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『Zガンダム』は難解すぎる? ティターンズをジオン残党と思い込む新規ファン ★3 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★2020/11/28(土) 18:44:54.28ID:CAP_USER9
ロボットアニメの金字塔『機動戦士ガンダム』の放映が1979年。それから約5年後の1985年に続編となる『機動戦士Zガンダム』が放映された。

僕はそのとき1歳にも満たなかったため、当然視聴できていない。もうちょっと早く生まれていれば、放映当時に森永が販売していた100円のプラモデルつきチョコスナックが買えたのに……!

結局僕がガンダムシリーズを見るようになったのは、小学生になってから。最初は『機動戦士ガンダム』から入って、1/144のガンプラ作りに励んでいた。『Z』もこれまで何度も観返してるし、つい最近までAmazonプライムで1話から観ていたほどだ。

そんな『Z』なんだけど、初めて観たときは話が複雑に感じてしまって、ちょっと混乱したのを覚えている。たとえばエゥーゴとティターンズの対立にしたって、どっちも地球連邦の分家みたいな組織なんだけど、内紛という概念がまだ頭になかった頃に遭遇した構図だったのでびっくりした。こういう経験をした人は、僕だけではないようだ。(文:松本ミゾレ)

衝撃!『Z』の冒頭ってジオンの残党と戦う話じゃないの?
先日、5ちゃんねるに「Zガンダム見始めたんやがさっっっっぱり話がわからん」なるスレッドが立っていた。スレ主は「ティターンズって奴らが敵なのは分かった。こいつらはジオンの残党なん?」と書いている。当然違うんだけど、彼が間違えるのも無理はない。

ティターンズが擁する主力MSって、当初からハイザックやマラサイなど、ジオン系の技術が取り入れられた機体が目立つ。ハイザックなどは明らかにザクの意匠が全面に出ているので「ティターンズはジオン」と勘違いするのも無理はない。

しばらくすると地球連邦軍所属のライラ隊がガルバルディβに乗って登場するので、ガンダムに明るいオタクなら初見でも「あ、技術流用かな」みたいに納得はできるんだけどね。

この辺はシミュレーションゲームの『ギレンの野望』をやってるとすんなり把握できるよね。

組織の勃興がちゃんと描かれるので。特に地球連邦軍でゲームをスタートすると、第二部に入った頃には連邦が分裂して、ちょうど『Z』の冒頭と同じ構図になるので。

しかも一年戦争集結後に、大量のジオン系MS開発プランが手に入ったような気もするし。もちろん、ゲームをやらなくても『Z』をちゃんと観ていれば、勘違いも都度修正されるから問題はないけど。だからまずは全部観ることかな。

スレ主がジオンありきでストーリーを把握しようとするのも無理はない?
さて。スレ主に対しては、スレッドでも優しくストーリーを説明するガンダムオタクが多い。

「ティターンズはジオン軍を全滅させたいんや」という書き込みをした人がいるが、これに対してスレ主は、こう返すのだ。

「じゃあそいつらと戦う主人公はジオン側ってことか? まあシャアもいるしそうか」

ん〜、違う。説明が難しい(笑)。というかジオンを強く意識し過ぎているような。

スレ主は「子どもが理解できるのか、そういうの」とも書いているんだけど、そうだよね、子どもには難しいとしか言えない。僕も初見では友達の兄貴とかにレクチャーされないと勘違いしていたところもあったし。

ただ、それより興味深かったのは、いくら初代ガンダムの続編と言っても、敵は”ジオンの残党”に違いない、とスレ主が思い込んでいた点だ。

これには理由があるように感じる。ちょっと前にもジオン残党が多すぎる、みたいなコラムを書いたけど、本当にそう思う節があるのだ。『Z』には後半からジオンの残存兵力が結集したアクシズが台頭するし、その続編『機動戦士ガンダムZZ』ではアクシズはネオ・ジオンと名乗る。

劇場版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』ではシャアが総帥となってネオ・ジオンを取りまとめた。その他OVA『機動戦士ガンダム0083』でもジオンの残党がコロニー落としを画策するし、『機動戦士ガンダムUC』では「同窓会か」というレベルでジオン残党が活躍する。前も書いたが、残党が多いのだ。

これだけ多岐にわたるシリーズ展開の中でジオンが活躍していれば、スレ主がティターンズをジオンと思い込んでも無理はない。しかし、地球至上主義のティターンズほどスペースノイドで構成されたジオンと相容れない組織もないんだけどね。

https://news.careerconnection.jp/?p=105434
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2020/11/1127zgundam.jpg

