『Zガンダム』は難解すぎる？ ティターンズをジオン残党と思い込む新規ファン ★４ [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロボットアニメの金字塔『機動戦士ガンダム』の放映が1979年。それから約5年後の1985年に続編となる『機動戦士Zガンダム』が放映された。
僕はそのとき1歳にも満たなかったため、当然視聴できていない。もうちょっと早く生まれていれば、放映当時に森永が販売していた100円のプラモデルつきチョコスナックが買えたのに……！
結局僕がガンダムシリーズを見るようになったのは、小学生になってから。最初は『機動戦士ガンダム』から入って、1／144のガンプラ作りに励んでいた。『Z』もこれまで何度も観返してるし、つい最近までAmazonプライムで1話から観ていたほどだ。
そんな『Z』なんだけど、初めて観たときは話が複雑に感じてしまって、ちょっと混乱したのを覚えている。たとえばエゥーゴとティターンズの対立にしたって、どっちも地球連邦の分家みたいな組織なんだけど、内紛という概念がまだ頭になかった頃に遭遇した構図だったのでびっくりした。こういう経験をした人は、僕だけではないようだ。（文：松本ミゾレ）
衝撃！『Z』の冒頭ってジオンの残党と戦う話じゃないの？
先日、5ちゃんねるに「Zガンダム見始めたんやがさっっっっぱり話がわからん」なるスレッドが立っていた。スレ主は「ティターンズって奴らが敵なのは分かった。こいつらはジオンの残党なん？」と書いている。当然違うんだけど、彼が間違えるのも無理はない。
ティターンズが擁する主力MSって、当初からハイザックやマラサイなど、ジオン系の技術が取り入れられた機体が目立つ。ハイザックなどは明らかにザクの意匠が全面に出ているので「ティターンズはジオン」と勘違いするのも無理はない。
しばらくすると地球連邦軍所属のライラ隊がガルバルディβに乗って登場するので、ガンダムに明るいオタクなら初見でも「あ、技術流用かな」みたいに納得はできるんだけどね。
この辺はシミュレーションゲームの『ギレンの野望』をやってるとすんなり把握できるよね。
組織の勃興がちゃんと描かれるので。特に地球連邦軍でゲームをスタートすると、第二部に入った頃には連邦が分裂して、ちょうど『Z』の冒頭と同じ構図になるので。
しかも一年戦争集結後に、大量のジオン系MS開発プランが手に入ったような気もするし。もちろん、ゲームをやらなくても『Z』をちゃんと観ていれば、勘違いも都度修正されるから問題はないけど。だからまずは全部観ることかな。
スレ主がジオンありきでストーリーを把握しようとするのも無理はない？
さて。スレ主に対しては、スレッドでも優しくストーリーを説明するガンダムオタクが多い。
「ティターンズはジオン軍を全滅させたいんや」という書き込みをした人がいるが、これに対してスレ主は、こう返すのだ。
「じゃあそいつらと戦う主人公はジオン側ってことか？ まあシャアもいるしそうか」
ん～、違う。説明が難しい（笑）。というかジオンを強く意識し過ぎているような。
スレ主は「子どもが理解できるのか、そういうの」とも書いているんだけど、そうだよね、子どもには難しいとしか言えない。僕も初見では友達の兄貴とかにレクチャーされないと勘違いしていたところもあったし。
ただ、それより興味深かったのは、いくら初代ガンダムの続編と言っても、敵は”ジオンの残党”に違いない、とスレ主が思い込んでいた点だ。
これには理由があるように感じる。ちょっと前にもジオン残党が多すぎる、みたいなコラムを書いたけど、本当にそう思う節があるのだ。『Z』には後半からジオンの残存兵力が結集したアクシズが台頭するし、その続編『機動戦士ガンダムZZ』ではアクシズはネオ・ジオンと名乗る。
劇場版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』ではシャアが総帥となってネオ・ジオンを取りまとめた。その他OVA『機動戦士ガンダム0083』でもジオンの残党がコロニー落としを画策するし、『機動戦士ガンダムUC』では「同窓会か」というレベルでジオン残党が活躍する。前も書いたが、残党が多いのだ。
これだけ多岐にわたるシリーズ展開の中でジオンが活躍していれば、スレ主がティターンズをジオンと思い込んでも無理はない。しかし、地球至上主義のティターンズほどスペースノイドで構成されたジオンと相容れない組織もないんだけどね。
https://news.careerconnection.jp/?p=105434
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2020/11/1127zgundam.jpg
★１ 2020/11/28(土) 01:49:06.53
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606556694/ ファーストをみたあとに、これを見るとブライトさんの扱いに涙するわ。下の階級のカクリコン？に殴られるとか。一年戦争なんのため死にものぐるいで戦ってきたのかと感じるわ 幼馴染みの愛が報われたのがよかった
今なら絶対突然現れたメンヘラ女とくっつく >>4
大エースアムロなんて危険人物扱いで軟禁状態だぞ。 確実に日本人全体で物語への理解力が落ちてるのは否めないな 子ども心に木馬＝ホワイトベースが一致しなくて
木馬って何だ？と悩んだ記憶 >>6
当たり前、大量殺人鬼の鬼畜天パなんだから危険。 ファーストは難しい設定分からなくても単純に楽しめるとこがあったと思う
子供の頃なんて戦ってる理由たいして理解してなかった 組織のトップやそれに準ずるものがモビルスーツに乗って前線で罵り合ってるとか馬鹿過ぎる
ファーストで言ったらレビルやゴップ、デギンやギレンが前線で口喧嘩してるんやで >>6
ホワイトベースのクルーのその後が気になるよな。ジョブジョンは、F91の開発に携わったとか。あの塩がないと嘆いてたコックはなにしてるのだろうか？ >>4
まだその頃は嫁子供達を食わせていかなきゃ！って思ってただろうが
最後が息子がテロリストとして銃殺中継を観るのだから
精神がやられないはずはない 自分はエヴァのが難しかったわ。最終回のおめでとうって結局どういうこと？ Ｚの大まかなストーリーは好きだけど一話一話の見せ方は糞だと思う
音楽は神がかってるだけにもったいない 当初の予定通りのアムロが死んでシャアがハマーン倒す大団円のΖに興味ある 主人公の所属することになるエゥーゴの存在が説明不足だよね
・連邦軍
・連邦軍の一組織であるのはわかるティターンズ
・ジオン残党率いるアクシズ
↑この3組織は見てれば理解できる
・連邦軍の反組織エゥーゴ(連邦軍)←どういうこと？なんでティターンズと戦争状態に？ >>11
ガキの頃、木馬って何だと思ってググったら
女の人が縛られて三角の木の箱みたいなのに跨ってた画像を見て…はぁ… ファが走ってるEDが凄い印象に残ってる
脚が綺麗なんだよな 変形するモビルスーツとか、そういうとこしか見てなかった。 Zは理解しながら見れたがユニコーンは2話で投げ出した
相関図がまるで頭に入ってこなくて >>13
ねえよ、だから不人気でやめられちゃったんだから A.O.Zの影響で年取ってからティターンズカラーが好きになった >>20
学術会議、日本医師会、分科会
この辺の裏組織 ティターンズがシンボルカラーであるブラックに
カラーリングされたガンダムやジムのような
連邦系MSだけを使っていれば分かりやすかったんだけどな
連邦軍がジオンのMS技術を接収してその技術を生かして
新型MSを作ったという設定だが、まんまジオン系MSを
使っているから分かりにくい >>14
理解してないじゃん
レビル＝ブレックス、ゴップ＝メラニー、デギン＝ジャミトフ、ギレン＝バスク位に該当だぞ？
ティターンズ乗っ取りを企むシロッコはファーストのシャアみたいなものだし 子供の頃は政治とか裏事情なんか分からず見てた
大人になってから小説版も読んでZを観ると
まぁ…今のキメツっ子には無理だよなと思う ・エウーゴとティターンズの関係
・ブルックスとかジャミトフとか誰
・シャアがクワトロ化
・ウォンさんら民間人の勢力
・強化人間が登場
・シロッコの勢力の立ち位置
・ザビ家とハマーンの関係
・アムロがやる気ない
・ハヤトが偉そう >>2
w
力こそ正義だからな w
まんまネトウヨでｸｻ w
>>1 >>12
w
一年戦争勃発のきっかけを作った
棒赤い彗星冷笑 w
>>1 >>7
w
池沼はドラゴボまんせーしてりゃあいい w >>8
w
全然違う www
人並のプライドさえあれば自力で学習する筈だが w
w
日本人なのに国語力が劣化してることを恥と思わないとか www
>>1 >>10
×・・・このスレが４も続くこと自体が難解だわ・・・・
◯・・・このスレが４も続くこと自体が人気作の証拠だわ >>30
w w w w w w
当時ガンダムに影響を受けた永野護や庵野等
数多のクリエーター達「」
>>1 まぁ失敗作だとは思うけど
めちゃくちゃ好きだな
見るたびに味が出る >>29
w
メンヘラ鬼滅BBA血涙 w w w
当時涙目でレリゴー歌ってたアナ雪BBA「」
>>1 >>36
w
永野デザインのキャラクター
未だ大人気MS多過ぎ w
キュベレイ
ハンブラビ
リックディアス
等 w
>>1 ハイザックはザックという機種でザクとは違うのだよザクとは
ザックは連邦製でザクの後継機はネオジオンのザク3 Zガンダムは学生運動
戦場に女が大量に入り込んできて個人的な感情で争っている
フォウムラサメやロザミアバダムのような強化人間も不安定で
最終的に裏切ったり自滅するのだから
兵器として役に立っていない >>4
2代目木馬アルビオンの艦長なんて軍法会議で処刑されたぞ >>20
エゥーゴは月面都市のグラナダやフォン・ブラウンの勢力だから
地球でもコロニーでもない立ち位置 >>18
三枝さんの劇判もニール・セダカのOP、EDもいいよな >>44
2ちゃんねるにはもうおっさんしかいないから、当然と言えば当然 >>34
たしかにシロッコはファーストのシャアの立ち位置だな スレ伸びてるなあｗ
ですよねｗ日を追って誰も語らなくなったからなあ、これ、放映時。 アムロが最強過ぎるわな
7年のブランク有で輸送機で戦うし、シャア＆カミーユの2人がかりでも倒せないブランアッシマーを撃墜するし
後ろにも目をつけるんだとか言われても感じないカミーユ
オカルトに頼ってるやつとは技量と経験がダンチ >>64
ファーストとＺは
ネット配信サービスで結構見れる
ネトフリ・アマプラにはあったハズ >>61
本当それな
ストーリーも解りにくい
カミーユに不快感しかなかった 初期スパロボでジオンとティターンズは手を組んだりするし
ティターンズの大佐の声がドズル将軍そっくりだし勘違いするのも仕方ない 強さはモビルスーツの武装と運動性＋パイロットの技量＋ニュータイプ能力&バイオセンサーorサイコフレーム搭載機で決まる
ニュータイプ能力はカミーユとZガンダムとアムロとνガンダムの組合せが最強だが、百式でキュベレイとジOと戦ったシャアが操縦技量と生存率が一番高く凄いと思う まず地球連邦軍という正規軍が居て、テｨターンズ、エゥーゴ、アクシズのネオ・ジオン、ジュピトリスの木星帰りのシロッコ、カラバ、月のアナハイムだからな >>71
戦争やってるのに色良い沙汰やパーソナリティ障害で
おかしな人達が罵り合うアニメだからなぁ >>71
初見修正だらけでほとんど笑ってたけど2週目以降こういうもんだと慣れてしまうw >>56
