【野球】日シリ惨敗の巨人、原監督はほぼ“無策”だった?「一回りも二回りも大きくならないと」2年連続の悲劇は必然だったのか [砂漠のマスカレード★]

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0001砂漠のマスカレード ★2020/11/30(月) 02:14:49.29ID:CAP_USER9
 「リリーフ戸郷」が王者との戦いで唯一、繰り出した奇策だったのだろうか。

 昨年に続いて巨人の4連敗で幕を閉じた、2020年の日本シリーズ。王者ソフトバンクに対し、原ジャイアンツは4得点26失点と、投打にわたり完膚なきまでに打ちのめされての敗北だった。その中で見せた、戸郷翔征のリリーフでの起用は、今後も物議を醸すことになるかもしれない。

 初戦、エース菅野智之が打ち込まれ6回で降板となった後、指揮官が2番手としてマウンドに送ったのは戸郷翔征だった。シーズン中は菅野同様、先発として9勝を挙げた右腕がリリーフで、しかもリードを許した場面での登板だった。続く2戦目にも、先制を許した後の2回から、さらには最終戦となった4戦目も、4点を失いビハインドを背負った中で3回から、戸郷の名前がコールされている。

 シリーズ前より、手薄な救援陣を支えるべく、フル回転での起用が伝えられていたものの、一度の先発も果たすことなく、劣勢での登板が繰り返された。結果的に3度のリリーフ起用でも勝利に結びつけることは出来なかった。先発陣では3戦目のサンチェスこそ好投を見せたものの、菅野を始め、2戦目の今村、4戦目の畠世周も早々にソフトバンク打線に捕まりゲームを作ることが出来ず、今シリーズも先発陣のコマ不足が明らかだった。

 ペナントレース中は幾度となく大胆な采配を揮い、セ5球団を圧倒してきたものの、ソフトバンクに対しては目立った選手変更などを見せることはなかった。快音を放てず、4試合で安打が僅か一本の4番岡本を、最後まで打線の中心に据えたままだったことや、勝負所で相手左ピッチャーに対し、右打者の代打が準備されていなかったことなど、リーグ2連覇の指揮官の手腕は影を潜めていた。

 「コーチ、選手、私も含めて、一回りも二回りも大きくならないといけない」

 敗戦後、原監督はそうコメントしている。勝機を見出せなかった要因として、迫力を欠いた打線の貧弱さが真っ先に挙げられるが、指揮官の投手起用においても若き背番号13、戸郷翔征に一度の先発の機会も与ることのなかったことに大きな疑問が残った。そう思うファンは決して少なくないだろう。そして大舞台で悲劇は繰り返された。(佐藤文孝)

https://npn.co.jp/article/detail/200009394
2020年11月29日 11時00分

0066名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 06:21:16.29ID:sN73IuTx0
>>32
パワハラ指導が経験で直るのか?

0067名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 06:21:51.49ID:0ppotwpd0
>>1
必然のわけがないよな
昨年のことはきれいさっぱり頭の中にはなかったとしか言いようがない

0068名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 06:24:13.91ID:0ppotwpd0
>>64
ねえ、誰が怪我せずにいたら勝てたの?

0069名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 06:28:41.35ID:OKZmiO0y0
原じゃもう限界だろ
そろそろ巨人も生え抜き監督制やめて監督を他から持ってくる改革をしないとね
まあナベツネが生きてる間は無理だろうが
やっぱ元木や宮本がコーチとかあり得んだろう

0070名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 06:40:32.25ID:OU+HMF6a0
どうしても生え抜き使いたいんなら
しょうがないから生え抜きを鍛えろよ
監督コーチとして教育受けさせろよ
監督に監督業のコーチやコーチにコーチするしかないわ
外部から適材もってこんのなら
それすらしてないんだろうな
とんだ球界の盟主様だね 

0071名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:15:00.33ID:DOc3k7WF0
ノムさんがいたら何て言うのかね
案外擁護はしないが矛先はドラフト制度や親会社とかに言及したりして

0072名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:20:20.14ID:WP9OmdHP0
さすがに2年連続でスイープは誰も擁護しないだろ
やり方は千差万別だろうが、誰でも一勝くらいはできるはず、と思ってるだろうし

