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【野球】イチロー氏 「殿堂入り資格がない選手トップ10」の4位ランクイン「世界的なヒットリーダー」 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/29(日) 11:48:19.39ID:CAP_USER9
 スポーツ専門サイト「ジ・アスレチック」が「殿堂入りの資格がまだない選手のトップ10」を特集。

イチロー氏(47=マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター)が4位にランクインした。「日米通算4367安打の世界的なヒットリーダー。息をのむような強肩の持ち主で守備の素晴らしい右翼手」と紹介された。イチロー氏が米野球殿堂入りの投票資格を得るのは25年となっている。1、2位はエンゼルスのプホルス、トラウトと大谷の同僚が占めた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6acdf90eeb979787ec1904e9cb294cabc31111c4
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201129-00000026-spnannex-000-7-view.jpg
0002名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:50:29.77ID:dI9FLqSh0
ニッチロー
0003名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:50:31.16ID:bsnQGVIL0
にげっと
0006名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:51:35.48ID:v9vVicXB0
>>4
わざと嫌がらせでしているのだろうな
0007名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:52:11.28ID:bxb48Oqf0
ハンクアーロン賞とれなくても入れるランキング
0008名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:52:51.36ID:2brZd//l0
>>1
イチロー円形脱毛?
0011名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:54:56.96ID:GNSFwLYV0
スレタイやっちまったなあ
0013名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:56:07.57ID:Oe3AmLjs0
>>10
イチローは禿げるからやらんね。
|ω・)
0014名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:56:15.93ID:v9vVicXB0
首都圏の虎 ★

記者の名前なんていちいち意識してなかったけど、コイツヤバい奴なんだな
0015名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:58:00.58ID:Nj3nHemW0
>>8
元々ハゲだけど植えてるから
変な感じになっちゃってる
0022名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:59:33.08ID:Isj+5EHk0
チョンが記事書いてるの???
0023名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 11:59:34.83ID:rGlNoJSq0
首都圏の虎 ★

ゴミ
0025名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:00:03.47ID:Oe3AmLjs0
世の47歳がイチローで、誤解されるわ。

一般の47歳はあんなに老けてないぞ。
0031名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:03:01.27ID:SQvkQqqT0
予想通りのスレタイ詐欺
0034名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:06:27.97ID:oJzzdhVp0
>>1
×「殿堂入りの資格がない選手のトップ10」



〇「殿堂入りの資格が"まだ"ない選手のトップ10」


どんだけ日本人が嫌いなんだよこいつは
0035名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:09:30.39ID:8M8hi3jr0
>>1
イチローハゲとる、、
イメージ変わりそうだから日本に帰ってこない方が良いやろうな
0037名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:11:18.24ID:/NPzhUXP0
スレタイ元記事そのままのコピペじゃん
この雑誌記者やべーな
0038名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:13:08.03ID:dIF31ZIo0
だいたいアメリカで一番功績が認められている日本人アスリートは佐藤琢磨だろ
ぞれが日本ではなぜかイチローになる
0043名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:18:33.23ID:Rt7QdMLI0
>>4
元記事がそうなってる
首都圏の虎は焼き豚だし大嫌いだけど
さすがにそれは言いがかり

って>>21で貼られてたのか
まあこれがやきうヨイショ記事の日常的なレベルってことだよ
0044名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:18:48.64ID:3VwpG7Ed0
イチローがハゲローになった
0046名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:19:05.04ID:Yq76Ay3F0
イチロー嫌われすぎだろw
0047名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:19:49.00ID:DBulcIaN0
>>21
ソースのタイトル自体ダメなら
記者さんのセンスで変更しても許されると思いますよ
0049名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:20:36.56ID:yt9JV1NS0
スレタイが元の記事をコピペしただけとわかったから一気にスレの勢いが落ちたな
自分がこのスレに入る資格がないことに気づいたのかなw
0051名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:21:27.60ID:PJ+xxrG50
陰キャは殿堂入り資格がないのかと思った
0052名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:22:13.42ID:aUmM+InG0
"The Athletic" の元記事のタイトルは
The Outsiders: The top 100 players not in the Baseball Hall of Fame

「資格がない」ではなく「入っていない」
0053名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:23:28.98ID:2UBj/MIg0
シアトル・マリナーズの51って永久欠番になってないよね?
ランディ・ジョンソンもつけてたのに
0059名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:27:55.70ID:kgEz0Nsp0
イチローと智弁和歌山って水と油みたいな感じなんだけど、イチローが智弁和歌山に魅力されているってのが不思議。
0061名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:33:33.50ID:Oq9SoO5n0
>>1
スレタイ捏造