カクリコンとジャマイカンの小物感が好きです。子供の頃は、理解できないんで、なんで連邦軍と戦ってるのか？ 連邦軍がハイザックを使用してるのかとチンプンカンプンでしたわ。要約するとアナハイムが悪いのですね。 >>61
w w w
引きこもり歴ウン十年か w
日課の自己紹介と w
>>1 まぁ仲間内で殺し合いしてんだから皆おかしくなるよな >>79
雑魚wwwwwwwwwwww
so easy 3-0wwwwwwwwwwwwwww ほとんどのものはファーストを越えられない
続編がファーストを越えたのはマッドマックスだけ 当時初代は繰り返し再放送してたから細かいところまで覚えたけど
乙は大分後に朝やってた位で、実際は殆ど一度見たきりなんで話は余り記憶にない
ラストの特攻からの精神崩壊とかフォウとのチッスが気まずかったのは覚えてるw 誰か鬼滅に例えてくれよ
アニメ見てないおじさんに分かるように頼む ジャブローでレコアさんがレイプされたのはアニメでは全くわからんからなあ。シャアと口げんかし出した時もカミーユのまえにひょうひょうと現れた姿しか思い出せなくて、いつ？？と思った 折角ファーストでサイコミュをSF的に捉えてたのにΖのオカルト攻撃で台無し
あれはファンタジーの範疇だろ >>2
力こそ正義だ！
↓
カミーユに力負け
↓
あぼーんｗ ファーストって種のパクリでしょ
ガンダム強奪のとこで見る気なくしたよ 仮に在日米軍兵に
「女の名前かと思ったら男かよHA-HA」
と言われても殴りかからない
これだけでカミーユのキチガイっぷりがわかる 作画は進化したがストーリーは劣化した
現場さえも内容を理解せずに作ってそうな仕上がり
つまりは見せ方が下手 Zガンダム出てきたのって地球から戻った中盤辺りだったからな。
でもニュータイプとしての能力はアムロの方が上だったな。 >>91
カミーユは終始自分の暴力性を肯定させる理由を探してる
名前をバカにされたから殴りかかったワケじゃなく
殴りたい衝動のきっかけにソレを使っただけ
どちらかというと理論派 「シャア・アズナブルという人のことを知ってるか」
このセリフからの一連のシーンが一番好きだな Zはまだギリ見れる
1stはもうチャー研と同じ感覚でしか見れない >>98
w
証言者押井乙 w
https://up.gc-img.net/post_img_web/2013/09/04fdbafe744ee88ea6d07bebf6059de3_16674.jpeg
僕は現実で小さな子供に興味を持ったことないからさ。
あのひとはあるんだよね。
いつか酔っ払ってたのかシラフだったのか 「十二歳の女の子と恋愛してどこが悪い」 って叫んでましたよ。
はっきりいってたからね。
宮崎駿の後輩の映画監督・押井守が証言 >>95
ウォンさんにボコられたとき、暴力はいけない、とか言ってたぞ
自分も殴りかかってるのに 本放送時小5でビデオも無かったけど
ボンボンのコミカライズ版で情報補完しながら観てたからそんな難解に思わなかったけどなあ 俺は一番好きな作品だわ
単純にシャアが味方になってるのが至高
ターミネーター2みたいな衝撃に似てる
おいおいターミネーター味方かよ！的な
ターミネーター2の方がzより後だし
やっぱ富野はすごいなと思う 当時からよく分かってなかったな
ハイザックが連邦のMSなんだろ 今となっては当たり前だろうが
当時リアルタイム世代はアムロとシャアが同じ組織で共闘するなんて思いもしなかったから手を取り合った時は全身に電気が走った様な衝撃に襲われたもんだ
ストーリーなんかそっちのけであの二人の絡みや共闘が見れるだけで興奮したもんだ >>62
天パのパイロットとしての技能の高さは職人技ぽいよな
オカルト全振りよりも戦い方にセンスの良さが光る
NT覚醒前のファースト初期時点からして
状況を的確に判断しての戦闘アイデアと思い切りが異常 >>88
ファーストのラストシューティングもオカルトだろ
自動操縦のはずがなんで遠隔操作をあの速さで出来るんだ
それにニュータイプは素人でも玄人に肉体勝負（フェンシング）でも勝てるとかオカルト超えてるじゃん
ファーストが好きな人って都合が悪いことは見ない人多いよね >>111
学習型コンピュータでどんどん強くなるというルナツーでもアムロの説明が、
その後のガンダムの活躍を担保してるのが味噌なんだよ。
自動運転でアムロの反応速度を再現できるからこその、あのラストシューティングなんだよ。
あと、フェンシングはシャアも素人なんだから違和感ないだろ。 >>112
基本同じスタイルだから装甲の材質とかコアブロックシステムの有無とかしか差別化出来ないよな > 戦争やってるのに色良い沙汰やパーソナリティ障害で
> おかしな人達が罵り合うアニメだからなぁ
種の場合は単に嫌そうな人らで済むが、Ｚ連中は皆ガチで何するか判らん怖さがある
>>92 戦闘も、当たらないビーム遠くから撃ち合う⇒いきなり（斬るでも撃つでもなく）抱きつく
⇒接触通信で煽り合い⇒敵の援軍などで離して逃げる
ひたすらこのパターン
～参考の記事～
最終回放送後の「アニメージュ」'86年３月号では、
よりストレートな担当編集者の悩みの言葉が掲載されている。
「１年間つき合ってきた『Ｚガンダム』が終了する。
はっきりいって『ほっとした』というのが偽らざる現在の心境だ。
理由は、はっきりしている。
『Ｚガンダム』を見ていてもひとつもおもしろくないからだ。むしろ
嫌悪感すら感じた。『こんなものをどうやってページにしたらいいのか』
『読者にいったいなにを伝えたらいいのか』 >>110
追い詰められてやられる?!って所からも
謎パワー頼みでなく即座に冷静に状況打破する索を読み
反撃のトドメ刺すのがよい Ｚガンダムはキモオタの妄想
たかが内輪揉めなのに大袈裟すぎる展開
意味も無く次々出てくる新型ＭＳ
新型ＭＳなのになかなか決着がつかない中途半端な戦いばっかり
要所要所でファーストガンダムの二番煎じ
盛り上がりに欠ける展開になってきたらファーストガンダムの登場人物出場
作者の薄っぺらい意図が見えちゃって作品に入れませんでしたね >>113
ガンダムにサイコミュはついてないのになんで動いたの？
乗らないのに同じ反応なら最初から遠隔でいいじゃない、あれはご都合だよ
それにシャアは設定上フェンシングの達人だぞ？
士官学校時代わざとガルマに負けてたけど本当は士官学校一だった 1st以外は戦いが小さい
でもOVAのは小競り合い中の小競り合いだけど
Zガンダムはまだ規模がでかいほうだ サイコミュないと自動運転出来ないなんて設定あったっけ宇宙世紀に
横からだけど >>117
【ゲーム】稲作RPG「天穂のサクナヒメ」、世界累計出荷本数が50万本突破 発売から2週間で [爆笑ゴリラ★]
87 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/11/29(日) 00:12:00.97 ID:GPWqFPCf0
どこにも売ってない
売り切れの空パケすらない
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20201129/R1BXcUZQQ2Yw.html
w
まんまキモヲタでkusa w
>>1 >>120
コントローラー使ってればな、アムロが思っただけで動く速度じゃないとラストシューティングは成り立たない
サイコミュ以外で思っただけで動く自動操縦があるソースを出してほしいよ ああもちろん1年戦争時でね
ジオングのビーム交わしてるから自動運転なら超高性能
ＡＩがアムロと同じ戦闘が出来るならＡＩ量産でいいよね
ＡＩなら教育とか関係なしにデータで量産できるでしょ オリジンファースト逆シャアでクズだったシャアがZだけ常識人なのが違和感ありまくり ガンダムオタクの気持ち悪さだけはガチ
マジで気持ち悪い >>113
アムロが脱出まえに自動にセットしてただろ。
ミノフスキー粒子散布下で遠隔もくそもないし、そのためのＭＳだろ。
少なくともファーストの劇中でシャアがフェンシングの達人なんて設定はない。 オリジンってファーストとイコールじゃないの見ればすぐわかるのに
何故か混同して当然のごとく語る奴っているよね >>124
だから、練度の低い連邦のパイロットが操るジムが、ベテランのジオン兵が操るＭＳに互角以上に渡り合えるんだろ。
それに、ニュータイプの先読み能力をもって行った機動は、データ化出来ない。
同じ条件で同じ機動をとるとは限らないんだから。 トミーの小説なんてもっと難解。世界情勢・勢力・MSの状況とか
読み手が把握してることを前提で書かれてるようなものだから。 >>127
アンカ間違えてるだろ
自動操縦でラストシューティングは無理があるって話なのとオリジンじゃなく小説に記述がある
どっちにしろシャアは士官学校で経験者だった
話しても無駄なのが分かったよ >>119
というか、戦争を正面からあつかったのは富野ガンダムでいえばファーストだけなんだよ。
他は、戦後処理の紛争か小競合い、
あるいは戦争を回避する和平工作。
ガンダムシリーズの発端として、同じ物語の再生産はしない、って宣言がゼータの凄いところなんだよ。 Zこそ毎回クドいくらい永井さんナレで設定説明すれば良かったんだよ まあ勢力分布が分かりにくいってのはあるわな
ティターンズにエゥーゴにアクシズときて
ティターンズの中でもジャミトフとシロッコとか
もうちょっと整理して見せてもよかったんじゃなかろうかと >>133
w
小杉十郎太をいびってた
池田タソ乙っす w >>131
小説はそもそもアムロが民間人ですらない別物なのに、いっしょくたにするなよバカw
縦穴で照準内に入ったものを自動で射撃する程度は自動でやっても違和感ないだろ。
それともビームライフル打つのにいちいち腕の角度を操作してライフルの照準を調整してるとでも言うのか？w ちゃんと見てればわかる事。
中学生ぐらいなら問題ない。 昔、親が持っていたFM-7でZガンダムのゲームをさせてもらった思い出。全面クリアするとカミーユとフォウのキスシーンが見られた。 ファーストガンダムは大空のサムライと第二次世界大戦というしっかりしたパクリ元があったからね
リアルな重厚感があった
しっかりしたパクリ元が無いとふわふわしたキモオタの妄想のような作品になっちゃうってことです >>22
>>138
カミーユ、私の◯を吸って、、、 俺が馬鹿なのかもしれないが、行間を読まなければいけない台詞が多くない？
頭空っぽにしてたらわけわからなくなる >>140
w
パクったのにリアリティ０だった
パヤヲ引退詐欺ぽんこつ風立ちぬ「」
>>1 >>142
行間を読むというか、ちゃんと地理と情勢を理解してないと話についていけないのと
ほとんどのキャラクター達の心情が視聴者に共感される作りになってないから内容が入らないんだと思う エヴァンなんたらと同じで話入り組ませとけば安い頭のヲタク共が勝手に、これは凄い話なんだ！て拡大解釈して神聖視してくれるのを製作者が意図してる
てだけの典型例 >>144
キャラクター達の心情が共感される作りになってない、まさにそれや！ >>145
それを、「宇宙から悪の宇宙人が攻めて来ました。でも、こんなこともあろうかと天才博士がスーパーロボットを作っていたのです。さあ、戦え！熱血とニヒルとデブッチョ３人組」
ってのが当たり前の時代にやったってのが凄いんだよ。
実際、１年戦争も半年以上経過した中盤からいきなりストーリーを始めるって思いきった省略をしたことが、映画的である以上に勇気ある手法なんだよ。
エヴァですら戦いの開始から語ってるし、
こんな思いきったストーリーテリングは、古今東西、ガンダムしかないだろ。 >>147
それをやったのはファーストであって
ここで言われてるのはZのややこしさわかりにくさ >>135