0073名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:21:11.00ID:lHxv/5p50
DHを飲んだ時から分かってた

0074名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:32:11.47ID:qtNsnMeX0
過去の名将、野村や森や広岡みたいな頭で考える監督ではないだろうからな…

0075名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:32:42.62ID:rRF+vmgI0
無策じゃない

丸キックは作戦

0076名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:40:45.22ID:Y/GBJwU90
読売がプロ野球から手を引くことだ。
SB中心に全リーグを再編し、スポンサー探し、ファン開拓、底辺拡大だな。
SB頑張ってね!自分はもう見ないからどうでもいいけどw

0077名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:43:32.99ID:6wvTxnqy0
千賀のフォーク見極めは作戦だろう
どうやったかは知らないが癖を知ってた?

0078名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:43:33.46ID:GG6OAKuX0
シーズンでは毎試合前円陣組んでおちゃらけてたがもうやめろ
コーチも混じって和気あいあいじゃあパに勝てないよ

0079名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:44:29.43ID:OU+HMF6a0
だから採用した以上監督が無策で頭使わないなら
監督業を監督にコーチしてやれって
それもしないで放置してるのは
監督採用した経営陣の方が無策だとしか言えんよね
無策揃いの盟主さんか

0080名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:45:51.02ID:wpzFZoyj0
フォークは見極めたのにストレートは打てませんでした
世間的には「無策」と言うよね?

0081名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:49:03.86ID:SzUhhh2z0
試合中ずっと仏頂面、体型豚、顔ブサイク、相手キック、デッドボール睨みつける。圧倒的な差で大敗

巨人は何がやりたかったんだろうかw

0082名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:49:41.35ID:rc3RLcIa0
パリーグ出身のベテラン捕手がいるのに、
使わないとか。

0083名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 07:50:38.17ID:OU+HMF6a0
DH制の採用は公平で、両チーム同条件だったんだから
DH制のメリットを最大限に生かす采配で戦えばいいだけ

自軍にいい選手山ほど抱えながら
適材適所を戦術で使い回さないから勝てないだけ 宝の持ち腐れ
ポテンシャル100%使ってたらソフバンにここまで負けてない
DH制は監督の脳力が試さるシステムだからね

0084名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 08:36:43.77ID:ekwhpenF0
>>83
なら去年の4連敗はどうなんだよ
DH関係ないだろ

0085名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 08:45:05.35ID:ekwhpenF0
監督がまともだったらソフバンに勝てたとは誰も思ってもないぞ
今ある駒が貧弱だと結果は知れてるだろう
岡本が150キロ台のストレートをまともに打ててなかったのは本人の実力不足でありコーチ陣のせいではないだろう
なぜ坂本はワンバンの落ちるボールを大振りして三振ばっかりする?本人の実力がなく研究も足りないからだろ
これは選手の能力がホークスに完全に劣っているからだよ

0086名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 08:46:01.29ID:jVw8Qa3r0
>>84
言ってやるなよwww
負け犬が言い訳してんだからwww
そうだねぇって上から生暖かい目で見てやれよwww

0087名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 09:49:31.44ID:Kg3j/5Nw0
>>85
岡本は甲斐にマークされてたから仕方ない所もある
若く経験不足だから自身で打開策を見つけることもできず
監督やコーチにも攻略法が分からず助言を受けることもできなかった
監督が敵の真意に気づけたなら、無理でも打順弄ったりして甲斐の作戦を少しでもかき乱してたら
負けにしても見どころくらいは作れたし攻略の糸口くらいは見つけられたかもしれない

0088名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 10:09:58.16ID:gI+TDiX+0
>>44
勝ったBチームの勝因をAチームを調べると愚策が原因だったため不思議が解決
やはり名言ではないな
成立させるためには勝った方も愚かでなければならない

0089名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 10:16:40.38ID:bSqx2yGh0
速球を打ち返す練習しろよw

0090名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 10:19:13.63ID:ekwhpenF0
>>87
それなら経験不足の24歳の代わりに4番はれる奴いないのかということ
グラシアルが不調ならデスパイネ、だめなら柳田、それもだめなら中村晃
こんな選択肢は巨人には存在しない
層が違う

0091名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 10:19:50.09ID:qN8OSWro0
セの全球団が、リーグ制覇が目標で止まっちゃってんだろうね。

0092名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 10:19:57.41ID:sMFKEoEm0
>>87
結局原が信じられない程馬鹿だったという事に尽きる

0093名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 10:21:13.62ID:p9c+FdF/0
策はあっただろ?
丸が中村を破壊するっていう指令が
大失敗したけどな

0094名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 10:56:49.69ID:SZ8K9iTB0
>>5
日本へ来る助っ人、打力はメジャーとそう変わらん
守備うんこはAAAから上がれない、
ローズもソーサと争って負けたから日本へ来たに過ぎない

0095名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 11:34:21.81ID:Koeb9RBO0
去年の映像流れてたけど、菅野はもう一回り大きくなってた

0096名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 11:38:07.96ID:WJ5WFutU0
とりあえず結婚させりゃいいっていうやつ知っとるか?
コムケイの父方、3人自◯しとるからな
・父:ただの公務員なのに2重ローン(自宅マンション、嫁両親用マンション)やコムケイセレブ教育費(バイオリン)で借金背負わされすぎて精神病んで自◯
・祖父:長男の自◯を苦にして後追い自◯
・祖母:夫と長男を相次いで自◯で失ったうえ、遺産の取り分を得るためコムケイ母が暴力団関係者を引き連れて突撃してくるなどし、後追い自◯

こんな経緯があるのにコムケイはその母親とべったりやぞ
父ちゃんやじいちゃんばあちゃんしんどんのに
普通嫌になるやろ

しかも新卒の仕事すぐ辞めて、弁護士事務所で女に混じって事務員やって、ロイヤルパワー(眞子の婚約者内定)使って海外留学や
働かず利を得ることだけにフルパワーするやつや

ちなみに母親は新興宗教にもハマっとる
コムケイが中学生の頃は謎の刺青師と自宅で同棲しとった
遺産分割の場に元暴力団関係者を連れてくる(普通は弁護士や...)
満貫や

お前の娘や姉妹がこんなやつ彼氏として連れてきて結婚に賛成するか?

0097名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 11:49:28.29ID:wIK2q8gB0
>>95
菅野は何キロあるんだ?

0098名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 11:57:34.27ID:NdJOED0O0
二度あることは三度ある
今回無策なら来年も無策だろうよ
現に今、セカンド優勝だけ見て動いてるんだし

0099名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 12:12:08.48ID:zFMCool60
真っ直ぐが前に飛ばないレベルだと、監督が策を講じる段階まで行ってないだろ…

0100名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 12:37:24.70ID:/qIRtg6h0
>>99
そんなレベルで独走できる微温湯リーグに浸かって
去年とは違うとか名将ぶって大口叩いてた癖に

0101名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 12:42:56.25ID:ywQ+I5Fu0
無能過ぎる

0102名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 14:59:39.00ID:qguGQc580
>>69
なんでも鍋の責任にする頭の構造て何なんだろうな
森や星野を監督にと動いたらOBら関係者に猛反発されて断念してるのに
鍋ですら出来なかったのが歴史
どうもそんな風に言えば球界の難しい話から全部逃げられる野球ファンの逃げ道になってるのかもな

0103名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 15:24:25.31ID:0JuinhTG0
秋以降激弱だったがあれが実力だったんでは?
今年はコロナで日程詰まってたから、
投手のローテーション変更に無理がきかなかった
原も野手に投げさせたろ
巨人が独走してもよそはエース優先でぶつけられないから、いつもより楽に勝てたんだろ

0104名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 17:29:30.13ID:G7T5GXrM0
何気に長野いねーのが痛いよな。
松原みたい糞いらん。

0105名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 18:53:40.22ID:M8ZKMil90
>>21
you suckならあるんじゃね

0106名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 19:19:45.21ID:vLZzrA110
>>64
SBも開幕投手が怪我で離脱してたぞ。

0107名無しさん@恐縮です2020/11/30(月) 20:04:53.31ID:ekwhpenF0
本当の巨人ファンなら現実を受け入れるべき
やりくりや采配でどうにかなるレベルではない程の力の差があった

