【野球】セとパに格差はあるのか 両リーグ経験した元選手に聞いた「格差ではない」「「そもそも両リーグで野球が違う」 [首都圏の虎★]
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ソフトバンクが2年連続で4連勝と巨人を圧倒した今年の日本シリーズ。近年の同シリーズや交流戦でパ・リーグが優勢な状況もあり、直後からリーグの「格差」にスポットを当てるテレビ番組やネット記事が多く見られるようになった。「セもDH制の導入を」や「ドラフト戦略を見直せ」という声も上がっている。
実際に差はあるのか？両リーグでのプレー経験があり、数年前に現役を引退したA氏に話を聞いた。「格差はあるか？」の問いに「格差ではない」と即答。そして「そもそも両リーグで野球が違う。特に違いを生んでいるのがDH制。自然とパはデータに頼り過ぎない短期決戦向きの野球になっている」と説明した。
DH制を採用しているパと採用していないセではドラフト指名選手の優先順位から違いが出る。A氏は「例えば打力や守備力など選手の能力を表す五角形があるとすれば、セはバランスを重視するけど、パは多少、その形がいびつでも一芸に秀でた選手を優先する」と言う。今秋ドラフトでも西武が体重112キロの長距離砲の渡部（桐蔭横浜大）を1位で獲得。あるセの球団のスカウトは「まさか1位とは…」と目を丸くしていたという。
超一流の可能性を秘めて入団するパの野手はDH制で出場機会も増え、ソフトバンクの柳田、西武の山川ら初球から空振りを恐れずフルスイングする長距離砲が育つ。自然とオリックスの山本、西武の平良ら剛速球でねじ伏せようとする投手が育つ土壌にもなる。その野球はA氏によれば「短期決戦向き」。実際、日本シリーズやデータの蓄積量が少ない交流戦で近年はパが優勢だ。対照的にセは投手に球数を投げさせて交代に追い込むため、ミートポイントを身体に近付けて粘る「2ストライクアプローチ」を積極的に行うチームが多い。打者には器用さが求められる。当然、ある程度の守備力も必要でバランス型の選手が多くなる。
A氏は「仮に短期ではなく143試合で12球団で優勝を争ったら、セとパの球団の差は、そこまで出ないと思う」と持論を語るが「このままなら交流戦や日本シリーズでのパの優勢は続くでしょう。セのファンは辛いですね」と声を落とす。現在、巨人がコロナ下での「投手の負担減」や「チーム強化」の理由で積極的にセのDH制導入を提唱しているのも「何とかしたい」という気持ちの表れだろう。少なくとも記者は「どうせ○○が勝つんだろうな…」という頂上決戦は見たくない。（記者コラム・山田 忠範）
https://news.yahoo.co.jp/articles/63ed437d899a5df7c7531a7988ea585dcc752148
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201221-00000148-spnannex-000-1-view.jpg パ・リーグからセ・リーグに来た選手がめちゃくちゃ活躍する訳でもないしな それで勝てないんだから一方がセカンドリーグなのは明確なのでは 西武はデブが成功してるからデブをマイナスに考えないだけだろｗ パはパワーガイジ野球
セはスポーツ科学理論心理的駆け引き野球 >>3
ロッテで三冠王3回獲った落合はセでは二冠王（打点、HR王）どまりだったし、
ハムで首位打者やHR王獲った小笠原も巨人では
4年連続3割30本打ったが、打撃タイトルゼロだった。 パの選手が単体でセ・リーグに行って活躍出来るかと言えばそうではないので単純ではないのだろうけどソフトバンクの投手陣とそれ以外では大分差があるように思える。 そんなにセ・リーグにDH置きたければ「9番DH」限定にすればいい。
打てない、打つ気のないピッチャーの代役という位置付け。 >>9
で、オリックスや西武は何回日本シリーズ出場したの？
パリーグ日本シリーズ出場チーム *はリーグ優勝したチーム
2010年 ロッテ *ソフトバンク
2011年 ソフトバンク
2012年 日本ハム
2013年 楽天
2014年 ソフトバンク
2015年 ソフトバンク
2016年 日本ハム
2017年 ソフトバンク
2018年 ソフトバンク *西武
2019年 ソフトバンク *西武
2020年 ソフトバンク ＞数年前に現役を引退したA氏に話を聞いた。
なんで匿名なんだ？
聞く価値ないわ 交流戦の指名打者がないセ・リーグ主催試合で差はないんですかね
このとき普段打席に立たないピッチャーが打つパ・リーグはめちゃくちゃ不利ですけど 低迷期広島の顔役黒田はヤンキースで割と長期間主力張ったしマエケンはサイヤング2位取れるしでトップ層の投手力は自体はセ・パ共にあんまり大差なくハイレベルだとは思う
ただまあ中央値と打力に関してはうん。。。 交流戦内でのピッチャーのHRもパの方が多いらしいし
セリーグのピッチャーは打つ気なさすぎ
現状、セリーグがDH無しのアドバンテージを活かせてない >>10
本人はセ・リーグに来た頃から年齢による衰えとの戦いだったと言ってるが？ DHで育成に差が出るとかウソだろ
セのファームもDHだらけだぞｗ >>17
＞このとき普段打席に立たないピッチャーが打つパ・リーグはめちゃくちゃ不利ですけど
2005～2010年ぐらいの話だが
日本ハムの岩本やオリックスのJPにプロ初HR打たれたり、
西武の松坂に甲子園でプロ初HR（しかも満塁HR）打たれたり、
西武の涌井にパリーグDH制度導入後初の「投手打者が3安打」
打たれるのが、セの投手だぞｗ 匿名だし、柳田山川辺りはDHあんま関係ないし、レフトにマルティネス使ってたし巨人 日本シリーズみれば差があるのは明確なんだけどどういうこと？ セパの別れた理由ホントくだらないんで、もういい加減統一するかシャッフルでいいと思います セリーグを下げないとパリーグを持ち上げられないパさんは
日本を貶めないとと韓国を褒め称えられない韓国人と同じ気持ち悪い生き物の自覚ないの？
こういうのは劣等感がある側の行為だぞ 巨人で監督に嫌われ使い道なくロッテに出された
澤村
気持よく投げられて
ソコソコに活躍
なーに
DHのせいにしてる
本当は
監督の差だろ >>19
やっぱそんな些細な所でなくて短期獲る気迫が薄いに限るんでね？
チームの相性もあるけどセの特に巨人阪神は負けると何かと理由が付くし。 フルスイングは投手が打席に立とうが打者自信の問題だから、
DHがあろうが無かろうが関係無いはずなんだよなぁ >>27
セの奴ら放映権でクソムーブかましまくるからこのままでどうぞ データ野球があちこちで言われる
ようは新聞屋が低迷しIT屋が台頭しているのは必然というだけじゃね
新聞屋はマスコミを使って世論軽視してきたが
ただ純粋にIT技術で劣っているだけだよ セパの差が開いたのは様々な要因がありDHはもちろんそう
ただ語られることがほぼないのが広島カープの存在
今でこそカープは強くなっているが以前は金がないからドラフトから事実上降りていた
今年で言えば森下なんて絶対に獲得できなかった。ドラフト3位でも即戦力が取れる他の
チームと違ってカープは高卒か他が取らない社会人がほとんど
当然、その結果、良い選手はパリーグに行く確率が高い そこでパリーグ優位になった >>10
4年連続3割30本やって、
打撃タイトルとってないと
失敗みたいな扱いは凄い 野球とベースボールの違い 昭和野球と平成令和ベースボールの差 >>18
ソフバンに3連発食らった黒田とか、ソフバン相手に初回3アウトも取れずにKOされたマエケンが通用するんだから、メジャーもセカンドリーグ並みに退化しているようだな >>23
伊原監督が7番松坂という目立ちたがり屋采配した頃は意味ねー、って感じだったのにな 日本シリーズ程楽に見れる試合はなかった
それくらい素人でも分かる程実力差がはっきり見えてたわ >>35
ソフトバンクは育成が主力になっていりからドラフトは関係なし ＤＨ制の方が強い 和田一浩
https://www.nikkansports.com/baseball/column/baseballcountry/news/201906150000287.html
絶対にDH制の方が野球は面白いと思います
自分がプレーしていると、違いはそれほど感じなかったのですが、評論家で野球を見ると違いました。
セの試合では6番以降の打者が先頭打者で出塁しても、得点が入るような気がしません。
投手に打順が回ってくるからです。2死で走者が得点圏にいても、打席が投手ならガッカリします。
いくら打撃がよくても外野は前進守備で、シングルヒットぐらいでは得点できません。
パの投手は、とにかくタフです。各球団のスカウティング、育成法などの違いはあるでしょうが、
DH制で鍛えられている部分もあるでしょう。対戦する打者に投手はいません。得点圏で打者と
対戦する回数は、間違いなくパがセを上回っていると思います。
そんな投手を相手にするパの打者も、レベルが上がって当然です。 パリーグの方が対戦成績は良いが
スター選手はセリーグばっかりだしな なんでA氏？
実名じゃ言えないような内容とは思えないけど >>29
澤村なんかロッテで22試合、21イニング投げただけだからな… >>44
セカンドリーグって岡本とかが大スターなんだよなw いや理由なんて原が同リーグの他球団弱体化目的で引き抜きまくった結果ってわかってるだろ このんな名前を伏せる意味のない話を匿名にするあたりからして多分ウソ書いてるだろこの記者 全くわかってない
それは昔の話
近年は全てにおいて力差がある >>36
だって、アンチの大好きな「インチキ空調ドームラン」あっての数字だからなｗ
小笠原は2006年に札幌ドーム本拠地でHR王（32本）獲ってたんだぜ。 差はやはりあるしその要因はDH制と資金力だな
昔は巨人が圧倒的人気な資金力を誇っていたがいまやトップはSBだ
リーグトップチームの戦力が上がれば他のチームの戦力も上がる 匿名だから何の意味もない
直近で監督だったラミレスすら両リーグの格差を生の声で伝えてるのに 入れ替えもないし戦う相手も同じだから一旦なんかのきっかけで下がるとどんどん下がってくわな
またなんかのきっかけであがらないと DH制で出場機会は減るんだけど野手は
そらレギュラーは１人増えるけど >>10
いつの話だよ。
ここ最近は、3Aと大リーグくらいレベルが違う 柳田みたいな身長と筋肉のバランスがいい選手って常にソフトバンクにいるイメージあるな
セリーグってああいうタイプ少ないのが不思議 超一流の選手がパにいるってことは
格差があるってことやん？ >>49
原なんて近年セリーグから主力級は丸ぐらいしか獲ってないだろ
2014年 大竹（広島） *その後広島は2016～2018年にリーグ3連覇
2015年 相川（ヤクルト）、金城（横浜） ただのロートル、2015年はヤクルト優勝
2019年 丸（広島）
2021年 梶谷、井納（DeNA） >>49
そういうのもあんのね
同じリーグからだと偏ってレベルも下がるわな Ａ氏の言うとおりだと思うわ
パは個性的な選手がたくさんいて面白いけどセは標準的な選手ばっか ダルビッシュがセリーグは敵チームにウエイト施設使わせないパリーグは敵だろうが使わせるって言ってたぞ
後グランドにも入らせないとか とにかく投手次第
近年は超一流は全てパリーグにいってる
くじ運悪いのもあるけどスカウト力に差がありすぎる
いい投手がリーグにいれば勝手にリーグ全体のレベルが上がっていく セはピッチャー主体
パはバッター主体
最近は飛ぶボールで打者有利なので
パが強い >>66
楽天は西武から岸と浅村引き抜いたけど、偏ったの？
2018～2019年に西武はリーグ連覇したし、楽天はその西武以下の順位だぜｗ シーズン途中でリーグの交流戦とかもやってるんでしょ？
この理論通りやっぱ互角なの？ パ出身のコーチがセに来て、パリーグっぽいチームになったって聞かないな
パリーグのエキスを注入したら良いのに >>73
セリーグ全球団負け越してるのに互角なわけないだろw データや駆け引きでボールを打っていたバッターが、豪速球を打てるようにはならないだろう
逆に豪速球を打てるバッターはデータや駆け引きに適応出来るようになるやつもいるだろうが >>68
中日なんて相手チーム思いやって、当日になって球場使用禁止とか、
ビジターの練習時間になったらわざわざ三塁ベンチ側に来て
中日の達川コーチ（当時）が
「今からノックやるからそこどいてくれ」言ってくるありがたいチームだからなｗ どんな調子悪くても30本打つバレンティンが9本だからな
あれは神宮がおかしいだけなんだっけ？ >>71
全体的なデータあればいいけどどうなんだろ
でもなんか理由があるはずだよな
DHならもっと昔から差が広がってたろうし
偏り始めたのここ10年くらいじゃねって気がする セリーグはもはやチー牛と底辺専門の居酒屋興行だからな
スポーツとしての競争力はもうない 司会「野球って何人でやるでしょうか？」
アイドル「11にん！」
に笑えなくなってる野球界
野球って何人でやるの？って聞かれたらどうするんだ >>1
なんだA氏って？？？
実名も出せない評論なんて無名のファンが掲示板やSNSで喚いてるのと変わらんぞ？
それに「格差ではなく違いだ」という主張のようだが、同じルールで対決できる同士の関係なら、
結局「強い戦法が正しい」というだけのことでは？
「仮に短期ではなく143試合で12球団で優勝を争ったら、セとパの球団の差は、そこまで出ないと思う」なんて書いてあるが、
有り得ない仮定を持ち出している時点で現実的な意見ではない。 パ イチロー
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(1回目)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(2回目)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 以降なし
2019 国民栄誉賞打診(3回目)
2025 殿堂入り投票 初年度殿堂入り予定
セ 松井秀喜
2003 AS 2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010以降なし
2013 国民栄誉賞
2018 殿堂入り投票 得票率0.9％(4票)により初年度で資格消失 A氏とか言ってる時点で実在しない人物に語らせた創作 パ 野茂 奪三振王2回
パ ダル 奪三振王、最多勝利 データが少ないって単にセがデータ軽視してるだけだからね パリーグは巨人阪神という盟主が居ない不人気リーグだから実力という担保が必要なのです
だから未だに必死なのですｗｗ セはデータ無視のラミちゃん采配がまかり通るくらいだしな >>82
同感。DHだけが原因なら、パで始めた1975年から40年間の差があることになるが、
明確に対戦成績に差が出てきたのはせいぜい直近10年ちょっと前くらいよな。
だいたいDHが主因なら今からセも導入したところで追いつくのも40年以上後になりそうだしさ
意味のある変更とは思えない。その頃まで日本プロ野球は生き残れてるやら？ｗ まあ近年差があるというだけじゃないのか
00年代前半くらいまでなら質の違いはあれど日本シリーズの勝敗なんかで露骨に差が出るなんてなかったやろ 結構悪意のない良いコメントだと思うんだけど、なんで元選手の名前伏せてんの？ >>61
データで見ると、パリーグの球団は競合おそれず突っ込むのが多かったので、パがあたり引く確率も高くなるらしいよ。
一位だから活躍するってわけでもないんだけど。 高木豊のYouTubeでの多村やダルビッシュの意見とか聞くとやっぱり実力というか意識の差はあると思うわ >>1
A氏は実在すんのか？w
交流戦見たらそう言う問題じゃないの分かるだろw かつての国鉄も東京と大阪で色々流儀が違ったもので、それが又ヲタの興味をそそる題材にもなったりしたが
東西でなくとも1リーグ分裂からもう長い歴史もあるし、やはり片方に無暗に追随する事にも抵抗があっただろうから、色んな違いは出て来て当然だと思う 監督コーチがパの方が優秀じゃないか？
セは生え抜きもしくは在籍者にこだわってよそから引き抜いてとかはほとんどないし
数少ない西武経験者は名コーチと言われてたりする DHで差が出るのはインターリーグや交流戦を見ても明らかだな
まあ採用しているリーグのがやや勝率が上がるって程度だが 仮に1リーグになったとしてソフバン巨人西武ロッテがAクラスになるのは想像つくけど
阪神が6位までに入るイメージが全く湧かない
6位7位争いを楽天と中日がやってそう 野球関係者の現実逃避の常套句
「やってる野球が違う」
メジャーとの比較でも「野球とベースボールは違う」「日本の方は細かくて緻密な野球」「スモールベースボールで勝つ」とか散々現実逃避した挙句、単純にレベル差が付いていただけっていうね 関東 テクニック
関西 スピード
九州 パワー
東北 特殊能力
四国 幼馴染