★1 2020/11/28(土) 01:49:06.53
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606525744/
0003名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:47:54.13ID:IcFyRkO50
ティターンズの黒い服ちょっとかっこいいと思ったガキの頃
0005名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:51:14.18ID:FGt3CF1l0
結局ジオンは正しかったんだろ
能力が足りなかっただけで
0007名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:51:38.52ID:3ifKmCjq0
どうでもいいけど「エゥーゴ」って別に「エウーゴ」でいいよね?
何で小さいゥにしたん?
0008名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:53:05.80ID:qki8dI2d0
当時見てたがビデオ録画して繰り返し見る環境もないから本放送だけ見ててもわからないことだらけだった
アニメージュの付録の解説でやっとある程度理解できたけど
0009名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:53:42.07ID:jT5QinHQ0
>>7
かっちょいいから
0010名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:54:37.85ID:jT5QinHQ0
セイラやハマーンの髪型はおかしい
0012名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:55:25.03ID:FGt3CF1l0
シャアは地球人嫌いなのになんでジオンのオバハン殺した?
0013名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:55:49.00ID:9iPw2Sew0
難解じゃなくデタラメなだけ
0014名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:56:08.43ID:/mEmXd5j0
ザクとガンダムが同軍で戦ってたら混乱するよな
0015名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:56:22.16ID:/O8qt56Y0
まずゼットガンダムって読んじゃうw
0016名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:56:29.54ID:7HyIz7Qf0
富野が学生運動やってた時の経験が生かされている
0017名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:57:56.18ID:GkX9i8UH0
カミーユはその髪の毛の色からしてマクベの隠し子とみてまず間違いない
0018名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:58:37.07ID:NZunGKaD0
ティターンズはナチスのSSみたいなものと理解したが
エゥーゴがどういう組織なのかよくわからんかったな
反地球連邦組織だったのにいつのまにか連邦とくっついてるし
0019名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 18:58:53.26ID:YB4bHAet0
話が難解議論はリアルタイムでやってたころから散々言ってた。数十年たってもまだやってるのはある意味凄いぜガンダム。
0020名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:00:15.49ID:R5CsmeqF0
>>18
確かZの終盤で連邦全体を 
掌握した事になっている
0021名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:00:39.17ID:akrXIYsY0
ティターンズは新選組
連邦が幕府
アーガマは新政府軍
0022名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:01:05.72ID:GkX9i8UH0
まあZの主役はカミーユでもシャアでも、もちろんハマーンやジェリドでもない
パプテマス様だ
0023名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:02:00.33ID:9iPw2Sew0
いくつもの勢力が入り乱れながらその中で個々のキチガイキャラが離合集散しながら殺し合う
ウォーキング・デッドと同じなのよね
0025名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:03:52.61ID:OBToQRUa0
>>20
掌握っていうか反ティターンズで集まった集団だから
ティターンズいなくなった後は目的を見失った
ZZの時点でブライトさん達主戦強硬派の足を引っ張る事しかしなくなってそのまま解散したのがエゥーゴ
ジュドーはエゥーゴ/連邦に対してキレまくり
0026名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:04:10.28ID:eDo9n/570
>>21
エゥーゴも元は連邦軍の非主流派だから新政府軍とはまた違うような気がする
0027名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:04:26.75ID:gYY+Gfwm0
ティターンズは神話であったな、

それは置いといて連邦軍の極右派だろ
ジオン残党を狩る部隊、エゥーゴが穏健派で主人公のカミーユ(ゼータG)
んで、シャア(クワトロ・バジーナ)は連邦内のスパイで百式に乗る
0028名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:04:31.42ID:3ankw8Q80
>>22
シロッコ=伊藤博文
カミーユ=安重根
0030名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:05:40.40ID:yAO3s60d0
何か戦場で恋愛感情入れすぎで笑った
次の「アニメじゃない〜♪アニメじゃな〜い〜♪」
で完全にガンダム捨てたw
0033名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:07:50.46ID:8YSp576H0
後半の森口博子のオープニング好きだったな
0034名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:08:19.27ID:MNEYd9PI0
まあ確かに子供の頃ティターンズってなんなん?って聞いても誰からもはぐらかされてたもんだわ
ニヤニヤして誤魔化してたわあいつら
0035名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:08:53.35ID:FGt3CF1l0
最強のニュータイプという触れ込みでZガンダムを見るとがっかりする
0037名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:09:13.92ID:y4sq6XJt0
あの世界の政治は一体どうなってるんだろう
軍人がやりたい放題やってる印象だけど
0038名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:09:42.23ID:q0Nm7ZUs0
ニール・セダカってなんやねん!
0040名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:10:47.31ID:KrwjNO2G0
シャア暦

