【尾木氏】35人学級化に憤り「25人じゃない??」 [爆笑ゴリラ★]
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12/18(金) 9:37
日刊スポーツ
尾木氏、35人学級化に憤り「25人じゃない??」
尾木直樹氏(2017年2月14日撮影)
尾木ママこと教育評論家の尾木直樹氏(73)が、公立小学校の35人学級化について、「25人じゃない??」と憤った。
尾木氏は17日、「やっと35人学級!?」のタイトルでブログを更新し、麻生太郎財務相と萩生田光一文部科学相が公立小学校の少人数学級化に向け、1学級当たりの上限人数を2025年度までに35人にすることで正式に合意したことに言及。「・なんだ今ごろか!? ・25人じゃない?? ・コロナ対策にも学力アップにも繋がらないですよ ・なんと5年後!! しかも中学は40人のまま」と不満をつづり、「『結局は教育なんてどうでもいい』と思っていることがはっきりしました!!」と私見を述べた。
さらに「世界最大規模学級は依然として変わらないでしょうねーーもうふざけているとしか思えないですね!」と怒りをにじませ、「文科省も国民的議論と支持得られれば 少なくとも30人学級は実現出来たのに」と悔やんだ。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201218-22180124-nksports-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/4df882fe492cb1da540e8c0e947794ec05f0ac2f うっせーよ ならてめーが教壇立てよ 教員不足だっての 先生の数を増やすという肥大化は許さない。タブレットや動画配信で先生は減らせるはず 批判ばかりでなく前進したことを評価しろよ
すべては小さな一歩からだろ
こんな教育者嫌だ 平均以上の生徒は塾や自習頼りの状況なんだから、義務教育の授業時間は減らして、平均
以下の生徒のための補習に力を入れたほうが良いと思うけどね うちの子のクラスは少子化だから26人学級で、担任のほかに補助教員が巡回してるけど、40人学級が当たり前だった昔より教師の目が行き届いてるかと言われれば、別に全然…wといった印象だよ
休み時間は普通に密な状態で遊んでるし… クラスの人数が少ないと
生命力の強い声の大きな生徒に
気に入られないと
生活できなくなる。
こんなのダメだ。
むしろ多い方がいい。 一気にやるとろくなことにならない。これで問題ない。
だがコロナ対策はあかん。戦力の逐次投入は禁忌なのだ。 教師の雇用の安定化と教師一人あたりの仕事の軽減
人件費が増えて、教師が楽するだけ
昔から日教組が共産党と結託して主張してきたのは30人学級
25人学級なんて調子乗り過ぎ、左翼ジジイ
早くインターネットによる学校を実現すべき
週に一度だけ体育・音楽の授業や
わからないところを教師に尋ねるために登校
それ以外は自宅学習
無能な教師を減らすことができていじめも減る クラスの人数を少なくしすぎると、仲良しクラブになってしまって競争が出てこないから、
わざわざ多人数学級に戻したって学校があったぞ。
要は少人数学級は成績が落ちちゃうんだ。 35人だと落ちこぼれを出すよ?
頭がよくても小学生の段階でつまずくと取り戻せなくなる。
優秀な人材を育てるには小学校を1番重視して10ぐらいにすべき。 どーせ個性叩き潰して全員横並びの社畜養成するだけなんやから、学級なんていらねーよww イタリアとか12〜15人だな。
40人とか正直、家畜のレベル。
教育が行き届くわけ無い いや50人学級ぐらいのがいい
25人だと派閥すらできないから微妙だと思う
仲間に入るか入らないかの二択になっちゃう
別の仲間って選択肢が無い 何にでも反論w
コロナ初期には、日本はオンライン教育が遅れているとか、
子どもや教師、家庭の負担を考えず、すっとぼけたことをのたまう始末。
海外の小中高は早期にオンラインを捨て、日本より早く登校授業を再開したのにw
トチ狂った偉そうなことを言うなら、
尾木自身が、授業を作ってネット配信してやれよw
お前にはスタッフもいるんだろ?w >>4
そういう器具のセットアップさせられてるのも教師なんだけどw 俺はくそ田舎で育ったので、中学のクラスは一クラス30人もいなかった
先生はやりやすかったみたいだな >>27
なぜイタリア?
イタリアの教育制度が成功してると思うのか?