中国 モブ
漫画のイメージだけど、どう見てもパの方が強いわ >「そもそも両リーグで野球が違う。特に違いを生んでいるのがDH制。自然とパはデータに頼り過ぎない短期決戦向きの野球になっている」
交流戦。はい論破。 パ・リーグは球界再編問題やらでヤバくなって色々変わったところはあると思う 昔とはドラフト、支配下ルールとか色々変わったから
昔みたいに巨人がドラフト特別枠で囲い込みとかできない
だから昔よりDHの影響が出る ピッチャーのやる気の無い打撃を見たくないからDH制導入に大賛成 >>62
巨人でぜんぜんやった大田は日ハムでそこそこやってるからな おまえら
セ・リーグのセ
パ・リーグのパ
意味知ってる？
セントラルリーグとパシフィコリーグの訳やで >>1
＞両リーグでのプレー経験があり、数年前に現役を引退したA氏に話を聞いた。
誰だよｗ
セ・パどちらかを貶めるような内容じゃないのに、なんで匿名なの？ >>8
ただ、パリーグのチームを応援してるだけで、マウント取るのがパリーグファン。 巨人人気の大暴落
セリーグ人気の大暴落
居酒屋興行化で実力大暴落
ＤＨ制は言い訳です
２０年かけてセリーグは落ちぶれたのです >>123
A氏は
日本ハム・巨人の古城とか
日本ハム・中日の上田とか
日本ハム・西武・中日の奈良原
かも知れんｗ セリーグはトレーニングしてるイメージないからな
巨人の選手とか飲み屋いって風俗いって遊んでる感じ
結局、アンチ読売で終始するから
日本のプロ野球の凋落は止まらないwww 今の巨人なんかはマラソンを先頭でゴールするための典型的なペース配分野球だな
CSがあったら大野福谷や西秋山高橋有する中日阪神に勝てたのか？てのは誰もが抱いた感想 >>1
野球が違う？
弱い野球やってるだけだよね？ でもセからパへ行った選手は打者・投手とも活躍するけど
パからセは誰一人通用しないよねｗ >>114
そもそも違いが生まれるほど野球には戦術とかないし >>124
巨人を応援してるだけでマウントするのが巨人ファンという図式が戦後何十年続いてたんだという話 >>109
監督コーチを生え抜きに拘るのは育成や戦術面においては自ずと制約設けているのと同じだもんね
少なくとも活性化は期待できない セもDHにすればいいのにと思うけど、何か問題あるの？ セ・リーグはぶよぶよが多いがホームランバッターではない >>141
8連敗て単純にレベルが違いすぎるだけでしょ
プロと社会人ですら8回も試合やったらプロが一回くらいは普通は負けるよ >>3
糸井とか、陽岱鋼とか
成瀬とか、野上とか
使えねえ奴ばかりだよ、パントラルは 同じスポーツだったら同じルールのはずだろ？サーカーやバスケやらなんやらだってどこに行っても同じ人数同じ時間だろ。国際基準のDHでやってるパリーグが野球やっててセは違う何かをやってる。だから格差ではない(´・ω・｀) >>145
レベルの低い野球見てるならレベルの低いサッカー見てるほうがましかもな 交流戦でもボロ負けしといてよくこんな恥ずかしいことが言えるな。 >>44
つまらないんだよ、パントラルは
だから客が呼べなくてセリーに依存して交流戦やオールスターや日本シリーズやってんじゃん
俺たちセリーはやめてもいいんだぜ？
ペナントレースが一番面白いんだから >>3
パでの全盛期の成績を評価されてピーク過ぎてから来てる選手ばっかりじゃん。 競争を楽しみたいのならＪリーグだね
プロ野球なんて野球を眺めながらビールを飲んでジャンクフードを食べる興行
真面目にプロ野球の競争力を語るのは馬鹿馬鹿しい ルールが違えば同じスポーツではない。日本シリーズは野球のような野球ではない何かで野球に挑んでる。だから野球での実力差ではない(´・ω・｀) >>114
緻密な野球と自称する割にしょうもないエラーしたり走塁ミスしてチャンス潰したりしている印象はあるね >>1
交流戦観ても格差感じないならもう何言っても駄目だな。 ルール揃えたら？
スタジアムまではしょうがないと思うけどさ
格差とかじゃなくて根元的な部分なんだが… >>52
HR王はそれ1回だけだろ
ガッツは元々ホームランバッターではないよ、
HR王を一回も取ってないギータに比べりゃマシだが >>95
クソになったから放出された訳で用代官の全盛期を巨人でみたかった レベルが低いっていう現実を直視できないアホが見るもの
それかセカンドリーグ >>151
セ・リーグの面白さってどういうところ？
普段見てないから教えてくれよ 資金力でも勝てないから巨人は八方塞がりだな。
セリーグオールスター作るしか無い。 セカンドリーグなら檻でも優勝できるやろwwwwww
ガチで 8番に２割程度の捕手置くとすると8番9番で自動ツーアウトだもんな >>161
その理論だとMLBしか生き残れないからな。
弱いとこ応援するのも良いもんだよ。 逆指名無くしたのとFAで超一流がメジャーに行くからだろ
そのせいで巨人が裸の王様になった >>169
檻でも応援したら？
セカンドリーグくらいレベルが低いとさすがに
ねwwwww メジャー行くのもパばかりだしな。
レベルが違うのは明白。 >>172
パならロッテかなぁ、今は。
あれ凄い戦略練ってるでしょ？ 西武の森って、運転免許の学科すら通らないアタマの悪い奴が
捕手なんてセでは到底務まらないんだよね
西武でDHだったからここまでやってこられた >>1
この記事の情報源は何で匿名なんだろ
パ・セに差はないと発言することがヤバイのか
セにDH制導入したい人の工作とバレちゃうからとかか？ >>169
「弱いところを応援する」のと
「レベルが低いことを直視できない」のとでは話が違うからなぁ
後者はただの馬鹿だよ 読売の補強の仕方見ればリーグとしての強度落ちてるのは明らかじゃないの？ それどけではないけどDH制の差はめちゃくちゃ大きいと思う
だって普通に考えて一軍の実戦で野手8人を鍛えてるセと1人多い9人を鍛えられるパじゃ少しづつ野手の層に差が出てくるのは必然 短期決戦に強いのは間違いなくパなんだろうけどだからといってリーグ戦はセの方が強いなんて事もなさそうだしなあ
プレーの強度がまんまメジャーとプロ野球くらいの差がある気がする 短期決戦云々ってレベルじゃなく実力差があったように見えたんだが… >>156
緻密って言っても、投手の打順でのベンチワークくらいだしな
セリーグが技術で唯一勝ってる部分 あるよ、これが逆ならみんな遠慮なくレベル低いと連呼します >>180
交流戦もパ優位だしリーグ戦やっても地力差浮かび上がると思う 日シリ3連敗で選手を鼓舞させる為にまさかの巨人ブランド掲げるヘッドコーチが居るらしい。 >>1
セカンドリーグで2000本安打した坂本の今回の日本シリーズでの成績
打率.214
長打率.286
出塁率.313
このセカンドリーグのスター()は代表戦や日本シリーズでは糞雑魚ですよね
レベルの低いセカンドリーグでやってるから良い成績が出せてるんじゃないんですか？ >>163
べつに観なくてもいいよ
客は沢山いるからね
俺たちセリーは野球を発展させようとか拡大させようなんて考えてない
今のままでいいんだよ
おまえは退屈なガラガラスタジアムでパントラル野球でも楽しんでろよ >>153
お前はキングカズ（笑）でも見とけばいいよ ダルもマー君も大谷もイチロー>>44の世界ではセカンドリーグだったんだな。杉谷も？ パーフェクトリーグとセカンドリーグだもの
そりゃ野球のレベルが違うわ パリーグのレベルを上げたのは
渡辺恒雄
異論は認めない >>44
セカンドリーグのゴミみたいな偽物のスター→→>>188 >>15
数年前に引退って書いてあんだろ
まあ11球団でペナントやったらセとパでそんなに差はないような気はするな 日シリで巨人に村上か鈴木誠也がいたとしても8連敗してただろうがな
選手層以前に質の問題だと思う メジャータイトル取得者
野茂 奪三振
イチロー 首位打者 首位打者
ダル 奪三振 最多勝 メジャーを見習って戦力分散をやってその中で勝つ方法を考えた方が良いね
現状お金がある所が強いに決まってる訳でそうならないなら真面目にやってないって事だ >>1
丸、坂本、岡本
全員通用してない時点で野球が違うだのって話じゃないのは明白でしょ
野球のレベルそのものが違うわ ギータがセカンドリーグいったらとんでもない記録出しそう 巨人はリーグ制覇が最高到達点
ソフトバンクはオーナーがメジャーの優勝チームと戦ってワールドチャンピオンになるのが夢だから志がちがいすぎる
阪神みたいに本業そっちのけでタチマチとよろしくやるのがステータスのヤツらもいるしな
球団のルール破ってコロナ食事会やるアホ共だぜ >>188
.077 0打点だったセ・リーグ二冠王様も忘れないでください >>209
ほんと何だったんだろうねあれ
セカンドリーグの王様はここまでゴミなのかと笑ってしまった パの有力選手がセに来ても環境によって劣化する
特に巨人で顕著な現象 >>208
阪神なんて常勝軍団になると困るてのが露骨に出てるもんな
やる気無いんでしょ セ・リーグの投手を打者並に打てる様にすればいいw
セリーグ投手は全員二刀流になれw ピッチャーが何度もバッティングに回らないといけないからセのピッチャーは調整が難しそうだな 緻密だ何とか言うが
データの扱いでもセ・リーグは負けてると思う
日シリの巨人は何がやりたかったか分からんかったからな
むしろ、そこで差がついているのではないか
データ活用の差が大きいとしたら
リーグをまたいだ選手がレベル差を感じないのも当たり前かと 単純に格差です
やってる野球がとうこうじゃなく単純に格差です
セカンドリーグのスター()と言われる人たちの日本シリーズでの成績
打率 長打率 出塁率
坂本 .286 .286 .375
丸 .133 .133 .188
岡本 .077 .077 .250 大学がもう地方でも首都や六大学、近畿並みに強くなってて無名な高校の子やらも凄い伸びてるみたいなのと同じだろ。 >>209
>>211
いきなり内角の速球でバットへし折られ、以降は完全に腰が引けてた 来年巨人は日シリ出なくて
さらいねん日シリ出て
ホークスに4連敗しそうで笑う >>218
ミスった、訂正
単純に格差です
やってる野球がとうこうじゃなく単純に格差です
セカンドリーグのスター()と言われる人たちの日本シリーズでの成績
打率 長打率 出塁率
坂本 .214 .286 .313
丸 .133 .133 .188
岡本 .077 .077 .250 >>192
それパリーグじゃなくて大リーグじゃんｗ 17年にＤｅＮＡのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年は5年連続負け越し中の広島から主軸・丸佳浩、今年に至っては唯一勝ち越せなかったＤｅＮＡから2名・梶谷井納…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的になっています。
有力選手を削ぐことができれば、例え巨人で活躍できなくても他チームの戦力は確実に落ちる。結果としてセ・リーグ全体の劣化に繋がっています。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、育成し切磋琢磨し競争するでもなくカネにものを言わせひたすらライバルチームを削ぎ続ける巨人という球団の存在が大きな要因であるといえます。」 >>223
やってる野球がどうこうとか言える成績じゃないわな 巨人は普段自分たちより戦力の劣るチームとしか対戦しないのだから
あの中で確実に勝つ方法を選択する以上、作戦面が磨かれるはずがない
逆の立場で鍛えられているほかの5球団がシリーズ出たほうがまだ
１～２勝は挙げられる可能性がある
全体のレベル上げたければ、選手以上に指導者に投資したうえで
交流戦増やすとかするしかない 交流戦でパリーグがダントツで勝ち越ししてるのになんで頑なに認めないのか
セリーグがプロ野球だと思い込んでるのか？ >>218
打率 長打率 出塁率
中村晃.333 .600 .375
柳田 .429 .714 .500
グラシ.357 .571 .438 要するに相性って事かね？
でも誰かが言ってた、球場の広さが原因(のひとつ論)ってのも個人的には説得力あるんだよな
広い球場の方が狭い球場慣れするよりは自然と遠くに飛ばす練習をするぶん打力は付くかなと
まあ、広い球場なら全てに当てはまるって訳でもないが… >>194
全く違う
セリーグがパリーグに勝ってた時代は逆指名時代
その逆指名がなくなってパリーグが圧倒的に強くなった
つまり逆指名を廃止に持ち込んだ球団が原因
まぁ今更逆指名復活させたところでセリーグ人気になるかは分からんがなｗ >>231
ギータがセカンドリーグいったらタイトル総なめだろうな こうやって認められない奴が集まってるから弱いんだよな
ファンならまだいいけどやってるほうもそうだから改善の余地なし ほんとここもヤフコメと同じ情弱ばっかだなｗ
ろくにプロ野球も見てないから昔のイメージとかゲンダイの記事で書いてるんだろうなｗ >>232
まあ竹槍じゃ鉄砲には勝てないからね
相性と言えば相性か あとパリーグがセリーグより強い問題と
巨人がソフトバンクにボコられた問題は別次元の話 両リーグ経験してる阪神の西がＤＨいらないって言ってるんだからどっちが楽かなんて明白だろ 格差いうけど、ぶっちゃけソフバン以外なら
ここまで大差ついてないと思う。
ソフバンだけ戦力がおかしい。 丸が足蹴ったのが全てだよｗイライラしまくってるのよ負けすぎてｗ >>234
ギータに関してはメジャーのスカウトが未だに未練たらったらなレベルだからなぁ >>3
全盛期での移籍が最近少ないからなんともだな >>240
巨人は交流戦でもパリーグ相手にまともにやってる
パリーグ相手にまったく歯が立たない球団とは次元が違うだろう
反論するならデータ出してみて 個人間でいえば力量差に極端に差があるわけがない。
そんなことあったらパの選手がセで無双できるわけだからな。
澤村なんか最近パにいってそこそこ結果だしたじゃん。
ネットの意見通りならぼこぼこにうたれてもおかしくなかったわけだが。 王の言う通りに3リーグ制にしたらいいよ
四国でも静岡でも新潟でもどこでもいいから球団増やしてさ
もしくは交流戦ももっと増やして
パリーグの1位とセリーグの2位
セリーグの1位とパリーグの2位のCSでいいだろもう >>248
めちゃくちゃ差があるみたいですけど→→→→→>>223 >>247
巨人の交流戦の成績見れば一発
そもそも反論するならデータ出して >>248
怖いOB定期
紳士がどうのこうので感情を抑圧されてたらしいからね
ロッテに行ってからは試合中でも感情爆発させてたでしょ セ パ
陰湿 陽気
閉鎖的 開放的
平凡 スター性
安定 波乱
点 線
泥 林檎 >>253
このデータ見てもセリーグとパリーグの力の差はないとほぞくアホｗ >>250
え？ばか？
君会話できる？
まず病院いったほうがいいよ。まったく意味不明だから。 >>253
全然まともにやれてないんですけど？
3位、7位、10位、7位、11位wwwww
アホなんですか？ >>216
バッティング練習ないしデッドボールも無い
バントすら出来ない。
ただ立ってるだけで調整も何もないだろ。
単純に戦力差で負ける。10人vs8人なんだから。 実力のパなんて昔から言われたが、
落合は一年目で成績堕ちまくったし。
自分のデータもないが、相手も同じなんだから条件は変わらん。
ホーナーくらいうってないと言い訳にならん >>257
悔しいのは分かるんだけど
そういう所もレベル低いよなセカンドリーグファンて DHもあるとは思うけど
ドラフトで有望選手がパリーグでも拒否せず入るようになった
影響もあると思う。
昔はパなら拒否ってのが結構いた
あと、タニマチの影響もあるな
セはパに比べてタニマチが多くて変な遊び覚えちゃうパターンもある 昔は5chって情報通ばかりだったのに今じゃここもヤフゴメと同レベルのゲンダイレベル セパの格差はソフトバンクがいるかいないかの違い
ソフトバンク以外のパの５球団はセと変わらないレベル
ソフトバンクだけが突出して強いだけでリーグレベルが高いわけではない
総当りでもない交流戦の勝敗だけで判断してるのは頭のが悪い人が騙されやすいなw
ここ十年で交流戦の優勝がソフトバンク、巨人、ヤクルトしかない事実
パ5球団はセ相手じゃ優勝できないレベルとわかる >>266
セカンドリーグ見てるとアホになるんだなぁ
こわ セもパもメジャーに行けない日本野球に変わりない
高校野球もそうだがレベルが低くても日本人見てホルホル出来たらいいんだし日本人は野球自体はどうでもいいでしょ >>269
選手の能力に差があると思うよ
セ・リーグの二冠王が手も足も出ないんやから パ・リーグは速球派のパワーピッチャーが多いイメージだけど統計的にはセ・リーグの方がストレートの平均球速も150km以上投げる投手の数も多いらしいのが不思議だ >>16
そりゃご意見番の立場じゃないからだろな
名前だしたら、おまえごときが何言ってんの?