ファースト
宇宙移民に人権を→阻止
ジー
ならば政治工作だ→賛同なし
ダブルジー
戦力集めの為、行方を眩ませる
ニュー
もう地球なんか知らん全員○ネ→阻止
ユニ
魂だけ生き返ったお、悟りひらいたよ→阻止
0042名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:11:40.21ID:dnOQwU9Q0
>>2
同意。
俺もZが、一番傑作だと思う。
強化人間とか、かなり流行した言葉だからね。
0044名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:13:52.16ID:BIQbzPTY0
おれは、ティターンズが連邦軍ですんなり理解できたけどなぁ
っていうか、ファーストガンダムの頃から、どっちかっていうと連邦軍もあんまりイイモンっぽくない描写だったよね
むしろ、エゥーゴのほうが「こっちも連邦軍の一部」ってあとから知ってびっくりしたくらい
0045名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:14:12.94ID:KcZwqT+40
エゥーゴってアーガマとラーディッシュしか戦艦ないの?
よく挑んだなw
0046名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:14:44.93ID:Fr/PaKLc0
0083見ても何故ティターンズが発生したのか分からなかった俺は脳足りん
0048名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:16:02.35ID:VVWy4g3Z0
ロザミアバダム
レコアロンド
ベルトーチカイルマ
クワトロバジーナ
フォウムラサメ
アストナージ
ヘンケンカンチョウ
カミーユビダン
トッドギネス
ショウザマ
カクリコン

思い出せる分だけ挙げてみた。奇名百科なのがゼータ。
0049名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:16:05.05ID:sqV0LSFq0
エマとヘンケンってどこまで進展したんだろ?

1.上司と部下の関係止まり
2.お互い良き理解者
3.交際(キス無し)
4.キスしたりオッパイ触ったり舐めたりする仲
5.隠れてセックスした仲
6.交際できた(闘いが落ち着いたら発表段階)
0050名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:16:10.42ID:vr1U6ovS0
アニメにマジになってる奴って気持ち悪いな
さすがネトウヨだよな
0053朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W 2020/11/28(土) 19:17:28.41ID:GegTfsza0
鬼滅の刃見たく単純にせなあかん(^。^)y-.。o○
0055名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:18:37.61ID:hcrvdF6q0
Zはジャブロー降下してジャングルで猿が木の下敷きなって他の猿が見てて爆発したところがトラウマ
0056名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:19:40.41ID:cYaesbED0
本放送のときは子供すぎてわからず、テレ東の再放送のときに理解したわ
0058名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:21:59.98ID:QmzfjvZN0
>>18
エゥーゴは反地球連邦組織となってるけど実態は地球連邦内の融和思想の派閥で正確に表すなら反ティターンズ組織だからなあ
その名称からしてもうややこしくさせてる
0059名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:22:58.16ID:yQTgUtPg0
>>45
序盤には大部隊編成してジャブロー降下作戦やってるのに戦艦その2隻しか印象に残らないんだよな
1stは大きな戦争の中の一部隊の話だって描けてたのにZは演出が下手になってる
0062名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:23:36.45ID:UmqIfBBz0
ファーストだって別にジオンは敵じゃないだろ。
連邦が善でジオンが悪ではない。
0063名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:25:11.92ID:jswvJcDA0
難解だったな