剥奪
0062名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:34:37.23ID:Rt7QdMLI0
>>49
はからずも焼き豚とネトウヨのバカさかげんが証明されたなw
何者が芸スポをダメにしたのかもこれでハッキリしたね

>>53
イチローはマリナーズ史上最大の戦犯で
シアトルで最も嫌われた日本人だからな
0063名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:34:43.94ID:TxWvgXqP0
アヘアヘ単打マンだからな
0064名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:35:03.24ID:b4t9j7nh0
元の記者も、こちらの記者も日本語が苦手なんだろうな
韓国人だろうか
0065名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:37:07.96ID:gTe0gHKP0
昔イチローアンチの裸一貫で墜落って記者いたな
0066名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:44:18.14ID:AAzBcXB40
イチローって顔が童顔なのに白髪なんだよね
染めれば30歳ぐらいに見えそう
0069名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 12:55:43.73ID:D9uErzc20
>>62
何と戦ってるんだ。。。
0071名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 13:02:29.28ID:Rt7QdMLI0
>>69
なにかと戦ってるように見えるの?
視力検査とこくごのべんきょうを小学校一年からやりなおしたほうがいいよ
0072名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 13:07:00.57ID:PmTsOkZt0
イチローが今度以前関西地方で甲子園出場校の監督やるってニュース出てた
0074名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 13:12:42.23ID:XJ/v76tD0
とにかく薬と一切、無縁。疑惑すら掛からなかったのがすごい
加齢で萎んだ尻筋すら美しかった(全盛期はバーンと張ってた)
0077名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 14:36:30.85ID:2mA2ejqN0
>>61
これで剥奪なら芸スポ全く関係ないゲーム漫画政治スレ立ててるやつは全員剥奪だろ
0079名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 14:56:45.66ID:T46pAiDb0
ハゲだけど、日本人が感じるルーニーやイニエスタみたいな渋さがあるんだろうな
0081名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 15:32:32.07ID:8NAY7qSE0
万票あるかもと言われてるっての本当なのかね
このランキングでも4位なのに
0082名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 15:34:30.64ID:VkwDKAYD0
>>53
まだ条件を満たしてないので保留。

wikiより
マリナーズには永久欠番の制定に関する基準が存在する。下記のいずれかの条件に該当する人物が対象となる。

マリナーズの生え抜きでキャリアを終える
マリナーズに5年以上在籍し、アメリカ野球殿堂入りする
2016年1月にケン・グリフィー・ジュニアがアメリカ野球殿堂入りし、初めてマリナーズ独自の欠番に指定された[9]。エドガー・マルティネスは殿堂入りを待たずに「生え抜き」の条件が適用されて2017年に永久欠番になった。
0083名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 15:35:11.06ID:VIKVYNdX0
>>81
ジーターでも無理だったしダメだろうな
天邪鬼が絶対に居るし、WAR的にも満票は難しい
0085名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 15:59:35.26ID:KBUolaDo0
>>71
何言われてるか全く理解してないのにブチ切れてんのか

謎だなww
0086名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 16:00:14.50ID:aUmM+InG0
>>83
「初の日本人」とか「キャリア当初からMLBだったら」とか
よほど特別な考慮を促す「空気」が醸成されでもしなければ、満票はなかろう
0088名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 16:02:44.84ID:VIKVYNdX0
>>84
え?
リベラは文句なしだろw
0089名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 16:12:51.40ID:qVVd/yZQ0
殿堂入りと
ディケイドオールスター選出のコンボはもう日本人では無理だろうね
0090名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 16:18:37.19ID:VkwDKAYD0
米国殿堂はそもそも実働期間の長さが問われるから、日本のプロ野球経由せずにMLB行かないと本来は不可能だからな。イチローが長持ちすぎる。
0092名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 17:20:22.38ID:vGjHxPtr0
マリナーズからしたらチームを勝利に導けないただの疫病神だったな