っていわれるような選手だってことは想像つくだろ >>271
千賀に手も足も出ないてのは分かるが
便器のピッチャー全員に手も足も出ないんだから笑ったわ >>1の理論だと侍ジャパンにセリーグの選手は不要論を肯定しちゃうことになるんだよね
国際試合は交流戦よりも短期決戦だから 澤村が無双できるリーグが俺らすごいって言ってきてもなぁ(;^ω^) >>271
岡本はあれセリーグでも秋口以降は打ててないんだよ
巨人が負けまくるのは坂本岡本丸が揃いも揃って寒さに弱いせいもある ホークス抜き
パ セ
勝利数 884勝 840勝 46分（1770試合)
勝率 .513 .487
勝ち越し 9回 6回（15回)
ソフトバンクなしで交流戦やったら残りのパ5球団はセとほとんど変わらない
DH選手持ってるパ球団の有利さが勝ち越し1や2の差と考えられると8勝7敗か7勝8敗でリーグレベルが互角なのがわかる
結局、最強のソフトバンクど交流戦で戦わないパ5球団は勝率が落ちないだけとわかる
ソフトバンク 交流戦勝率.629
交流戦がない今年のソフトバンクの勝率.635
ソフトバンクがセリーグだったら毎年交流戦でソフトバンクに無双されてパリーグレベル低いと言われるだけ >>278
ドームでやってんのに寒さとか関係なくね？ お金を使えば使う程強くなるのは当たり前だしそうならなきゃいけないんだよ
その上で格差をどう是正するかって話し ソフトバンクが巨人に圧勝するのはしってた
なぜなら終盤巨人は3試合で1勝しかできてなかった
つまりセリーグ最弱だったわけよ >>279
1球団抜いて勝利数比較するってどういうのとだ？
パの勝利数は5球団分しかないってこと？ ソフトバンクだけ抜けてるという人がいるけど、パの他の球団に水をあけられたら、いよいよ格差が容易には埋まらなくなると思うがなー 損ハゲバンクが、税金も払わずに補強するので、そりゃ強くもなるわなｗ
会社自体が広告費どころか、法人税すら払わんしｗｗ
三木谷みたいに個人でやってたりもすればまだマシなのだが >>279
パ5球団の勝利数 884勝
セ6球団の勝利数 840勝
こういう比較をして勝率とか出してるってことなの？
これ何か意味あるの？ セとパの差はないと思うよ
ただソフトバンクは頭2つくらい抜けると思うけど 派遣社員と正社員もやってる仕事と待遇が違うだけで格差はないよ！ >>279
便器ぬいてもパリーグが勝利数で勝っちゃってるの？
セカンドリーグどんだけ負けてんのよって話にしかならないと思うが >>282
弱い巨人相手でも最後酷い負け方してた阪神 >>283
横だけど パリーグが強いのではないソフトバンクが強いということ 上でも書いたがDH、ソフトバンク、広島カープ、様々な要因があって最近の格差になった >>291
いや、
パ5球団の勝利数 884勝(ソフバン抜き)
セ6球団の勝利数 840勝
こういう話なら
ソフバンがいない1チーム少ないパリーグにすら負けているって話になっちゃうんだけど >>279
これでDDに持っていくのは池上彰の番組のグラフくらい無理がある >>285
三木谷個人でやってないしソフトバンクと同じ
ソフトバンクは球団が稼げる体制を整えたから金を使えるだけだろう >>293
だよね
そのデータが正しいのか分からんけど
ソフバンをぬいた5チームのパリーグにセカンドリーグは負けているっていうとんでもないデータだわ そもそも1リーグ6球団しかなくて、弱くても3試合に1試合は勝てるのがプロ野球だからね
ソフトバンクを除いても負け越していて、その差が開いてきている状況に危機感を覚えないのはやばい 差があるから面白いんだろ
均一化しなくていいよ
今のままでいい >>297
5チーム対6チームのトータル勝利数を比較して6チームの方が負けてしまうって
どんだけ弱いんだって話にしかならないと思うんだけどねw パが強い理由
金満ソフトバンクが強いだけ。
セほど人気ないから、積極的に球団が頑張っている成果。 >>3
いやいやメジャーリーグでタイトル取った選手はパリーグだけだ
あと、王さんの55本破られたりイチローの安打記録破られたのはセリーグなww
しかもメジャーの落ちこぼれのクズ外人にだ
こんなもん恥さらしだろ
明確に選手のレベルはパリーグ>>>>セリーグです >>299
メジャーみたいに格差是正するしかないのよ
お金があれば強いのは当たり前だから >>302
交流戦のデータを見るにセ・リーグはリーグ全体としてかなり弱いみたいだね 第4戦とかソフトバンクは余裕はあるから無理しないで松本って投手出してたのにそれすら打てなかったんだから
どうしようもない。その松本ってヘルニアなっててオフに手術して来季開幕に間に合わないくらいだったのに 西武ファンだがDH制はつまらん。9人野球で若手の出る幕がなく逆に選手が育たない。
投手に代打、そういう駆け引きがあった方が面白い。 俺はカープファンだから気が付くんだけど他の人は意外と注目しないよな
ドラフトでカープは門前払いを食って良い選手が全く獲得できない時代が続いた
それこそホークスを除いてではないが、セリーグ5球団ｖｓパリーグ6球団で
有望選手の獲得競争をした そりゃパリーグに良い選手が集まるのは明らかな話 去年の交流戦のホームラン王はヤクルトの山田
過去に交流戦首位打者もとってるしホームラン量産している
パリーグのレベルが高ければ抑え込むはずなんだけどそうはならない
日本シリーズではソフトバンク相手に３打席連発なんてのもあった
去年パリーグの防御率1点台で1位オリックス山本
去年の交流戦で3戦投げて1勝もできず
弱いセリーグは山本は絶対打てないなんて言われてるけど毎試合失点してた
リーグのレベル差なんてチームでも個人でもほとんどない
ソフトバンクだけが突出している状態
だから日本シリーズ4連覇している
極端に言えば1強11弱みたいな感じ >>309
ドラフトで門前払いてどういうこと？
くじ引きは平等なんでねーのけ？ >>310
首位打者だの局地的なポイントで勝つことがあるなんて当たり前だろアホ 確かにセリーグは短期決戦に弱いな
セオリーが崩れたらパニックに陥るイメージ >>307
同意だよ。そういう駆け引きが野球の面白さだよな
ＤＨ制は野球の面白さを消してるよ
国際的に廃止したほうがいい セリーグはソフトバンクじゃなくて楽天の真似をしたらいいんじゃないの
昔はクソ弱かったけど、今は格上じゃん 分析がショボすぎる
短期決戦の場合のみパが強いみたいに言ってるけど長期でやってセが互角にできる根拠がまるでない >>311
指名してくれるなと言われるという話 それに希望枠とかあった時代は選手が球団を
選んだ >>293
これに関してはソフトバンクの勝ち負けを両方引いてるんじゃないかな？ >>310
>>279
ソフバンをぬいた1チーム少ないパリーグに負けてしまうセカンドリーグについて一言どうぞ なんでA氏なんていう匿名なんだよ
まともなことを語っているのだから名前を明かせばいいのに
A氏がいればの話だけど >>293
セは各チームSBとの対戦だけ1/6消える
パはSB1チーム分丸ごと消える
セ6球団×パ5球団＝パ6球団×セ5球団
パの方が1球団あたりの試合数増えるだけでセとパの試合数は同じ だからさ、パリーグもＤＨ制をやめればいいんだよ
そうすればセパ同条件になるんだからはっきりするだろ >>293
試合数が同じだからリーグのチーム数関係ない
数字が苦手なアホは1チーム少ない分不利とか考えるのは相当頭悪い
交流戦が総当りでないのに内容を理解せずその結果だけでパがレベル高いと言ってのは頭が悪い証拠
バカが多くて驚くよ >>301
パが勝ち越してるのは事実だが
5球団～の下りはおかしい
何球団であっても総試合数は
セもソフトバンク抜いたパも同じなわけだから
球団数で比較するのは間違ってる ソフトバンクと他の11球団じゃないの。ここ2年ポストシーズンで16連勝しているだから。 もうスイングからしてパは豪快だもん。あれはセの投手は怖いやろう。 セ・リーグで燻ってる左腕はパ・リーグに行った方がいい
セ・リーグよりも絶対に通用するから
なんでか知らんけどパ・リーグは左腕投手が成功しやすい ちょっとこれセリーグのファンが弱さに気づいてないのヤバいな
交流戦の結果
日本シリーズの結果
出身選手のメジャーリーグでの活躍
助っ人外人に記録作られる
こんなん全部リーグのレベル差によるものだぞ >>307
そういう駆け引きって競ってる試合の6回以降からでしょ
試合の３分の２で突っ立てるだけの案山子出すならDHの方が興行としては正しいんじゃないの？ 野球が違うのはその通りだが、長期戦やってもパが圧倒するわ 交流戦の結果見ればセカンドリーグ弱いの明らかじゃね？ >仮に短期ではなく143試合で12球団で優勝を争ったら、セとパの球団の差は、そこまで出ないと思う
たぶんソフトバンクに虐殺されるだけとおもうが >>319
算数ができないバカは自分の頭の悪さが自覚できないねw >>307
やる気のない投手のクソ打席を駆け引きとは言わないんだよw 阪神なんかほんとアホアホ野球だからな
１死３塁でエンドランする野球初めて見たわｗ
理論派の中日・与田だって延長で野手足りなくなってるし 長期で負け越しているけど短期決戦なら時の運が味方すれば勝てる
ってのが普通の考え方じゃないのか
短期で全然勝てないなら長期だとさらに悲惨さ結果になるだけだと思うが >>38
日本シリーズの広島の野球は通用していたよ
緒方が盗塁にこだわってチャンス潰しまくったのが大きな敗因 Softbankは強すぎ、あの内川でさえ二軍扱いをするほど。そして全勝で優勝する強さ。
このままならずっとSoftbankでしょう パリーグはメジャーでイチロー、野茂、ダルと3人もしかも複数回タイトル受賞しているわけだが
セリーグはいつになったら実力を示すんだい？
パリーグに負けてないと言い張るなら1個ぐらいなんか取れや
それから偉そうなこと言えバカw 解説の宮本慎也が「バッティングカウントでファウルを打ちにいってはだめ、前に飛ばすこと考えないと」と誰だったか巨人の若手の打席で苦言を呈していた
確かにそれは２ストライクまで追い込まれたらやることで2-1のカウントでやることではないわな
多分そこでゴロでもフライでも打ってアウトになっちゃったら小言いわれんだろ >>342
セはDH選手無しのハンデ背負ってからね
ほとんど互角ってことだよ かつては巨人が強いときがあった
西武が強いときもあった
今ソフトバンクが強いってだけ
これまで日シリはパの36勝35敗とほぼ五分
騒ぎすぎ >>279
ソフバンなしでその勝率差ってエグない？w
やっぱパ>>>>セか >>346
セカンドリーグは代打一人すら常備してないんだよな 巨人をのぞくセリーグが弱すぎるだけだろう
巨人もパリーグに行ったら5位ぐらいだろうけどな >>344
黒田、松井、上原、マエケンら
普通に活躍してるけど >>339
頭が悪いやつは物事の本質を理解できるように努力しなさいね パリーグにもオリックスという同じリーグ環境でも絶対に強くならないチームがあるわけだから
DH制、1リーグ制ではなく、他のパ5球団がやっている事をまず真似してみたら パリーグはドラフトでも重複上等、希望球団ある奴もお構いなく指名して獲得してるからな
逆に巨人とかドラフト一位が重複したら
よっぽどの人気と評価ないと指名さけて
一本釣りを狙いにいくしな
結局近年はアマチュアスターはパリーグに多く行ってるし
そのスターが順調に育って球団の主力になる率が高いよね
セリーグは一本釣りしても育たないからな
パリーグの育成環境が違うんじゃないの？ >>350
勘違いしてほんとごめんね
まあ、パリーグとまともに戦えてるのは巨人だけだね
https://i.imgur.com/ryzOcF3.png
セカンドリーグ弱すぎなんだよね ドラフトに関しては明らかにパ有利の結果がでてるからなあ
イカサマやってんじゃないかと前から言われてるね >>340
ここ３年くらいのソフバン見てると短期の戦い方が抜群に上手い >>352
勘違いしてほんとごめんね
まあ、パリーグとまともに戦えてるのは巨人だけだね
https://i.imgur.com/ryzOcF3.png
セカンドリーグ弱すぎなんだよね
>>350
レス間違えてしまった
すみません 匿名だし、文章が論理的じゃないし、こんな記事に価値なんて全くないわ DHがーという奴いるけどMLBじゃワールドシリーズもここ2、3年の交流戦もナ・リーグが勝ってるのよね >>351
その肝心の活躍度が天地だろwww
メジャーからタイトル奪うぐらい攻めてんのかよ
パリーグは何度も突破してるぞレベル高いからな >>349
打撃特化のDH専門に何億も出せるパリーグ
代打専門に何億と出せないセリーグ
なのでセは半レギュラーがDH選手になる >>361
DHガーってセカンドリーグは代打一人分も常備出来てない選手層の薄さ自慢にしかなってないからな >>208
普通の球団経営はお客をできるだけ集めてグッズを売りたい
そのためには人気高いほうがいいので試合に勝てるよう選手を育てたり補強をする構図
ソフトバンクの球団経営はそれに加えて投資した企業を成長させようとしている。
FOXとの協業は失敗したが、新興スポーツ用品メーカー・ファナティクスに巨額出資し
マジェスティックを買収させたり、オンラインサイトを運営させたのは今の所成功している
たとえ野球で数十億赤字でても日本におけるファナティクスのシェアが伸びればトータルでプラスになるのだろう >>363
選手層の薄さもセカンドリーグって感じだよなwwwww 野球本来形ガー言う割に投手が打席を捨ててるのが現実だからな
それはDH無しのアドバンテージを捨ててるのと同じ タイトルの有無は大事だよね
ダルビッシュは向こうでも間違い無く名前は刻めてる 田中前田は正直刻めてないと思う セでダメでパで活躍したやついねーのかよ
澤村はまだナシな >>371
>>355これを見るにセリーグなら檻が優勝争い出来そうだな けど確かに来季いきなりＤＨ入れろは無茶だと思う
でも入れるなら〇年後って予告しないといつまでも実現しないぞ >>370
大田
アレは環境の差がでかいとは思うけど >>373
大田いうほど活躍してない
澤村もたまたま抑えただけで四球多かったし >>370
セリーグでまったく打てなかった日ハム行った大田
パリーグのレベル高いわけがないw パ2位ロッテの勝率が .513
>>279のパ勝率と同じくらいよね
パ4位楽天の勝率が.491だから、ロッテと楽天の差より大きいのだろう >>337
ピッチャーの打席の駆け引きってなら
相手ピッチャーとの対戦って言うより
打席にピッチャーの時に代打を送るか送らないかってのが最大の見ものだろうね
好投してるピッチャーに代打をとか監督の手腕が一番わかりやすいしね ここ十年で交流戦の優勝がソフトバンク6回、巨人2回、ヤクルト1回
パの残り5球団は巨人より弱いのは明らか
ソフトバンクが無双してるだけで残りの5球団のレベルが高いわけではない >>383
だからセリーグ勝ち越したのが交流戦の歴史で１回だけだと何度言えばｗ >>346
アホかお前w
セのホームではDHなしだろw >>383
☓ソフトバンクだけが強いパ・リーグ
>>355
○巨人だけが強いセカンドリーグ >>385
こういうやつほんと馬鹿だな
ＤＨなしだろうが野手一枚多く編成してるんだから
代打で有利になるんだよ
その差だよ
違うというならパがＤＨやめてみろ >>335
ソフバンに敵う敵わないではなく、
12球団が1リーグだと２、３、４位を巨人、D阪神、中日とかもありえるてきなことだろ >>382
思うんだけど仮に好投してるピッチャーを打撃のせいで下げられてファンは嬉しいわけ？
DHならもっと長く見れるはずなんだけど >>52
そのドームランでろくに30打てない巨人の生え抜きどもwwwwwwww 交流戦も日本シリーズも戦績はパリーグが圧倒してる
これが全て
パリーグはソフバンだけとかただの言い訳 セは身の程知らずが多いんだよな
解説者も巨人人気にあやかってたセ上がりのやつらがグイグイ来るし、
交流戦でも日本シリーズでも圧倒的に負けまくってるのに寝ぼけたことばかり言ってる DH制は1リーグ制の布石にされかねんのに
巨人はそれで良いのかな
ますます天下取れなくなると思うんだけど >>14
で？日本シリーズでセリーグ何勝しとるん？ 圧倒しようがなんだろうが
ＤＨの野球はつまらない
これがすべて
パリーグが人気ないのはそのせい >>390
それで試合の流れが変わるからね
試合の分岐もない試合みて逆に何が楽しいの？ >>397
人気なんてセパ関係なく沈下してるだろ
ほんと現実見えてねーなセカンドヲタは 俺は巨人ファンだからセリーグ中心に見てるけど
ほんとレベル低いぞ
特に監督の采配な >>382
え、これがやきうの最大の見ものなん？w
他の焼き豚どうよ？ 投手の自動アウト見るのが楽しいとか頭おかしいんやろな >>398
なんか野球観る目がズレてるよなあ
メジャー落ちこぼれのダメ助っ人外人に王さんの55本破られたり
イチローの安打記録破られる低レベル野球が面白いわけ？
もっとレベル上げたら？ >>384
だからその勝ち越しは全部ソフトバンクのおかげ
1チームで貯金100近く稼いでる
他のパ5球団はセと互角
ソフトバンクに寄生してるのが残り5球団
ソフトバンクはパーフェクトリーグだけと残りはパラサイトリーグなの自覚するべき ピッチャー変わったら試合の流れが変わる！！！
この頭の悪すぎる理論マジで笑えるわ
パのピッチャー全員完投してんかよw >>397
人気が無いとは、どのデータで言ってるかな？
巨人戦なんか地上波もしてないし、観客動員では12球団それぞれ差はあるけどセリーグが突出して多いわけではない
セリーグファンてのは昭和の感覚から抜けてないからジジイファンしかいないんだよなw >>404
皮肉を1ミリも理解出来てない完全なるガイジ >>408
だから>>279見ろって
全然互角じゃねーよガイジ 落合、内川、清原、小笠原、和田、小久保とかはパでもセでも一定の数字を残してるから一流のバッターは対応力もあるんだね。
石嶺、金村とかは散々だったが。 観客動員はセリーグのが上だぞ
巨人阪神が抜けててパリーグはソフバンが３番手
あとはズラリとセリーグが人気 >>279
これ5対6球団の実績なん？
それならこれで差がないとか言ってるのマジ馬鹿だしw
パリーグ圧倒的じゃねーかw どう考えてもパリーグはセリーグのマイナーリーグ
パからセへの移籍100人で成績上げた選手０