サイコガンダムのカッコ良さ
百式の輝き
zの変化
ブライトぶん殴られる
ファがうるさい

シャアが味方
アムロが脇役
シロッコが敵
ハマーンが敵

カミーユが糖質発症

森口の水の惑星へ愛を込めて

記憶にあるのはこれくらいで
ストーリーは全くダメだな
0064名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:25:22.53ID:FCgoO+RS0
放映当時から一話見逃すと話がわからなくなるとか参考書が必要と言われていたし
劇中の専門用語が全く説明無しなのでわかりづらさを助長した
自分的には放送では"ニタ研"が何のことかわからなかった
アニメ雑誌でニュータイプ研究所のことと知ったが
0065名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:26:58.63ID:ezeh9KT10
劇場版Zのころに元のTV版をレンタルで見たけど
ZZは見ないままになっている
0066名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:27:09.09ID:ZfR+UC760
オープニングで森口博子なんかの歌流すより一年戦争後の連邦、ティターンズ、エゥーゴの説明やれよって思ってたわ
0067名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:27:38.57ID:tED0OD/s0
左遷されて、定期便船艦長やってたブライトさん
0068名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:27:41.24ID:PlQ9wHtU0
後から見直したら地球降りてからそこそこ面白くなったけど最初観たときはその前にリタイアしたな、話が暗すぎて
放送前に発表されたリックディアスとかマークUがイマイチかっこよくなくてテンション低かったのも問題だけど
0069名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:27:49.13ID:Hz/U6K6g0
こういうの根底は政治批判だから
政治で考えた方が簡単
この前の総裁選で例えると
連邦が自民で
ティターンズが二階派
エゥーゴが石破派
ジオン残党が旧民主
0071名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:30:29.54ID:lvi+UFuN0
最初見たときカミーユが全然強敵を倒さなくてつまんなかったな
群像劇と割り切って見たら面白かった

zzは何のために作ったか分からんくらいつまらん
0072名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:30:34.68ID:PTSl4vTT0
デニム、ジーン、スレンダーの一話とZのクワトロ、ロベルト、アポリの一話が被る
0074名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:31:35.15ID:UmqIfBBz0
てか、2hサスならシャアの正体知って宇宙船で爆死した本物のシャアが実は生きていて
その後のシャアを追い詰める話で松本清張の小説みたいで面白いのに。
0076名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:36:27.46ID:9NBoscBx0
Z時だとエマさん24歳、セイラさん25歳なんだよね
一歳しか違わないのかよ
セイラさんもピチピチのノーマルスーツ着て戦闘に参加して欲しかったな
0077名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:37:19.14ID:QmzfjvZN0
>>69
清和研究二階派麻生派がティターンズで岸田派石破派石原派平成研がエゥーゴだろ
0079名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:42:05.57ID:sCB8oHKl0
ガンダム拡張版だが、ガンダムを超える事は無かった。
0080名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:43:01.81ID:ty6Pswd80
>>69
主人公の居る連邦穏健派の、
エゥーゴが弱すぎませんかね>石破派
0082名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:44:37.54ID:CdjVcfrKO
ギレンじゃなくてクワトロバジーナが演説するんやろ ゲームで覚えた
0083名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:44:57.80ID:jhPwJEDf0
そもそもなんで連邦側がザク使ってんだよ?!
ジオンは一応残ってるし吸収合併されたわけじゃないんやろ?
0084名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:45:21.11ID:wfgRw3L20
エマさんからこんな掲示板にいるこどおじへ修正

「自分の都合で大人と子供を使い分けないで!」
0086名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:46:27.97ID:RBIJPi0J0
セイラがクソみたいな女になってて
シャアがアホの子みたいになってた。

こんなの流行るわけないじゃん。

つまらなかった。
0087名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:48:18.30ID:KrwjNO2G0
>>69
ティターンズは次点で河野だけだろ。
革新に迫ってないやろ2階は。
0089名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:50:01.20ID:/QGCkpk70
最近Z見たんだがカツが乗ってる飛行機はガンダムと合体すると強制的に脱出機として放出されるの?
ボールより酷くない?
0090名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:50:51.25ID:YmQUz4RJ0
Zが理解できない奴は日中戦争も太平洋戦争も到底理解不能だろう
0091名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:50:53.69ID:6k6eKFgc0
>>14
ZZなんてガンダムにザクの頭つけて発進。
完全に富野はふざけていた。
0092名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:51:02.51ID:IpKoD9AW0
結局正確にストーリーを理解できたのは大学生だった
小中学生には一度みただけでは難しいだろう
0093名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:52:38.67ID:9AKipn0K0
地球至上主義のティターンズがジオンカラーまんまのハイザック作ってるのは変だね
0096名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:53:58.75ID:/MKZGW8T0
前年のエルガイムと比べると作画レベルが段違い
アニメってのは予算は全てなんだなと
テレビアニメの作画クオリティを一段階上げたアニメだと思う
0098名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:54:26.75ID:6k6eKFgc0
>>82
ギレンは一年戦争で妹に射殺されてるし、その妹はシャアのバズーカで射殺。シャアはアムロとフェンシングで額に傷。
そしてダカールで演説。
0100名無しさん@恐縮です2020/11/28(土) 19:55:55.92ID:t+rhzOa40
>>69

梁山泊の方がわかりやすくね?

官軍=連邦軍(高?:バスク)

梁山泊=エゥーゴ(晁蓋:プレックス)

最後、梁山泊は晴れて官軍へ
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