【野球】日シリ惨敗の巨人、原監督はほぼ“無策”だった？「一回りも二回りも大きくならないと」2年連続の悲劇は必然だったのか [砂漠のマスカレード★]
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「リリーフ戸郷」が王者との戦いで唯一、繰り出した奇策だったのだろうか。
昨年に続いて巨人の4連敗で幕を閉じた、2020年の日本シリーズ。王者ソフトバンクに対し、原ジャイアンツは4得点26失点と、投打にわたり完膚なきまでに打ちのめされての敗北だった。その中で見せた、戸郷翔征のリリーフでの起用は、今後も物議を醸すことになるかもしれない。
初戦、エース菅野智之が打ち込まれ6回で降板となった後、指揮官が2番手としてマウンドに送ったのは戸郷翔征だった。シーズン中は菅野同様、先発として9勝を挙げた右腕がリリーフで、しかもリードを許した場面での登板だった。続く2戦目にも、先制を許した後の2回から、さらには最終戦となった4戦目も、4点を失いビハインドを背負った中で3回から、戸郷の名前がコールされている。
シリーズ前より、手薄な救援陣を支えるべく、フル回転での起用が伝えられていたものの、一度の先発も果たすことなく、劣勢での登板が繰り返された。結果的に3度のリリーフ起用でも勝利に結びつけることは出来なかった。先発陣では3戦目のサンチェスこそ好投を見せたものの、菅野を始め、2戦目の今村、4戦目の畠世周も早々にソフトバンク打線に捕まりゲームを作ることが出来ず、今シリーズも先発陣のコマ不足が明らかだった。
ペナントレース中は幾度となく大胆な采配を揮い、セ5球団を圧倒してきたものの、ソフトバンクに対しては目立った選手変更などを見せることはなかった。快音を放てず、4試合で安打が僅か一本の4番岡本を、最後まで打線の中心に据えたままだったことや、勝負所で相手左ピッチャーに対し、右打者の代打が準備されていなかったことなど、リーグ2連覇の指揮官の手腕は影を潜めていた。
「コーチ、選手、私も含めて、一回りも二回りも大きくならないといけない」
敗戦後、原監督はそうコメントしている。勝機を見出せなかった要因として、迫力を欠いた打線の貧弱さが真っ先に挙げられるが、指揮官の投手起用においても若き背番号13、戸郷翔征に一度の先発の機会も与ることのなかったことに大きな疑問が残った。そう思うファンは決して少なくないだろう。そして大舞台で悲劇は繰り返された。(佐藤文孝)
https://npn.co.jp/article/detail/200009394
2020年11月29日 11時00分 巨人が4連敗しても誰も話題にしないどころか日本シリーズやってたことを知らない 8連敗の監督に誰がついていく？
求心力低下で来年はダメだろう。 打てないんだからしゃーない
4戦目の2回表のバント指示には呆れたがな
めちゃくちゃ打ってくれる外国人打者が3人は必要だな
外人枠を増やしてもらおかー
でも日本に流れてくる外人打者は守備が下手くそすぎるのが難点なんだよな 明らかに無策に見えましたよ(´･ω･`)
試合あるの忘れてたの？ってぐらいね
なめてたの？なんだったの 勝ってようが負けてようが泥臭く全力でプレーしてほしかった
鷹ファンが羨ましいよ コロナ以降ド不調（特に打線）なロッテがクライマックスでそれなりにやれたから二つくらいは…と思ってたけど…
原が無策すぎる 有能な監督なら1戦の結果で逆シリーズ男の丸をスタメンから外していただろう 内川取れよ
使えなくてもソフトバンクの情報いっぱい持ってるだろ そもそも有能なセリーグ監督なら、DH制や予告先発など容認するはずがない。