セからパは新庄すらキャリアハイ出した パで活躍して晩年は巨人に移って在京テレビ局で稼ぐ。
セ・リーグは年金リーグやね。 上原と由伸の対談見てると、由伸はもう少し投手にも打席でやる気を見せて欲しかったみたいだけど、
今は怪我されても困るから振るなみたいな感じだからな
そりゃ、DH制がない試合での大きな利点を放棄してるようなもんだからねえ もう結論出てるだろ
人気のセ、実力のパ
それは今も変わらん >>416
球団数は関係ないってわからないバカが本当に多いな
高卒、いや下手したら中卒の低脳おじさんか
算数レベルがわからないのはマシでやばい >>420
それはない
菅野なんか３点差くらいでもバンバン振ってきてた >>388
お前本当バカだなw
パリーグはDH選手が守備つくか試合出れないんだぞ 野球が違うが本当ならリーグ優勝が至高で日本シリーズはお祭りだと思えばいい
昔からたかが数試合でリーグの優劣がわかるはずないと思ってた セリーグは普段投手が打席に立ってるんだから、DHなしの試合なら有利にたてるだろ >>1
＞＞仮に短期ではなく143試合で12球団で優勝を争ったら、セとパの球団の差は、そこまで出ないと思う
野球は確率のスポーツ
0～3割の打者のヒットの確率が偏れば点が入る
長期戦になれば短期戦に比べて勝敗がなだらかなものになるのは当たり前なんだよ
馬鹿すぎるだろこいつ >>389
やってみないことにはわからないしセリーグが遜色なくやれる可能性もあるが
いまのパリーグ球団はソフトバンクに倣って柔軟に変化しているのに対して
セリーグ球団は改革や変化を嫌い柔軟性に欠けるところがある
戦力面を抜きにしても12球団でリーグ戦をすれば
いち早く変化に適用できるパリーグ球団が上に固まる可能性の方が現実的とおもう >>424
それはないって、監督だった由伸が言ってんだけどなw
まあ、それなら菅野以外に言ってんじゃね？
上原のバスター打法みたいになんとか当てようみたいなやつがいないとか言ってるよ 今年は交流戦がなくて、レベルの低いセリーグから稼げないからソフトバンクも苦戦するだろう！
ソフトバンクのセリーグ相手の交流戦勝率.629
ソフトバンクのパリーグ相手の2020年勝率.635
あれれ？
パリーグのレベル、セリーグと同じだねw どっちも経営が、上手く行ってるならいいじゃん
西武なんて強くても、大赤字でチーム崩壊したし >>423
なら>>279の
パリーグ884
セリーグ840の母集団は何なんだよ
ソフトバンク抜きじゃないのかよ >>431
お前は由伸がYouTubeで言うと何でも信じるのかよｗ
自分の目で見ようと思わないんだなｗ >>432
2019年までの結果と2020年の結果比べて何したいんだよタコガイジ
2020年のソフバンの対セリーグ成績は勝率10割なんだが？w論破 まぁ実際ソフトバンクほどのチーム力があれば
終盤2ヶ月ぐらいにピークを持ってくればこんな感じになるよね >>440
ナ・リーグ(DHなし)の方が近年は勝ってる あー5＊6と6＊5の意味か？
いずれにしろパリーグ優勢だが 巨人かパと同じに全部指名打者制にして、2連敗して、気勢がそがれたんだろうね ソフバン抜きにしても日本シリーズでセ・リーグ負けてるんだがw
<2005年からの日本シリーズ>
パ セ
日本一 13 3（計16回)
優勝率 .813 .188
勝試合 57 31 2分（計90試合)
勝率 .648 .352
※ホークス抜き（7回出場、7回日本一)
パ セ
日本一 6 3（計9回)
優勝率 .667 .333
勝試合 29 23 1分（計53試合)
勝率 .558 .442 セカンドリーグが弱い
セリーグファンはこんな単純で当たり前のことが理解できないバカの集まりってことでええか？ >>439
ちなみに１０月のソフトバンクはプロ野球記録の２２勝
巨人の１０月は４つ負け越し
しかもソフバンはＣＳ２戦とも逆転勝ち
その２チームが対戦したらこうなるわな 試合間隔が開くと不利になるとか短期決戦は繊細なもんだからな パリーグでは活躍できてる柳田とか吉田も
セリーグだと通用しなそうだしな アンチ巨人やアンチセリーグみたいなアホな老人がソフトバンクの強さに寄生し便乗してるだけで
セパの実力差なんてほとんどない
交流戦でソフトバンク以外のパはなぜ優勝できないのか？
それはパ残り5球団は弱いから
1リーグになったらダントツ1位でソフトバンク、2位が巨人
3位以下は毎年順位が入れ替わる団子状態だろうな >>436
少なくとあなたの言うことの数万倍はしんようできるけどねw
別に嘘をつく必要のない場面だし >>445
実際やってないんだしそれを言っても意味が無い
短期決戦とペナントレースは違うからな >>451
セカンドリーグファンてジジイしかいなくね？
ジジババ多すぎて交流戦のときとかビビるんやが >>453
セカンドリーグが勝てる要素が何もないのに長期戦ならーってただの馬鹿じゃね？ >>448
短期と長期じゃ違いがあるんだししようがない >>457
違うのは誰でも分かるが
長期なら勝てるっていう要素が何一つないって言われてる意味わかる? 短期だろうと10年近いサンプルがあるなら十分判断材料になるわ >>457
試合間隔が空いたからってのはただの言い訳
中継ぎ投手なんかむしろ休養十分なのに >>454
カープ女子や横浜はファンサで若い客が増えた
セリーグで一番不人気のヤクルトより客が入るのがソフトバンクしかない
パリーグは人気も実力もソフトバンクに寄生してるだけ
パ残り5球団はもっと努力しないいといけない 長期なら〇〇で〇〇だからセリーグにパリーグは負けないと思う
っていう理由があるならまだしも長「期なら分からん！！」ってだけの主張
馬鹿丸出しやろ >>459
勝てるとは言わないけどどうなるか分からん
十分に間隔を空けて年末年始に日本シリーズやればいいのにな
暇だし野球見たいし >>463
若いファンが増えたとか妄想するのはどうでもいいけど
カープなんてそれこそジジイババア大量なのバレバレだぞ >>465
そんなソフバンもリーグ優勝は３年ぶりだけどなｗ >>466
勝てる要素が何一つ思い浮かばないけど
どうなるか分からない
分からないってのは同意だけど
セリーグは弱いって話の反論にはならないよね 条件を全く一緒にしないと言い訳する奴がいるんだよ
セリーグはＣＳなかったから打者の感覚が鈍ったとかな >>100
近鉄が消滅するまで危機感がなかった
生き残りを賭けて協力しながらも切磋琢磨し始めたパの各球団と、放映権や巨人へのぶら下がりから脱却出来ていないセリーグとの差が出たんだよ
だいたいパ優位になり始めたのとリンクしてる >>465
>>415
厳密には「セカンドリーグは巨人とその他」と言うのが正しい
パリーグにはセカンドリーグに勝ち目がない >>467
ジジイババアすら来ないパ球団はもっと努力しろって話だよ
西武なんかまぐれでもリーグ２連覇したのにたいして客が増えていない
ソフトバンクは寛大だからパリーグを養ってるけど、もしリーグ移籍ができたら客が入るセリーグにいっちゃうよw >>472
間違えた
セカンドリーグはパリーグに勝ち目がない 日本シリーズは年末年始にやれよ
作戦の立て方も有るし今はペナントレース優勝の価値が損なわれてて不満なんだよね >>473
中日とか観客数水増しで叩かれてたな笑ったわwwww
セカンドリーグの伝統みたいなもんよな 広島はカープが教科書に載ってるんだぜ
連覇してるときの異常な盛り上がりは逆にウザい ソフトバンクだけが強いってのは西武に連覇されたのに無理がある理論ｗ >>479
○ソフバンが強い
○パリーグが強い
☓巨人が弱い
○セカンドリーグが弱い
こんな感じやね >>479
ｿﾌﾊﾞﾝはいつも序盤でケガ人多く出すのと
日シリじゃ先発やってる投手を中継ぎで使ったりするからな >>482
ジジイババアは昔からゴリ押しされてるセカンドリーグ好きな人が多いからしゃあないな >>10
その時代は今みたいな格差ねえだろw
偉そうな事言うからセリーグ来てビーンボールの嵐だったし
そりゃ成績落ちる >>482
ソフトバンクみたいな王道の強いチーム以外のパを応援するのは変わり者くらいだからなぁ
華々しいセリーグアンチや巨人アンチは社会的弱者が多い
妬みや僻みだね >>451 同じ意見の繰り返しだが、
現実にパのペナントでは、ソフバンは結構苦戦してて、
西武に連覇されたりロッテに負け越したりしてるのに対して、
セ・リーグぶっちぎりで優勝したチームが、2年連続ほとんどいいトコ無しで史上初の8連敗って時点で、差が無いと言うには厳しい。
もっとも、中継ぎから敗戦処理までやたらと150km/h超えの投手がいるなんてのは、確かにソフバンくらいだ。
ただしスイングの速さは、ソフバンだけじゃなく、どのチームにもいっぱいいる。 >>485
巨人て社会的弱者の無職とか高齢者がファンのコア層なんだよな？ >>485
そんなことはない
西武ドーム行けばわかるが主婦や若者が逝った顔して手を振り上げて応援してるぞｗ 交流戦でもう基本的に下位にセリーグが溜まってんだから格差ができてるのは一目瞭然 >>488
セリーグのファンも普通にパリーグに勝てないことは認めてるだろ 交流戦もだから試合数が少ないと明らかにパリーグが強いんだよね
選手は金出せば買えるんだからそんなに戦力が開くはずが無い セリーグは放映権をリーグで管理するというプロリーグの基本すらできてないのをどうにかしたら？
真面目にそれが出来てないプロリーグって他に知らないぞ 交流戦のここ5年はパリーグが上位6球団を占めるというじゃないか
格差が生まれたんだよ セパの同じ順位同士で戦ったらどうなるんだろう。
その結果で、ホントはどうなのか分からんかね。 今年のソフトバンクはまだしも
去年なんてたいしてつよくもない
あれに4縦食らうほうがおかしい >>491
DHがーとか長期戦ならーとかアホ丸出しなんだけど…… >>486
その理論だと、リーグ優勝した西武がクライマックスでソフトバンクにいいところなく4連敗
今年はロッテが連敗
巨人と変わらない
交流戦でソフトバンク相手やパリーグ相手に2回も優勝している巨人もペナントだったらソフトバンクに勝ち越したり優勝する可能性もあるということだね >>495
長年の交流戦でもう結果出とる
>>415 じゃあユウちゃんも
セリーグなら
5勝くらいできるね >>496
金で買えるんだから選手に実力差があるわけじゃない
他の何かが原因なんだろう セリーグにスター選手がいるなんて昔の話。今で言うとヤクルト村上位じゃない。
パリーグは華のある選手多くて羨ましいわ。 >>503
二冠とった岡本がソフバン相手だとあれだからな
スターとかもてはやしても日本シリーズやると化けの皮がすぐ剥がれちゃう 日本シリーズらしからぬ試合でぼこられて
なおかつその糞弱い巨人に独走優勝されてるセ・リーグは
猛省すべき。 >>19
それ、誰か言ってたな。なんでセのピッチャーは打撃を真剣にやらないのかって。 巨人は昔は初物に弱いと言われてルーキー相手に負けたりしてた まーたDHガーか
セリーグだって守備度外視で長打しかない外国人獲ったりするんだから
セリーグでは山川や渡部は上位で獲れないなんてことはねーんだよ >>506
そりゃ打撃が評価に反映されないからね
ダブスタもいいとこ
野球は打って守るものだと言いつつ、打撃を軽視してる
パの投手のほうが打撃のモチベが高いというのは皮肉だね ピッチャーがバッティングするのも面白くないけど、やっぱ緊張感は低くなるのか >>506
だって投手の練習の時間減るじゃん
ロクに打者の練習してないパの投手に打たれまくりバントも普通に決められたてるけどｗ メジャーに行った日本人が最初だけ活躍して
研究されると通用しなくなったりするからな パリーグが鳥山明なら～
セリーグはゆでたまごじゃ～！ >>390
そうか、パオタはこれの面白さを知らないのか。
そりゃ話が合うわけないわ >>506
真剣にやってるのもいる
投手自身の打撃で勝った試合はフルシーズン投げて1年に1回あるかどうかだろうけど
その1勝でタイトルとれるかとれないか分かれるって場合もあるしな メジャーでマエケン以下のマークンや大谷とかいう奴が無双できる底レベルリーグって興味あるわｗ
そういや菊地とかいう史上最大の不良債権も輸出したなｗ >>517
ガラケーで5chやってる時点でお前より下の人間はそうそういないよ >>370
古い話だが、
日ハムのエースだった高橋直樹、
同じく日ハムのエースだった金村暁、
日ハムの主砲だった片岡篤史。 ソフトバンクがセリーグならセリーグが強くなったさ
ようは巨人が情けない
それだけ～ 2020/12/13 中居正広のプロ野球珍プレー好プレー大賞2020
視聴率 ７．５% 野球、よく分からないけど、いつも同じリーグ内で対戦してて飽きないの？
時々、シャッフルとかしないのか？ DHアリの日シリでも投手交代の駆け引きがは結構見応えあったぞ
代打がどうこうなくても選手交代策の妙は楽しめるんじゃなかろうか >>418
ガラケーじいさん
それいつの時代の話なの？
セリーグファンてほんとじいさん多いよな >>506
投手専門とは言えやっぱり野球人
プロ以前は普通に打席に立ってたわけだしプロとして公式戦でヒット一本くらい打っておきたいってのもあるだろう ノーヒットノーランの投手をあえて下げて次の投手で万全のノーヒットノーラン継投
こういうのを面白い交代策だと思うんだけどな
打撃でチャンスだから代打を送るって別に大した駆け引きとは思えん 同一リーグから引き抜きをするゴミ売がリーグのレベルを下げてるんだろ >>529
野球って頭使う余地が少なすぎて
いくら頭を使って緻密な野球をやってもパワーで圧倒されるっていうこと？
イメージ通りだけど >>531
巨人ならホームアウトの隙に2-3塁落とすなんて無理だったよ 相撲だって、
土俵の円は無限大と同じだとか言ってたけど、
小錦が出てきた時にそんな理屈は無意味だとわかった。 別にDHとか最近導入したわけでも無いだろ
セリーグが強かった時代もあるんだから単純に今のセリーグが弱いだけ >>531
メジャーの方が更に緻密
だからデータが無い最初だけ通用したりする >>532
単純なプレーすらできないのに緻密とか言うんだから面白い >>535
何の球種に弱いか強いかこの程度のデータでどうとでもなるのに緻密も糞もないかと >>537
日本はそれすらやってないんでしょ
だからメジャーの守備位置とか凄いよね 4番を二人相手しないといけないパリーグのPには勝てんやろ >>233
そのナベツネさんが導入した逆指名があったお陰でパリーグは優秀な高卒を次々と一本釣り出来るようになり今のレベルアップの礎を築いた。
逆指名廃止になったのもナベツネさんの「たかが選手」発言からのエヨヒ問題が上がったから。 >>538
え！？
日本だとそんな程度の低いスポーツとして相手の分析って当たり前のことすらやってないの？
緻密とはほど遠くない？ >>542
どの程度かは知らないけどメジャーに比べると劣っている
あれが面白いかどうかは別なんだけど ガーッと投げてガーッと打つ野球の方が魅力的なのは確か >>538
あのシフト、メジャーが大好きな統計的に言えば大した意味ないけどな >>537
そんな単純な事をやっている訳ではないよ >>543
ん？程度も何も相手の苦手な球種調べるなんて最低レベルの話だと思うけど
それすらやってないんでしょ？ パシフィックは平和な穏やかな
セントラルは中心の中央の
これに関する書き込み今だなし >>547
程度は知らないよ
でもメジャーは徹底してやってるよ
そうじゃ無きゃあの守備位置はできないでしょ >>550
程度は知らないとかじゃなく
弱点の球種調べるなんて程度の上下がないようなレベルの低い話しかしてないよ？ >>551
投手との相性とか実力差とかもあるでしょ DHの有無とかいうけどDHは40年以上前からあって
1997～2002年は日本シリーズでセリーグ6年連続勝って
パリーグの危機と言われていて
某野球評論家が「イチローがメジャー行って詰まった当たりのヒットが
多いのはコントロールがアバウトなパリーグの投手を相手にしていたから」
パリーグの投手の制球力の甘さから「パリーグは真ん中リーグ」
とか言いだして、2ちゃんねるの奴も真似して「真ん中リーグ真ん中リーグ」とか言っていたわけ
そこらへんの時代と何が違うのかを言わないと >>552
弱点の球種
相性ってのは右か左かってこと？
実力差ってのはかなり意味不明だけどね何それ？球速？？？
【相手が何に弱いか】っていう単純な話しかしてないけど？どこらへんが緻密なの？ >>538
シフトは上手くいってるときしか見てないから凄いと思うだけで普通に失敗しまくってる
そしてシフトは極端なことやられても逆に打てない技術の低さの裏返しでもある >>482
ソフトバンクの観客動員数調べてから言え >>554
制球がダメだと同じ指示は出せないし球威があれば抑え込めるだろうし
どういう配球にすればどの球を何処に打つか迄計算してるだろうし >>556
分かってるけどあれってどの球を振るか迄計算してるからあれが出来るんでしょ >>561
制球が駄目であればってもはや神頼みでは？？
制球がダメかもしれないピッチャーがどの球をどこに投げるかなんて考えるだけもはや無駄じゃない？
何かさ
馬鹿なんじゃないの？ 日本シリーズみたいな短期決戦だけでなく交流戦もほぼ毎年パ・リーグの勝ち越しじゃん >>562
だからその守備シフト自体大した効果上がってねぇんだって
こいつこっちに打つこと多いからこっちに寄ろうぜーくらいの感覚だよ >>562
打者の癖で右、真ん中、左
どこに打球を飛ばしやすいかってのは明白にある
流すだの引っ張るなんてそれほどの余裕がある球なんてそもそもねーから >>566
つまり緻密な何かなんてそもそも意味がないのね
分かります >>567
流すだのひっぱるなんて
そんな余裕があるならホームラン狙うよねw >>564
2009年は圧勝
20122014も1勝差だし言うほど差はねえよ 今はありえない話だが、今身売り
したら、高額で売れる球団ランキング
１位 ナベツネのあの糞球団
２位 2リーグ制で日本一たった１回
の関西のあの糞球団
３位 ｓｂ
４位 カープ 少し前まで、首都圏で
最もチケット入手が難しかった
と首都圏人気もある
５位 中日 中部１球団のみのメリッ
トはでかい
６位 西武 伝統球団ではあるが
西武沿線から本拠地動かせない
のが条件だろうから、買い叩かれる
↑こんな感じでは?
