新聞屋が低迷しIT屋が台頭しているのは必然というだけじゃね
新聞屋はマスコミを使って世論軽視してきたが
ただ純粋にIT技術で劣っているだけだよ セパの差が開いたのは様々な要因がありDHはもちろんそう
ただ語られることがほぼないのが広島カープの存在
今でこそカープは強くなっているが以前は金がないからドラフトから事実上降りていた
今年で言えば森下なんて絶対に獲得できなかった。ドラフト3位でも即戦力が取れる他の
チームと違ってカープは高卒か他が取らない社会人がほとんど
当然、その結果、良い選手はパリーグに行く確率が高い そこでパリーグ優位になった >>10
4年連続3割30本やって、
打撃タイトルとってないと
失敗みたいな扱いは凄い 野球とベースボールの違い 昭和野球と平成令和ベースボールの差 >>18
ソフバンに3連発食らった黒田とか、ソフバン相手に初回3アウトも取れずにKOされたマエケンが通用するんだから、メジャーもセカンドリーグ並みに退化しているようだな >>23
伊原監督が7番松坂という目立ちたがり屋采配した頃は意味ねー、って感じだったのにな 日本シリーズ程楽に見れる試合はなかった
それくらい素人でも分かる程実力差がはっきり見えてたわ >>35
ソフトバンクは育成が主力になっていりからドラフトは関係なし ＤＨ制の方が強い 和田一浩
https://www.nikkansports.com/baseball/column/baseballcountry/news/201906150000287.html
絶対にDH制の方が野球は面白いと思います
自分がプレーしていると、違いはそれほど感じなかったのですが、評論家で野球を見ると違いました。
セの試合では6番以降の打者が先頭打者で出塁しても、得点が入るような気がしません。
投手に打順が回ってくるからです。2死で走者が得点圏にいても、打席が投手ならガッカリします。
いくら打撃がよくても外野は前進守備で、シングルヒットぐらいでは得点できません。
パの投手は、とにかくタフです。各球団のスカウティング、育成法などの違いはあるでしょうが、
DH制で鍛えられている部分もあるでしょう。対戦する打者に投手はいません。得点圏で打者と
対戦する回数は、間違いなくパがセを上回っていると思います。
そんな投手を相手にするパの打者も、レベルが上がって当然です。 パリーグの方が対戦成績は良いが
スター選手はセリーグばっかりだしな なんでA氏？
実名じゃ言えないような内容とは思えないけど >>29
澤村なんかロッテで22試合、21イニング投げただけだからな… >>44
セカンドリーグって岡本とかが大スターなんだよなw いや理由なんて原が同リーグの他球団弱体化目的で引き抜きまくった結果ってわかってるだろ このんな名前を伏せる意味のない話を匿名にするあたりからして多分ウソ書いてるだろこの記者 全くわかってない
それは昔の話
近年は全てにおいて力差がある >>36
だって、アンチの大好きな「インチキ空調ドームラン」あっての数字だからなｗ
小笠原は2006年に札幌ドーム本拠地でHR王（32本）獲ってたんだぜ。 差はやはりあるしその要因はDH制と資金力だな
昔は巨人が圧倒的人気な資金力を誇っていたがいまやトップはSBだ
リーグトップチームの戦力が上がれば他のチームの戦力も上がる 匿名だから何の意味もない
直近で監督だったラミレスすら両リーグの格差を生の声で伝えてるのに 入れ替えもないし戦う相手も同じだから一旦なんかのきっかけで下がるとどんどん下がってくわな
またなんかのきっかけであがらないと DH制で出場機会は減るんだけど野手は
そらレギュラーは１人増えるけど >>10
いつの話だよ。
ここ最近は、3Aと大リーグくらいレベルが違う 柳田みたいな身長と筋肉のバランスがいい選手って常にソフトバンクにいるイメージあるな
セリーグってああいうタイプ少ないのが不思議 超一流の選手がパにいるってことは
格差があるってことやん？ >>49
原なんて近年セリーグから主力級は丸ぐらいしか獲ってないだろ
2014年 大竹（広島） *その後広島は2016〜2018年にリーグ3連覇
2015年 相川（ヤクルト）、金城（横浜） ただのロートル、2015年はヤクルト優勝
2019年 丸（広島）
2021年 梶谷、井納（DeNA） >>49
そういうのもあんのね
同じリーグからだと偏ってレベルも下がるわな Ａ氏の言うとおりだと思うわ
パは個性的な選手がたくさんいて面白いけどセは標準的な選手ばっか ダルビッシュがセリーグは敵チームにウエイト施設使わせないパリーグは敵だろうが使わせるって言ってたぞ
後グランドにも入らせないとか とにかく投手次第
近年は超一流は全てパリーグにいってる
くじ運悪いのもあるけどスカウト力に差がありすぎる
いい投手がリーグにいれば勝手にリーグ全体のレベルが上がっていく セはピッチャー主体
パはバッター主体
最近は飛ぶボールで打者有利なので
パが強い >>66
楽天は西武から岸と浅村引き抜いたけど、偏ったの？
2018〜2019年に西武はリーグ連覇したし、楽天はその西武以下の順位だぜｗ シーズン途中でリーグの交流戦とかもやってるんでしょ？
この理論通りやっぱ互角なの？ パ出身のコーチがセに来て、パリーグっぽいチームになったって聞かないな
パリーグのエキスを注入したら良いのに >>73
セリーグ全球団負け越してるのに互角なわけないだろw データや駆け引きでボールを打っていたバッターが、豪速球を打てるようにはならないだろう
逆に豪速球を打てるバッターはデータや駆け引きに適応出来るようになるやつもいるだろうが >>68
中日なんて相手チーム思いやって、当日になって球場使用禁止とか、
ビジターの練習時間になったらわざわざ三塁ベンチ側に来て
中日の達川コーチ（当時）が
「今からノックやるからそこどいてくれ」言ってくるありがたいチームだからなｗ どんな調子悪くても30本打つバレンティンが9本だからな
あれは神宮がおかしいだけなんだっけ？ >>71
全体的なデータあればいいけどどうなんだろ
でもなんか理由があるはずだよな
DHならもっと昔から差が広がってたろうし
偏り始めたのここ10年くらいじゃねって気がする セリーグはもはやチー牛と底辺専門の居酒屋興行だからな
スポーツとしての競争力はもうない 司会「野球って何人でやるでしょうか？」
アイドル「11にん！」
に笑えなくなってる野球界
野球って何人でやるの？って聞かれたらどうするんだ >>1
なんだA氏って？？？
実名も出せない評論なんて無名のファンが掲示板やSNSで喚いてるのと変わらんぞ？
それに「格差ではなく違いだ」という主張のようだが、同じルールで対決できる同士の関係なら、
結局「強い戦法が正しい」というだけのことでは？
「仮に短期ではなく143試合で12球団で優勝を争ったら、セとパの球団の差は、そこまで出ないと思う」なんて書いてあるが、
有り得ない仮定を持ち出している時点で現実的な意見ではない。 パ イチロー
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(1回目)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(2回目)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 以降なし
2019 国民栄誉賞打診(3回目)
2025 殿堂入り投票 初年度殿堂入り予定
セ 松井秀喜
2003 AS 2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010以降なし
2013 国民栄誉賞
2018 殿堂入り投票 得票率0.9％(4票)により初年度で資格消失 A氏とか言ってる時点で実在しない人物に語らせた創作 パ 野茂 奪三振王2回
パ ダル 奪三振王、最多勝利 データが少ないって単にセがデータ軽視してるだけだからね パリーグは巨人阪神という盟主が居ない不人気リーグだから実力という担保が必要なのです
だから未だに必死なのですｗｗ セはデータ無視のラミちゃん采配がまかり通るくらいだしな >>82
同感。DHだけが原因なら、パで始めた1975年から40年間の差があることになるが、
明確に対戦成績に差が出てきたのはせいぜい直近10年ちょっと前くらいよな。
だいたいDHが主因なら今からセも導入したところで追いつくのも40年以上後になりそうだしさ
意味のある変更とは思えない。その頃まで日本プロ野球は生き残れてるやら？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