社会としても若年失業者が常に多い国。
日本人女性から見たら、家族母親にベッタリのマザコン国家。 子ども「ママ、50点だったのが、テストで60点とった!」
尾木「やっと60点!?」「せめて80点じゃない??」
コツコツ進歩、地道な努力も否定。これでは子育ても失敗するよ… 10以下とかならともかく
25だろーと35だろーと40だろーと教育の質としちゃそんな変わんねーだろ
結局は席に着かせて聞かせるだけになるんだから 先生の食いぶちのために言ってんな
税金の無駄なんだからいらない教師減らせや 80年代小学生だったが1クラス30人くらいだったと思う
40人とか狭そう 働き盛り、経験もあって体力もあるアラフォーの教員が全くいない
氷河期なうえ、団塊の現役たちが詰まってて
ほとんど採用しなかったから
ま、あと10年はこの状況だ
せいぜいがんばれやw 少人数教室よりも、2人担任制のほうが効果があると思うよ
教員の質が平均化されるし、補助の役割の教師によって問題児を指導しやすい >>1
25はさすがに教室足らなくなる
都心や人口増加地は あと日教組と共産党が主張しているのが自校式給食
理由が 「子どもたちに温かい給食を」 しかない
でも裏の理由は、給食を作るBBAの雇用安定のため
給食を作るBBAは公務員扱いで給料が高くて安定
共産党が党員として囲い込んでいる
保温の技術が進歩してセンター方式でも
温かい給食を配ることができるから
コストを考えたら自校式なんて不要 日本の公教育はレベル高いから特に改革は必要ないだろ
強いて言うならもっと理系重視で良いと思うが
https://indeep.jp/wp-content/uploads/2019/04/iq2019-001-074.jpg
理系重視でも落ちこぼれる子供は少ないだろう >>27
イタリアは公教育死んでいるぞ
つか、欧州やアメリカは公教育が完全に終わっている
国際学力テストの結果でも上位は東アジア勢が独占
英国、ドイツ、フランス、イタリア、スペインは
TOP15に入っている種目すらほぼないレベルよ
特にイタリアとスペインは後進国並の競争力の項目が多い
欧州は完全に教育後進国になっている 尾身じゃなくて尾木か?
コロナ対策で35人から25人にしろって言ったのかと思ったわ。 教師は実際激務だ
モンペも増えてるし
さらには体罰禁止で手も出せない
自殺者増えるぞ
日教組がー言ってる連中は現場知らないニートだろ >>57
横に6、縦に6か
自分の所は低学年2人1組にして横8縦5だった記憶
中学校は7人の6班 >>55
うちの地域は自校調理だけど給食会社のパート
祖母も母も給食調理員だったけど嘱託で公務員じゃなかった
長期休暇がある給食調理員を公務員試験合格者にさせてるような自治体はもっと市民が動かないといけないんじゃない? 今自校給食でも業者が入札で入っていて
給食作ってるのは若い兄ちゃんだよ
献立て考えるのは管理栄養士の先生で公務員だけど くそばか
少子化で
生徒の数がへるのに
教員忖度の
ための
暴論
打倒反日朝鮮人工作組織
日教組
民主党と癒着 いまどきの小学校教師なんて偏差値50ちょっとの地方私大卒ばかり
融通利かない、気配りできない、地頭悪めの低スペしかいないよ
目立ってる生徒5人ぐらいしか見えてないよ 本当にこいつの
正体ばればれ
反日ばか教師自治労は民主党の票田で
少子化で
生徒の数がへり
教師の削減がふえるので
工作電波とばす
こいつ
民主党の
講演の癒着
追放へ あくまで
民主党の票田の
教師をへらしたくないだけで
子供のためではない
こいつらが
本当に子供のことを考えてたら
天下り
教育委員会と日教組はつぶしてる 1クラスの人数減らしてもやべー教諭量産するだけだろ
変なのに当たったらまともに育つ奴も失敗作になるぞ 枝野が工作して
教員削減を妨害したこと
絶対に忘れない 尾木が口出ししている間は、日本の教育が良くなることは無い
尾木がいいと思っているだけで、効力が無い
本質が分かっていない リモートでいい
リモートのおかげで
教員がいらないこと
ばれました
そのくせ
休校になると雑用ふえてるからいや
掃除はしたくない
残業はいやと
ワガママ教員ばかりがばれました
教員削減運動
民間人雇用推進運動 >>1
何故にこのオカマは何でも子供を甘やかす方向へ持って行こうとするのか? >>76
尾木は
教員の利害
民主党の利害だけの意見しか
のべてない
こいつが
子供のためにのふりして