不利になるだけだから。 腹に策を期待する方が残酷
試合後のコメントからも頭の悪さが滲みでてるやんけ 無策どころか全試合DHありにして最初から勝つ気ゼロだっただろ
負ける言い訳とセリーグでもDHごり押ししたいがために日本シリーズを利用した >>18
コレな
ものすごく知能低いおっさんに見える 大規模リストラを敢行するとかマスコミに言わせて
野手陣に監督が発破をかけていたら、貯金がいっぱいになり
手を抜き出して、9月10月は戸郷にはほとんど援護点をあげれない
無様な醜態をさらし続けた攻撃陣はしまいには菅野まで救うことができなくなるまで
貧打のどん底に突入 その延長線上で日本シリーズ、、
先は見えていた やる気のない野手陣 全試合DH亀井で試合がスリリングになるって思ってたらしいよw
もうアボカド >>1
でもその無策の無能監督に
セカンドリーグの残り5球団は
敗れ去ったわけでwwwwww >>2
勝ちに不思議の勝ちあり
でも相手にとっては負けなのだから不思議ではないんだよな
名言そうで名言でない 過去10年でセリーグが日本一になったのはたった一度だけ、その一度も原巨人
これでも指揮官のせいにしたい無知はただ原が嫌いなだけのアホだろ >>14
スタメンで使える野手が１人少ない時点で弱いんだよ
野手の層が薄い
DHを言い訳にするな
完全に力負けだろ >>20
阿部はまだ指導者としての経験積ませたいから代わりがおらん 前回の日シリと何が変わったのか全然分からんし
無策だったんじゃね 4連敗とか確率的には普通だろ、実力拮抗でも
2年連続だとそうでもないのか 【野球】掛布雅之氏＆高木豊氏＆桑田真澄氏が緊急提言「セ・リーグ全体の問題」…パに勝つには [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606428333/
https://news.yahoo.co.jp/articles/b40e020067013e055103a3c56debfe45750311eb
掛「投手起用だが、巨人は菅野に次ぐ９勝の戸郷が２戦目の先発で良かったのではないか」
桑「僕は２戦目は戸郷で行くべきだとずっと言ってた。１戦目に戸郷が中継ぎで出てきたので終わったなと正直思いました。何のために戸郷を今年ローテで回したのか。一番勢いを出せる投手だったので」 セ・リーグ相手みたい弱い奴らには滅法強く、少しでも強い奴には真面目君なおまいらそのものやんけ。 去年の４連敗はたまたまだと思ってたんだろうなｗおそらく巨人ファンもｗまぬけだわもろともｗｗ 巨人・原辰徳監督はオフの戦力補強でも‘’全権監督‘’としてフル稼働…日本シリーズの屈辱を晴らすため「もう一度組み立て直す」 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606507444/ >>29
Aチームは考えられなような愚策でBチームに負けた
勝ったBチームにとっては不思議だが負けたAチームにとっては当然の負け
成り立つね普通に 策でどうにかできるレベルの差ではないと結論出てるのに何をゴチャゴチャ言っとるんだこの記事は ま、でもチーム作りをしたのも原だからな
去年コテンパンにされてんのに今年のこのチームこの野球
無策っつーより無能だな、あるいはバカ ソフトバンクは左の変則に弱い傾向あるからなシーズンもシリーズも
シリーズだと去年メルセデスが通用したし、横浜の今永濱口とか
でも今村は左と言ってもノーマル過ぎた
田口もね
もっと変則か、ボール動かすタイプか、もっと身長落差とかスピードあるとかでないと
畠はある程度やれると見てたがなあ
パリーグは球速の相場が5から10キロ上だから、
150以上出ないならカーブ磨いて、
もっと緩急で幻惑して速く見せなきゃ厳しいだろうね 打てない豚程悲惨なのないからなぁ。岡本とかアホヅラで豚で打てないしｗ >>41
実際はセリーグでも弱かったがな
10月なんて悲惨な勝率だし、前半の貯金で逃げ切っただけだな 岡本って去年も出てたんだろ？
何であんな青ざめてヤバくなってたの？ 全試合DHなのに最少安打とか最低打率とか更新してるんだ 策がどうこうよりも力の差があり過ぎて策の立てようがなかったと思うぞ。 ７試合を折角DH制にしたのに
DH制の本来の機能を理解して、活用した戦術を建てられたか？
DH制のメリットを全く生かせずに
充分活用した工藤に無策でひねられちゃった
原さんが無策で日本シリーズに挑んだのは客観的には事実でしょう。
DH制にすると戦術的にどういう手札が講じられるか
気づいてないように見えたよ。
単にDHに起用する打者を１名決めただけ
それはDH制の戦い方の醍醐味でも急所でもない
DH制の本当の意味と使い方に気付かずに負けたんだよね無策で。 >>53
それにしても戸郷の起用問題や速球に弱いじじいをDHで使いづつけるとか？ 昔、近鉄に3連敗から逆襲した香田て縦に割れるカーブが特徴でなかった？ DH制推進派なのに、
なにひとつDH制の意味やメリットが分かってなかったと ずっと監督やってるよね
歪なスポーツなんだろうとしか思えんから観る気にならん プロ野球の試合で、無策のまま対戦するとかあり得るのか
高校での他校との練習試合ですら作戦は立てるだろ ダルによるとパは対戦相手でもウェイトの施設や情報共有してるらしいな
サプリとかもホークスの人に教わったとか
競い方が健全 パラは長くやりすぎで単なる老害監督だね 変なことに固執して過去の思い出に浸ってる木瓜ジジィみたいな 原のせいと言うより
先発投手陣の半数を怪我で欠き、センターラインも二軍からのやりくりで戦わざるを得なかった日本シリーズだった >>1
必然のわけがないよな
昨年のことはきれいさっぱり頭の中にはなかったとしか言いようがない 原じゃもう限界だろ
そろそろ巨人も生え抜き監督制やめて監督を他から持ってくる改革をしないとね
まあナベツネが生きてる間は無理だろうが
やっぱ元木や宮本がコーチとかあり得んだろう どうしても生え抜き使いたいんなら
しょうがないから生え抜きを鍛えろよ
監督コーチとして教育受けさせろよ
監督に監督業のコーチやコーチにコーチするしかないわ
外部から適材もってこんのなら
それすらしてないんだろうな
とんだ球界の盟主様だね ノムさんがいたら何て言うのかね
案外擁護はしないが矛先はドラフト制度や親会社とかに言及したりして さすがに２年連続でスイープは誰も擁護しないだろ
やり方は千差万別だろうが、誰でも一勝くらいはできるはず、と思ってるだろうし 過去の名将、野村や森や広岡みたいな頭で考える監督ではないだろうからな… 読売がプロ野球から手を引くことだ。
SB中心に全リーグを再編し、スポンサー探し、ファン開拓、底辺拡大だな。
SB頑張ってね！自分はもう見ないからどうでもいいけどw 千賀のフォーク見極めは作戦だろう
どうやったかは知らないが癖を知ってた？ シーズンでは毎試合前円陣組んでおちゃらけてたがもうやめろ
コーチも混じって和気あいあいじゃあパに勝てないよ だから採用した以上監督が無策で頭使わないなら
監督業を監督にコーチしてやれって
それもしないで放置してるのは
監督採用した経営陣の方が無策だとしか言えんよね
無策揃いの盟主さんか フォークは見極めたのにストレートは打てませんでした
世間的には「無策」と言うよね？ 試合中ずっと仏頂面、体型豚、顔ブサイク、相手キック、デッドボール睨みつける。圧倒的な差で大敗
巨人は何がやりたかったんだろうかｗ パリーグ出身のベテラン捕手がいるのに、
使わないとか。 DH制の採用は公平で、両チーム同条件だったんだから
DH制のメリットを最大限に生かす采配で戦えばいいだけ
自軍にいい選手山ほど抱えながら
適材適所を戦術で使い回さないから勝てないだけ 宝の持ち腐れ
ポテンシャル１００％使ってたらソフバンにここまで負けてない
DH制は監督の脳力が試さるシステムだからね >>83
なら去年の4連敗はどうなんだよ
DH関係ないだろ 監督がまともだったらソフバンに勝てたとは誰も思ってもないぞ
今ある駒が貧弱だと結果は知れてるだろう
岡本が150キロ台のストレートをまともに打ててなかったのは本人の実力不足でありコーチ陣のせいではないだろう
なぜ坂本はワンバンの落ちるボールを大振りして三振ばっかりする？本人の実力がなく研究も足りないからだろ
これは選手の能力がホークスに完全に劣っているからだよ >>84
言ってやるなよwww
負け犬が言い訳してんだからwww
そうだねぇって上から生暖かい目で見てやれよwww >>85
岡本は甲斐にマークされてたから仕方ない所もある
若く経験不足だから自身で打開策を見つけることもできず
監督やコーチにも攻略法が分からず助言を受けることもできなかった
監督が敵の真意に気づけたなら、無理でも打順弄ったりして甲斐の作戦を少しでもかき乱してたら
負けにしても見どころくらいは作れたし攻略の糸口くらいは見つけられたかもしれない >>44
勝ったBチームの勝因をAチームを調べると愚策が原因だったため不思議が解決
やはり名言ではないな
成立させるためには勝った方も愚かでなければならない >>87
それなら経験不足の24歳の代わりに4番はれる奴いないのかということ
グラシアルが不調ならデスパイネ、だめなら柳田、それもだめなら中村晃
こんな選択肢は巨人には存在しない
層が違う セの全球団が、リーグ制覇が目標で止まっちゃってんだろうね。 >>87
結局原が信じられない程馬鹿だったという事に尽きる 策はあっただろ？
丸が中村を破壊するっていう指令が
大失敗したけどな >>5
日本へ来る助っ人、打力はメジャーとそう変わらん
守備うんこはAAAから上がれない、
ローズもソーサと争って負けたから日本へ来たに過ぎない 去年の映像流れてたけど、菅野はもう一回り大きくなってた とりあえず結婚させりゃいいっていうやつ知っとるか？
コムケイの父方、3人自◯しとるからな
・父:ただの公務員なのに2重ローン(自宅マンション、嫁両親用マンション)やコムケイセレブ教育費(バイオリン)で借金背負わされすぎて精神病んで自◯
・祖父:長男の自◯を苦にして後追い自◯
・祖母:夫と長男を相次いで自◯で失ったうえ、遺産の取り分を得るためコムケイ母が暴力団関係者を引き連れて突撃してくるなどし、後追い自◯
こんな経緯があるのにコムケイはその母親とべったりやぞ
父ちゃんやじいちゃんばあちゃんしんどんのに
普通嫌になるやろ
しかも新卒の仕事すぐ辞めて、弁護士事務所で女に混じって事務員やって、ロイヤルパワー(眞子の婚約者内定)使って海外留学や
働かず利を得ることだけにフルパワーするやつや
ちなみに母親は新興宗教にもハマっとる
コムケイが中学生の頃は謎の刺青師と自宅で同棲しとった
遺産分割の場に元暴力団関係者を連れてくる(普通は弁護士や...)
満貫や
お前の娘や姉妹がこんなやつ彼氏として連れてきて結婚に賛成するか？ 二度あることは三度ある
今回無策なら来年も無策だろうよ
現に今、セカンド優勝だけ見て動いてるんだし 真っ直ぐが前に飛ばないレベルだと、監督が策を講じる段階まで行ってないだろ… >>99
そんなレベルで独走できる微温湯リーグに浸かって
去年とは違うとか名将ぶって大口叩いてた癖に >>69
なんでも鍋の責任にする頭の構造て何なんだろうな
森や星野を監督にと動いたらOBら関係者に猛反発されて断念してるのに
鍋ですら出来なかったのが歴史
どうもそんな風に言えば球界の難しい話から全部逃げられる野球ファンの逃げ道になってるのかもな 秋以降激弱だったがあれが実力だったんでは？
今年はコロナで日程詰まってたから、
投手のローテーション変更に無理がきかなかった
原も野手に投げさせたろ
巨人が独走してもよそはエース優先でぶつけられないから、いつもより楽に勝てたんだろ 何気に長野いねーのが痛いよな。
松原みたい糞いらん。 本当の巨人ファンなら現実を受け入れるべき
やりくりや采配でどうにかなるレベルではない程の力の差があった 11/26
【野球】プロ野球解説者・関本氏「セ・リーグ野球の限界が明白になった」「巨人だけではない。セ・リーグとして何が原因なのか」 [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606317718/197,201
11/27
【野球】掛布雅之氏＆高木豊氏＆桑田真澄氏が緊急提言「セ・リーグ全体の問題」…パに勝つには [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606428333/390-397 11/26
【野球】ダルビッシュがソフトバンクと巨人の差は『フィジカル』と分析 「一定のレベルを超えると技術では抑えきれなくなる」 ★2 [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606383989/
11/29
【野球】ダルビッシュが語るパ・リーグにあってセ・リーグにないものは？ 差が開いたのは「DHや作戦ではなく単純に体質の問題」 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606631598/28-29,61-63,151-152
12/1
【野球】海外FA宣言の沢村はメジャーで通用するか 先駆者が語る「超高速スプリット」の盲点 [首都圏の虎★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606812551/
【野球】「澤村メジャー」わずか２か月で去られるロッテ…むしろＦＡ大歓迎！ 遺恨残らないウラ事情 [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606768074/ セリーグの打者は、普段のリーグより5から10キロ速いボールに対応する余裕が無い
スピードに慣れるには時間がかかる
一方、パリーグの打者は普段より遅いボールだから慣れない相手との対戦において技術の壁を克服することが容易だ
スピードとパワーは短期間の対決において技術に優越する
ところがいくらスピードがあっても、普段対戦慣れしてない相手には簡単には対応できない
それが一定以上のスピードがあり、しかも高身長や変則であればなお良い
そうした投手は希少だから、普段とは違うボールの軌道と変化をしてて、慣れなければ打てない
いつも対戦しているセリーグでは普通に打たれてても、短期のシリーズでは格上打線と言えど慣れなしには対応しきれない
濱口今永メルセデスが通用したのはそのせいである
これはちょうどセリーグ打者が普段より高速のパリーグ投手に戸惑うのと同じことだ >>113 修正
セリーグの打者は、普段のリーグより5から10キロ速いボールに対応する余裕が無い
スピードに慣れるには時間がかかる
一方、パリーグの打者は普段より遅いボールだから慣れない相手との対戦において技術の壁を克服することが容易だ
スピードとパワーは短期間の対決において技術に優越する
ところがいくらスピードがあっても、普段対戦慣れしてない特殊な相手には簡単には対応できない
濱口今永メルセデスなどの左投手が通用したのはそのせいである
左投手で一定以上のスピードがあり、しかも高身長や変則であればなお良い
そうした投手は希少だから、普段とは違うボールの軌道と変化をしてて、慣れなければ打てない
いつも対戦しているセリーグでは普通に打たれてても、短期のシリーズでは格上打線と言えど慣れなしには対応しきれない
これはちょうどセリーグ打者が普段より高速のパリーグ投手に戸惑うのと同じことだ 昔から巨人打線が初物には弱いとよく言われてたり、
左腕新人の近藤との初対戦でノーヒットノーランを食らったのはそうした理由による >>87
去年も坂本、丸、岡本は封じ込められてただろ
なんで学習せんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