池田って昭和の横暴な縦社会根性のオッサンだよね
新人だった山寺にも圧迫演説したり >>149
富野監督としては、ファーストのような隙間の多い、全部が全部説明されない物語(というか、語られないので世界の断片的な顛末)こそ、リアリティーであって、
当然、成功を納めてるファーストに準じた構成にしただけなんだよ。
視聴者たる少年少女は物語上の分身たるカミーユに感情移入できれば、
ファーストが全てを理解できなくともアムロの成長と宿命のライバル・シャアとの対決の物語として楽しめたように、陣営なんて理解しなくてもその場その場で悪戦苦闘する少年の苦闘を体感する作りになっている。
ただ、問題は富野監督があまりに先鋭的かつ追い詰められた状況で、
当時の若者より、自分の心情を無意識に主人公に投影してしまい、
また、そういう苦境に同列で叱咤できる名優もなく、
さらに、すでに巨大な利権になっていたガンダムという未曾有のコンテンツをコントロールする権力も活力も失っていたため、
物語の縦軸がわかりやすさを許容するフレキシビリティを失ってしまった。
これ以降の富野ガンダムはほとんどこうだが、
だからこそ、私小説とみると堪らない魅力があるんだよ。 >>148
アルビオンのクルーはティターンズ描写あるけどコウさん達はティターンズ描写ないよ 主役機のゼータが1話から登場しない
主人公らしき少年が極悪なツラしながらガンダムで人を踏み殺そうとする
そりゃキッズは混乱するわな >>92
OPの時点でディアスがティターンズのMSと並んで飛んでたり、作ってる側が理解してなかったからな >>131
無理がある、とオタク様が思ってるだけでしょ？
オタク様はタダタダ無理だと連呼してるだけ >>152
だよな
パープルトンに会いに行ってお終い
モンシア達はティターンズだな 1stが奇跡のバランスで傑作になっただけで
富野監督作品なんてこれくらいの出来がせいぜいなんじゃないの 今思えば口喧嘩ばかりしてた記憶がよみがえるｗ
戦闘シーンもほとんどなし。
手抜きなのかなあとも。 >>159
遠距離ビーム撃ち合い、接近して罵り合い、援軍来てグッバイ
これの繰り返し >>156
それは当の本人が認めてるよw
さりとて、３０年以上経った現在でも
＞１であるように、難解さを越えて新参が触れようとする、
シリーズのマスターピースとして君臨し続けている。
これは、結局、スタイリッシュなエンタメに仕上げるより、
作家の世界観とパーソナリティーを注入した方が、作品として普遍性を持ち得ることの証明。
さらにいえば、このロボットアニメの純文学性の開拓こそが日本のアニメそのものの可能性を広げ、
後のエヴァのような作品が生まれる土壌を作ったんだと。
簡単に失敗作で片付けていい作品じゃないんだよ。
>>158
ファーストが、子供向けテレビマンガを映画として捉える気鋭の演出家と宮崎駿級の天才アニメーターと本邦初のメカニックデザイナー、他、後のアニメ界を牽引する才能たちの、それも絶頂期に作られた奇跡であることに異論はない。
ただ、そんな才能でも、続編を大ヒット作にすることは難しい難題なんだよ。
誰かも言ってたがマッドマックスだけだ。
それでも、４０年、毎年のように作られるシリーズのマスターピースとしてはちゃんと機能している。
驚くべき仕事だよ。 >>160
ヤマトはまさに「宇宙から悪の宇宙人が攻めてきた！」って類だろ。
ルックや設定の一部が洗練されてただけで、
基本はスーパーロボットを宇宙戦艦に置き換えただけだよ。 俺も内容はよく知らんがハマーン様がジオン残党というのは知っている
ハマーンは木星帰りのシロッコとZガンダムと戦っていたのでこれら3勢力の争いというのはなんとなくわかってる
シロッコがティターンズでZガンダムがエウーゴ、ハマーン様がネオ・ジオンだろなんとなく 最近初めて見たがシャアとブライトが仲間でワケわからなかった最初 >>165
実際、１年戦争も半年以上経過した中盤からいきなりストーリーを始めるって思いきった省略をしたことが、映画的である以上に勇気ある手法なんだよ。
エヴァですら戦いの開始から語ってるし、
こんな思いきったストーリーテリングは、古今東西、ガンダムしかないだろ。 >>112
それ書いた奴の妄想だよ。公式の話じゃない。 >>169
負けたところから話が始まってるってことか？
そんなの、テッカマンでやってるよ。 ジムはガンダムにそこまで劣らないがひとつ致命的に劣るものがある
ビームスプレーガンは距離が近ければ必殺の武器だが遠距離になると威力が落ちる
一般兵にとっちゃ死の危険が高まる接近戦をもとめられるのは割りときつい >>172
砂漠で火炎放射機を持たされて突撃させられるようなもんだな。 >>148
コウはあの後エゥーゴに入ったと妄想してる ティターンズがハイザックとか使ってるからそう思われても当然だな。 一年戦争後にずっと残党が使ってたジオン系のデザインをティターンズが使うわけないんだよな。当然ガンダム系の白いモビルスーツで溢れるはずなのになんでハイザックとか黒いガンダムになるのやら。 黒っぽいカラーのほうが子供たちが敵だと認識するからだと思ったわー >>161
そうそうそんな感じｗ
思えばアムロシャアララアの絡みがそんな風だった。 >>151
感情移入を目論んでカミーユみたいなキャラとかアホすぎ
あのキチガイのどこそんなやついるんだよ時代考慮してもあり得ない >>148
最後野シーンでティターンズの制服に着替えたモンシア達とは対象的にコウとメガネは連邦の制服のままだったはず(うろ覚え) >>153
主役機のゼータが登場するゼータの鼓動は音楽が良い OPも森口博子の水の星へ愛を込めてに替わりますし >>176
そうそれ思った。兵器の設計思想のパクりは現代でも良くあるけど、主流兵器の丸パクリはどこもしない。
その辺の根本的な設定からずれてて、安彦良和にもそれ指摘されてた、なんでジオンを敵にしないの？ って。 最初のオープニングにはZガンダムがチラリと登場してるよね。 >>17
あれは難しいじゃなくてわかるわけねえだろだと思う >>148
ティターンズの制服は着てないよ、最後は普通の制服だったよ。あそこに居るパープルトンは意味不明だだけど。 ハマーンとか主要キャラは安彦良和なんだよな。
ほとんど絡んでるイメージないんだが。 >>158
打ち切りのおかげで傑作になった話だからな
トミノメモ下敷きに最後までやってたら、こんなアニメもあったな的にたまに思い出されるくらいの存在だったろう 最近アニメを見返して今は小説の５巻読んでるとこ。
当時共感しまくったカミーユのことを
富野さんがこんな風になるな！ってメッセージだとか
言ってらて混乱したのを思い出したよ
自分も中2病だったんだな >>161
そんなんばっかだからキャラに強キャラ感がない
あそこでビームがサーベルでとどめ刺してたら死んでたよな？みたいな所から口喧嘩から援軍で有耶無耶なのが多すぎでカタルシスがない Zガンダム見る前にファーストガンダム見直してさらに小説読んで世界観理解して見た >>176
連邦のエリート部隊で宇宙に居るティターンズのが連邦より上意識が強いからだと思います ブライトはティターンズに殴られていますし さっきアベマで破廉恥エマ中尉やってた
カミーユの母ちゃん死んだ エマにしてもレコアにしても
裏切って即行で最前線って凄いメンタルだよな >>179
今だっているだろ。
回りはわかってくれない、
俺が一番わかってる、
突然ブチ切れる、
典型的な中二病だもん。
ただアムロ以上に、エキセントリック過ぎて、
精神疾患寸前にトガっちゃてるから、
シンクロ出来る視聴者のスポットが狭すぎる。
シンクロ率自体は合う人は高いんだろうが。
あと、シャアにラルの役割をさせられなかったのも痛い。 制作者本人も小難しい事をこねくり回して何も分からなくなった作品じゃないだろうか
余計な事が散らかってて、そんなに大した話じゃないのに、見づらい
モビルスーツの見せ方も悪い
ジ・オなんかスケール感感じないから本当にただ描いてアクションぽい事してるだけなんだよね ティターンズはナチみたいなもん
ジオンはアラブ系か センチネルとクロスボーン映像化たのむ
UCのΖplusじゃ満足できない カミーユの両親はなんであんな風にしちゃったんだろうね
しかも人質で殺されたり息子に殺されたり
救いがなさ過ぎる ティターンズ
エリート部隊とか言われても、ろくな奴がいなかったな
ガディ艦長ぐらいだわ >>199
センチネルは、大日本絵画が全ての権利を放棄しないとバンダイ的にはやらない。 カミーユの両親への嫌悪感に対して、ムラサメ研究所4番目のフォームラサメの過去の記憶が無いのとの対比から両者が惹かれ合う話しはロマンスがある >>176>>183
ハイザックがザク寄りのデザインなのは1年戦争後のコロニー統治においてスペースノイドの反抗の象徴であるザクにする事で戦意喪失させる意味もあったんだとかどこかで聞いた。
旧ジオンの技術者もほとんどアナハイムに吸収されてるからというのもあるけど。 >>204
敵にザクっぽいMSが必要ってスポンサー依頼だぞ。 こういう何十年も前のアニメスレに当時見ていたというアンチのオッサンが今でも粘着してるのを見ると得もしれぬ気持ち悪さを感じる >>111
右腕とライフルをやられたら終わりなのに左腕しかやられない便利なガンダムさんｗ
エネルギー切れしない便利なビームライフルｗ >>150
終戦のどさくさで池田秀一さんという方の軍籍を拝借したニダｗ >>207
馬鹿なの？
ビームライフルには弾数の描写が幾らでも有ったし、
最終決戦仕様は最初ダブルバズーカーでビームライフル温存してたやん >>197
それ。富野の頭がとっ散らかったのを考察するのは無駄、分からなくて当然 モビルスーツデザインが後半特に酷かった
クラシック系人材を音楽監督にしたのものコンプレックスが強くてセンスのないアニメ関係者の悪い見本 >>165
それって
地球＝日本
悪い宇宙人＝アメリカ
だろ？ >>153
Ｚガンダムは機体名だけどＺガンダムのＺはガンダムはもうこれでおしまいって意味が込められてるから
本当はもう作りたくなかったんだよ
逆シャアはファースト世代の卒業式って思いが込められてたしその後のＶガンはまたガンダム作らされるって怒りがあってＶガンの敵MSはガンダムをぶっ壊せる様なのをってデザイン発注があったし富野監督もこの作品は見る価値が無いので見ないで下さいって言ってた
まあ次のＧガンで別の意味でぶっ壊せたけど >>212
全然違うだろ。
むしろナチスドイツだろ、ガミラスのモチーフは。 0083の劇場版のEDでバスクが「ティターンズになるのだ」みたいなことを言った描写があったような。そして今まで連邦軍のユニフォームを着ていた軍人たちがティターンズのユニフォームに着替えていたような >>213
Gガン作者は富野と言う事になってるけど実際は殆ど関わって無いと思うよ
富野以外で作られたガンダム最初のTVアニメという位置づけて解釈すると良いと思う >>213
今思うと、ゼータガンダムに、コンペ形式で磨きあげた渾身のデザインを与えてしまったのが、
監督の気持ちに反して、シリーズの起点になった要因な気がする。
あのガンダムでありながら、全然ガンダムに見えないうえに、バリエーション展開に耐えるプレーンなデザインは、
その後、山のように産み出されるガンダムたちが一つも越えられない名品。
適当にバンダイがデザインしたサイコガンダムをゼータガンダムに据えておけば意思通りガンダムにトドメをさせたはずなんだがw >>216
監督の今川泰宏は、もともと富野監督お抱えのスタッフだったんだよ。
で、師匠筋で原作者の富野直々に