0108名無しさん@恐縮です2020/12/01(火) 09:15:57.42ID:hPvon+No0
>>107
原が突出してバカだったけどな

0109名無しさん@恐縮です2020/12/01(火) 12:11:08.79ID:M5YLOEGC0
>>29
何その言いがかりw

0110名無しさん@恐縮です2020/12/01(火) 21:47:44.06ID:NWOv183R0
11/26
【野球】プロ野球解説者・関本氏「セ・リーグ野球の限界が明白になった」「巨人だけではない。セ・リーグとして何が原因なのか」 [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606317718/197,201
11/27
【野球】掛布雅之氏&高木豊氏&桑田真澄氏が緊急提言「セ・リーグ全体の問題」…パに勝つには [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606428333/390-397

0111名無しさん@恐縮です2020/12/01(火) 21:48:06.21ID:NWOv183R0
11/26
【野球】ダルビッシュがソフトバンクと巨人の差は『フィジカル』と分析 「一定のレベルを超えると技術では抑えきれなくなる」 ★2 [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606383989/
11/29
【野球】ダルビッシュが語るパ・リーグにあってセ・リーグにないものは? 差が開いたのは「DHや作戦ではなく単純に体質の問題」 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606631598/28-29,61-63,151-152
12/1
【野球】海外FA宣言の沢村はメジャーで通用するか 先駆者が語る「超高速スプリット」の盲点 [首都圏の虎★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606812551/
【野球】「澤村メジャー」わずか2か月で去られるロッテ…むしろFA大歓迎! 遺恨残らないウラ事情 [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606768074/

0112名無しさん@恐縮です2020/12/01(火) 21:48:16.67ID:NWOv183R0
>>47
巨人ファン「SB打線は左投手に弱い」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605926220
2020年12球団ドラフトスレ part72
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1605073569/424-n

0113名無しさん@恐縮です2020/12/01(火) 21:57:21.47ID:hgQXNzYS0
セリーグの打者は、普段のリーグより5から10キロ速いボールに対応する余裕が無い
スピードに慣れるには時間がかかる
一方、パリーグの打者は普段より遅いボールだから慣れない相手との対戦において技術の壁を克服することが容易だ
スピードとパワーは短期間の対決において技術に優越する
ところがいくらスピードがあっても、普段対戦慣れしてない相手には簡単には対応できない
それが一定以上のスピードがあり、しかも高身長や変則であればなお良い
そうした投手は希少だから、普段とは違うボールの軌道と変化をしてて、慣れなければ打てない
いつも対戦しているセリーグでは普通に打たれてても、短期のシリーズでは格上打線と言えど慣れなしには対応しきれない
濱口今永メルセデスが通用したのはそのせいである
これはちょうどセリーグ打者が普段より高速のパリーグ投手に戸惑うのと同じことだ

0114名無しさん@恐縮です2020/12/01(火) 22:00:17.93ID:hgQXNzYS0
>>113 修正

セリーグの打者は、普段のリーグより5から10キロ速いボールに対応する余裕が無い
スピードに慣れるには時間がかかる
一方、パリーグの打者は普段より遅いボールだから慣れない相手との対戦において技術の壁を克服することが容易だ
スピードとパワーは短期間の対決において技術に優越する
ところがいくらスピードがあっても、普段対戦慣れしてない特殊な相手には簡単には対応できない
濱口今永メルセデスなどの左投手が通用したのはそのせいである

左投手で一定以上のスピードがあり、しかも高身長や変則であればなお良い
そうした投手は希少だから、普段とは違うボールの軌道と変化をしてて、慣れなければ打てない
いつも対戦しているセリーグでは普通に打たれてても、短期のシリーズでは格上打線と言えど慣れなしには対応しきれない
これはちょうどセリーグ打者が普段より高速のパリーグ投手に戸惑うのと同じことだ

0115名無しさん@恐縮です2020/12/01(火) 22:02:41.24ID:hgQXNzYS0
昔から巨人打線が初物には弱いとよく言われてたり、
左腕新人の近藤との初対戦でノーヒットノーランを食らったのはそうした理由による

0116名無しさん@恐縮です2020/12/02(水) 17:35:37.80ID:yDdLOOWg0
>>87
去年も坂本、丸、岡本は封じ込められてただろ
なんで学習せんの?

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