子供のことは何も考えない 35人学級となったことを評価もせず批判しかしないサヨクが教育者名乗るな
スモールステップを認めないサヨクなぞ教育者でもなくただの批判者 >>4
確かに不登校とか集団生活が苦手なタイプに無理に学校にこさせるんじゃなくてリモートOKにするのも有りかも >>58
おことわり
教師削減
絶対税金をつかわせない
なぜなら
こいつら
拉致を正当擁護した
北朝鮮工作組織だったのだ
産経新聞をしめだし
拉致問題を子供たちには
教えないように
工作 なぜ奇数?とは思ったわ
35より36の方が分け方に融通きくのに 人数よりもレベルの問題何とかしたほうが良いわ
知的障害ギリギリと後に東大行くやつが同じカリキュラムとかありえん 教師削減
リモート推進へ
反日ばか左翼
反日朝鮮人日教組織
工作たれん追放 >>87
偶数って以上に36は合理的な数だよな
2,3,4,6,12,18で分けることが出来るからね
35だと5でしか対応できない >>1
勉強するのは「子供」なんだよ
勉強をさせるんじゃない
そもそも1学級50人だって、ノーベル賞が出てるだろ?
少なくすれば優秀な生徒が増えるわけじゃない
もう老害でしかない >>95
生徒数が必ず36の倍数になると思っているガイジかな
細かなことは学校が微調整するんだよ >>1
少しは生きる力、生きる知恵も育てないと、危険な格安スキーバスに飛びついて死んだりするんだわ。 ここまで言うのに政治家になって変えてやろうとは思わないのな
子供の為にと言いながら結局は何もしないのな >>18
逆じゃないか?
人数多いと子分が増えてスクールカーストが固定される
息子が少人数クラスだけど上下関係なんてできない いや本当にこの国は未来を担う子供達を蔑ろにしすぎ
強欲老害たちに滅ぼされるわ
今まさに有事の際だと言うのに子供たちのことなどこれっぽっちも考えてない >>1
25 人学級にしたとして教員と教室はどうするつもりなんだよオギカマ >>4
モンスターペアレント対応を弁護士事務所に受付させれば、教員を減らせるかもね このボケママにしゃべらすなよ
みんな面白がってるんだろうけど
そっとしておいてやれよ
少し前までのひふみんも見てられなかった ふざけてるのは理想論ばかりで現実を見ないあんただよ 正直昔と今は違うからどうなるかわからんが、かつて子どもが多すぎてクラスに机を詰めてた時代の教育の結果が団塊の世代、学生運動の世代だ。失敗の前例をちゃんと考慮しているか疑問だな。
今で言えば5ちゃんの祭りに名前と顔をさらして参加するようなお馬鹿が大量に現れた日本最大の黒歴史を繰り返すようなことにならないといいが ちょっと聞いてほしいんだけど俺の小学校は30人だった 習熟度別で授業ごとに編成するのなら少人数がいいだろうけど、そうでもなきゃ大人数学級でいんじゃねえのか 教員不足は学校統合で解決。
少人数クラスはいいが、学年の人数が少ないと競争力は生まれない。 30人学級に3人くらい発達障害的な情緒の子がいて先生大変すぎる
30人いて個別対応とか無理
25人がいいよ 高校のときだって定員は、5511クラスだった。
小学校のときはクラス57人だった。 駅前で共産党系のBBAがこれを騒いでるんだけど
利権の案件なのか? 一気にそんな減らして先生や教室の数とか足りないだろ この人文句しか言わないね
教室の数や教師の数考えたら一気にそこまで減らせるわけないじゃん >>1
オレ等の頃は50〜60人だったぞ
悪さすりゃデカい三角定規で殴られたし 上の子は学年四十三人で22、21でクラス分けされてて
実際ちょうどいいんだろうな 2020年12月17日 特集記事
まさか先生が娘に…
「先生にどこを触られたの?」
母親はできるだけ平静を装って聞いた。小学生の娘は自分の腹部を指して「パンツの中」と言った。
驚くほど無邪気に話す娘は、性被害を受けた意識どころか触られたことの意味もわかっていなかった。
娘が性被害に…
都内で暮らす女性の娘は、
担任の男性教員から性被害を受けていた。当時、小学3年生だった。
ことが発覚したきっかけは、同級生の母親から届いた「LINE」のメッセージだ。
同じように被害を受けていた同級生が「ほかの子も触られていた」と打ち明け、その中に娘の名前があった。 >>118
教師削減を妨害する
反日日教組一味
尾木 田舎の学校だが学年で40人だったので1クラスだった
そこに年度途中で転校生が来て42人になったときの教室は狭かったな
翌年度からクラスが分かれたが、21人クラスは快適だった >>120
昔は体罰ありだったからね