「所詮ガンダムなんてロボットプロレス、ぶっ壊してくれ」とのことだったので、
忠実に実行したと。 ティターンズてネオジオンてやつじゃないのか。ラスボスはジークジオンだったか >>218
なるほど
ただ忠実に実行したというより弟子が纏まった骨子持ってきた際に激励したコメントの類だと思う
Vガンが商業的に失敗だったから(俺は好きだけど)次は今までと違うモノを作れと言うのが富野の意思に関係なく至上命令だったんじゃないかな Ｇガンはガンダムぶっ壊したというより殻を破ったんだよなぁ
あれがそれなりにウケたから以降のアナザーガンダム展開するのを許された Zはリアルタイムでは早々に脱落したクチだけど数年後に0083を見てティターンズの成り立ちが判って
一話から見返した。ファーストからZはちょっと唐突すぎて判り難いとは思う。 >>217
サイコの顔はジャスピオンのサタンゴース系列
だからなあ
監督が敵で出したのは正解だったと思うわ >>223
ファーストガンダムは良くも悪くも対立軸が一つとシンプルな中に対立がいくつかある分かりやすい背景があるから
MS同士の戦いに集中出来たのと、安彦良和の決め絵が格好いいから静止画でも様になってたからね。
安彦が入院してグダグタになったけど、それでもビットとかラストシューティングとか見るべきところはあった。
翻ってZは…… 連邦軍も一枚岩じゃないからな 連邦軍内部でも
レビルの派閥とかゴップの派閥とか複数の派閥が
存在していることがファーストでも示唆されていたし、
0083でもジャミトフの派閥とコーエンの派閥が対立してた
そしてZガンダムは連邦軍内で権力を握り始めた
ジャミトフ率いる地球至上主義派のティターンズと
ティターンズのやり方に異を唱える改革派のブレックス率いる
エゥーゴの連邦軍内部の派閥間闘争になったからな
地球至上主義派のティターンズが破れてエゥーゴ主体の
連邦軍になっても連邦政府や軍の地球至上主義的な考えは
変わらなかったよな
地球の中央政府は宇宙に関心を示さなくなったから
その後、クロスボーンやザンスカールの台頭を許したんだし そういや、地球至上主義、反スペースノイドのティターンズが、
なんで最も地球と離れてる先鋭的なスペースノイド集団のはずのジュピトリスと共闘関係なんだっけ？
普通に考えると一番敵対しそうなんだけど。 派閥争いで掲げたイデオロギーが遵守されることはあんまりない
勢力の維持と拡大が主でイデオロギーはそのための方便にすぎないので不利になったり対抗勢力が勢いづくとイデオロギーのあわない連中とでも合流する >>196
カミーユ見たあとだと1stアムロの揺れっぷりは思春期特有な範疇でわりと無難すぎるほどだった戦闘能力はともかく >>229
カミーユのは「これが若さか・・・」で片付けられないよなｗ そういやＺガンダム以降、ガンダムの装甲が紙になったような。初代が異常すぎたかもしれないけど。ビームライフルの進歩という解釈でオッケーなのか？ サイコガンダムって、ビーム兵器たしか弾いてたよな？ >>232
主人公機の硬さとサイコは別枠
Iフィールドっていうデカブツにだけ装備できるバリアがあって
1stからビグザムが使ってる >>189
富野はアムロも否定してるもんな
正直主役否定する子供向けアニメ作品ってどうなんかと思うわ >>234
それ最低限の責任感すらないね。監督からしてキモオタメンタルかよ ZってMSとして見た目はカッコいいけど圧倒的に強さを見せるカタルシスが無くて本当に主人公機なのかよって感じるわ
圧倒するのはオカルトの残念ラストだけ そもそもタイトルにもなってる主人公機が２１話まで出てこない作品というのは他にあるだろうか >>233
アッシマーもだな
変形の瞬間だけ開く装甲の隙間といういかにも弱点なピンポイントに直撃くらいながら普通に撤退できてしまう >>236
MSのスペックもパイロットスペックも消化不良で
結局オカルトパワーでお茶濁し >>236
w
池沼ドラゴボ信者は無理して見なくて良い w
一日三回名古屋に向かって祈ってろや w
>>1 >>189 >>234-235
w
メンヘラ馬鹿丸出しで w
>>1 それまで正義と悪、敵と味方とはっきり別れてるのが子供向けヒットアニメのスタイルだったのがZガンダム以降変わった。三者三様の人間ドラマを混ぜる事で何が正しいのか解らなくなって見ている者に考えさせるスタイルを作ったのは新鮮だった。
しかし未だにカミーユがシロッコをあそこまで嫌ってた意味が理解出来ない ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉 Zガンダムをジャンジャン作れよ。何一機だけって。100体でスイカバーやれよ。 >>247
アムロ 技量100 NT力85
カミーユ 技量50 NT力100
経験も含め圧倒的にアムロ。カミーユのハイパー化は悪意のある相手にしかできない（勿論アムロ相手には発動しない）
そのうえ精神がぶっ壊れるのでメガンテ
初期のオープニングは今見てもカッコイイな
曲も今までのアニメらしくないと言うか
リアルタイムで見てた人は初回は軽快な曲のオープニングからして訳わかんなかったのかな > 一年戦争後にずっと残党が使ってた
> ジオン系のデザインをティターンズが使うわけないんだよな。
ジオン系どころか旧ジオン
・（捨て石）ジャブロー防衛隊：グフ飛行試験型（ティターンズカラー）、ザクタンク
・旧ジオンのガルバルディα⇒ティターンズが改良してβ
・ロザミア隊：ギャプラン＋ベース・ジャバー搭乗アクトザク部隊
・（アレキサンドリア級に配備されて、シロッコに毒舌言われた）ザクキャノン
アクトザク・ガルバルディは連邦のジムⅡより性能上かと
ザクキャノンは特性生かして長生きする ただゼータはな
戦闘がビーム撃ち合い⇒なぜか羽交い絞めで会話⇒援軍来ると解散、の繰返しばかり
あと、登場人物が何か壊れてて、人気取れそうなＷＢ次世代がカツ、という惨状
SEEDラクス派の艦内ですら一応不自然にもまとまってるが
アーガマ内は、もろに怪しい派閥が出入り、しかもガチ人格障害ぽいのだらけで怖い
あとヘンケンのプレゼントをレコアがわざわざ皆の前でエマに渡すところ地味に目を疑った
人前で渡すなよ怖いわ zガンダムはファーストガンダムの続編とは思えない全く馬鹿げたガンダム、見る価値はない！
当時リアルタイムでファーストガンダムとZガンダムを見たのですが、Zガンダムによい印象を持ってなかった。年を取ってガンダムを再評価するために、ファーストガンダムから見てみたがやはり名作である。そしてZガンダムも興味はあったので、ネットで情報を集めるとファーストガンダムと同じく楽しめるという高評価がいくつもあったので、再度視聴を挑戦した。全50話全てを見たが、かなりの苦痛であった。あえて全部見たのは、最後まで見ないと完全に評価できないためだ。
Zガンダムは機動戦士ガンダムとは全く製作者が別かと思わせる作りになっている。総監督の富野喜幸が富野由悠季と名前まで変えてるのでもわかる。Zガンダムが本来の富野のアニメ脳かもしれない。偉くなった富野が脚本家を総入れ替えして任せたための手抜きも考えられる。もしくは、権力を手に入れた富野が自分に逆らう脚本家を全て切り捨てた。富野が裸の王様になったのであろうか？ファーストガンダムの脚本家は素晴らしいが、Zガンダムになると富岡の独壇場による本来の姿なのか、手抜きなのか、もうストーリーが無茶苦茶である。Zではファーストガンダムの要素を人気を考え全て取り入れてるが、さらに馬鹿げたほど誇張している。また英雄であったシャアやアムロには、ファンに対してのなんの敬意もない。むしろファーストガンダムファンへの嫌がらせすら考えられる。富岡、おまえが出世したのは、ファーストのファンのおかげなんだよ！なぜファーストファンを裏切ろうとするのか？
Zは機動戦士ガンダムのパロディでしかない！登場人物の多くはさらに輪にかけて情緒不安定で暴走する。複数人（強化人間も含め）がNTとして覚醒されており、テレパシーの使い方がいつでもどこでも半端ない。ストーリーとしては、敵が複数組織いて、いったい主人公たちが何と戦っているのかわからない状態である。ストーリは複雑であるが、内容は幼稚な漫画の世界を描いていて、バカバカしくて大人がみれるアニメではない。機動戦士ガンダムでもバカバカしさはあるが大人が我慢できるギリギリのラインである。沢山ある馬鹿げた例を一つあげればZガンダムでは異常な回数で戦闘中でもあるにも関わらず、コックピット開けて当人同士が会話をするのだ。そうこれは幼稚園レベルのアニメなのだ。
機動戦士ガンダムのファンである大人はZガンダムは絶対に見てはいけない！時間の無駄である。 そして逆襲のシャアはとなるとＺガンダムと同じく機動戦士ガンダムの名作をぶち壊した最悪のシナリオ。
TV版のZガンダム（1985年–1986年）の後、1988年に公開された映画です。Zガンダムを引き継ぎ、この映画の内容もめちゃくちゃです。名作だった機動戦士ガンダムを無茶苦茶にしてしまったのです。Zガンダムより異常な情緒不安定なキャラは少なくなっていますが、それでも仕方ないことで逆上してなんとブライトの息子が味方を殺したりしています。Zガンダムから富野由悠季の本来のアニメだと思われます。ファーストガンダムから富野喜幸という名前を変えるほどの変貌ぶりです。これが本来の富野脳なのでしょうね。ファーストガンダムでは他の脚本家とバランスがとれて富野のエゴがでていないために名作となったと思います。下記になぜ最低の作品なのかまとめます。
・シャアはもともとはザビ家に復讐するために赤い彗星として戦ったストーリーなのに、なぜか地球人をひたすら憎む異常者となってしまった。
・シャアが地球滅亡を実行する動機が全く理解ができない。地球人は腐り果ててしまったの一点張りで実際にどのような問題があったのか全く説明されていない。なぜシャアはそこまで地球人を滅亡させる必要があったのか全く理解ができません。地球の引力に惹かれて腐敗とか意味がわからない。
・Zガンダムではアムロと共に戦った仲であり、その時は地球を破壊するなどそんな話は全くなかった。その時、シャアは正義のために戦っていた。しかし今回はナチのようにアースノイドを差別して無差別殺戮をなぜ計画したのか？
・そもそも地球を破壊するためにアクシズなどの小惑星をぶつけることが現実的なことであろうか？しかもそのアクシズは地球連邦軍がシャアに和平のため売り渡しているという無茶苦茶な筋書きだ。地球を破壊する方法はいくらでもあるはず。
・地球人皆殺し計画で地球連邦軍はいったい何をやっていたのだろうか？地球連邦軍の武力が全くないように描かれている。簡単にアクシスも核ミサイルもシャアに奪われて、地球滅亡の危機を全く救えていない。そんなに地球連邦軍は弱いのですか。
・ シャアを最後にマザコンにして、自分より年下のララァ・スンに母親像を見たという設定にしてるのです。そんなストーリーはファーストガンダムでもZガンダムでもありませんでした。 富野由悠季はシャアに恨みがあるとしか思えない。
・ 最後にガンダムがサイコフレームなどという力を得て神がかった超 SF的な奇跡を起こし、アクシズを地球から遠ざけてしまいます。そしてシャアとアムロはどこかに消えてしまうのです。こんな馬鹿げた脚本を良くかけたなぁと思います。 本当にバカバカしい。
今では富野由悠季が憎くて憎くてたまりません。名作だったファーストガンダムを台無しにしてくれました。ものすごく雑な脚本には、ずばり金儲けのためによく考えずに無理やりこの作品を作ったからだと思います。本当に機動戦士ガンダムを無茶苦茶にしてしまいました。 >>252
地球や宇宙を軍による恐怖でしばって征服しようとかかな
シロッコこそなにしたかったというか