なんやかんや言っても、セは高値
が付きやすく、パは安く買い叩かれ
そうな球団が多そう ハムは北海道
人気も落ちてるらしいし >>569
癖が強い打者にやるって当たり前だろ
ガイジかよお前 >>571
何が違うの？
さっきから馬鹿なんじゃないあんた 緻密な野球＝小さくまとまった野球
と勘違いしてる人って結構いそう >>572
2009年にセリーグがパリーグを圧倒しすぎて
苦情が入ったらしいな
人気だけじゃなく実力もセリーグとか
パリーグはどうやって生き残りゃいいんだって >>575
日本じゃやってないでしょ
結果がどうなるか分かんないし確かめもしない 交流戦で初年度楽天いるのにソフトバンクだけ抜いてソフトバンクが強いだけとか言う奴憐れすぎるだろ >>580
MLBでの話だろ
いちいち逃げんなよアホ >>582
制球力のいい投手以外は緻密な野球は不可能ってことかな？
まあ当たり前だよね
それでその弱点をつくことがきちんと出来る投手っていうのはセリーグ(巨人)には存在しないのかな？ >>583
日本とメジャーの比較でしょ
日本じゃそこまで調べて無いよ 右打ち、球速はいらない、ウェイトトレーニングは不要、ダウンスイングでバックスピンかける
ゴロは正面に入った身体で止める、バットは最短距離で振る
セの野球観って未だにこんな感じよね
大物ＯＢの影響力強いからか >>585
日本では打者がどの方向に打つ癖が強いか調べてない？
お前馬鹿すぎねーか？ >>588
ああ、NPBってそこらへんの野球好きなおじさんでも調べてそうなことも調べてないんだ
緻密とかけ離れてるね >>509 そんな投手を打席に立つ事を良しとするのおかしくない？ >>589
日本とメジャーの違い
程度の問題なんだけど >>273
たいした実績もなく、名前を出したら記事全体の説得力を欠くような奴なんだろうな >>595
ID:ZovfCg1O0
MLB
相手の弱点を調べている
日本
相手の弱点を調べていない
そうだな
お前がアホなのは分かってたことだったわ >>600
守備シフト一つでそれを断言するのは頭悪過ぎね？ メジャーに行けないやつらと更にその下のセカンドリーグ >>517 今年だけなのに随分上から目線だな
しかもPS全敗のレベルの低い中区での成績で >>600
メジャーはどのくらいやっててNPBはどのくらいやってんの？
何を基準に言ってんのガイジ 野球みたいに浅い競技で緻密とかいう言葉使ってるのほんと笑えるね
ファンも馬鹿な人多そうなのも納得 もうパが強いでいいから
セまでDHにさせようとするのやめてほんと
DHの野球とかつまんねんだよ
バッティングセンターの打撃見てるのと一緒だよあんなもん 交流戦でHR打った投手がパリーグの投手しかいない
セリーグの投手は未だ0本
普段無気力打席立ってるだけでこうなるんだな >>604
それは思ってるだけだから答えられないね
ただ日本人が最初だけ通用する例えとして出したんだけど
勿論本題は短期戦と長期戦 >>606
強いでいいじゃなく強いのな
そういうとこじゃね？ >>608
お前個人の妄想で何レスしてんだよガイジ
セカンドリーグ信者ってガチでやべーよな >>610
レスしてくる奴がいたんだから知らんがな
本題は短期戦と長期戦 >>600
そんなに極端な奴いないから極端なシフトなんかしなくてもいい
もデータなんだよなぁ
「やらなくていい」は「やってない」ではない
そこを混ぜるから話が噛み合わないんですわ >>7
セのそれはもう通用しないね
世界どころか国内限定で見ても >>3
パリーグでの成績はセ・リーグに換算すると7掛けくらいだろうね
いかんせん巨人と戦うような注目される試合やテレビでやる試合がないってのは
プレッシャーがないわけだから好き勝手な試合ができるんだよ
それこそ消化試合を利用して個人記録作ったりと >>611
自分のレスに何の説得力もなくレスしてるっ自覚ある？
駄文垂れ流してるガイジ
そこらへんでｱｳｱｳｱｳｱｳｱｰって言ってるのと同レベルだって自覚ある？ >>612
そうかもな
でも極端な選手もいるだろうに変えないね >>614
いつの時代の話してんの？
もう巨人は特別な存在ではないし、普段のペナントなんてローカル局くらいしか放送しないよ？ なぜか頭のおかしいサカ豚が暴れてるな
さすが芸スポ 何も言い返せないアホな野球部ファン
最後はサッカーガー >>616
それはその極端なデータを示してから言って、って話 >>614
その巨人戦ですら今ではBSだけで細々とやってたりする訳だがｗ >>621
メジャーのどのデータ見て何がNPBには足りないのか答えられない
聞いたら「自分がそう思うから」
お前頭おかしいんだって
社会と関わりがないホームレスかなんかたろ？ 数学で修士号取った奴を年俸1千万円で雇ってアナリストやらせる球団が日本に登場するのは何年後だよ 結局何が1番問題かって日シリが一方的でつまらないということに尽きるんだよね
NPBと独立リーグにレベル差があることが問題か？違うだろ
日シリというプロ野球の看板イベントがあるからセパ格差が問題なわけで
逆に言えば日シリが拮抗さえすればセパ格差などどうでもいいということ
つまりセパ混合CSよ
1番手っ取り早いと思うよ セリーグやメジャーで成績を上げる選手が出てこないと
パリーグは永久にセリーグの寄生虫のままだよ
そもそも経営母体がこんなに変わるようじゃ、プロスポーツの体を成していない
南海とソフトバンクになんの関係があるんだよ
さすがの江本もoB面せんわｗ >>626
ペナントレースが終わってすぐに日本シリーズをやるのが良くないな
正月にやれ >>626
野茂、イチロー、マー君、ダル、大谷（仮）
セ・リーグ出身て松井くらいか？
まさにセカンドリーグだな >>626
セカンドリーグの自虐ネタはセカンドリーグ信者がマジでアホだらけだから分かりにくいんよな 投手で言えば内角の精度が違うんだよなあ
外角の精度は同じくらい 広島以外は清宮取る気だったんだからそれは通用しない
守備ボロカスフィジカルゴミでもセの５球団は取りに行こうとしてたじゃん 巨人がセリーグのライバル球団から主力抜きまくりセリーグ弱体化させた
ソフバンかせめてパリーグから引き抜きゃいいのに
アホやで 昔江本がパリーグはセリーグよりレベルが低いwwwと言ってたけど。今はどう思うか聞かせてもらいたいw 制球力もパワーもそれなりから一流レベルでいるのがパ
制球力しかない、パワーしかない、どちらもへっぽこレベルでしかないのがセ
一言で言うとレベルが違う >>635
それで弱いんだったら選手を買えば良いだろ 昨日のテレビで甲斐は怖くてたまらなかったと言ってたね >>633
巨人はセリーグから引き抜き
ソフトバンクはパリーグから引き抜き
選手の年俸が上がりチームも強くなって >>638
おじいちゃん、昔と違って選手は金で買えないんだよ
タイトル常連級はほとんど国内市場には出回らずにメジャーに行くし、逆指名もなくなった
最終目標がメジャーな選手達にはドラフトの囲い込みも出来ない >>4
両リーグを経験したデーブもyoutubeで同様のこと言ってたので
文字起こしすれば実際に取材しなくても記事が纏まりそう
まあ、１のような意見は以前から使いまわしされていたような気もするけど >>643
日本のレベルなんだから日本で買えば良いじゃん
足りなきゃ海外もいるんだし >>638
買えるとこは買えれば買うよね？
ソフバンや巨人なんてまさにそうだけど？
何を見てんの？野球見てますか？ >>646
だから選手の実力差じゃ無いと言いたいんだけど >>626
阪神の現エースはオリックスから来た西だし、その西は打撃での自援護多い
ってか日シリでソフトバンク相手にある程度打ててたの楽天から来たウィーラーじゃん 巨人がセリーグから引き抜きまくったせいで
巨人は強くなってないのに他のチームが弱くなった >>647
実力者を買える時に買ってるチーム
ソフバンや巨人が強い
選手の実力差でしかねーけど？
あんたのレス見たけどひでーなwwww
フルボッコやん >>629
そいつらは全部成績落としたけど、黒田や斎藤隆や上原は
ほとんど変わらんかメジャーでキャリアハイ出してるんだよなあ…
地味な比較だと青木＞リトル松井ってのも分かってしまったしな 何でもいいから全ての球団が
競技とか文化としてレベルの向上と発展に努めろよ
施設への投資とか禿バンはその点だけでも偉いわ >>650
選手の実力差があるからセリーグが弱いんなら買えば良いだけだろ ソフトバンクを除くとセが勝ち越してるのならば、まだ言うほどの差はないんだろうけどなー >>645
その日本市場に選手が出て来ないのにどこで買うの？
例えば今オフパリーグから強力な選手を買おう！と思っても市場に並んでませんけど？
外国人は当たり外れが大きいし、枠も限られているのでチームの根本的な解決にはなりにくいなぁ
もちろん当たりを引ければデカいはデカいけど >>653
買ってますが？
セカンドリーグの丸だの坂本なんて日本シリーズでまるで結果出せないゴミは買われないかな？ >>642 セでは、2003年のダイエーみたいに、
2リーグ制以後の記録29-1を含めて、20点ゲームを年に4試合もやるほど、
無茶苦茶な打線は生まれないだろう。
まあやられたオリックスが凄いとも言える記録なんだが。 当時知らんけど西武黄金期にもこんな話をしてたのかな >>655
選手の実力が足りないからセリーグが弱い訳じゃ無いと言いたいんだけどね
だって交流戦で大幅に負け越してる説明が出来ないでしょ >>659
足りねーからよえーんだろアホ
死んどけっつの >>651
成績落としたのにキャリアハイのセリーグ出身選手より上の成績残しちゃってますが？
セリーグヨイショしてるふりしてセリーグディスってね？ >>660
だったら優れた選手を買えば良いだろうが >>658
西武黄金期から人気のセ、実力のパなんて言葉が生まれたけど
強いのは西武だけでパリーグのレベルは低かった
今も同じでソフトバンクが強いだけでパリーグのレベル自体はセと同じくらいだね
ここ十年で交流戦でソフトバンク以外のパチームは優勝すらしてないし >>659
ここまで長期で明確な差があるならそれはもうはっきりした選手の実力差だよ
パリーグに長期的に短期間決戦に強い選手が何故か集まり続けるなんて方があり得ない
普通に実力差があると解釈する方が自然 >>662
いくらでも買えるなら買いますよね？
買えるときにしか買えませんが
アタマおかしいですか？ >>658 当時の西武も走攻守に隙なく、投手陣もみんな速いと言われてたけど、
ただレギュラーと控えの差はハッキリしてたし、主力が衰えるとペナントも苦しくなってた。
今のソフバンは、育成も施設もだからなあ。 ID:ZovfCg1O0
なにこれ
セリーグファンてこんなモンスターしかいないの？ 交流戦トータルでもパの球団がセの上に来るんだっけか ソフバンが強過ぎなのはそうだと思うがセパの野球を実際に両方見て実力差がわかんないようならヤバいと思う >>666
何回も近年は市場に選手が出て来ないから買えないって説明してるんだけど理解出来ない？
そもそも根本的にＮＰＢのシステム理解出来てます？
ＦＡで買えるのがＡＢランク年最大二名が原則で
前述している通り近年はそのＦＡも、本当の一流はなかなか市場に出て来ない
で、支配下が７０名弱くらいで、そのうち大体半分くらいが主戦力で戦うＮＰＢ
その中の二名を微妙な一流半の選手に入れ替えたくらいで劇的に戦力差が変わると思う？ >>668
西武は1強になりすぎるのはリーグとして良くない
全体レベルを上げるべきとして選手やコーチを他球団に結構出した
まあ結果的に根本までダイエーに取られて今のホークス1強になってるから判断が正しかったのかはわからないな >>146
わざとそう云うのを取ってるのかと思ってたw いやあ、マジで
巨人ファンとしては、ヨウとか西武から来た野…なんとかいう投手始め
パから取る億円クラスのプレイヤーが使えなくて困ってます
額面近く働いたのは小笠原と今年の高梨だけ
あまりにも酷い >>677
わざわざオワコン買って使えないってバカなの？ お金を出せば選手を取れるんだからそれで強くならないなら他に問題があるのよ DHありにしてもセは勝てんぞ
交流戦全試合DHなしにしてもパの圧勝だぞ >>644
デーブじゃ古すぎるよ。
出来ればここ5年くらいに引退した選手じゃないと･･･ >>680
圧勝してるのはソフトバンクだけ
ほかはセと互角
ソフトバンクの強さに便乗してパのレベルが高いとかアンチ巨人やアンチセリーグのアホが言っている >>85
高校野球ならな。
無気力三振見て面白いか？ >>677
だからその額面がおかしいんだってw
自分でわざわざ馬鹿みたいなプレミア価格つけて額面通りとか言われましても･･･ >>679
その理論は、金さえ出せばほぼ無制限に選手を獲得出来るシステムで
尚且つセの各チームがパの各チームより資金力やブランドなど、選手獲得能力で圧倒しているという前提でしか成り立たない
そこで最初の設定が間違っているので結論もおかしいんだよ >>658
いや当時西武応援してたけど森監督のセコい野球でなんとか勝ってた感じはする
いま思えばね >>85
俺もホントはそっちが好きだわ･･･
三本柱時代の斎藤、桑田、あとトナカイとかは完投して自分でサヨナラ打って勝ったりしてたからなぁw パリーグは人気のセリーグ球団とやると観客がいっぱいいてテレビ中継もあってモチベが上がるが
逆にセリーグは観客がガラガラのパリーグとやっても下がる要素しか無いってのもありそう >>688
坂本は交流戦でもセリーグと同じくらい打ってるからパリーグでも変わらない
坂本より打てるショートはパリーグにいないからね 頑なにDH制を採用しない意味がわからない
自動アウト確定の投手の打席とか誰が見たいんだよ
観戦する人のことをまるで考えてない >>673 多少は｢他球団も強くならないと｣もあったんだろうが、
基本的には、西武本体が兄弟喧嘩とかあったり本業も色々怪しくなってきてて、
根本さん自身が、もっと資金力のあるダイエーに行きたがったようだった。
彼のコネと手厚い面倒見の力を活かすには、資金力も必要だったから。
移る時に堤オーナーに語ったのが、｢リーグのためにも私が行った方がいいんです｣ >>692
嘘ばっかついてんじゃねーよカス
交流戦も日シリも世界戦も打てねー
セリーグでしか打てねーカスがセリーグが雑魚なの証明してるわ パ・リーグの野球は「短期決戦向き」とか結論ありじゃん 2015～2019年交流戦
①ソ59勝28敗3分
②西49勝38敗3分
③日47勝41敗2分
④楽47勝43敗
④ロ47勝43敗
⑥オ45勝43敗2分
⑦広44勝44敗2分
⑧巨41勝49敗
⑨神39勝48敗3分
⑩中38勝51敗1分
⑪ヤ37勝51敗2分
⑪横37勝51敗2分
ソフトバンクが抜けてるけど
ソフトバンクが強いだけじゃないんだよ >>683
ソフバンがここまで圧倒的なのも、ここ数年くらいじゃない？
ずっと安定して強いけど
ロッテ、ハム、西武あたりが常に挑戦者として勝ったり負けたりしてる印象だが
どんなチームにも強さの波がるんだが
ソフバンは高いところで上下してる
でも落ちた時には他のパチームで状態の良いどこかが追い抜いている
セ・リーグも波の高いチームが勝ち上がってんだが
いつもパ・リーグに負けてる
結局は平均的にパ・リーグの方が強くてセ・リーグは劣るのであろう 西武黄金期ですらピッチャー工藤のさよならヒットから始まってるんだろ
負けてたらシリーズ終わってたし
その後あそこまで勝てるチームになってたかどうか
本当圧倒的強さというよりギリギリの結果だったよ >>696
根本が経営する工場がバブル崩壊で怪しくなって莫大な契約金払ってくれるダイエーに行かざるを得なくなっただけ
実際ダイエーにうつった年の根本は長者番付スポーツ部門トップだった
契約金と年俸で5億円くらいもらってはず 別リーグで長期戦なんて絶対にやらないのに長期戦に強いみたいな嘘はダメだろ
絶対に別リーグと戦わない長期戦で比較する意味などそもそもない >>699
異常だよね
選手の実力なんかじゃ無いよ >>700
セリーグは日本シリーズでソフトバンクに負けてるだけ
４連覇してるのはソフトバンクだからね
他の5球団は弱いから日本シリーズでられない 西武は去年一昨年連覇してる
ロッテはホークスに勝ち越し
楽天は補強がえげつない ソフバンがずっと強いのは、ギータと千賀がメジャー行ってなくて、
ダル大谷マー菊地秋山は行ってるのと、
キューバ公式組が当たってるから、つーのは当然あるやね。 >>681
引退とは現役のことですか？
引退して5年も経てば野球観がガラっと変化するのですか？ >>697
坂本の交流戦の通算打率知らないの?
バカってデータ調べない、読めないからなあw
中卒の低脳にありがちだねww >>415
ソフトバンクだけって印象で語ってるアホは現実を見ろ >>699
そもそもソフトバンクもパリーグなのに、除外して考える意味もないしな >>20
本人の弁ならそりゃ単なる言い訳だわw
狭い名古屋で当時一番広いドームの原より打てなかったんだから ソフトバンクを抜けば互角！って言っても
マジで単純にソフトバンクを抜いただけ（パは５球団、セは６球団）で勝利数を比べるくらいバカだからな。 >>707
同意。
ホークスからのメジャー流出が最近ないね。
あとCSで散々苦労したので、短期決戦特化型へのシフトチェンジが成功。
ポストシーズンはCS含めて無敵。
あと、巨人は今年ペナントの終盤から本当に弱かった。
ヤクルト以外には負け越しだろ。 たった12チームでセとかパとかやってんのが馬鹿馬鹿しいよな だから1リーグ制にしとけば良かったんだよ
いまからじゃ遅いかもしれないけどやれ >>715
試合数が一緒だからチーム数は関係ない
算数ができないばかは本当に可愛そうw >>712
V9の頃のセリーグみたいなもの。
巨人が特別強いだけで、巨人を除けばパリーグの方が強いとか言われていた。 今年は交流戦がなくて、レベルの低いセリーグから稼げないからソフトバンクも苦戦するだろう！
ソフトバンクのセリーグ相手の交流戦勝率.629
ソフトバンクのパリーグ相手の2020年勝率.635
あれれ？
パリーグのレベル、セリーグと同じだねw
ソフトバンク以外のパがレベル高かったらこんなに高い勝率残せないよね 野球の質の違いは昔からあった
巨人の二軍、三軍の大田や澤村もパリーグでは成功したしね
昔は高橋直樹とか加藤英司とかセリーグだとまるでダメなパリーグ専門の名選手もいたね 1で書かれている通リ、野球性が違うのでその差が生じてくるのは仕方のない事
特に長所を最大限に伸ばすという育成法が強みでは
守備走塁を犠牲にしてでも打撃特化で育てらればマルちゃんでも大丈夫
初期段階から育成の伸びしろを確保しているのだから差がつくのは当然かなと >>722
ソフトバンクのセリーグ相手の2020年勝率1.000 >>724
巨人だってそのマルティネスやペタジーニなんてのを外野で使うなんてトンデモをやる余裕あるんだよなぁ
まぁ石井や清原と併用したいってだけで育成なんてレベルのもんじゃないけどな DH制なんて関係ないだろ、既に40年以上前からパで導入されていたけど、
日シリでセを圧倒し始めたのは、最近10年くらいの話だろ
原因はFA制だよ、巨人が選手をただ掻っさらい新人を育てなくなったから
他球団も悪影響を受けてどんどん差がついたんだよ >>699
そこからソフトバンクを除くとセの負け越しが殆どなくなるって話だろ
ソフトバンクだけ激強、他11はドングリで交流戦の戦績だけ抜き出すとソフトバンクと対戦するセリーグの各チームの戦績が下がる
>>279はもしソフトバンクという激強チームがいなかったらってデータ、そんでもパが多少優勢だが 昔はDH無しの方が面白いと思ってたなぁ
そこそこ打つピッチャーいたし、代打と継投の妙も監督によって個性もあった
今はまずピッチャーが打たないし代打も右ならコイツ左なら誰って決まってるし、イニングで代打か続投かも簡単に想像できる
そりゃルーチンワークにすりゃ計算しやすいんだろうけど意外性のない試合なんて面白くはないわな ソフトバンクV10の4年目の2020
2016の日ハムなければV10あったな >>731
その理屈だとDHガーなんて理屈も嘘っぱち
単に巨人がDH使いたいだけって話なんだよなぁ この10年も酷かったけどな
優勝チーム
1982 西武
1983 西武
1984 広島
1985 阪神
1986 西武
1987 西武
1988 西武
1989 巨人
1990 西武
1991 西武
1992 西武 >>720
5×6、6×5が理解できないってやばいよなw 人材と金がソフトバンクばかりに集中する傾向も問題視すべき
150キロを超える投手が１チームに何人もいること自体が異常、
ポテンシャルの高い逸材をいかに独占しているか分かるじゃん
王が第二の巨人を作ってしまったんだね >>736
DHは理屈ではどちらにも同じ程度に有利だしな >>731
負け越しが半分になるだけで殆どなくなる？w 交流戦で勝ち越した方にドラフト優先権なんてやってるのが良くないんだよ
本来逆にすべきもの
こんなことやってるから余計格差が付く >>699
パリーグが全部上でワロタw
ひでえなこれ 交流戦で負ける言い訳に
パ・リーグの本拠地から始まるからとか
意味不明なのがまかり通ってたころあったよな DHの最大のやばい点は投手の内角攻めが少なくるところだなぁ
ピッチャー本人へのデッドボール報復怖いから投げなくなってるのはありそう
ソフトバンク巨人戦見てると巨人のピッチャーはアウトローばっかで誰1人として内角攻めてなかったし >>742
勝率にしてﾊﾟの.512
互角な相手の勝率じゃね？ >>740
本当に実力差がなくDHが有利だってんなら
普段DHでDH無しで不利を強いられるパの方が成績が落ちるのが普通なんだけどなぁ >>738
交流戦が総当りじゃないし、ソフトバンクがセリーグ相手に貯金作りまくって
他のパ５球団はセリーグとほぼ互角って数字があるのに、1リーグにしたら上位が全部パリーグになると思ってるバカがいるから驚く データだったらリーグ違っても見れるじゃん
お得意のデータ野球が地力の差で全く通用しなかっただけでしょ笑 パリーグは伸び伸びしてるけどセリーグは変な縛りとかあるのかぎこちないんだよな 【野球】セパの実力差を埋めるための私案「DH制」より「1リーグ制」の導入を [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608465228/171-174,177,178,181,184,259,260
259 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/12/21(月) 14:30:35.40 ID:K5PM4wJn0
交流戦の勝率出すのは頭が悪い奴だけ
総当たりじゃないんだから、1強のソフトバンクと戦わないパの勝率が下がらない
実際、交流戦で貯金100近く稼いでいるのはソフトバンクだけで他はほとんど五分五分
DH選手持ってないセリーグと五分五分のパ5球団のレベルが高いわけがない
ソフトバンクと戦わないからね
リーグ戦のソフトバンクの勝率見ればパのリーグレベルはセと変わらない
ここ十年、ソフトバンクの1強なのは間違いない
特に短期決戦は成績通り無敵の強さ
巨人が日本シリーズで2年連続で4連敗だけど、パのクライマックスは西武が4連敗、ロッテも連敗でどこも勝てない
リーグレベル関係なくソフトバンクが圧倒的に強い
ハム、西武、ロッテ、オリが勝ち越してるってことはセ・リーグ全体で見てソフトバンクだけではなくハム、西武、ロッテ、オリに負け越してる
その微々たる勝ち越しはDHの有利と歴史的な弱さの横浜から稼いだ分
ソフトバンク抜かすとパの勝率は.513とほとんど五分五分の勝率
これが勝率6割とかならデータで見てもパリーグのほうがレベル高いとなるがそういう数字は出てこない
ここ十年の交流戦で優勝してるのがソフトバンク6回、巨人が2回、ヤクルトが1回
リーグレベルが高ければパの他球団はなぜ優勝できないのかって話になる
結局、ソフトバンクが1強というデータしか出てこない セパの差がついた要因になり得るのは
ＤＨ、選手のメジャー志向や巨人の凋落によるセの人材獲得面での優位性の消滅
一番大きそうなのは、パが球界再編騒動くらいを期に組織の刷新に成功した球団が多いのに対して
セは非効率な部分が多く残る旧体制のままの球団が多いってことだな 黄金期の西武もソフトバンクも、言ってみれば巨人の分家じゃねーか
売上に固執するあまり、人気だけのカスを残して有能なOBをみんな
パリーグに売ってしまって、正力もナベツネもバカなんだよ あるわけないだろ
ただSBが強すぎるだけ
去年はパ優勝の西武が4連敗だし
今年は終盤14連勝を含んで24勝4敗でパの他球団を圧倒 >>739 どっちかつーと、第2の西武。
巨人って、レギュラーはともかく、
控えまで凄いと言われた時代って無かったんじゃ？
基礎は根本さんなんだけど、
受け継いだ王さんが、何でも徹底してしまう性格なもんだから、
本当に2チーム作れるほど強化してしまった。 >>748
頭おかしいだろ
DHのほうはDH打者が代打になるだけ
DHじゃない方はレギュラーじゃない選手を一人出す必要が生じる >>760
DHが代打になっても戦力にはならないよ…
代打になれてないし >>709
現役でも良いんですよ。
要は最近のセ・パの違いが分かる人じゃ無いとと云う話･･･ 昨日のサンデースポーツで上原が選んだベストナイン+スリー
投手 千賀 ソ
捕手 甲斐 ソ
一塁 村上 ヤ
二塁 浅村 楽
遊撃 坂本 巨
三塁 岡本 巨
右翼 吉田 オ
中堅 柳田 ソ
左翼 佐野 横
DH 該当者なし
中継 モイネロ ソ
抑え 増田 西
やはりパから7人、セから4人というパ優位の結果となった
しかし4番に置くとしたらセの村上とのこと 昔セリーグで活躍した選手も、監督コーチとしてパに行ってしまってる
要するに、セリーグは色々ストレスや縛りが多くてやりにくいんだよ >>747
>>699の5年分では.530じゃね？
結構な差だと。 >>760
だったら代打の選手をDHに置けばいいだけじゃん >>3
オリックスの西が活躍してるじゃん
パリーグの10勝10敗ベースの微妙な投手がセリーグやとエース格やぞ？ >>753
ソフトバンク抜かすとパの勝率は.513とほとんど五分五分の勝率
いやいや負け越してるじゃん笑
横浜のせいにしてるけどパだって創設したばっかの楽天いるし理由にならない笑 >>708
その人は、巨人ファンなのかセ贔屓なのか分からないけど、日本シリーズのあとずっとこの手のスレで｢ソフバンが強いだけ！｣をうわ言の様に良い続けてる人だから･･･( ´･ω･`) DHに関しては巨人に成功体験がある
交流戦で全試合DHのシーズンが一回あるが
その時の交流戦優勝が巨人で監督は原 >>759
セ・パDHにするなら分ける意味なくなるな
今はDHの有無があるから分けてる意味もある
そしてどっちの野球も好みがあるから統一する必要はないよ >>769
レギュラーになれないような代打をDHに置くセリーグ
打撃特化で何億の年俸出して取った選手を置くパリーグ
交流戦はセリーグがハンデ背負ってるのバカ以外はわかるはずw ソフトバンクもシーズン中は投手起用も余裕をもってやっているからな
短期決戦はいい投手全部つぎ込むから強い
今シーズンも最後追い込みで２２勝１敗でシーズンを終えたんだっけ
最後力入れたらパ・リーグの他のチームも雑魚同然だったわけで >>758
その西武も巨人を追われた広岡や森が、常敗クラウンライターを
テコ入れして再生したチームなんだけど >>771
その勝率は野球ではそこそこ大きいよ
五分五分とは言えない >>771
その微々たる差がDHによるハンデ分だな >>768
まぁ、上原はパの選手なんて殆ど知らないんじゃないかな？w 野茂、伊良部、松坂、カズミ、ダルビッシュ、田中マー、大谷、千賀・・
名だたる豪球投手が常にいたリーグで、それでも打ち崩さなきゃいけなかったんだから、
そりゃマン振りもしますって。当てに行って飛ぶような球じゃない。 >>769
だからそこで一枚差が生じる分DH有りで編成してるチームの方が有利なの >>710
データ出せなくてイキってるアホ
中卒って煽って効くのお前みたいな中卒だけじゃねーか？ 今のソフバンが特別すぎるだけだろ。
周東や千賀が言うけど巨人だって松本や山口がいたわけだし >>783
ルールの差で負けてることにどうしてもしたいんだな
長年日本シリーズや交流戦みて代打にDHがいて得したシーンなんか記憶にないけど >>772
セリーグファンてちょっと現実見えてなさすぎるよね…
まあ応援してるものがここまでダメダメと現実逃避したくなるのかなとも思うけど >>784
バカ相手にデータ出しても仕方がないだろw
出したければお前が出せばw これから野球は身売りの嵐になるんだから、早めに1リーグにまとめた方がいいと思うけどね レギュラーはそこまで差はないけど控えの層がやばいな
巨人ですら日本シリーズの代打が
若林 岸田 田中 重信 巨人以外のセ・リーグ日本一回数
阪神１ 中日２ 横浜２ 広島３ ヤクルト５ 合計１３
工藤の日本一回数１６ >>787
お前の記憶なんかどうでもいいんだよw
日米共にDH有りのリーグに有利な数字がでている点からもDHに原因があることは明らか どうしてセリーグはこんなに弱いのか
プロ野球団はもう6球団で良いと思っている まあ、セとパで差があるのは認める。交流戦とかでもはっきり結果が出てるし。
でも、みんなが持ち上げに持ち上げるソフトバンクはちょっと前までは西武にペナントを取られていた。
今年だってロッテのコロナがなけりゃもっと苦しい戦いだったかもしれない。ロッテは個々の選手の成績はそれほどでもなく、傍から見てると「なんでソフトバンクはこんなに苦戦するのかな？」って思う。
例えばロッテや西武が日本シリーズにやって来てたら、ここまで巨人も一方的にやられただろうか。
オリックスファンまでが調子にのって「セ・リーグはパ・リーグのセカンドリーグ」なんて言ってるけど、シンプルに「ソフトバンクが短期決戦の戦い方がうまい」ということなんじゃないかな？ >>794
むしろDHがなれない守備について破綻したりDHなしで打線が弱体化して負けた試合のが遥かに多いけど
君さ大好きなセ・リーグが弱くて悔しいのはわかるけどさ >>699
なにがヤバいって5月6月のソフトバンクに手も足も出てないのがね
ソフトバンクは9月10月に照準合わせてるから
調子良くないのに 61勝58敗1分で勝率.513かな？
パ(ソフトバンク除く)が貯金3で、セが借金3
120試合で3ゲーム差つく勝率じゃね？ だいたい巨人が悪い
自チームの戦力強化より
相手チームの戦力ダウンを目的にした
FA獲得をゴリ押しした結果だよ >>796
交流戦こそソフトバンクが圧倒していて他の5球団はセリーグと互角程度
ここ十年で交流戦優勝しているのはソフトバンク、巨人、ヤクルトのみ
パの他の5球団は弱いはずのセリーグ相手に優勝できない >>783
でも、パ・リーグがDHなしで試合すると
ペナント用に編成したチームではなくなる
DHの強力な選手が抜けるか、無理に使えば守備力が落ちる
打順にも影響が出るので得点パターンが変わるのは間違いない
一方、セ・リーグがDHで試合したとしたら
1枚強力な選手を追加できるだけ
守備に影響なし
なんならレギュラーシーズンよりも強化できる
また、投手は打席に立つことに慣れているので、当然パの投手より出塁の可能性が高いし
バント練習も良くしてるからパ・リーグより有利だ
また、小刻みな系統のパターンを多く持っているので監督の判断ミスが少ないはずだし
選手も慣れているので対応ができる
等など、パがセに対応する方がより複雑で難易度が高いように思われるが >>699
勝敗を競うゲームでこういう結果が出てるんだから差があると考えるのが妥当だよね
格差じゃなくて違いだというのは単なる言葉遊び ０８西武や１０ロッテ１３楽天は
セ・リーグのが圧倒的に下馬評高かったはずなのにあっさり負けたよな >>279
.513と言っても楽天の創設期に負けまくったのが影響しているだけで、最近5年間では.530とかなり有意な差となっている データも持たずに煽り合ってる馬鹿のために補足しておくと
坂本は交流戦は2割切るような極端に悪いときあり、3割5分近い極端にいいときもあり、平均すると大体.280くらいだから