安打数が1番?で、それでチームは勝てたの?万年最下位ってことはそれ逆に全く勝利に貢献しない無意味な記録ってことじゃね?
で片付く話
0095名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 17:48:55.83ID:3j9G4h5x0
出塁率が低いんだよな
シーズンハイでも通算でも韓国の秋に負けてる
0096名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 17:53:09.14ID:/IqFnbrD0
>>92
つまりトラウトはチームに貢献してない疫病神なんだな
0098名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 18:02:29.92ID:enrsG4S20
イチローって40歳の門田見て今あんな40代いないとか言ってたけど
自分が40代になったらあっさりあの頃の門田より老けて見えてワラタ
てか門田って体型があれなだけで顔自体は割と幼顔だしな
福留とかイチローの方がはるかに老け顔だわ
0099名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 18:05:47.27ID:xWBIN1jO0
野球の殿堂ってプロレスの殿堂より価値あるの?
0101名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 18:11:32.18ID:nvJxF8yb0
>>1
ソースは3位、5〜9位を書けや
リンクすら貼らないクソ記事が
0102名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 18:58:26.41ID:G6EAYlZH0
>>97
疫病神かはともかくチームスポーツならチーム最大の目標である勝つことを達成できてないのは選手としては大きくマイナス評価だろうな
まあ野球はチームスポーツかどうか微妙なラインだから個人スタッツの方が大切なのかもしれんが
0103名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 19:15:33.44ID:nvJxF8yb0
ケニー・ロフトン 17年
.299 130本 781打点 出.372 OPS.794
622盗塁(79.5%) R 68.4 F 62.4

イチロー 19年
.311 117本 780打点 出.355 OPS.757
509盗塁(81.3%) R 59.7 F 57.8

R=ベースボールリファレンスWAR
F=ファングラフズWAR

ロフトンはセンターちゃんと守れて年俸はイチローの半分以下
勝ちたいならロフトン
興業、選手としての格ならイチローという感じか
0105名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 19:43:16.11ID:UZkxyZ/d0
>>103
そりゃ当時とは平均年俸が違うからね
0107名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:08:29.72ID:G2/S0l6J0
>>103
ジャパンマネー
0108名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:11:21.30ID:Ii70CDQH0
なんだまだ資格取得してねえのか

資格取得したらその年に1発当確だろ
残した記録自体がレジェンドだから文句も出まい
0109名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:13:14.90ID:UZkxyZ/d0
>>107
メジャーの平均年俸はここ20年で4倍やで
0111名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:16:20.02ID:WUV0isx00
>>107
20年前で情報止まってんの?
0113名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:29:02.11ID:UZkxyZ/d0
>>112
安打数が違いすぎる
0117名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:34:39.17ID:UZkxyZ/d0
>>114
安打数と殿堂入りはかなり相関関係がある
特に3000本安打を打つと悪さしない限りみんな殿堂入りしてる
だから3000本安打をしたイチローが殿堂入りしたところで怒ることはないんじゃないかな
0119名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:37:40.91ID:aUmM+InG0
ASGに10年連続出場して「殿堂入り」していないのは、イチロー以外に
ピート・ローズ、マニー・ラミレスとビル・フリーハンだけ
0120名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:37:43.01ID:H3anTFdU0
>>115
ジャパンマネー
0121名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:39:30.37ID:VU2d03I20
>>117
レフティ・オドールは二度の首位打者、打率394安打数254安打を打ったが殿堂入りしてないんだよなあ
0122名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:40:25.36ID:YIDCXgwF0
イチローは韓国人の敵だから 悪意を感じるスレタイトルだな。
0123名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:41:38.20ID:UZkxyZ/d0
>>121
だから?
0124名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:42:25.85ID:aUmM+InG0
>>121
通算1140安打ではちょっとね
野手として稼働したのが7年だけというのもちょっと、というかだいぶ
0125名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:43:37.29ID:rPjO2sjr0
自毛と植毛の境い目やばいな
0126名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:44:34.49ID:VU2d03I20
>>123
知ってるか?今はビデオで精査するらしいで
なりふり構わず当て逃げで稼いだ安打がどう評価されるか
ましてやシアトルじゃ記者の評判も良くなかったからな
0127名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:45:09.70ID:UZkxyZ/d0
>>126
アンカー間違えてるよ
0128名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:46:04.64ID:VIKVYNdX0
>>112
単に通算成績の見栄えの問題だからな
3000本安打以上通算3割オーバーっていう
0129名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 20:46:23.54ID:UZkxyZ/d0
イチローが殿堂入りしたら俺が怒るって言えばいいのに、なぜロフトンの名前借りたんだろ
0133名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 22:39:41.78ID:VVfSOoH00
安打数記録なんてのを誰も目指さないのはそんなもんがチームの成績に大して貢献しないってのが誰もが理解してるからなんだよね
チームスポーツはチームの勝利がまず第一
そんなことはアスリートなら誰しもが理解しているもの

ご自慢の260本?だか打った年がチームが史上最弱級の成績なのが笑うよな
どんだけ意味ねえ記録なんだよw
0134名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 22:44:45.63ID:GvyfMo2X0
優勝したのって初年度だけ?
勝たないとダメじゃん
0136名無しさん@恐縮です
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2020/11/29(日) 22:50:14.32ID:h4BrMfiR0
WPA(勝利確率に対する攻撃面での貢献度)
ttp://imgur.com/OZZnTfB.jpg

RE24(得点期待値に対する貢献度)
ttp://imgur.com/B8F9gDq.jpg

ちょっと前に調べたデータだけど。
0138名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 00:13:20.00ID:wIK2q8gB0
安打数が多いと言ってもその内容や質に問題があるだろ
守備エラーに極めて近い内野安打とかバント安打とか多いから価値無いよ
0139名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 00:41:48.73ID:bKfMcMsw0
ヒットの価値が質によって変わるっての面白いなw
アンチがイチローを貶めるとき以外には絶対に使われない理論だろうな
0141名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 00:47:48.52ID:lf76iAtJ0
>>135
ロッテの選手だとそう頑なに信じないとやってられないからなあ。
0142名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 00:49:59.01ID:hLf22zmY0
イチローが何かの連続記録達成したとき
マリナーズの選手が全く祝福しないことがあった
それが全てを象徴してる
0143名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 00:51:41.47ID:bKfMcMsw0
>>142
祝福してるときは都合悪いから象徴してないってことでいい?
0144名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 01:04:19.59ID:zEEJZzr10
プホルスとか田口の息子の下僕じゃん
大した事無いランキングだな
0145名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 01:10:26.12ID:3VM+l1hD0
イチローの年間安打数って破られた?
0146名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 04:16:51.68ID:aehv524B0
イチローですら.400は無理だった
704打数だと281安打で.399
282安打だと.401で達成
あと20安打足りない

41年 .4057(185/456)T.ウィリアムズ
ーーーーーー最後の.400の壁ーーーーーー
94年 .3938(165/419)グウィン
80年 .3898(175/449)ブレット
57年 .3881(163/420)T.ウィリアムズ
77年 .3880(239/616)カルー
99年 .3790(166/438)ウォーカー 
48年 .3764(230/611)ミュージアル
00年 .37241(216/580)ヘルトン
00年 .37240(197/529)ガルシアパーラ
04年 .3722(262/704)イチロー
0149名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 05:32:31.63ID:Y3ow14z80
>>21
この記事、本文は「まだない」なのに、記事のタイトルは「まだ」を抜いてるんだよな
0151名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 05:41:42.75ID:hCY3zvqG0
>>83
ただ、イチローは攻走守で一流と言われる3000安打、500盗塁、GG賞10回(イチローは10年連続)をすべて達成してる唯一の選手だからな
しかも27歳半でメジャーデビューしたのにも関わらず
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 05:44:46.35ID:rkzzbfxS0
>>92
イチローの勝利貢献指標WARは2001-2010年の10年間でア・リーグ2位
一方、マリナーズのチームメイトは(ry
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 05:48:31.70ID:EsGsUj2h0
>>103
そもそもイチローはメジャーでのキャリア全体に占める晩年の割合が最も高い選手だから、率系が落ちるのは当然
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 07:48:02.82ID:ARtTd9uY0
>>103
ロフトンのゴールデングラブは4回、
イチローはMLBに移籍した年から10年連続10回(日本時代を含めれば17年連続17回)

これで守れてないって事は無い
0157名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 09:43:34.89ID:PluAp2F/0
21世紀MLBシーズン安打記録
2004イチロー262
2001イチロー242
2007イチロー238
2009イチロー225
2014アルトゥーベ 225
2006イチロー224
2005ヤング 221
2004ピエール221
2006ヤング 217
2007オルドニェスほか216
0158名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 10:34:14.68ID:+2mdQ7530
後半は本当クソ打線だった
イチローより打撃貢献の高かった選手
wRAA+(走塁抜き、ポジション補正なし)

01年 3番エドマル 4番オルルド 5番ブーン
02年 4番エドマル 5番オルルド
03年 3番ブーン 4番エドマル 
04年
05年 3番イバネス 4番セクソン
06年 3番イバネス 5番セクソン 7番城島
07年 3番J・ギーエン 
08年 3番イバネス
09年 
10年
0160名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 11:25:22.64ID:GNgJpovY0
>>53
将来、永久欠番になるにしても
イチローの番号としてではなく
ランディ・ジョンソンとイチローの連名での
永久欠番だろうな
0165名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 12:19:35.58ID:OIHqxCPV0
イチローみたいなのは出塁率より出塁数とかでみたほうがいいような気がする
0167名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 13:12:37.37ID:+2mdQ7530
>>165
ついでに安打数1位のローズと>>103のロフトン