今は身体的にも精神的にも
傷つけるようなことを先生がしたらアウト
先生はやんちゃな子どもを制止するカード何もないんだよ >>111
まさかの仲間がいた
一学年2クラスだった ●おさらい 民主党で講演をする工作タレント尾木ママ
立民・枝野代表、衆院選で「お力添えを」 連合中央執行委員会であいさつ 2020.9.17 18:32政治政局
https://www.sankei.com/politics/news/200917/plt2009170046-n1.html 40人と言いつつ50人近くいた50代の教育は失敗だったの?
失敗だったかもなぁ >>1
憤るほどでもないな、子供は30人のほうが嬉しいだろ ゆとり教育推進で失敗させたくせにまだこいつが教育評論家を名乗ってる意味がわからない
竹中平蔵と共に不要 中学の時は1〜6組で何故か離れて10組ってのがあった
1クラス36人くらいかな
10組は学年関係なし 25人に出来ない理由を考えろよ
元教師ならわかるだろそんくらい オカマじいさんのブログをいちいちニュースとして扱うなよ >>133
それ特別学級だろ
勉強出来ない子など発達が遅れてる子たちが集められて農園作りなど黒板を使った勉強とは違うことをやっていた
当然、高校に進学もしない
学校からしたら義務教育をなんとか終わらせるためのクラス あほか、そんな簡単に教室数と教師数確保できるか
こいつほんとに現場わかってんの? >>97
あ、じゃあ、生徒が必ず35の倍数になるんやね。
へー、すごいねw 少人数で教師の支配力が強まったり
ひとりの生徒がジョーカーとなってクラスをコントロールしたりする方が危険だとおもうんだけどな
もう義務教育なんて勉学よりも
人との距離を出来るだけ話してイジメや教師によるワイセツ事件を無くすことだけ考えたら良いんじゃないかな
授業も林修みたいなカリスマ講師が一度に面倒見て講義やれば良い 25にしたら教室足りなくて特別教室取り潰さなきゃいけない学校がでるぞ
35は妥当だと思うけどね 1学年8クラスとか6クラスとかオマエらどんだけ子供多い時代&地域なんだよw
東京市部だけど俺の頃でも4クラス、今は30人制で3クラス
古い校舎は空き教室だらけ
なんもせんでもあと数年経てば自動的にクラス人数減りそう 都内だけど学校選択制にしたら不人気校の小学校は
一学年1クラスの学年がゴロゴロ出来たよ
流石に廃校の危機になって選択制は廃止、その小学校一学年3クラスまで増えた >>140
海外と田舎が25以下で
成功してますか?って話でもあるな
まあ、精神的に豊かな気はする >>35
そんな作業に教員免許要らないから、
教師減らしてその金で作業員雇えばいいんだよな。 1クラス46人だったおっさんが来ましたよ
中学なんて1学年11クラス500人弱だよ
ちなみに九州の田舎の市だよ >>146
概ね同意だけど、それは人数の問題じゃないな。
メンバーを長期間固定する事の弊害。
単位制にして教科ごとに教室シャッフルすればいい。 オンラインでよくね?w
コロナもいじめも軽減されるよ?www なんで怒ってんのこの爺さん
全然理解できないんだけどw >>159
自分はイケメンみたいな言い方しちゃってw 教師の数も質も足りないだろ
根本的にやり方変えないと無理な時点でマイナーチェンジは時間と労力の無駄になることが決定付けられてる >>162
25人になったら、15人じゃない複数担任じゃないって言い出すよ
文句しかいわない自称教育者のサヨク ブラックすぎて小学校の教員不足してるのだから、25人学級なんて無理だろ
専門家なのに、そんなことも考えられないの? >>156
タブレットで映像授業見て理解して勝手に学習進められる子なんて学力上位層だけ
下位層は映像見ただけでは理解できない、そもそも大人しく映像見ることすらできないので、先生の指導や監視は必要なんだよな 25人にしてもっと深く見ろってすごいな
親がやる事だろう
私立だと40人でも問題なく回ってる
問題ある子を一箇所に集めてみた方が効率的なんじゃないの クソ田舎だったので小学校は1学年1クラス20人弱のクラスだったが別に頭いい奴も悪い奴もいたしイジメ的なことも普通にあった 一学年16クラス一クラス55人プレハブ小屋エアコンなし毎日誰かがぶっ倒れる過酷な学校出身です 賢くてちゃんとした子なら50人学級でも平気だろうが
底辺は10人でもきついだろうな
地域によっても差ありそう それよりさ教師って子供より親見てえこひいきするマニュアルでもあるのか?