ジャミトフが目指したのとは違う方へいこうとしてたのかが謎だ
ティターンズがというとエゥーゴもなにしたかったかってことになるが
エゥーゴはティターンズがしたかったことを阻止するアンチティターンズなだけであまり野望とかないなｗ
だからこそ主人公側の組織ともいえるけどｗ
主人公が属してる組織が違う方向で結局地球とかを支配しようとしてたら嫌だしなｗ >>231
自意識過剰、好戦的で暴力的、躁状態と鬱状態の触れ幅が大きい。そりゃ頭おかしくなるわな。 >>235
アニメをつくる人間なんて、メンタル狂ってるに決まってるだろwww
あと、芸術でもなんでもなく、気力と時間の搾取の上に成り立っていて、スポンサーとテレビ局の横槍が入る、ただの商業目的のコンテンツなんだよ。
作品にメッセージ性が全くないとはいわないが、意図されたものではなく、結果的に、とか、後付け、というのがほとんどだと思う。作り手は作っている最中は目の前の作業しか見えていないよ。
そこが分かってないと、カミーユみたいになっちゃうよ。 >>200
カミーユの両親はカミーユに殺されてないだろ >>22
昨日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
勃起したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。
後ろの方で、カクリコンの「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった 視聴者はシャア、アムロ、カミーユが無双するところが見たいのにどいつもこいつもへたれ若しくはパーソナリティ障害に改変
ガッカリだったよ ファーストガンダムのとき低学年。
ロボットはまあｶｺｲｲとは思いつつも、当時の低脳では話が難しく挫折。
そしてZガンダム。この頃ファーストガンダムが既に巷で評判なので、
その続編ということで期待して見てみるも、話さらに訳わからず挫折。
ガンダムの偉大さを本放送時で実感するには、
もう５、６年ほど早く生まれたかったとです。 ティターンずの量産型機がモノアイなのがジオン残党と勘違いさせる原因だろうな
ジム系なら そもそも当時はアニメ完全に追える子供ばかりじゃなかったし
子供達にはアニメ本編よりゲームプラモカードダスで展開してたSDの方が身近だったくらいで
そっちは本編の勢力の主義とかより主人公側と敵って感じがより強かったから勘違いを助長させてたと思う >>233
サイコガンダムは、ビグザムみたく短時間しかうごけないのかな？ まっ、初代ガンダムの装甲も固くなったりもろくなったりだからな。リュウさんが突撃するシーン 突撃せんでも至近距離だろうがガンダムの鬼装甲なら耐えれたと思うのやが。無駄死やったなーと思う私。 ガンダムの場合、本放送時ボンボンとか漫画誌やアニメ系の番組やらなにやらを見て補完しながら理解してたからアニメ本編だけで理解するのは難しい ガンダムシリーズって多すぎてみる気がしなくなる
全部続いてるっていうか、物語間で共有されてるの？ >>269
ゴジラと一緒だろ。特に平成に作られたものは初代ゴジラから派生って話が
いろいろ作られた。 じゃあＺガンダムってアムロが出てくるみたいだけど
ファーストとＺは世界観が共有されてるの
そこも関係なかったら、どっから見てもいいって感じなのか >>272
あぁ書き方悪かったわ
宇宙世紀という共通の時間の流れの世界観のものと、全く関係ない世界観のものが存在する
ファースト→Ζ→ΖΖ→逆襲のシャア
とかは繋がってるけど
ガンダムWとかGガンダムとかSEEDとかOOとかはバラバラ 最初の方は繋がってるんだ
ガンダムって断片的にしか見た事なくて
いつかは見ようと思っては躊躇してたアニメだから
ならＺ、ＺＺを見る前にファースト見といた方がいいな 当時の視聴者ならニュータイプやアニメディア買ってたし
設定は理解してるでしょ まだやってたのか
Ｚガンダムはリアリティがなくてつまらなかった
盛り上がりもアニオタ限定
ファーストガンダム以外の作品はキモオタの夢の中の出来事って事にしてくれないかな
最終話で主人公が悪夢から目覚めて、はっ夢か・・・みたいな >>274
富野ガンダムはファースト、Ｚ、ＺＺ、逆シャアの続き物以外も、ものすごく時代が離れてるけど、一応繋がっている。
放映年順に歴史が並んでるから、やっぱりファーストから順に見るべき。
非富野系ガンダムでも0083は年代記に入ってるから、
ファーストとＺの間に見るのもあり。
Ｚの唐突感が緩和できると思う。 今だったら００８３見てからZみたほうが分かりやすいかもな 0083は秀作だよな。20年前に観た感想だけど
オタ界隈の評価はどうなの？ >>281
ガンダム至上最も後味の悪い作品のひとつw
ジオンファンからしたら、最高のフェチ作品。ジオン汁出まくり。
高橋良輔監督の確かな手腕と神作画で、メカ戦は富野ガンダムを越えてる。
でも、主人公サイドに魅力もドラマも無さすぎる。 F91やvの時代になると以前連邦軍は地球圏最大勢力では
あるものの組織は形骸化してかつての影響力が低下してしまった
わけだが、やっぱりグリプス戦役で連邦軍が二つに割れて
内戦をしてしまった影響もあるのかね >>258
まさにそこに行き着いちゃうよな
アニメ作ってるやつはそもそも富野を見てわかるように頭がおかしいんだよ
ファーストガンダムは偶然に名作ができたと思うわ 他の脚本家とかが富野の違うことをやったから良かったかと思うわ >>262
しかもテレビでは散々無茶苦茶なストーリーを作ってしまったから 何年も経っていざ映画として作ろうとするとくそすぎて内容を色々変更してるからな 映画では 富野は絶対頭おかしいわ >>283
Zガンダムと逆襲のシャアでクソアニメだと確定したわけなんだけど
0083は見るべきかどうかわからんな？
ファーストガンダムで感動したファンにとってはかなり辛いわ >>283
どっちかというとジオン派だけど、正直持ち上げかたが気持ち悪い >>284
地球圏側から見ると、人類の急激な人口増に対応すべく一生懸命コロニーを建設して宇宙移民を支えてきたのに、
移民から反発受けて、結果、総人口の半分を失う大惨事になっちゃたわけで、
宇宙移民を憎みもすれば、距離を取りたくなるのも、当然なんだよね。
ファーストを二次大戦、Ｚから逆シャアを東西冷戦、ととらえれば、F91の時代はアメリカが世界の警察に疲れ果て、自国第一主義が台頭するポスト冷戦の現代ととらえられるかもしれん。
確かに、ファースト以降はエンタメとしては面白くないかもしれんが、「人間が人間を統治することの難しさ」という大テーマに触れている稀有なＳＦ年代記になってるのが凄いんだよ。
>>287
別にそこまで言うなら見なくていいと思うが、
メカがバキバキ戦うのが見たいなら0083はオススメ出来る。
高橋監督は「どうせオマエラはこういうの見たいだけなんだろw？」ってのがよくわかってる職人だから。 >>287
俺が好きな0083はガンオタには低評価でした
20年前に0083でアニメ卒業したけど、日本で生きてると定期的にガンダムシリーズを観賞する機会がある
やっぱ日本のサブカルの大きな流れなんだろうな >>289
そうか？俺は最高だと思うけどなあ。
ダグラムもそうだけど、高橋監督は
敵方や脇役の渋いオッサンやプロフェッショナルな強者描くのがとにかく上手い。
忠義一辺倒じゃなく、シーマ様みたいなクセ者もちゃんと混ぜてくる辺りもわかってる。
それだけに、連邦はガンダムがカッコいいくらいしか見所がない。
さらに終盤、取って付けたような敵味方の絡み、そして結末。
同じ監督が演出したと思えないヘタクソっぷりが、逆に凄すぎるw 0083見ようとしたけどさすがに大人になってアニメ見続けるのは辛くて途中で挫折した。 >>293
ほんそれ
俺もよくまあ今頃になって zガンダムと逆襲のシャアをコンプリートしたと思うわ zガンダムは映画も観たし
それもやっぱり今ファーストガンダム見ていいなあと思えたからなんだよね ファーストガンダムは奇跡的な産物なんだな オリジンの超エースパイロットのアムロにやたらと敬意を払いすぎなスレッガーさんが好き 俺はファースト原理主義といっていい人間だけど0083はファースト以外で一番好きだが、
これから見ようか迷ってる人には、ジオンサイドのキャラクターは魅力満点なんだが
紫豚ことニナ・パープルトンにイラつくだろうと思うとおいそれとは薦められない。 コウとニナはいなかったことにして、ガトーが主役、バニング大尉がＧＰ-01と０３に乗ってる風に0083を再編集してみたらどうだろう。
きっと、幕末歴史モノみたいな破滅の美学溢れる名作になると思うんだが。 >>290
機会があったら何とか見るのかな？
>>291
ガンダム文化はまじすごいと思うよ お台場にはガンダムの実寸大があったし、今はまだユニコーンガンダムがあるのか？ 横浜にはガンダム博物館ができるんだろう？なんせ年間売上が802億円まで成長しているんだからな
https://www.google.com/amp/s/biz-journal.jp/2014/06/post_5139.html/amp
>>296
そのニナってやつは zガンダムと逆襲のシャアの登場人物で言うとどのぐらいやばいやつなのか？ >>298
逆シャアは詳しくないが、ニナ・パープルトンとVガンダムのカテジナ・ルースがガンダムに登場する
悪女の双璧で、三人目を加えると？の候補の一人としてとして逆シャアからはクェス・パラヤらしい。 最初から自我を拗らせてるカテジナやクェスと違って
ニナは、とても素敵な女子だぞ。
クライマックスまでは。
あれは、虚無だ。
悪女だなんて生易しいモノではない。 >>300
カテジナさんは、最後まで何がやりたかったのかわからなかったな。ウッソにキレまくりで。存在が邪魔とか もうメンヘラやろ。 カテジナは小説だと顔にとんでもないヤケドを負ったというわかりやすい理由がある
テレビだと規制のせいでそこがとんでるから
意味がわかるわけない カテジナは、１０代の拗らせ女子としては
等身大のリアリティーがある。
好き嫌い、良い悪い抜きに血の通ったキャラクター。
ニナは…心がない。
真性のサイコパスとしか思えん。 >>302
なるほど。だから、クロノクルに走ったのか。仮面キャラにしては、影の薄いクロノクル。 Ζに比べたら0083は間違い無く面白い
ニナは無かったことにして作り直して欲しい
オーパーツ云々の話も有るけど、アニメなんだから面白ければそんなことはどーでも良いんだよな >>301
カテ公はアニメだと明言はされてないけど強化人間化されたと解釈すると
・少し前まで素人だったのに異常に強い
・メンヘラ
の2点が納得いって丸く収まる >>294
w
昼下がりの
メンヘラぽえむ w
きもいきもい w
>>1 ヤンサンでZは学生運動の内ゲバ話がモチーフって聞いてすごく納得したわ クロニクルさんはマスク啓蒙キャラすなあ
当時は神経質な演出だったけど
無菌なコロニー育ちなら
ああいう考えもふつうかもしれない >>309
クソニクルさんは、初回あたりでウッソにコクピットの中に乗り込まれたりと見た目と反して小物臭が。でもカテジナを虜にするだけのシャアみたいなフェロモンはあるんだな。同じ仮面同士 >>302
エヴァのアスカみたいな見た目だったらまだ理解されたのに、下手にウッソのお姉さん風な見た目だったから損したよね >>281
オナニー後出しジャンケンだらけで厨房が好む最たる駄作
ジオニストはバイブルのようだが >>305
オーパーツというか、スペックとか作中に全く現れない数字がトンデモなだけで
出ている技術は一年戦争のリファインとグリプス戦役のMSの外に張り出したスラスターの原型みたいなのが出ているだけで作中はわりと普通なんだけどな オリジンとZ映画版は見た方が良いの？
それとも蛇足？ ガンダムに蛇足はない、きっと色んなIFと世界線が混在しているんだ
そしてどの世界線でも人類は争いあってそのうち文明リセットレベルの事態に陥る 富野由悠季がスポンサー圧力とうつ病発症で最悪な状態なのに、継続して毎週アニメを提供せねばならない憂鬱がもろに作品に現れていて、毎週見るのがきつかった思い出
挙句の果てにカミーユがくるくるぱー
さすがにヤバイと思って書き直したけどｗ >>313
たかがアニメなんだから面白ければいいやん
それぞれ目的がハッキリしていて人格障害者たちの罵り合いより余程良い ガンダムですでに軽く描かれてた連邦軍の腐敗がさらに増したわけやろ？ 1stは連邦劣勢から始まったりジオンがやりすぎの描写があっていまいち連邦の腐敗とかそもそもなんでスペースノイドが反旗翻したとかの印象が弱くなってた コロニー落としや戦争でとんでもなく人口激減してんだから
建て直しに忙しくて腐敗する暇もなさそうだけどな Ζってボディーの中はスカスカなんだよな。
あれでよく強度が保てたな。 0083はどっかでみた解説によると
主人公たちが変な方向から戦いに参戦したせいで話がこじれてコロニー落としにまでなったけど
本当はシーマが裏切って連邦に情報流してそれで阻止できるはずだったけど
その辺を阻止しちゃったせいでシーマも変なタイミングで裏切ることになったりとからしいが >>319
ファーストの時点だとアムロの生家を占拠していた下っ端兵がロクデナシなのと
別に悪いことしたわけじゃないけど、ゴップその他の高官が悪代官っぽい雰囲気出してたくらいなんだけどな
まあ、これだけ長く続いて考察もされまくりなのに政治制度はほぼ謎のままな位に連邦政府の影が薄いんで
権力握った軍が腐敗するのは不思議ではないがなんとも説明不足 >>323
だいたいソーラレイや核ミサイルとか普通にあるのに どうしてコロニー落としなのか俺には意味不明すぎる
しまいにはアクシスまでシャーが落とそうとするんだからな
なんで地球に物体を落とすのがそんなに好きなんだ？ 映画でも回を重ねるほどに評判が悪くなる
〔関東地方の視聴率）
機動戦士Ζガンダム 第01回…11.7% 第50回…5.6% （↓ほぼ半減×）
機動戦士ガンダムΖΖ 第01回…7.2% 第47回…8.2% （↑持ち直した○）
〔映画）
2005-6年 新訳Ｚ1-3 83→104→106館 8.62→6.0→4.9億円（↓↓）
（※比較：2010年 劇場版ダブルオー 88館 8.7億円 ） 映画はアニメと書き下ろしの継ぎはぎが最大の悪手だったとしか 劇場版Zガンダムは端折りすぎて初見の人はわからないだろな 継ぎ接ぎが悪手なのは確定としても、金がないからというやむを得ない事情もあるからしょうがないんだが
ストーリーの取捨選択がダメダメでなあ
残すべき部分はざっくり切って、大した必要性のないサラのくだりはダラダラ残す
ファーストをちゃんと三本の映画に構成した手腕はどこへ行った >>325
重力に縛られた人滅したいだけなのにソーラレイぶちこんだら地球もなくなってまうやん 本日のYouTubeの見どころ
コメント欄に、弾道コースで落下中だから無重力状態なのに、地球にいるのにクワトロが宇宙空間のようにモビルスーツデッキから降りて来るのがおかしい！
って書いてるアホがたくさん 笑 >>23
中学時代、何でこんな一途ないい子を足蹴にするんだと、カミーユにイライラしてた。 >>315
オリジンは見といた方がええ
ΖはTV版でよし
映画版は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ >>325
残党に過ぎないデラーズフリートに秘密兵器だったソーラー兵器なんかないし、
核持ってるなら、そもそもわざわざ地球にＧＰ-02盗みにいく必要ないだろばか。
お前、話なんにも理解してないだろw
つーか、もっと根本的な話をすれば、
宇宙移民が、実は自分達は軍事力で劣っていても、質量を地球の重力井戸に落とすだけで連邦政府を殲滅出来るって、
地政学的な圧倒的優位性に気がついてしまったのが、
戦争の根本的な原因なんだよ。 判官贔屓でデラースフリートに感情移入しちゃうわ
歳取ると観艦式のガトーのセリフは涙無しには見られん いうてただのテロリストやんけ
とか思ってたらいつの間にか主役サイドがテロリストで当たり前の界隈になってたんだよなぁ ZZは主題歌でぶち壊し
あんなアニメじゃないとかふざけた主題歌で全てが終わった
ギャグにしか見えない黒歴史 序盤は普通にギャグだし
旧作の強敵がコケにされてるのはちょっと悲しかったな >>301
海外の人にサイコビッチ言われてたカテジナさん >>339
トリトン～ダンバイン…みなごろし富野期
エルガイム～Vガン…ぶちこわし富野期
F91～Gレコ…もういいや富野期 なんでアナハイムはティターンズとエゥーゴに資金提供してたの？
市の商人的なあれ？ >>344
戦争に主義を持ってないから。自分たちが儲かればよいのだ >>341
どっちの定義でも当てはまるがデラーズは連邦との直接の争いでは目標が達成できないため民間人に銃口を向けてその恐怖を煽ることで目標に近づける方針をとった
だから自分は奴らをテロリストと定義する F91の方が難解だった
ストーリーがわかりにくかった
コスモバビロニアってなんだよ >>337
ガトーに涙する感性こそ、日本男子てもんだからな 一番わかりにくいのはVだけどな
いきなりガキとお姉さんが電波な会話を始め、クロノクルさんが黄色いシャッコー
で飛び回る…。なんだこりゃと思っていたら、実は元のプロットの4話からスタート
と…。知らんわなそんなの。 ファーストの縦軸が奇跡的に分かりやすくなっただけで、
ガンダムは基本的に状況が分かりにくいのが伝統なんだよ。
ファーストだって、戦争の帰趨はおろか、どうして戦争が起きたのか、根本的なことがほとんど語られない。
で、それは現実の戦争もそう。
未だに歴史的事実になって久しい第二次大戦の根本的な原因が議論される。 >>352
WWIですら「誰も望んでないし誰も企図してないのに何故か発生した戦争」とか
言われるもんな。 >>344
もともとアナハイムはエウーゴを支援していたが
ティターンズにバレて便宜するはめになった ガンダムOOなんて何と何が何のために戦ってるのか分からんかったからな。
映画か何かでも変形する金属と戦ってたし。 >>339
結局、富野も新訳zでzzを黒歴史化させたな >>110
そーゆー所が作者のトミノの抹消対象で殺そうとするんだが！何故か作品が変わる度に蘇る天パ >>355
太陽光発電と軌道エレベーターの利権をめぐってAEU、人類革新連合、ユニオンが…
1期は非常にシンプルだと思うが。2期はイノベイドが出てきてワヤになっとる。 アニメ作っても現場は全然儲からないから、制作現場の雰囲気が悪かったようだ
アニメよりそっちの紛争の方が面白かったのではw ストーリーは難解というか説明が下手で分かりづらいしキャラは主人公を中心に不快なやつしかいない
厨2を極めたアニヲタ集団が何とかガンダムらしいものを作り上げた、その程度の出来 >>330
それはソーラレイの出力を弱めればいいだろう 毒ガスだっていうのもあるだろう まさかモビルスーツはあれだけ持ってるのに毒ガスだけは使えないなんてことはないよね
>>336
確かによく理解できたい所も色々あるが
モビルスーツの原動力はそもそも核だろう モビルスーツは持っていても核は作れないっていうのはありえないよ しかも毒ガスだって作れるだろう
って言うか連邦軍のソーラレイなんて乗っ取るのなんて簡単だろ 核を盗むのも簡単だろうし コロニー落としやるような大げさな動きなら先に連邦軍が圧倒的な武力の差があるわけだからそいつらを叩けよ
俺はそう思うんだが >>329
ファーストの映画のどの辺が手腕だと思った？確かによくまとまっていたよ。しかもガンダムと G アーマーとの合体シーンなんて全部カットしたしな。おもちゃメーカーの呪縛がとれてるじゃん。一方で zガンダムのようにテレビ放送と比べて大きな違いもなかった。テレビアニメの出来も良かったんだろうな。 >>352
スペースノイドのジオン軍が独立がしたくて戦争を仕掛けた 全くもって単純だろ zはまとめて見ると問題ないんだけど、リアルタイムで毎週視聴だと全然わからないんだよね
特に前半は宇宙の広さを時間で演出しようとしてたのか検討、話題にしてた結果が次々回に出てくるってのが結構あるんだよね >>360
zガンダムはファーストガンダムのパロディだったよな 登場人物が精神異常者ばっかりだからな 富野は本当の頭のおかしいアニオタなんだろうな ロザミアがおっぱい出して何がお兄ちゃんだよ 神マジで死ねよと思うわ >>363
スペースノイドってのはアニメ向けの（ハゲ流に言えば子供向けの）表現で、
ハゲの真意としては「宇宙に棄てられた棄民」って意図かと。
棄民が多少頑張って戦争やっても、資源や資本のあるブルジョワジーには勝てない
って、いかにもハゲらしい皮肉が込められてる模様。 シロッコという存在がな。正史にしろハゲの解釈にしろ結局倒されるなら
なんであの設定でストーリーの盤外から出して来ちゃったのか エウーゴってテロ組織っぽいよね
ガンダムパクって全塗して自分で使うし
出資者とかおるし >>353
そもそも一次大戦ですらそれなのに、それが遠因の二次大戦が竹を割ったように理解できるわけないんだよね。
でも、それでも人間は生きていかねばならないから、
苦肉の策の東西冷戦、泥縄式のパックスアメリカーナ、そして混迷の現在な訳で。
こういうリアルを写し出してるから、おもろいおもろない抜きに、ガンダムは今も価値ある存在になってるんだよ。 >>353
>>369
戦争なんて支配者が金儲けのために始めただけだね >>366
そうだよなぁ そういうところも伝わりにくいんだよなぁ 俺なんか東京に住んでいて 別にここが宇宙で再現されていても居心地が良ければ何とも思わないわ 捨てられたって感じる感覚が共感できないんだよな だってスペースコロニーの方が電気屋災害はコントロールされて自信もないわけだから快適な生活そのものなんだから
zガンダムでも逆襲のシャアでもやたら人間は地球引力に引かれてみたいな台詞があったけど俺には全く理解できなかったわ >>361
ﾓﾋﾞﾙｽーﾂの動力は核融合。
熱核兵器と根本的に違う。
あんな何千何万のﾊﾟﾈﾙからなる複雑なｼｽﾃﾑのｿーﾗﾚｲが簡単に盗めるわけもなく、盗めたとして簡単に運用できるわけないだろ。
現代ですら厳しく管理されてるのに、人類の半分が死んだ大戦の後に戦略兵器なんか簡単に盗めるようにしとくわけないだろ。
ＧＰ-02が盗み出せたのは、あれはＧＰ計画をカモフラージュにした極秘開発を察知した故に可能になったこと。
そんな核兵器でも宇宙世紀のスケールじゃ戦略兵器になりえないのは、ＧＰ-０２が核攻撃を実行した劇中でも明らか。
コロニーや隕石による大質量攻撃こそが、一撃で連邦政府を沈黙させ得る戦略兵器だし、
この絶対的な力を持てるのは宇宙移民のみの地政学的特権、ってのがガンダムなり、その元ネタの「月は無慈悲な夜の女王」のミソなんだよ。 >>361
毒ガスで地球上の人全滅させるのかw
まあマンガなら何でもありだし出来るだろうなw >>369
何言ってんだよ 第一次世界大戦になんて単純明快だろ 1900年代の話だぞ そもそもヨーロッパなんてしょっちゅう殺し合いやってただろう 当時ヨーロッパは分極してたんだろう 詳しくは知らないけど理解できるレベル >>363
ことはそう単純ではないのは、背景にジオニズム思想やモビルスーツによる戦術兵器のパラダイムシフト、さらに天才軍略家にして希代の扇動者、そして冷酷な独裁者たるギレンの登場が描かれて、
独立を求める民衆が全く描かれないことからもわかるだろ。
ホントのところ、宇宙移民が独立を求めてるかなんてわからないんだよ。
戦争なんて、大義名分より勝てる相手だからやろうって気になるのは、太平洋戦争でも明らかだろ。 >>374
やってる本人たちは「半年後には終わる、クリスマスの準備しとかなきゃ」と思って４年も総力戦やる羽目になってるんだよ。
やれ、植民地政策の対立だ市場の奪い合いだは後から見た理由付けだよ。
>>370
だとすりゃ、もっと戦争は起きてるだろ。
支配者にしたって戦争は死活問題だし、支配できてるなら現状維持のほうがリスクないんだし。 >>372
核融合エネルギーというのは水素爆弾でも利用されているのよ
逆襲のシャアでは簡単に核ミサイルも盗まれて、アクシスも簡単に奪還されていただろう 管理なんてむちゃくちゃだよ 簡単に盗めるように描かれてるだろ
とにかくコロニー落としやアクシス落としには違和感あって仕方ないわ
頭のおかしい富野の脚本にこれ以上論議するまでもないけど >>370
金儲けするやつら戦争に走るわけないだろう 金持ってて戦争するっていうのは最大のリスクだよ
>>375
大義名分があってそれに国民がついて行った 単純明快だと思うよ。戦争は同期が一番大事であって好きとか嫌いとかね 勝てる相手だからアメリカと戦ったとかあなたが何言ってるのか全く分からないわ >>376
短い戦争と思ったのに四年やったからなんだったって言うんだよ 戦争の理由とは全く関係なくないか？ヨーロッパは元々分極化していた 何かのきっかけで戦争になる状況だった >>379
西洋史詳しいみたいなので質問。
第一次大戦の原因って結局のところバルカン半島の事情がわからんと理解できないと
思うんだけど、そのへんを中卒でもわかる程度に書いてる本ってあるかな？
日本史はある程度勉強したんだけど、西洋史は学校で寝ながら聞いた程度でさ… >>377
ＭＳの核融合炉に使われているのは三重水素じゃなく木星から運ばれるヘリウムの同位体という設定。
水爆は作れないだろ。
ラーカイラムが核兵器をてに入れられたのはサイド６の高官のカムランの協力があったからじゃなかったか？
盗んだ訳じゃないだろ。
>>378
当時の日本国民が本気でアジアの解放と統一を夢見ていたとでも？w
日清戦争から５０年こっち、戦争は勝てば国が豊かになる美味しい事業だったんだよ。
だから国民は熱狂したのが真相だろ。
>>379
第一次大戦は、それまでの局地的な戦争と質も規模もまったく違うだろ。
連鎖的に世界規模の惨事になって、わずか２０年後の第二次大戦では、人類の存亡すら関わりかねないものになった。
だから、人類は戦争ってものと真剣に向き合わなきゃなったんだし、
そのエンターテイメントの発露のひとつがガンダムだろ。 >>380
別に詳しくないよwww
高校の世界史の教科書程度は読んでもいいんじゃないかな まあ俺も時間があれば読みたいぐらいだわ >>373
逆襲のシャア」ではコロニーを落して核の冬で地球に人が住めなくするんじゃ
なかったかな。 ΖよりもΖΖの後半グレミーが急に権力持って別人みたいな性格になったことが理解できん
なんなんあれ >>361
コロニーやアクシズ落としは核汚染しないための作戦だよ
あとジオンのコロニー落としとアクシズ落としは目的がぜんぜん違うから
化学兵器や核に汚染されないように地球にダメージ与えるのになんで核や毒ガス使えって話になるんだよ >>381
ヘリウム3が使われていないのはそれが希少だからだぞ それが木星でモビルスーツにも使えるほど取れるのならば、核融合に何の問題もないよ ヘリウム爆弾が作れるのが理解できていないんだな？水素爆弾はコスパが良いからだよ。いずれにしても核爆発による爆縮も必要。
当時普通に考えてもアメリカと戦争するなんてありえないわけで これは散々アメリカによる圧力と無礼さに対して日本が切れただけだろ 絶対に勝てると思って行ったわけではない
第1次世界大戦についてはその理由について話をしてたんだけど あなたの返しは関係のない話をしてるね >>380
一般向けバルカン半島の通史なら倉山満が書いてたよ
ホントのざっくりだけど一般教養としてなら十分だと思うよ
中公新書でもバルカン通史出てるけど、そっちは読んでない 反地球連邦組織って聞いたらジオン系かと思っちゃうな コロニー落としやアクシズ落としやバイク戦艦のローラー作戦とかテレビ的には悪役側は核汚染しないために奇天烈作戦でくるんだけど、
テレビ的ヒーロー側はそれに対して簡単に核持ってきて対応するって富野的皮肉何だろね アイアンマンだって敵軍に核ミサイル誘導して勝利したし多少はね
でもゲームとかでロランやブライトさんに人間相手に核ぶっぱさせまくるのはやめてあげてください >>389
設定上、ガンダム世界のヘリウム３の核融合はミノフスキー物理学を応用したiフィールドなる領域で高圧を生むと同時にエネルギーも放射線も密閉しているそうな。
根本的に仮想のブラックボックスのテクノロジーが関わってるんで、ヘリウム爆弾に応用できるかは不明。
核融合を発生させる高圧とエネルギーを閉じ込めるメカニズムが一緒なんだから。
軍部が勝ち目がないのに戦争に踏み切れる分けないだろ。
自身の責任問題なんだからさ。
さらに言えばアメリカだって、日米開戦に一枚岩だった訳じゃない。
実際、二つの戦線を持つことは巨大なリスクで、ヨーロッパ戦線ですら迷っていたモンロー主義に傾いてたアメリカが日本を罠にかけたなんてのは、単純通り越して被害妄想も良いところだろ。
つーか、ガンダムを語る上で避けてとおれない戦争論を語ってるまで。
ご指摘の通りw別に歴史に詳しい訳じゃないんで、
そーゆーのは他所に当たってくれ。 >>385
権力持った途端に人が変わるなんてよくある話だろw グレミーはなんで急に権力持ったのがよくわからんかったわ そこまで実績無さそうで出自も明確じゃなく小さい女の子侍らせてるような若造がどうやったらあんな派閥持てたんだ >>396
ニュータイプ部隊を傘下にネオ・ジオン内で反乱起こしたから >>390
うりがとう<(_ _)>
Youtubeに動画があったんで今見てる >>397
上層部が腐ったり上手く機能しなくなって憂国の因子が育つと青年将校でもクーデター起こせるのは日本人なら分かると思うが グレミーは設定的にはモブだったからね
完全に後付けで
ザビ家の血筋云々って言える名家の出
ザビ家のクローンを任されるぐらい信用がある家の出
本人がギレンのクローンってを酔わせてもおかしくない
ってのがついたんだよ >>355
とりあえず戦争する奴らを
ガンダム軍団でぶっ叩く話としてみてたが >>339
サイレントヴォイスはすごい好きなんだけどなぁ >>339
なんでハガキ職人に歌詞頼んだんだろなw >>387
そもそも氷河期って1万年以上も続くもんなんじゃないのか それで人類が滅亡になるかどうかも不明だよな。核爆弾でも汚染とか言ってる場合じゃねえだろ 放射能物質のセシウムの半減期は30年だぞ。
そもそもコロニー落としは核汚染させないための最善という説明ってあったっけ？ >>408
コロニー落としとアクシズ落としは目的違うって言ってるじゃん
コロニー落としはのちに地球の占領も視野に入れてるんだから核や化学兵器に汚染させてどうするんだ、誰かそんな土地欲しがるんだよって話だろ
アクシズ落としは核（じゃないけど）の冬をつくって人類を地球から追い出す為の作戦、核の冬と氷河期はちがう核の冬は何万年も続かない >>394
核融合できる技術があれば核爆弾ができるのは常識だよ。それを不明というところがちょっと苦しいね。ヘリウム爆弾は可能。しかも原料のヘリウム3はいくらでもあるんだろう。重水素は水にあるし（笑）水爆もできるよ。核融合が出来てるのに核爆弾ができない理由がない。
アメリカと戦争してそもそも本土にも行けないのに勝てるなんて確固たる自信なんてないはず。最後は自決でもして死ぬ気でやればなんとかなるぐらいの精神論だよ。 >>411
常識？なんだそりゃw
それこそ苦しいだろ。
核融合の圧力がイコール、エネルギーの遮断になってるっつーんだぞ。
どうやって爆発させるんだよ。
つーか、俺がいってる訳じゃねーぞ。
設定がそうなってるんだから、ヘリウム爆弾が出来るかどうかなんか、ミノフスキー博士とでも議論してくれよw
あのさ、帝国海軍が、太平洋の制海権奪取と東南アジアの占領によってアメリカが音をあげて戦争を早期に手打ちに出来る絵を描いてたことなんか、いちいち俺が説明しなきゃならんことなのか？
実際にアメリカに無条件降伏迫ってるんだからさ。
２つの戦線を維持するのを嫌ってアメリカが譲歩すると踏んでたのに、
実際には、直接アメリカ国土を攻撃したことにより、
米国内に燻ってたモンロー主義を一掃し、逆にアメリカを挙国一致させてしまったわけで、
ガンダムよろしくエリートの目論見通りに戦局なんて動かないってこった。 >>385
主役側が勝つために敵がいきなり内ゲバ始めてボロボロになるのはファーストからの伝統
ファーストと違って見てて唖然とするほど雑な処分だったけど >>412
なんだなんだそんなことも知らないのか。核融合ってのは核爆弾にも利用されてんだよ。爆発はエネルギーの大小によるものだよ。これならいくらなんでもわかるだろ？簡単な物理学でミノフスキー博士とかに話をそらすなよ。
戦争については単純に勝てるからやろうと思うわけでもないわ 追い詰められてやるしかないという時もある >>414
一応核爆弾より威力大きいって話だからねコロニー落とし
核ミサイルでは破壊出来ない強固なジャブロー岩盤を破壊するために使ったのがコロニー落としだし
大威力核ミサイルを開発作るより、宇宙に転がってるコロニーを使う方が安価かつ簡単なんじゃね、基本材料費はタダでしょ >>410
だからそこなんだよ違和感があるのは。単純に地球を占領したいんだったら武力で制圧すればいいんじゃないのっていう話。コロニーなんて兵器ではないんだからそもそも。しかも相手が抵抗して軌道を変えてしまうと他の所に落ちてしまうような戦法何だろう。
アクシズぐらいの巨大な物を落としたら氷河期になるだろう 核の冬ってなんだよ？追い出すどころが皆殺しにする作戦にしか思えんが 違和感があるのよとにかく。そんなことするより普通に地球を占領すればいいだけじゃん。 >>415
そもそも昔から中性子爆弾と言う兵器があるわけで、こいつは中性子があらゆる物質を貫通して生物の DNA をぶっ壊してしまう。
コロニーは武器じゃないんだから普通に使用すればよくないかな？そっちの方が利益は高いと思う。コロニー落としは俺には違和感があるよ。
コロニーやアクシズ落としについて抵抗がない人が結構多いんだなあ >>417
中性子爆弾の威力を勘違いしてるぞ
中性子爆弾は分厚いコンクリや岩盤だと減衰するぞ
だから核ミサイルに耐えれるって設定のジャブローには外からの中性子爆弾は効果ないぞ
シャアのアクシズ落としは地球をしばらく人を住めない環境にするのが目的なんだけど
逆襲のシャア観てないんでしょ
お前色々言ってるけどそもそもガンダムとか観ずにいちゃもんつけてるだろ >>402
お前にはハマーンが優れた指導者にみえてたのかも知れないが不満分子にとってはミネバの摂政と言う立場を利用してネオ・ジオンを牛耳ってた奸雄に見えてたって事だよ >>125
復讐鬼だったから次のphaseを考えてなかった
お富さんが嫌々ガンダムやるはめになったからあまり後先考えて無い >>418
逆襲のシャアは一度だけ見てるよ
そもそも逆襲のシャアを見るために zガンダムを見るんじゃないのか
いやだからアクシズほどの小惑星落としたら氷河期来るだろうって言ってるの だからしばらく住めない環境にするっていう目的に違和感ありすぎだろ アクシス落としはメガトン級水爆300万発ぶんだぞwww
ジャブローぐらいの基地でも何度も核バンカーバスターの投下と中性子爆弾で全滅できるだろう 未来ならもっといいものがあるだろう
コロニーは兵器じゃないし、コロニー落としなんて所詮命中しないんだから 違和感ありまくりでしょ。 >>416
後、お前、隕石での氷河期も勘違いしてるぞ >>422
じゃあそれを詳しく説明してくれよ
そんなことするより地球を征服すれば終わる話 >>421
アクシズ落としても核の冬は来るけど氷河期はこないぞ
お前本当にガンダム観てないんだろ
そもそもジオンはあの段階では正確なジャブローの位置解ってないんだからな
そんなバンカーバスターなんてピンポイントな兵器何万発必要になるんだよ
材料費タダのコロニーのほうが安上がりだろ >>423
お前本当は幼児なんだな
ガンダム観て地球征服だってwww
まさかお前連邦政府の大統領かなんか殺したら、地球征服出来るとか思ってるの？
何でシャアは政府を狙わずアクシズ落とししてると思ってるんだよ
色々な理由で地球征服が出来ないからじゃねえか
本当に子供だよね トミノ作品をある程度理解するなら
ザンボット３→ダイターン→ガンダム→イデオンは観ておかないと＋ダンバイン→リーンの翼を読む
でZガンダム観ると・・・ >>423
お前、逆襲のシャアでシャアが何を目指してると思ってるんだ？ >>348
義に生きるガトーやカリウスがカッコいいんだよな >>414
水爆をモデルにしたヘリウム爆弾なら
爆縮レンズに原爆使うことになるんだから、
原爆を管理されてる体制じゃ作れないし、
ＭＳの融合炉を応用するなら、そもそもヘリウムを核融合させる圧力を生み出すiフィールドが同時に産み出したエネルギーを閉じ込める作用をするわけで、爆弾として機能しないだろ。
核融合で産み出したエネルギーを放出するためにiフィールドを消したら、その途端核融合反応も終わってしまうんだし。
つーか、正直ヘリウム爆弾の可能性なんて考えたこともなかったし、小型化のためにiフィールドによるイヨネスコ型反応炉なんてものをひねり出す必要がわからなかったんだが、
お前と話してて、改めて良くできた設定だと思ったよw
あと、追い詰められてやる戦争は基本、自国を侵略される場合の防衛戦争しかないと思うぞ。
太平洋戦争にしても、ジオン独立戦争にしても、
こちら側から仕掛ける戦争は、戦略上、最も効果的なタイミングを選んでるんだから。 1話から
ティターンズがガンダムマークⅡに搭乗しているのに
ジオンと勘違いする奴らは
ストーリを理解できず
戦闘シーンを楽しんでいるだけだ
無能ってことだ >>424
核の冬ってのはなんだって話だよ？
核戦争の話だろう
さっきも書いてるがアクシズ落としはメガトン級水爆300万発ぶんだぞ
バンカーバスターの核だぞ 常識的に考えて何万発もいるわけない
ジャブローの位置が正確にわかってないのにコロニー落としたのか？だから余計にストーリーに違和感があるんだろう >>425
そんなこと言ってたら何のために地球を破壊しなきゃいけないのか意味がねぇだろう 地球に人間が住めなくなったからどうなるって言うんだよ？完全にシャアはいかれてるだろう 何がしたかったのか全くわからんね
もうちょっと大人になれ 予告の人がずっと「ゼーターガンダム」と言ってたけど
途中からちゃんと「ゼータガンダム」と言うようになったね
注意されたんだろうなあ >>432
核の冬は核戦争のことじゃないぞ
核に限らない大爆発で巻き上げられ粉塵で太陽光が遮られ日光がさえぎられ、しばらくの間地球に氷期（氷河期とはちがう）が起こること
>>432
お前ちゃんとシャアの目的知ってからレスしとけよ
本当にガンダム観てきたのか？
それも知らないのによくアクシズ落としとか語ってんだな本当に子供だよな >>432
アクシズ落としがわからないって語るなら、シャアが何の目的でアクシズ落としするのかぐらいは知ってから語れよ >>435
コロニー&アクシズ落としも南極条約違反 なに言い争ってるかよくわからんが
シャアは地球に核攻撃することも
考えてるぞ
地球にとにかく人をひとりも住まわせない
(全人類強制宇宙移民、移住)
ことが目的だからな >>358
主人公側は戦争をなくすために軍事力を抑制するために軍事力を行使してる組織とかだったかｗ
劇場版はそのあと平和になった世界に宇宙人がせめてきてえらいことになる話だな
いまさら宇宙人ってｗ
そのあとのＡＧＥの設定の方がわかるけどつっこみどころというかいやそれはどういうことだよといいたくなるところが
確か最初の話って火星人と呼ばれていた敵のＭＳと地球側のＭＳの性能の差があまりにもありすぎて
いままで一機も火星人側のＭＳは落とされたことはないとかいやそんなのもう数週間で地球終わるだろｗといきなりおかしいしｗ
そのあとガンダムでようやく倒せるようになったらいままで倒してないのに味方のエースとか出てくるし、主人公よりも強いしｗ >>436
案外ララァを殺したアムロに対する私怨だったりw
ナナイにベッドでロリコン呼ばわりされてイラっと来てたのでつい、、とかw >>438
まあZガンダムの時点で地球は
ダカールが砂漠に飲み込まれようとしていたり
シロナガスクジラが絶滅している世界観だからな w >>440
地球の特権階級に「デコ広くなりましたね」って言われたらしい アムロとララァが通じあうのに嫉妬して飛びかかり、あっさり返り討ちにあいそうになったせいで咄嗟にララァが身代わりになって死亡
大体シャアのせいでは？
しかし、初代の時点で優れたNT同士はお互いを理解しあえはしても結局立場上どうにもならなかったんだよな
カミーユとハマーンとか我が強すぎて明確に拒絶されてるし
どうせ和解しあえない程度の共感能力なら道具の力を借りずにバリアはれるジュドーさんが能力的には最強なのでは ララァに邪魔だからどけって言われるぐらい役に立ってなかったのにシャシャリ出てくるから ガンヲタはZZと08に親殺された奴いるよな
自分も死ねよ そもそも、ザビ家の家がいかにも悪役なデザインなのが原因。
あと、シャアムサイの内装も。 Wのほうが難解だわ
何度見ても理解できない
リリーナ姫の足コキ見るだけのアニメ 最終回でカミーユが精神崩壊するのは名前の由来から決定事項だったらしいけどあのカミーユがコクピットに閉じ込められてる状態はお前らがむしゃらに働いても所詮はかごの中の鳥でこんなんやぞって皮肉が込められてるらしいな
当時はCMの24時間働けますか？とかサラリーマンは企業戦士とかの時代だからそれを揶揄してたとか ジオンの捕虜と連邦がティターンズ
連邦の平和主義者集団がエウーゴ
ギレンの信者集団がネオジオン
だっけ ティターンズがカッコつけてるのに弱過ぎなんだな
ヤザンは制服だけティターンズだし
ジェリドは口だけだし
そんな弱者相手なのにシャアはええいが口癖になっていて哀しい
なのでハマーンやパプテマスが出て来てようやく楽しくなる アムロは色々な制約があるから縛りプレイなのは分かる
クアトロの弱体化が納得出来ない >>445
Ｇレコはなんで戦ってたのかよくわからないけど
地球に到達してライバルっぽいやつに勝ったらなぜか戦いが終わってみんな仲良くなっていたというのがな
まあ誰かの親父ｈ許されてなかったけど
結局そのライバルっぽいやつも死んでなかったし、戦死したやつらもなんだったよと いまの視点だとゼータの出来が酷く思えるのは
アニメ文化の成熟度合いが現代とは根本的に違う、てのも大きいかもしれん
「いや、何故そこで殴る？」
「いい大人が他人へのプレゼントを上司に晒して話題にするか？」
「よく考えると、あのカミーユに普通にミニスカで付きまとえるファも普通じゃないわ、、」
作る側が日常や常識を描くのに慣れてなかったのでは？とすら思える
>>449 Ｗとゼータは、キャラ各々が勝手に動き回るから話が散漫になってるが
特にＷ
http://www.gundam-w.jp/special/taidan.html
> 隅沢僕は意外と冷静でした。
> 次のライターがどんな展開をしてくるのか分からない、リレー小説みたいなものだと思っていましたから。
～
> 彼らが単独行動すると戦いがひどくなっていくだけなので、複数で行動させるようにして。
> キャラクターができあがっているから、５人を“現場”に置けば、勝手に動くんです。
> だから自爆もしちゃうんですよ。
> 脚本を書いた千葉克彦さん自身も、あの映像を見てびっくりしたんじゃないのかな。
> それから、普通のプロデューサーだったら、「ちょっと待った、考え直してくれ」と止めるはずなんですが、
> 富岡さんは止めませんでしたね～。 >>455
いつもプレッシャーに負けてメガバズーカランチャー外すしな。 映画のラストのイタコアタックは新規で作ってほしかったな
殺してないロザミアや死に目に会ってないフォーが出てくるのは違和感すぎる そもそもエースらしい活躍したのは連邦にまだMSがなかった頃なんだよな
ガンダムとアムロが出てきたら最初はガンダムの性能相手に攻めきれず、機体性能の不利がなくなる頃には相手も慣れてきて技術でも圧倒されるようになった
一年戦争後に身を隠したり暗躍してる間にも連邦軍の兵はMS訓練やってたろうし、昔取った杵柄とはいえ圧倒しろというのが無理がある 話の流れはともかくとして、ガザとハイザックを入れ換えるだけで大分スッキリしたはず >>443
ニュータイプと言ってもフォースをパクっただけだろ。
モビルスーツもあれは着るものだからロボットじゃなくてスーツなんだと
ハゲが最初の映画の時の特番で力説してたけど、無理がありすぎたな。 謎の勢力「巨大ロボットにしろ、玩具にして見映えがするロボットをデザインしろ」 >>465
フォースっぽいけど
パクった原典は2001年やぞ ティターンズ云々より話しがつまらない
富野ってザブングルから作風がもっさりしてつまらなくなった
というよりファーストって富野じゃなく
たまたま脚本が良かっただけな気が
ビギナーズラックって奴 >>469
鱗滝『せやろ』
ヤザン『図星じゃねえか、姉ちゃんよ』 >>462
最終決戦前には、ララァに大佐邪魔ですとか言われてたからな。とおもいきや、シロッコ、ハマーン二人に百式で健闘するし、あっ、いやフルボッコやったな。 >>467
ぬえも噛んでるからパワードスーツの宇宙の虫と戦うヤツも
光剣→ビームサーベルは明らかにSW
NTはSFよりオカルトだと否定派が多かったからバイオセンサーで無理矢理 >>469
w
メンヘラ鬼滅BBA w
深夜の発狂 w
鬼滅莫迦図星突かれ過ぎ www
>>1 >>472
光剣→ビームサーベルは明らかにSW
w
つ海のトリトン(1972年) オリハルコンの剣
監督 富野喜幸（現 由悠季/初監督作）
>>1 >>471
敵のMSはサイコミュがついてるのに
クワトロには何もついていないからね 1年戦争末期にジオンがサイコミュ兵器作ったのにキュベレイの登場まですごく間が空くんだな >>475
オリハルコンの剣は剣が光るだけで光の剣ではない。 >>478
w w w w w
図星突かれて論点そらし＆八つ当たり w
>>1 >>476
それを考えたら、大健闘したよな。クワトロ。百式なんて、リックディアスに毛が生えたような性能やろーもん。 >>480
ネタにされがちだがジオとキュベレイの攻撃を凌いでいくのはクワトロ最大の見せ場だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