出塁数(安打+四球)
01年 272(242+30) 11年 223(184+39)
02年 276(208+68) 12年 200(178+22)
03年 248(212+36) 13年 162(136+26)
04年 311(262+49) 14年 123(102+21)
05年 254(206+48) 15年 122(*91+31)
06年 273(224+49) 16年 125(*95+30)
07年 287(238+49) 17年 *67(*50+17)
08年 264(213+51) 18年 *12(**9+3)
09年 257(225+32) 19年 **1(**0+1)
10年 259(214+45)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
通算19年 3736(3089+647)

ピート・ローズ
通算24年 5822(4256+1566)
ロフトン
通算17年 3373(2428+945)
0169名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 13:15:37.84ID:+2mdQ7530
>>165
ずれたんでもう1回

出塁数(安打+四球)
01年 272(242+30)11年 223(184+39)
02年 276(208+68)12年 200(178+22)
03年 248(212+36)13年 162(136+26)
04年 311(262+49)14年 123(102+21)
05年 254(206+48)15年 122(*91+31)
06年 273(224+49)16年 125(*95+30)
07年 287(238+49)17年 *67(*50+17)
08年 264(213+51)18年 *12(**9+3)
09年 257(225+32)19年 **1(**0+1)
10年 259(214+45)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
通算19年 3736(3089+647)

ピート・ローズ
通算24年 5822(4256+1566)
ロフトン
通算17年 3373(2428+945)
0170名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 13:40:25.67ID:+2mdQ7530
>>168
そうだったわ
度々すまん

  出塁数(安打+四球+死球)
01年 280(242+30+8)
02年 281(208+68+5)
03年 254(212+36+6)
04年 315(262+49+4)
05年 258(206+48+4)
06年 278(224+49+5)
07年 290(238+49+3)
08年 269(213+51+5)
09年 261(225+32+4)
10年 262(214+45+3)
11年 223(184+39+0)
12年 202(178+22+2)
13年 163(136+26+1)
14年 124(102+21+1)
15年 122(*91+31+0)
16年 128(*95+30+3)
17年 *68(*50+17+1)
18年 *12(**9+3+0)
19年 **1(**0+1+0)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
通算19年 3791(3089+647+55)

ピート・ローズ
通算24年 5929(4256+1566+107)
ロフトン
通算17年 3405(2428+945+32)
0172名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 18:56:54.41ID:OX5cZssF0
「米野球殿堂入り」なんてのももう名誉も権威も無いわな
そういう時代だわ
野球そのもの人気がガタ落ちしているしね
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 20:54:52.99ID:3Zq8gtHS0
>>172
最多安打ピート・ローズ
→永久追放

最多HRボンズ
→8年目落選、残りチャンス2年

サイヤング賞最多クレメンス
→8年目落選、残りチャンス2年

今は張本がいない状態
ボンズ、クレメンスが落ちれば王、村山(より格上だが)が入ってないようなもんだから余計どうなのかと思う
0174名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 20:57:08.68ID:hLf22zmY0
ボンズ入ってないのか
意味わからんな
0175名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 20:58:02.08ID:usvAWkHT0
興味ない
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 21:26:57.37ID:AnHLk8Fo0
選手としての全盛期マリナーズ12年間のうち6年が最下位

選手人生の大半を敗北者として過ごした敗北請負人こと疫病神鈴木李遅漏
0180名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 21:38:15.52ID:QccSKKs40
>>179
出たことぐらい覚えといてやれよw
ワールドシリーズなんてその程度の注目度と言われればそれまでだが
0182名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 21:45:28.43ID:QccSKKs40
そうワールドシリーズに出たかどうかなんて
一選手の評価には本来クソどうでもいいことなんだが
何故かイチローの時にだけ(というかイチローアンチにとっては)
ワールドシリーズはとても重要度が高いイベントのようで不思議

たかが毎年あるワールドシリーズごときを大に捉えるならば
イチローが獲得した2001年と2004年の二度のコミッショナー特別表彰あたりはどう捉えれば良いかね 
いずれも歴代最高記録達成の栄誉として球界のドン直々に表彰されてるわけだが
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 21:49:08.88ID:wIK2q8gB0
>>181
自己解決
筒香ワールドシリーズ出場してた
出場試合数は3,打席数は3,安打数0、守備機会は0で代打だったから
0184名無しさん@恐縮です
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2020/11/30(月) 21:53:02.87ID:AnHLk8Fo0
ワールドシリーズがどうでもいいとか鈴木信者はもはや病気だなw