気づいてしまった
コイツラ親見て子供を選別してるなてさ クラスでもいいんだけど全国一律に1時間目国語(配信)、2時間目算数(配信)みたいに同一内容の授業を行うのは無理なんかな >>30
これほんと怖いよ。
価値観がクラスで統一されて
逃げ場がなくなる。 クラスの人数が少ないと
生命力の強い声の大きな生徒に
気に入られないと
生活できなくなる。
こんなのダメだ。
むしろ多い方がいい。 >>1
推薦入試が増えて教師の内申で進路が決まり生徒も親も大人しくなって暇になったのに更に教師の人数増やすのかね? 選挙権を持たない=国民では無い
これが政治家の本音 教室は少子化でとっくに余ってるから場所が問題ではないんやで
1クラス40人から35人に減らすなら先生の全体数増やさなきゃいけなくなるから
先生1人あたりの負担が減る
土曜日休校になった本当の理由が先生の週休二日制導入だったのと同じで
子供のことより激務の先生の負担を減らすのが目的なんやで 25人集まってみんなでYouTube見たらええねん >>126
言って聞かないヤツには体罰って、当たり前だったからなぁ うちの子のクラスは26人で、いじめとかないみたいだわ
1学年1クラスしかないから6年間クラス替えないのがちょっとあれだけど。。 今土曜日休みだから部活もない
近所の中学野球部の部活が週一だよ
スポ少の方が全然マシ 35人に減らすのはガキが減ってるから仕方ないけど、
教員ももっと減らしていいよ
質が悪いのは、数が減ったのに教員は減らさないままだからだろ >>179
そう、逆に人数多い方がいじめやクラスの階級化が出来にくくていいという話を聞いたことある。 尾木に任せたら思い付きだけであっちこっち振り回す制度改革をしそうだ 1クラス40人体制が何十年続いたと思ってんだよ。
人数が問題なら、今頃、日本の教育は滅びている。 そもそもクラスや授業というシステム自体がどうかと思うぞ
授業やデータ管理がこれだけ楽な状況でよ 人数とかどーでもいいんだわ 人数多くてひっそり中間で過ごせたから良かったわ
今の子はヒエラルキーくっきりだもの 少人数学級とか余剰教員の雇用確保のためにやってるだけで、子供のこととか考えてないからな。ちなみに尾木は日教組お抱え。
日本の教員1人あたり生徒数は13人で世界トップクラス
http://nikkyousomanual.blogspot.com/2015/11/13.html 俺は16人クラスで他の学年からのも含めていじめもあった
人数が少ないと逃げ道も無いんだよな >>183
教室余ってるのは田舎の話で、都会は40人でも教室足りなくてプレハブ建ててるんだわ
子どもの絶対数で言えば都会のほうが多いから、子どもの教室が足りないというのも事実だよ >>38
欧米では!!
って奴だよ。
あんな後進国のイタリアを見習ってどうするんだw >>61
推薦入試が半数になって内申で将来決まるのに教師に胡麻スレない馬鹿って言いたいのかね?