良くも悪くもない 坂本はスタミナがないから交流戦あたりなら打つけど日本シリーズじゃさっぱりになるだけでは >>805
2013年の楽天贔屓の判定は酷かったな
絆パイアなんて言葉が生まれた
まあ震災かあって東北楽天贔屓になるのは仕方がないけど露骨すぎたからなぁ
がんばろう神戸のときはここまで露骨ではなかった >>802
だからセの本拠期でやってるときはセに有利な数字になってるよ。パの本拠地でやってるときに比べてね 俺らのパーフェクトリーグ強っ！セカンドリーグwww
とか言ってるけど客レベルの話。 NPB交流戦(2064試合)
セ 勝率 .468
パ 勝率 .532
MLBインターリーグ(4116試合)
ナ 勝率.464
ア 勝率.536
(2005年-2020年通算)
11/13
【巨人】原監督力説、将来の野球界支える少年のために…セ・ＤＨ制の導入＆道具を安価に [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605237716/274-277
12/13
【野球】セ・リーグは猛省すべき “オワコン”になる前にＤＨ制の即導入を [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607841507/8,53 ＤＨ制の方が強い 和田一浩
https:
//i.imgur.com/3PwfhDX.png
https://www.nikkansports.com/baseball/column/baseballcountry/news/201906150000287.html
絶対にDH制の方が野球は面白いと思います
自分がプレーしていると、違いはそれほど感じなかったのですが、評論家で野球を見ると違いました。
セの試合では6番以降の打者が先頭打者で出塁しても、得点が入るような気がしません。
投手に打順が回ってくるからです。2死で走者が得点圏にいても、打席が投手ならガッカリします。
いくら打撃がよくても外野は前進守備で、シングルヒットぐらいでは得点できません。
パの投手は、とにかくタフです。各球団のスカウティング、育成法などの違いはあるでしょうが、
DH制で鍛えられている部分もあるでしょう。対戦する打者に投手はいません。得点圏で打者と
対戦する回数は、間違いなくパがセを上回っていると思います。
そんな投手を相手にするパの打者も、レベルが上がって当然です。
巨人原監督、日本シリーズ完敗でセのＤＨ制導入に言及「使うべき。差をつけられている」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1571918226/239,245,252,325,337,242,342,343
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2019/11/01(金) 18:36:02.65
投手打率て1割弱
それもどうせ打たれないと手抜き投球で油断して打たれてるの入れてそらだから、
まともにやったら0割台前半だろう
だから普段やってないリーグ投手が打席に立つ不利はない
DHにしても、普段ない側は強打者出せないが、
DHなしなら、普段ある側はそれを代打に使える
どう考えても不公平なんだが、
これほどの違いを年間通じて実施してたらリーグ格差出てきて当然で、出ない方がおかしい >>810
だな。
まあセ・リーグが圧倒している事に違いはない 2015-2019
パ５球団vsセ６球団 .530
ソフバンvsセ６球団 .678
ソフバンvsパ５球団 .598
こんくらいか
ソフバン>>>>>パ５球団>>セ６球団 俺らのパ！強いパ！
セリーグはセカンドリーグwww
と言ってるけど、観客動員数が多いのはセリーグ。
興行的に良いのはセリーグ。
パーフェクトリーグでもセカンドリーグの客動員数に達していないのはどうなんだろう。 >>808
坂本はムラがあるんだよ
良い年も悪い年も必ずと言っていいほど長いドツボ期がある 栄光の読売巨人軍にあらずんば
プロ野球選手にあらず >>753
交流戦
.620…（パ）福岡
.600…
.580…
.560…
.540…（パ）日公、（パ）千葉
.520…（セ）巨人
.500…（パ）西武、（パ）大阪
.480…（セ）中日、（セ）阪神
.460…（パ）楽天、（セ）東京
.440…
.420…（セ）広島
.400…（セ）横浜
年俸
65億…福岡
60億
55億
50億
45億…巨人
40億
35億
30億…阪神、東京、楽天、広島、千葉、西武
25億…日公、大阪
20億…中日、横浜 煽った訳ではないけど、観客動員数でパリーグがセリーグを上回ったら、色々と変わってくると思う。
その中にプロ野球自体が廃れ続ける、という可能性も含めてる。 >>811
つーことは、パ・リーグは不利を跳ね返して勝ち越してるので
数字以上に差があるってことか
深刻だな リーグ差の問題よりパはソフトバンクの独走を止められないのが問題
日本シリーズ4連覇ということは、パもソフトバンク止められないということ
しかも人気もソフトバンク1強
完全にソフトバンクに寄生している
まさにパラサイトリーグだよw 野球が違うんじゃ仕方ないよねw
MLBからも逃げ、パリーグからも逃げ、次は何から逃げるのか >>821
圧倒的なソフトバンクと対戦すれば勝率下がるよね。
タラレバだけど、ソフトバンクが不在な場合の成績出してくれる猛者いないかなぁ >>763
デーブさんまだボケているようには見えないので判断能力は大丈夫かと思います
デーブさんの野球観の鮮度に関しては私にはどうこう言えませんが
私のようなプロ経験の無い一般人よりも、現状のプロ野球に精通しているのではないかなと思います
SB前監督とは親しい仲のようでした
両リーグの球団にコネを持っていて交友関係も広そうなので
方々の情報源を活用していれば鮮度を保っていけるかもしれませんね 日程上巨人ヤクルトと続くことの多い交流戦は巨人にいい投手がいくからヤクルトは相当漁夫の利を得ている 坂本とか岡本のシリーズが巨人の昔の4番より落ちるのは相手がソフトバンク連続してるからだろ
松井ですらいきなり対戦しても苦戦するのでは
レギュラー対戦してたら打てるだろうけど
柳田らも今永濱口打ててないだろ
そいつらセリーグじゃ打たれてる
ロッテ移籍した澤村もな
150だらけのソフトバンク投手を柳田らバンク打線は短期では打てないて
そのバンク投手もセリーグ移籍したらすぐに澤村藤浪に転落する >>124
パリーグは陰キャ
今は地上波も廃れてきているし露出機会に僻む必要もないのに >>810
ホークスが強いだけで俺たちが弱いわけじゃないってか
昔の巨人なら他の5球団が弱いだけで巨人が弱いわけじゃないって
一緒になって他の5球団を叩く側に回ってたのに
巨人も弱くなったもんですなぁ 阪神中日が日本シリーズで負けると
「巨人に勝っただけ満足 日本シリーズなんてどうでもいい 巨人に勝ったほうが価値がある」
この言い訳を毎回してた記憶 DH効果でややパ・リーグ優勢の傾向があるが差の大半は金満巨大戦力ソフトバンク1強による、というのが穏当な結論ぽいな
DHと狭い球場の組み合わせ
これが短期決戦で無類の強さを発揮する
打ち合い環境では投手力が試合決めるからな
短期決戦だとトーナメント甲子園と同じで投手はフル動員で無理できるから >>62
個性を欠点と見なす風潮がセ・リーグには少なからずあると思う
あんな振りましてたら矯正され、拒めば最初から使わないよセ・リーグは
野茂のトルネード、イチローの振り子
パ・リーグだからこそ、伸び伸びやれて発展していった
既存のスタイルをbrokenできてこそ、進歩進化がある 奥川を指名したのはセ・リーグだけ
この辺が見る目がないと思った
まとまった選手に行き過ぎ >>836
育成の巨人をはじめとして育成力に定評があるから当たり前だろ >>835
野茂なんて当時最強キューバに勝って最多8球団ドラフト指名で1年目から4年連続最多賞なのに何言ってだか
誰がいつ矯正するんだ？
イチローだってファームで結果出せれば誰もけちつけるわけない
ヤクルトの八重樫て知らんのか？ ドラフトで当てただけで、
野茂大谷はパリーグだからだて、
どんなお花畑思考回路してんだか
松坂田中もくじ当たり
大谷はずるドラフト
ダルは素行不良回避なだけ
リーグなんて関係ない 実在しないA氏に語らせたか
スポニチとしては、セ・リーグがパ・リーグよりレベルが低いと思われると都合が悪いんだな 巨人は交流戦トータルで4球団に勝ち越してる
交流戦で炭谷を中心につかい殆ど負けなかった
日本シリーズでは何故か炭谷を使わなかった
ロッテに逆転負けがやたら多いのを除けば一方的に負けてるのはソフトバンク戦だけ
阿部が仲の良い炭谷に悪いけど西武打線に怖さを感じたことはないんだよと言ったら
炭谷がどうでしょう、うちも巨人のかた打てる気しなかったですと答えてた >>822
パリーグはもう頭打ちだと思うわ
どうやってもソフトバンクが勝つからな
あれだけ予算に違いがあったら難しい
向こう30年、これが続くんだから
抜くどころかこの先じり貧なんでは？
セリーグもソフトバンクに食い荒らされてじり貧だろうけど
ソフトバンク、“高額年俸”を実現する驚異の球団経営
https://dot.asahi.com/dot/2018020700017.html?page=2
「870億円」はドームという「不動産」に投資したことになり、これは「減価償却費」として処理される。その償却期間は30年から40年とみられており、年単位の処理だと、20～30億円程度になる。
つまり、会計上では、年50億円の使用料が半減する形になる。
匿名を条件に、かつてプロ野球の球団経営に携わったことがある有識者にこの点をただしてみると
「ソフトバンクはこの“浮いた分”を人件費に回していると考えればいい」と説明する。 >>207
初期は負け越しでも拮抗してたのにどんどん離されていってるな 打てる野手が1人多いか少ないかは大きな差だと思うけどな これからは育成に何人選手を抱えてるか
が強さの基準に成ってくると思うよ。
もちろん充実した設備有きでね。 西武のドラフト、デブ指名するのは特徴あるな
デーブ大久保は今の西武なら成功してたタイプw >>207
2015年テラス設置
早速アーチ量産の「ホームランラグーン」“先駆者”ホークスはどう変化した？
https://insight.official-pacificleague.com/news/12512
得失点差の改善は勝ち数にも反映され、前年から12勝を上積みして90勝に到達。勝率も前年比で.082上昇し、2位の北海道日本ハムに12ゲームの大差をつけて優勝を飾った。この得失点差の変遷を考えても、テラスの設置は首位独走に一役買っていたと言えるのではないだろうか。
ちなみに、ホームランテラスを設置した2015年以降、福岡ソフトバンクはリーグ1位とリーグ2位がそれぞれ2度ずつと、3位以下に落ちたことが一度もない。 >>814
この数字を見てＤＨ以外に理由を求めるやつは頭がおかしいとしか言えない セのピッチャーがパのピッチャーより打てるならともかく、そっちはそんな差がないものな。 >>852
その差はまだなんとか歴史とか伝統て名目で我慢できるにしても、
ソフトバンク巨大戦力の公害にはとても耐えられない
大概のファンを野球嫌いにするレベル なんでもいいからセリーグは勝たないと
日本シリーズ８連敗は話にならん
一年の納めがこれじゃ 実際に対戦してオールブラックスなんだから格差と言わざるをえないだろ セパになった経緯知ってる人にとってはめしうま読売阪神ザマァとしか。 >>801
ソフトバンクが強いなら他のチームが優勝できないのは仕方ないのでは。 金満チョンバンクの有望新人、敏腕コーチ独占状態について
何かアクションを取ろうとする球団が現れないのが問題
チョンに席巻されたままでいいのかよ、日本のプロ野球界 親会社の資金力の差が大きいのでないかな。
楽天とかソフトバンクが参入した辺りからパ・リーグの
野球のスケールが際立ってきた感じがするな。
昔は巨人に対してセ・リーグだけでなく球界全体が接待していた感じだけど今はパ・リーグが遠慮してない感じ。
今年のセ・リーグの巨人の独走だって他球団が手を抜いていたように見えるし。 江夏 大杉 田淵 平野 鹿取
実力があれば関係ない
高橋直樹や加藤英や高沢なんかはパでしか輝けなかったし
ブライアントは中日の二軍から近鉄に行って大爆発した サンチェスは好投してたろ
サンチェスはセリーグじゃそこそこ成績
シーズン並の結果だ
シリーズ
6回3失点2H
2020
15 .3.08 8-4 8H >>863
広島は排他的だから移籍選手が働かないんだろ
加藤英がだめだったのはキャンプ中山本浩二と衣笠両派閥に誘われて断れず今日は山本浩二明日は衣笠と結局毎晩飲み歩くことになり結果肝炎でリタイヤ >>862
パリーグはソフトバンクが強いだけだろ
CSのよそは全敗してたろ
巨人は終盤弱すぎであれが実力
序盤は岡本が馬鹿打ちしてただけだし >>859
ソフトバンクはお得意広告主なのが問題だろうな
明らかに問題源なのに誰も批判できない
巨人があんな金のかけ方したら大バッシングされる
やってるのはFAでお笑いロートル集めて失笑されてるだけ ソフトバンクはそんなに金使えるなら新リーグ立ち上げて、
3リーグにワイルドカード1つの4チームでポストシーズンやって日本一決めるのがいい
その方が球界から尊敬される >>865
詳しいすね
加藤英って母親と同じ年代だから子ども心に何故パでしか輝けないんだろうって思ってた >>827
そう云うことなら別にセ・パ両リーグでプレイした選手に限定する必要がない訳で･･･
野球を見る目がある解説者なら誰でもw
この記事は、そこに説得力を持たせる為に上記の条件に相当する人の意見を持ち出してきた。
只、それにプラス"最近の"セ・パ両方を経験してる人じゃないとね･･･と云う意見ですわ。 そんなに言うなら来年はDHなしで日本シリーズすればいいよ。
それでセが勝てるとでもおもってんのかね >>188
セカンドリーグ、セカンドリーグって
鷹の褌で相撲取ってる鷹以外のパファンも大概だな
最低限、檻とハムはリーグに関係なく弱い
それ以外のパの４つとセのAクラスはどっこいどっこい
よは、ソフトバンクが異様に強いだけ >>873
>>415
セリーグなにしてんのこれ？ >>832
んな事どうでもよくね？
単にソフトバンクだけ飛び抜けてる。それ以上でもそれ以下でもない。 >>872
そう言ってDH無しの試合でパの投手に痛打食らって負けを重ねたのが交流戦なんだよなぁ >>872
ソフトバンク以外ならセリーグ有利だと思うよ。 >>875
だからソフトバンクが強いだけだってんならDHがどうのとか全く関係ねーだろって >>874
交流戦って１チームあたりの対戦数少ないから、その数字
だけでソフトバンク以外のパとセリーグの上位常連の
力差は簡単には測れない ソフトバンクが強いのは誰しもが認めてる。
なのにパリーグのどこそかの一部の球団ファンが「セカンドリーグがー」と言うからややこしいw ソフトバンクも全然強くない
280試合やって西武に負けたのは言い訳できない
長期で負けて短期で強いなんてのは、短期のほうがマグレってこと
偽物の黄金時代 >>879
だなじゃねーよ
つまり単純にチームが弱いことを認めず制度やルールにしてるだけって一番恥ずかしい話じゃねーか >>883
パリーグの球団は「漢」だから、勝ち続けるのは難しいと思うよ。 >>1
DHの効能について初めてまともに説明した記事を見た そんなこと言ったって勝てないんだから歴然とした格差だろｗ 交流戦やらなくて良いよ
不人気パラサイトリーグと試合したくないわ しっかしパリーグの残りのチームは情けないね
毎年ぼこぼこにされて、
ちょっとおかしいんじゃないの？こんなにチーム予算違ったら競争にならないやんと抗議する奴が一つもない
誰も文句言わず屠殺場に首並べてる家畜みたく黙ってぼこられ続けてる
声挙げるチームはいないのか？ セリーグにも、球団想いの金持ち球団が現れる事が出来ればいいね、少しは改善されると思う。
ただ、ナベツネと読売巨人、NPBの癒着やら利権やらあるから大変だと思うけど。 声挙げるチームが一つもないてのは、
つめりはパリーグは企業広告できればそれで満足なだけの中身なしのピーマンリーグに過ぎないからなんでは？
セリーグがあんな状態なら阪神とか中日が規制策を提案するはず >>886
最近それしか言えないセ・リーグの可哀想な人達 セリーグは遊びの交流戦はどうでもいいし、日本シリーズはたまに出て恥かいても一瞬だが、
パリーグて毎年日本シリーズでぼこられた巨人の立場だろ
それを耐え忍んでるのはチームはもとよりファンも頭弱いんでは？
ほんとのファンなんて実はいないんじゃないか？
セリーグだとすぐに客が居なくなると思うわ ソフトバンクは現代で最高のチーム。
この牙城を崩すのはセリーグとかパリーグとかではない。
ソフトバンクのやる事を真似、追随しても恥ずかしい事ではないよ。 ソフトバンクは今年ようやくリーグ優勝できたチーム
丸とかあれだけ補強したのに巨人が弱すぎるだけ >>893
可哀想とかはどうでもいいけど、不人気になりつつあるNPBの危機だと思うけど、どう思いますか？ セリーグでタイトル争いしてる坂本 岡本 丸 とかの強打者を0割～1割台に抑えて 巨人相手に打ちまくって8連勝できるくらい差があるならソフバンの先発投手はセだと軒並み防御率0点台
セリーグなら栗原は.500 35本 柳田は.429 35本 甲斐は.250 70本打てる
…なんてことはなくあくまで短期決戦の結果
そこまでの差があるならパの選手は億単位の争奪戦でバランスブレーカーになる >>890
それこそ巨人の言われるがまま、やりたい放題を許してるセリーグの5球団は恥ずかしくないの？って話なんだよなぁ
まぁDHに関しては巨人がDH使いたいだけだろって冷ややかで、むしろ反対の立場らしいが 10年後にはDHどころかセリーグが無くなってそう
ヤクルトは移転して中日とDeNAは親会社が 2年連続でソフトバンクに勝ち越したロッテ
2年連続でソフトバンクに全敗した巨人
巨人はロッテより弱い >>880
言い訳ばっかりでセリーグが強いっていうソースは一つもないの草 >>899
巨人を強すぎると思ってるセリーグチームなんてないから 巨人でダメだった澤村はパで復活したよ？パが強いって訳でもないよね？ スレチな話題かもしれんけど(´･ω･`)
一回だけオールスター戦で
・打席に立つ(立った)選手や塁に出た選手(代走等含む)は守備に就くの禁止
・守備に就く(就いた)選手は打席に立ったり攻撃参加(代走等含む)するの禁止
の特別ルールで、アメフトみたいに攻め手と守り手を完全に別の選手で試合やってみてほしいんだよね
どうなるか見てみたい
もしかしたらピッチャーが酷い目にあうかもしれんけど 色々ガチャガチャ言ったけど、セリーグは巨人が癌。
この辺で落ちます。お疲れ様。
色々と議論したけど、野球好きがまだまだ多いので安心した。 ペナント終盤の巨人が真の姿てのがみたて
もしCSしてたら確実によそが出てた ソフバンもドラフト上位外しまくったり
バレンティン松坂に10億払ったりおかしいよ 内川はセリーグでもパリーグでも首位打者になったから格差はない >>904
パの野球を学んだからだよ
セの野球では開花しなかった部分がそれで花開いた >>732
それを言うなら
Oh!! グレート セントラルー！
だろw この記事は素晴らしい考察をしているのに、このスレの理解力のなさは何なんだ... ＞対照的にセは投手に球数を投げさせて交代に追い込むため、ミートポイントを身体に近付けて粘る「2ストライクアプローチ」を積極的に行うチームが多い。
これだからセリーグはw
高校野球とは事情が違うわ
プロ野球の場合はローテクラスの投手と同等の投手がプルペンに3人以上いるんだから、無理に降板に追い込んでも同じ様なレベルの投手が出てくるから大して有利にならない 王会長は元巨人、工藤監督はも元巨人
パリーグを強くしたのは巨人 >>916
次の回で投手に打線が回るからそこで代打が出て降板っていうときに、早めにマウンドから降ろせば継投策が崩れるだろ
すぐに打席が回ってくるところに投手の打順が入っているなら余計に ソフバンから千賀に匹敵する杉内補強したけど只のローテ投手だった
しかし交流戦では楽天にノーノー…
なんでもっと弱そうな横浜や広島に勝ちまくれないか不思議だったが
千賀の完投がたった１と知って、パリーグの過保護っぷりに得心した まあ、こんな的を射てないことばかり言ってるとセリーグは負け続けるｗ >>908
大田は巨人時代も二軍では結果出してだんだよ
三塁やらされたり一塁に回されたり、最終的に足を活かせて外野って判断されるまで
当時二軍仲間だった中井みたいにコロコロポジション変えられてり
入団してすぐの頃は荒いながらも長打多くて主砲の期待もされてたけど半端に率が良くなると
足を活かしてリードオフにしようとか適正無いこと無理矢理やらされてたり
そうやってチーム事情を盾に翻弄され続けても結果出して一軍に呼ばれりゃ
原の直接指導で弄られ、結果を出したものと違うものを要求され
方針に合った打撃を強要され、少ないチャンスで結果を出せなきゃ二軍、を繰り返してた
大田に関しては間違いなくハムが優秀なのではなく巨人、主に原が悪い >>218
巨人の選手、というかセリーグてタイトルとってるレベルの選手たちがまるで通用してない時点で察するわな >>218
なんか坂本がこんな打ってたかなとおもったらこっちか
>>223 一時期セ球団が負け込んで勝率5割以下で優勝したのはウケた >>415
楽天とかいうセカンドリーグレベルの恥晒し >>928
勝ち越してるのが6チームで巨人だけってほんま恥ずかしいよな >>929
パリーグ相手に年間27勝しか出来なかったシーズンでも
交流戦の短期間で11勝もしたんやぞ！
讃えろや！ 重量級の試合より軽量級の試合の方が面白い、というのはボクシングファンにも多いもんな。技巧が多彩で。 >>922
大田の場合はアメリカ式の『基本的に自己責任の放任、聞きに来たらアドバイスは与える』みたいなほうが合ってる性格なんかもね
周りがかいがいしくアレコレ世話焼き過ぎると逆に混乱して萎縮するタイプとか >>699
これ見てA氏さんはなんと？
セカンドリーグ出身解説の糞さんだろうけど 2019年阪神タイガースの中継ぎ投手の成績がヤバい
・島本浩也(63試合・防1.67)
・ジョンソン(58試合・防1.38)
・守屋功輝(57試合・防3.00)
・岩崎優(48試合・防1.01)
・藤川球児(56試合・防1.77)
・ドリス(56試合・防2.11)
・能見篤史(51試合・防4.30)
※敗戦投手なし >>933
2010年 内川、細川、李大浩
2011年 帆足
2012年 寺原
2013年 鶴岡、中田、スタンリッジ、サファテ、ウルフ、李大浩
2016年 デスパイネ
2019年 バレンティン >>932
でも日本シリーズは階級無視して戦って軽い方が当然のごとく敗れるという何の面白みも無い結果でしたね(´･ω･｀) >>930
セリーグは交流戦を練習試合くらいにしか思ってないから まったく同じスポーツをDHとか多少の差があるけど同じルールでやって負けてる
そこに何か違いがあるとしたら強いか弱いかの違いしかない
>>940
吉本新喜劇やめーやｗ ロッテが出て居ても読売負けるだろうね。
交流戦でもソフトバンク、ロッテは大の苦手だからな。 >>629
パリーグは全盛期に行ってるからなポスティングなどで
セリーグはFA後だろ松井上原と
菅野も浪人考慮の実質FAだし >>941
実際そうだから
勝率計算して優勝決めてるとか知らなかったくらいな セリーグは関係者もファンもパリーグには全く関心ないからな
パリーグのが強い？
へえぇそうなんだ、良かったねで終わる
交流戦やシリーズがパリーグ圧勝してても残念だわね、だけ
逆だったらパリーグ側は絶望して必死の改革してるはず
ある面、優位がパリーグ側だから長らく放置されてた
それが人気の巨人が連続あれだから、
こりゃちょっと問題だとなってきた まあパリーグて韓国や北朝鮮みたいなリストカットの構ってちゃんなわけで、
どうだこんな凄いミサイル打ち上げたでえへへみたいな
しょうがねーなこいつら何か対策考るしかねーのかな、今ここ セ・リーグ監督の口癖「交流戦は５割でいい」
落合が最初にいい始めたんだが毎回馬鹿じゃないかと思う メジャー、
3A
パシフィック、
2A
セントラル
韓国
台湾
1A
こんくらいのヒエラルキー >>1
与田がやらかしたようにDHがないと「投手に代打」
を考える必要が出てくる
だから好投してるのに代打が出て降板とかの事態
がよく起こる
そして野手を使い果たし投手を代打に使うアホが
登場する 正直なところ、セ、パで格差があるとか云々よりも
日ハムが優勝してることが異常事態だと思う >>948
なんでEAしたらパからセかメジャーへ行くのか
理解してないだろ
ソフバンですら大金提示してフラれてばかりじゃん
ステイタスが違い過ぎるんだよな パリーグ2位のロッテなんてゴミしかいない
沢村と鳥谷以外は無名だし
ソフトバンク以外はパリーグはゴミ 本当にセカンドリーグは能力ないくせにプライドだけは
高いバカの集まりだなｗｗｗｗ
日本国民の90%はパリーグが強いって言う認識なんだから議論するだけムダ >>950
ダルビッシュ輩出してるからはっきり言ってソフトバンクより凄い ソフトバンク以外のチームでも日本シリーズ勝てるかどうかなんて分からないんだよ
出てこないんだから ソフトバンクが孫のポケットマネーで選手かき集めてるから強い印象あるだけだろ ソフトバンクファンがイキり散らしてもまあしゃあないかと思うがパの下位球団まで大口叩いてるのはどうかと >>953
ソフトバンクだって無名のゴミだろ。だって所詮パ・リーグだぞ？
まさかソフトバンクだけは宝石だというのか？まさか巨人に圧勝したソフトバンクだけはスターの集まりだというのか？ とりあえず言い訳はやめて、何でもいいから1回パリーグに勝ってみろよ
確率的にやばいレベルでパリーグが勝ち続けているから、毎年この議論をする羽目になる ソフトバンクもセ・リーグもまずはメジャーでタイトル取れる選手を輩出する事だな
現状野茂 イチロー ダルの三人だけだからな いずれも複数
早くこの領域までたどり着け >>963
じゃあ野球以上に興味持たれてるスポーツ教えろよ >>962
三人に共通してるのはワールドシリーズ優勝経験がないこと
やはりセリーグでメデイアに注目されて痺れる試合をしてる選手はメジャーでも優勝チームにいること多い
松井上原とか >>968
違う
細分化されすぎてるだけ
関心の分散化 >>969
たぶんそれを合計しても20年前より少ない >>970
まあそうやね
若者の減少
運動をしなくなった
コンテンツの細分化 ＞セは投手に球数を投げさせて交代に追い込むため、ミートポイントを身体に近付けて粘る「2ストライクアプローチ」を積極的に行うチームが多い。
ソフバンが一番苦手だったのがこれをやるロッテだったのだが・・・
はい論破 >>757
強すぎる言うてもリーグ優勝は３年ぶりなんやけどな
そしてロッテには２年続けて負け越してるし
ただ確かにここ３年程ポストシーズンになると無類の強さは発揮しているが んなことない
とうにDHが導入されていた90年代なんてヤクルトは強くて日本シリーズを制していた
単純にセ・リーグが弱体化してるだけ >>265
交流戦でソフバンばっか優勝すんのは弱小セがソフバンに負け捲るからじぇねえかよ
パの他球団が５連勝後に1敗したらやべえな離されたって焦るんだぞ パもほとんどの年度でソフトバンクに独走許してるだろ
日本シリーズでソフトバンクが勝ち続けてるから
相対的にパリーグが強い印象与えてるだけな
ソフトバンク＞＞＞パリーグ他球団≧セリーグ
ぐらいだな
≧は≒でもいい >>976
ソフトバンクリーグ優勝したの３年ぶりなんやが >>977
気のせい
ここ10～15年みたらほとんどソフトバンクか次点で西武あたりだろ >>976
巨人よりオリックスのほうが圧倒的に強いぞ
山本山岡田嶋山福の４人ならソフバンの先発と見劣りしない
つまり４タテ確実
これがパのダントツ最下位チーム >>979
いやそれならなぜオリックスはAクラスにいない
投手揃えてもそれを下回る打撃陣てことだろ
いくらつぶ揃いの投手陣揃えてもAクラスにいられないチームがセの覇者に勝てる道理はない 巨人がソフバンにまったく通じないのが大きいし、巨人に相手にならないのが現在の他セ・リーグ5球団の構図みたいな感じですな
金と育成力で完全に上位互換のソフバンの出現で昔の巨人みたいに金で圧倒も出来ないし、野村ヤクルトみたいに頭使って勝つことも難しいから仕方ないねw
横綱ソフバン様と真っ向から組み合って毎度のように押し出されるだけの相撲を見せらるみたいなもん >>980
アホやな、他のパ球団がもっと強いって言ってるんだよ オリックスがなぜ強くなれないのか
楽天がたったの10年ちょっとでなぜオリックス＆セリーグその他5球団より強くなれたのか
セリーグその他5球団はパリーグに勝つ気があるのか
みんなで考えてみたら何かヒントが見つかるかもよ > A氏は「仮に短期ではなく143試合で12球団で優勝を争ったら、セとパの球団の差は、そこまで出ないと思う」と持論を語るが
あめーよこいつ
1リーグ制で143試合やったら
1位 ソフトバンク
2位 西武
3位 ロッテ
4位 巨人
5位 日ハム
6位 楽天
7位 中日
8位 オリックス
9位 阪神
10位 広島
11位 DeNA
12位 ヤクルト
間違いなくこんな感じになる セカンドザッコリーグは
交流戦圧倒してみろよまずｗｗｗｗｗ
常にパーフェクトリーグ上位
常にセカンドザコリーグ下位w
馬鹿でもガイジでも解りそうなもんだけどな！はい論破(笑)w(^^)w
てかセカンドザッコリーグの投手って
菅野？美馬レベル
大野？松井レベル
西？？(笑)レベル 西なんて典型的なセカンドザコリーグぴーやん
打者も
鈴木岡本村上？本塁打間違いなく10本へるよ率も五分へるわかるか？
ゴミ人間どもめ。 >>982
ロジックおかしい
落合に言わせれば野球は投手力が第一だが、やはり打撃も良くないと勝てない
投手力は負けないってだけ どう考えても143試合やったらますますパが圧倒するだろ ぶっちゃけオリックス＆セその他5球団はパリーグ＆巨人と張り合う気がないでしょ
それなりに興行として成り立てばいいというモブ精神しか伝わってこない >>984
巨人の4位はないだろ
もっと下、と思ったがセ雑魚から勝ち捲るからそうなるのか 昔からそうだが
パリーグは露出少ないからたまにある短期決戦のオールスターや日本シリーズで張り切って実力以上のもの出すからな
そこでパリーグが勝ってるから強い印象を持つだけ
日本人は肩書きとか印象に弱いからな >>986
まあ、ちょっとふざけて煽りすぎた面はあるけれど、一度ちゃんとパの試合見てみな
平均的な投打のレベルが全然違うから、１５０キロ越えの敗戦処理とか普通だから >>1
言い方の違い？
いじめじゃないよ、殴ってるだけだよってこと？ ε==ヾ(｡･`∀･)ﾉﾀﾀﾀﾀ||♨風呂場♨|| このスレッドは１０００を超えました。
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