鈴木を肯定するためにチームの勝利を否定し出したらそれはもうただの宗教
全ての選手がそこを目指してフォアザチームでプレーしているんだが真面目に勝利を目指してる選手たちに失礼

鈴木の安打数がチームの勝利に貢献していない無駄な記録という事実から逃げているだけ
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 21:53:57.39ID:QccSKKs40
>>183
そう
そんながっかりな成績でも
チームがリーグ優勝してワールドシリーズに出たから
イチローアンチ的には大成功らしい
勝つということはそれほどチームプレーが出来ている証拠というか よくわからんが

それにしても大活躍の筒香の評価が上がったなんて話はてんで聞いたことないなw
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 21:57:32.48ID:QccSKKs40
>>184
アンチの理屈には整合性がとれていない疑惑がある
その言いぶりだと筒香を評価しているんだよね
初年度からワールドシリーズ出るとかレジェンドクラスなんじゃね?
殿堂入り近づいたよね?
どうなんその辺
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 21:58:58.80ID:ARtTd9uY0
>>184
野球は団体競技だぞ
クボシンのような発言になるがイチロー1人でワールドシリーズに出れる訳じゃない
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 22:03:57.08ID:QccSKKs40
イチローを貶める為にわざわざ自分で興味持ってないものを持ち上げなくていいのに
そうするなら筒香とか
他の3年ぐらいで日本に帰った人たちをもっと持ち上げないといけないし
そのような本来当然すべきことを全然していない割に
イチローの時にだけ殊更持ち上げるものだから話がおかしくなるわけ
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/30(月) 23:36:19.14ID:AnHLk8Fo0
ワールドシリーズがどうでもいいはさすがに笑うわ
鈴木信者ってもう何が何でも鈴木を肯定することしか考えてないからたまにとんでもないリスペクトに欠ける発言をするよな
そこは鈴木が届かなかったチームとしての勝利を手にしてる選手もすごい、と言えばいいのにさw

まあ鈴木さんは安打数(笑)を誇っててくださいよ
他の鈴木以外の全ての選手は今までもこれからもチームの勝利とチャンピオンリングを目指してプレーし続けるのでそこに貢献しない記録なんて正直どうでもいいんでw
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 00:12:08.28ID:qD9Kw0xt0
チャンピオンリングって貢献すれば獲得出来るんか
ワールドシリーズって簡単なんやねww

自分こそ全方位にリスペクトを欠く発言してるということを
他からいくら懇切丁寧に説明されても理解しなさそうww

そもそもお前の感想が一番どうでもいいわww
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 01:32:04.06ID:AnaYkajS0
>>159
2012年の開幕まで、イチローは本気でマリナーズでの優勝を夢見てたって、当時のコーチがイチローがマリナーズ退団直後の日経新聞のインタビューで言ってた
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 01:34:59.11ID:sTyVeWXR0
イチローがア・リーグ敬遠王という話題が出ると、アンチは「後続が雑魚だから」というが、
それなら負けてるのは、その雑魚な後続のせいだろ
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 01:47:58.43ID:zmQ9FT950
>>182
そういう奴らはイチローを貶すためにアルトゥーベを持ち上げて、今は憤死してるだろう
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 11:32:27.46ID:4rNWKR1p0
>>182
優勝チームにいれば良いなんて言ってる人いないだろ
優勝チームのエース、主軸
ジョーダンもレブロンもペレもマラドーナもベーブルースもみんな優勝チームのエース
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:35:54.21ID:ED0GUZMu0
>>195
というかチームで一番貢献してる選手に「お前が自分勝手なプレイしてるから勝てない」とか無茶苦茶な理論だよな
勝手に盗塁しまくって刺されまくるとかなら分かるけど
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 18:58:55.86ID:AHfv68so0
>>199
得点圏バントかましたからベルトレが激怒してただろ
WBCの時も得点圏バントやって原からもうバントはいいからと苦情出ただろうが
点取る気ないのに貢献もクソもあるかバカタレ
覚えとけやそのくらいの事。記憶力ないから仕方ないかw
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 19:26:04.23ID:qD9Kw0xt0
>>201
見て来た様に言ってるな
らしさ全開
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 19:34:47.11ID:qD9Kw0xt0
>>203
そういう話してるんじゃないんだがww
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 19:50:28.13ID:A406QQa10
>>199
話が極端なんだよ
要はイチローは良い選手だけどチームタイトル取ってないからベストではないって話だろ
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 19:53:31.26ID:zAT0huba0
トラウトはいい選手だがチームタイトル取ってないからベストではない、みたいな
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 20:01:14.27ID:AHfv68so0
トラウトはホームラン打って打点稼いでますが何か?
内野安打マンと同じタイプなん?
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 20:06:21.40ID:zAT0huba0
>>207
つまり、イチローかベストではない理由をチーム成績に求めるのは
間違っている、ということだな
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 20:12:00.78ID:zAT0huba0
イチローがベストではない理由は、長打力の欠如だ
わかりきった話だ
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 20:27:38.01ID:A406QQa10
>>206
だからトラウトってNBAやNFLのスターと比べてアメリカ国内でも人気ないんじゃないのか?
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 21:00:35.43ID:AHfv68so0
誰も人気の話なんかしてないのにw
野球が点取りゲームじゃなく安打競争と思ってる内野安打オタになに言ってもムダw
やめとけ
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 00:11:48.71ID:KnB13u1N0
今となっては果たしてイチローのプレーがチームに貢献してたのかどうか怪しいよなw
取り憑かれたようにやってた無死or一死二塁でのセーフティバントとか相手からしたら失点リスクなしでアウトが取れるボーナスステージでしかない

そういうのが積み重なった結果がマリナーズの成績だったんだろうな
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 00:14:48.03ID:CGR9GNI50
>>212
君には気の毒だけどイチローが貢献度でも一流だと示す指標は彼の全盛期には既にあったよ(>>136)
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 00:24:49.50ID:8UIhNdCo0
イチローの殿堂投票は2024年からか
まあ1年目で一発だろうな
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 00:45:22.70ID:KnB13u1N0
>>213
君には気の毒だけどつまりその指標が的外れってことだね

だってマリナーズはほとんど負けなんだからw
勝利には貢献できてないw
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 00:49:07.48ID:CGR9GNI50
>>215
君には気の毒だけど君の頭が気の毒だね。
野球は最低でも9人でやるスポーツだというだけで終わる話。
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 01:15:31.85ID:KnB13u1N0
>>216
悔しそうだなぁw
君がイチローが勝利に貢献したと思うなら君の中でそう都合よく思ってればいいんじゃない

現実はイチローは選手人生のほとんど最下位で勝利に貢献なんてほとんどしてないんだけどね
だって勝利してないんだからw
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 01:21:38.68ID:cvLQxtm90
>>201
得点圏でほとんどバントしてたんなら自分勝手だけどそれ生涯で何回やってんの?
普通の選手は1回もやりませんとか無しな
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 01:45:21.09ID:KnB13u1N0
得点圏保険バントはイチローの代名詞とも言える十八番でしょ
あれを自分勝手と言われたらイチロー信者の方が辛いんじゃないかな
取り憑かれたようにあればっかやってて「相手からしたら失点リスクなしでアウト取れるから美味しいだろうなぁ」って思いながら見てたけどw
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 01:49:45.82ID:EMBGEOD00
国民不栄誉賞

貰わなくて良かったな
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 02:08:42.81ID:ORBgw0kc0
イチローのチームメイトでチャンピオンリングを持ってる元日記職人はコーチ格下げ、、、
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 02:11:28.62ID:eLk4nz5X0
>>4
まだがないだけで被害妄想すぎんだろ
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 07:05:09.08ID:CGR9GNI50
>>218
悔しそうなのは君。
残念でした。
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 07:13:47.77ID:CGR9GNI50
>>221
イチローがバントを試みたケースにおける通算"打率"は.591
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 07:18:02.87ID:fdPbuG5V0
>>210
近年ワールドシリーズで優勝している選手は更に人気がない
ESPNの世論調査でもアメリカ人の好きなスポーツ選手で現役MLB選手がトップ50に一人も入らなかった
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 10:10:28.52ID:7/Ua+E+U0
>>229
得点圏に走者をおいた状況でイチローが犠打を記録したケースは通算31回ある。
>>221はその場面の記憶に「取り憑かれ」ているんだろう。
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 10:27:40.63ID:H3+0w4tw0
>>230
NBAでもGOATの議論が有名だけど
やっぱりエースとしてスタッツを残しつつ且つチームタイトルをとらないと史上最高とはいえないよなあ
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 10:31:33.70ID:7/Ua+E+U0
WS優勝経験のないタイ・カッブ、テッド・ウィリアムスやマイク・トラウトあたりなら
そういう議論の対象になるのかもしれんね
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:34:28.06ID:cvLQxtm90
>>227
松井好きだよ
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:46:37.63ID:9frr5C5f0
https://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
野球殿堂モニターの資格身取得者のポイントランキングだとトラウトは9位だけど
2位になったのはどういう基準なんだろ。
プホルスは元々2位でAロッドが薬で対象外と思われるので繰り上がり1位なのは理解できるが。
ちなみに野球殿堂モニターでのAロッドを除いたランキングだと
1位プホルス、2位ミゲル・カブレラ、3位イチロー、4位カノだな。
太字の定義が「2014年までに引退してない」なので今年のぶんがまだ反映されてなさそうなのが気になるが。
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:49:24.97ID:4vY5ZrKo0
出塁率が低いからアウト率が高いんだよね
安打数という個人記録の欲のために四球を選ばずに強引に振ってアウトになることが多かった
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 19:13:38.62ID:qt3tRmi10
>>237
今後の活躍期待値を考慮したというところじゃないかな。通常のランキングは実績の積み重ねをポイント化したものなので、若いトラウトは低めにでてる
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 21:35:30.12ID:C4Vogywd0
10年連続250出塁は、メジャー歴代5位だから、リードオフとしての役割は十分すぎるよなあ
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/03(木) 05:18:43.59ID:rj5YV5r50
2002年5月 レッドソックス戦 2死満塁 三塁手エラーで1点 次打者アウト
2002年9月 レンジャース戦 2死1、2塁 アウト 二塁エラーで1,3塁 次打者サードゴロ無得点
2003年6月 パドレス戦 2死1、3塁 アウト
2003年6月 フィリーズ戦 2死2塁 三内野安打で1,3塁 次打者三振で無得点
2004年4月 エンゼルス戦 2死2塁 捕内野安打で1,3塁 次打者二塁打で1点 3番ブーンはアウト
2004年8月 デビルレイズ戦 2死1、3塁 アウト
2004年9月 インディアンス戦 2死2塁 アウト
2004年9月 レッドソックス戦 2死2塁 アウト
2008年9月 エンゼルス戦 2死3塁 アウト
2010年8月 オリオールズ戦 2死3塁 アウト
2011年4月 インディアンス戦 2死1、3塁 アウト
2011年8月 ブルージェイズ戦 2死1,2塁 アウト

得点圏バントかまして失敗したケースな
大体「得点圏バント」の話してんのになに犠打の話にすりかえてんだ内野安打ヲタ
それとも犠打の意味わかってないなら教えてやるよ
外野に打ち上げてタッチアップで進塁出来ても「犠打」だ
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/03(木) 08:53:38.55ID:WuoQCIxN0
>>220
万引きなんて大した罪じゃないんだから2、3回ならいいじゃんってか
万引きは1回でもやっちゃだめなんだよ
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/03(木) 09:52:03.12ID:LJbYaVfe0
>>241
> 2003年6月 フィリーズ戦 2死2塁 三内野安打で1,3塁 次打者三振で無得点
> 2004年4月 エンゼルス戦 2死2塁 捕内野安打で1,3塁 次打者二塁打で1点 3番ブーンはアウト

この二つは「失敗」なのかね
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/03(木) 09:58:22.37ID:LJbYaVfe0
> 外野に打ち上げてタッチアップで進塁出来ても「犠打」だ

公認野球規則9.08によって定義され集計される「犠打」は、違うんじゃないかね
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/03(木) 10:00:40.28ID:LJbYaVfe0
> 2002年9月 レンジャース戦 2死1、2塁 アウト 二塁エラーで1,3塁 次打者サードゴロ無得点

この状況が、よくわからない
2死から「アウト」になって次打者が登場するのかね
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/03(木) 10:08:17.21ID:LJbYaVfe0
2002年9月10日TEX戦2回
2死一二塁から投手へのバントヒット
投手のエラーで二塁走者生還、一塁走者三進、打者走者二進

このプレーかな
これも「失敗
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/03(木) 10:24:39.46ID:LJbYaVfe0
そもそも、>>221のいう「得点圏保険バント」と
>>241の挙げる「2死得点圏でのバント」とは、別ものなんじゃないかね

2死からでは「保険」は付かないし、
>>221がいう「失点リスクなしでアウト取れる」のは
二塁走者を三塁に進める「犠打」が該当するんじゃないのかね
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/03(木) 10:26:55.31ID:LJbYaVfe0
>>241基準で「得点圏バントかまして成功した」ケースが
どれくらいあるのかが、ちょっとだけ気になるな
めんどくさいから自分では調べないけど
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/03(木) 10:48:33.25ID:m7pDgP0R0
>>240
そんな選手をなぜ3割切ったとたんクビにしたんだと思う?
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