昔と違って半分が大卒の今、馬鹿教師がマウント取ろうとして正論で言い負かされてモンペガーって抜かしているんじゃないだろうな。 >>126
試験してできの悪い奴は落第させればいいじゃん。
欧米では!!って言うなら欧米でやってる落第取り入れたらどうだ? >>173
昔と違って今の教師は親の職業知らないからな。
旧帝大の大学教授の親に向かって専業主婦なんだからしっかりやれって抜かした教師がいたな。 >>201
そう、ただ単にクラスって数なんだな。
欧米じゃ授業受ける人数が少ないってだけでクラスって概念がないんだな。 生徒が減ってるのに教師を減らさないための言い訳だからな >>176
クラスによって理解度に差があるから無理
塾みたいに細かく学力別クラスにすりゃ良いけど、公立でそれやったら親が大騒ぎするから無理
算数の学力別クラスやってる学校もあるけど、自己申告なので形だけ(女の子なんか仲のいい子と一緒にいたいなんて理由でクラス選ぶのだから草 >>211
これな。習熟度別でクラス編成して、学力低いクラスは副担任つけるとかすりゃもう少し効率的に指導できるけど、日教組が反対するから無理。 >>20
何が戦力の逐次投入は禁忌だよ
このご時世に教員の数を簡単に増やせないっての >>212
東京は算数の習熟度別クラス低学年からやってる
一番下のクラスは少人数で手厚い >>212
やったことあるけどクレームすごいんだぞ
あっちのクラスの先生がいいとかあっちに友達いるからいきたいとか >>214
算数だけとか手間が増えるだけ(笑)
やるならクラス単位で成績順編成しないと効率化にはならないかと。
>>215
クレームをいちいち聞くからつけあがるんだよ。クラス編成は成績順です。で、期末テストの結果を廊下に貼りだしゃいい。私立はやってるしな。 消費税を徐々に上げていくのと同じでこういうものは徐々に下げていくものだろ
いきなり25人にしたら教員の確保などで混乱するだろ >>210
そうそう
汚い民主党
枝野の
やりかた 45人でそれが8クラスもあったな自分の所
今って25人ぐらいで3クラスぐらいしかないんでしょう
クラス替えつまんなさそう 25人でもいいというか理想だけど教員をどうやって確保すんの?
死ぬほどくだらない案件や無茶苦茶な親や世間からの追い込みクレーム。言うことを聞かないガキ
世の中にそんなにドMいないぞ 日本の学校は近くある事が求められるので土台無理death
そんなに小人数がいいなら田舎にひっこすしかない。 日本は初等教育はそんなに悪くないよ。
問題は中等と生涯教育が問題。大学もまあ微妙だけど。 >>183
それはまず学校行事を減らさないと。運動会なんて持っての他。修学旅行もいらんわ。 >>217
モンペなんて、校長判断で落第ありにすれば大体が解決するんだよな。
教育委員会もヘタレだしな。
大体が教師がマウント失敗して正論返されたのがモンペって言うんだな。 >>223
少子化だから教員の予算なんか要らないでしょって言う、財務省対策が1番だよ。
40人50人クラスで学力世界一て経済発展にノーベル賞多数だぜ。
スポーツで成果なんてのはドーピングが厳しくなったからで戦前の日本なんて陸上や水泳大国だっんだから。 40人でも当人に学習意欲がほんのちょっとの半分でもあればついていけないなんて起きないと思うんだがなあ 加配は非正規教員をあてる方針だからあんまりいい話ではない。
どこから連れてくるんだ? 小学生のうちの子のクラス39人だけどホント多くて先生が一人一人を見る事が出来ているなんて思えないしあれじゃ不登校も多いのは当たり前だし先生もキツいだろうね
せめて30人ならいいんだけど >>60
尾身先生なら話も聞く気になるけど
尾木評論屋なら、どうせまたいちゃもんだろうとしか思えん >>117
共産党自体が一つの利権構造だからな
共産党って隠れ蓑を纏ってるが、あれは某学会を笑えないカルト宗教だぞ 仕分けの枝野が
教師に忖度して
削減妨害したこと
わすれません
はやぶさは
削りまくり 落ちこぼれは少人数であろうがどうせ落ちこぼれる。
40数人クラスだったけど別に困ったことはない。
逆に子供の学校は人数少ないから30人ちょイだけど
友達が少なくなるから若いそうだよ そして図工で版画をやった時は泣き叫ぶ子が必ず出てきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています